Iliya 28-05-2014 13:37
цитата:
Originally posted by qwen:
Жила в панельной хрущёвке 1969 года постройки. Мне непонятно почему Iliya пишет о плохой звукоизоляции в хрущёвках. Звукоизоляция там была отменная, никаких преимуществ в сравнении даже с кирпичным домом 1974 года не увидела. В хрущёвке было очень тепло.
У нас то же тепло было пока не вырубили для ремонта, на день, сразу возник вопрос на сколько мы за свои деньги греем окружающую среду.
Звукоизоляция, еще раз повторюсь - отвратительноная, даже нанешняя полкирпичевая стена никак не сравнится. То что вы не слышали соседей это не значит что хорошая изоляция, скорее всего люди были порядочные, у нас через этаж пъянку было слышно как из соседней комнаты.
bad _boy 28-05-2014 13:40
цитата:
Изначально написано Monstric:
В монолите 2010 года потолки сверлятся на ура ударной дрелью, в хрущевке образца 1974 года замучался к потолку крепить гардину, полдня потратил на 12 дырок.
+100 в монолитке у себя бур перфа в стены и потолок входит как в масло, разве что упрешся в арматуру. У себя в квартире конца 70-х делал перепланировку, убирал стену, так не смог отбить ни одного целого кирпича, у меня все перегородки в квартире из кирпича, так что качество бетона в 70-х было гораздо лучше. Да у знакомых в монолитке при креплении люстры в потолке был непролив бетона наполненный водой, вылилось около 20 литров, оказалась там пустота, квартиру они после этого продали и перекрестившись купили частный дом.
bad _boy 28-05-2014 13:44
а вообще автор изучите инет в этой теме, информации по домам полно, так выбор сделать будет проще, к сожалению тему про монолитные дома с форума удалили, хотя тема была интересная.
ira11 28-05-2014 13:48
Ни кого не слушайте берите монолит, у самих квартира в новом монолитном доме прожили там 3 года соседей совсем не слышно( кроме одного который выбигал на балкон и орал все время гол, но его не то что соседи весь микрооайон слышал). У самих маленький грудной ребенок, так соседи все время спрашивали "кричит ли он?" . Зато теперь переехали временно к родителям в панельный дом(дому лет 20)слышим всех, это просто ужас. Много есть что сказать про соседей в старых домах, которые курят везде... Короче в старых домах одни минусы...
Master L 28-05-2014 13:53
Дело не в том какой каркас (монолит или ж.б.), дело в ограждающей конструкции, а именно наружные стены. В монолитных домах используется технология, если не ошибаюсь в названии "трехслойная стена". На сколько помню в 2008г. в Москве и Татарстане вышло постановление о запрете использования трехслойной кладки на многоэтажные жилые здания.( кому интересно в инете можно их почитать). Недоверие заключается в работе по укладке утеплителя, и в невозможности его замены без разбора стены.
На счет слышимости, это зависит и от соседей, и от технологии устройства перегородок, и от используемых материалов, но ни в коем случае слышимость не зависит от года постройки здания.
bad _boy 28-05-2014 13:57
цитата:
Изначально написано ira11:
Много есть что сказать про соседей в старых домах, которые курят везде... Короче в старых домах одни минусы...
можно подумать в монолитках живет элита... да та же срань
U-la-la! 28-05-2014 14:29
минус монолита - слышимость во все стороны, это же дебилизм, когда я через стену с соседями разговариваю не повышая голоса и при этом в своей квартире не могу разговаривать с соседней комнатой через гипсокартон ибо ничего не слышно.
да и ещё кач-во работ строительных у нас на уровне мухосранска - проект тут изучал дома и обнаружил, что межквартирные перегородки должны были звукоизоляционными материалами покрыты, а когда вскрывал стену - кроме пеноблоков нихрена не нашлось.
ira11 28-05-2014 14:53
bad boy ,как вы говорите " срань" может быть везде, но не поголовно в каждой квартире и им ведь замечание не сделаешь, живут они тут 20 лет и выходят в своих трениках из каждой квартиры покурить....в новом доме у нас не было таких проблем, ведать повезло с соседями. Сейчас переезжаем в квартиру побольше , тоже новостройка, в некоторых подъездах люди жалуются, что им не повезло с соседямии , курят на площадках, таким соседям сразу объясняют правила проживания в многоквартирных домах...
ЭКОНОМКА 28-05-2014 15:29
у Гармофа тема была. Жаль, что тему пришлось прикрыть
Kreyser 28-05-2014 15:31
Покупка квартиры, что в новостройке, что во вторичке всегда лотерея.
bad _boy 28-05-2014 16:00
Еще знаю случай когда после переезда семьи в монолит ребенок заболел астмой, причем приступы проходили когда семья ночевала у родителей в кирпичном доме или на даче. Может конечно совпадение.
Nezabudka 28-05-2014 16:11
интересная тема, тоже волнует. Немного читала об этом в инете. Есть мнение что эта металлическая конструкция в монолите создает электромагнитное поле, которое неблагоприятно влияет на человека при длительном нахождении в этом поле. может не совсем понятно объяснила, как ученые в этой статье, но с другой стороны: благодаря бытовой и иной технике, электронике, спутникам и т.п. люди практически постоянно что-то подобное испытывают. некоторые психи вообще спят в наушниках с телефоном под подушкой...
Африканус 28-05-2014 16:14
Жил в панельной пятиэтажке. Стены тонкие, отстывает быстро, слышимость-на кухне, когда чихали нижние соседи, желали здоровья, они отвечали "спасибо", все это не громко делалось. Может повторяюсь, но это мое мнение. Жил в 467 серии-не на много отличается, но получше. Жил в "хрущебе". В плане тепла и слышимости получше. Многое зависит от того как топят. Сейчас живу в кирпичной пятиэтажке 85г, сирию не знаю, но улучшенка, таки на Камбарской тоже есть. Стена 3,5 кирпича, подоконник дома 60см, на лоджии 20мм. Зимой тепло(стена прохладной становиться в конце зимы и в морозы), летом прохладно, слышимость соседей почти отсутствует, лучше всех перечисленных выше вариантов. В монолите не жил, но предприятие строит здание, уже второе по этой технологии. Вижу косяки. Бетон не всегда приходит хороший, заливать надо быстро, никто на это внимание обращает(соответственно прочность и качество), строят узбеки. У них нац. черта все подмазать замазать довести до блеска, о качестве никаких мыслей. На З.Космодемьянской, знаю, стена выпала облицовочная кирпичная при строительстве, где гарантии, что это не повториться. Я за тот вариант, что сейчас у меня и не хочу менять.
sasa777 28-05-2014 16:37
Присмотритесь к технологии по которой строят ЖК ласточку от комос строй, так же 2 капитана и ЖК Петровский. Что скажете про эту технологию? Как бы полностью обычный кирпичный дом, только утеплитель заливают в стены.
nec 28-05-2014 16:53
Купил квартиру в монолите, надо было снести пару межкомнатных стен, решил делать сам, посмотрел ролики на ютюбе: ножевочкой подпили, пару раз стукни и все, нет стены. Я же у себя за*бался ломать, два человека целый час без перерыва херачили стену кувалдами, хрен сломаешь, все перегородки выполнены их керамзито-бетонных блоков, целыми блоки отошли только два нижних ряд, все остальное намертво склеено. Что касаемо потолка, то довольно-таки не просто бурится абсолютно новым буром HILTI на 6. Вообщем вопросы по качеству у меня отпали.
До этого жил в кирпичном доме 2006 года постройки, перегородки гипсокартон, слышимость отличная, единственное теплый очень был.
qwen 28-05-2014 17:29
nec, это вы про "Вегу"?
sasa777 28-05-2014 17:37
У нас новшества всегда пугаются во всём. Так же как и в авто появилось АБС, кондицицонер и инжектор, дак все же отмахивались - нет нет мы лучше по старинке. Всё там нормалньо построено, нчиего не падает. Вы лучше спросите у своих родителей как они хрущевки принимали и сколько лет косяки исправляли, будете удивлены! Стены 3-4см перепад это для них норма, сейчас же такую квартиру никто и не примет. ИМХО качество сейчас лучше гораздо, а на счёт экономии - хрущевки строились на 25 лет повторюсь! Кто то писал кирпичный дом начала 2000-х годов, ну конечно в начале 2000-х строили на века, а в 2013-2014 вдруг стало по другому? Люди поменялись, климат, цемент, кирпич?
ira11 28-05-2014 18:35
Да почитаешь и думаешь, зачем уговорить людей , пусть живут в старых домах, дышат чужим г....,ездят на старых машинах( раньше ведь все качественее было), да и вообще на вкус и цвет кто любит свежее мясо, а кто с душком ...
Health Life 28-05-2014 18:36
Прочитал, но так и не понял, с чего в монолите слышимость-то лучше? Стены там не бетонные ни разу. Перекрытия бетон, да, но и у меня в кирпичном тоже бетонные, причем лаги лежат на голом полу и паркет сразу и ничего. А в монолите еще и стяжка есть керамзито-цементная. Так что слышимость тут не причем, от соседей все зависит. Если колхоз какой-нибудь заедет, который 30 лет в деревне жил, какая уж тут тишина.
U-la-la! 28-05-2014 18:43
цитата:
Originally posted by Health Life:
с чего в монолите слышимость-то лучше?
с того, что межквартирные перегородки там - пеноблоки тяп-ляпные, и даже если в проекте звукоизоляция предусмотрена, то в реальности её не делают.
цитата:
Originally posted by sasa777:
У нас новшества всегда пугаются во всём.
монолит это новшество?)))))))))))))))))))))))))))))))))))
цитата:
Originally posted by sasa777:
Стены 3-4см перепад это для них норма, сейчас же такую квартиру никто и не примет.
бред, сейчас тоже самое, а то и больше ваяют.
sasa777 28-05-2014 19:10
Монолит новшество. Покажите мне монолит дом советских времён. Перегородки норм там. В советских домах один кирпич и ничего. Покажите мне стену на 3см кривую в новострое
DanilRu 28-05-2014 19:21
Sasa,хватит ложить кирпич,кладите его лучше.
В кирпичных дома кажется шумоизоляция лучше потому что там чаще соседями являются бабушки 
Правильно подметили, что больше зависит от соседей.А если бы при строительстве соблюдали все нормы,правила и согласно проекту, то тогда реально была бы колоссальная разница.А так,в наших реалиях и жадности застройщиков, особо лучше вряд ли будет.
Толки 28-05-2014 19:25
Тесть - строитель советских времен. Когда стал его пугать "Петровским", говоря, что "в стенах там пенопласт", сказал, что ничего страшного, в их времена между стен могли всякую "хрень" насыпать.
Узбеки -- они, конечно, узбеки. Но как минимум, плюсик есть: не пьют, вроде как.
Хотя субъективно мне мой дом 1986 г. постройки больше нравится: стены толстенные кирпичные, тепло, хоть и окна не меняны (не к чему негнилые менять, они -- деревянные, "дышащие"), чем современные "монолитки", в которых пока не жил. Только соседей хорошо слышно все равно: дети мелкие, "пьянь", "ремонтщики-сверлильщики"...
qwen 28-05-2014 21:03
Кто может рассказать о качестве "ленинградок" конца 80-х - начала 90-х годов постройки? Звукоизоляция, теплоизоляция и т.д.
sasa777 28-05-2014 21:34
Да все так же. Обычный кирпич бетон и строили люди
qwen 28-05-2014 22:08
Как так же? Как "монолиты"? Как "сталинки"? Как "хрущёвки"? Как 467-ая? Звукоизоляция? Теплоизоляция?
iSi 28-05-2014 22:09
цитата:
Originally posted by qwen:
Кто может рассказать о качестве "ленинградок" конца 80-х - начала 90-х годов постройки? Звукоизоляция, теплоизоляция и т.д.
20 лет прожила в такой квартире. Слышно, если соседи за стенкой ругаются. А по теплоизоляции: именно в нашей квартире было всегда холодно, хотя и батареи поменяли, а у соседей - жара. Так что как повезёт.
Chuksss 29-05-2014 01:04
один из минусов монолиток - большое кол-во квартир на этаже + высотность дома... если много студий, то контингент будет постоянно мигрировать (аренда однако)... приводит это к бардаку
Ольга Б 29-05-2014 01:07
Живем в "ленинградке", въезжали когда-то в новострой - мерзли пару зим пока не поменяли все батареи и окна, звукоизоляция так себе- слышно соседей сбоку и сверху.Летом в жару бывает очень жарко и душно - панель есть панель. Сыну не так давно купили квартиру в вышеупомянутом Петровском доме - пока не разочаровались, очень нравится всЁ, микроклимат в сравнении с "ленинградкой" замечательный -летом в жару не жарко, зимой тепло, не холодно, батареи регулируются.Соседей иногда слышно, но не сильнее чем в нашей квартире. Жила за свою жизнь и в кирпичной "хрущевке", потом поочередно в двух "сталинках", в 467 серии, в 83 серии"ленинградке". В новом доме квартира нравится больше. Может, конечно, дело случая - как повезЁт с каждой конкретной квартирой, ИМХО.
pk98 29-05-2014 01:58
Некоторые моменты для сравнения "ленинградка" и монолит на основе опыта.
Кирпичная "Ленинградка"
1) Кирпич нагревается долго, остывает долго. Летом вечный дубак, как отключают отопление - не прогревается дом и к концу лета.
2) Плиты перекрытия советские тонкие, несущая способность обычная. Изыски типа "джакузи" не поставишь.
3) Разводка отопления однотрубная - чем ниже этаж, тем холоднее. На нижних этажах вечный дубак зимой - у многих чугунные батареи без регуляторов, пока спустится носитель все тепло заберут.
4) В кирпиче отлично распространяются звуковые волны, если кто-то сверху смотрит телек, то звук уходит в стены, и "вещает" вся стена целиком на соседних этажах. В пустой квартире любые резкие звуки очень звонко звучат. Любые сверления распространяются по всему дому во все стороны почти равномерно - нет преград.
5) Расположение дверей соседей в 50 см друг от друга в одной стороне и в другой на площадке. Выходить часто не удобно, плюс слышимость дикая из-за такого соседства.
Монолит:
1) Нагревается быстро, тепло держит хорошо. Летом тепло, зимой тепло.
2) Плиты перекрытий толще советских, держат нагрузку до 2 тонн на метр.
3) Разводка отопления двухтрубная - каждый на этаже забирает одинаковый по температуре носитель и отдает в систему забрав необходимое количество тепла. Часто конечно для экономии делают также однотрубную систему. Нужно внимательно изучать декларации на дом
4) Перекрытия стен - блоки у кого какие, но не кирпич. Пористость высокая, звук гасится хорошо. Плюс толстый слой штукатурки создает доп. звукоизоляцию. Даже в пустой квартире нет звонкости от резких звуков. Распространение звука идет в первую очередь по монолитному каркасу. Его сверлят - все слышат. Сверлят свои стены локальные, звук гасится внутри перегородок.
5) Расположение дверей стараются сделать удобным, не в полуметре
sasa777 29-05-2014 07:30
Вот и пришли к выводу что все зависит от соседей и монолит нисколько не шумный. Ещё раз повторб. Сталинки может и строили по ГОСТ но остальные хрущевки и т.д. лепили ужасно.
sasa777 29-05-2014 07:33
Чукс - Вы написали не минус монолита а минус современных домов. ЖК снегири и ЖК петровский кирпичные дома но там так же много квартир на площадке и студий. Предложите жителям 2капитана и петровский переехать в убогую Хрущёвку не говоря про панель, я думаю желающих не найдется
олежка 29-05-2014 07:52
разговаривал с человеком, который занимается монолитными домами и не только. он сказал что никогда не купит квартиру в монолитном доме. почему? зимой при строительстве монолита в бетон добавляют присадки (химия) чтоб не замерз и быстро схватывался. так эти присадки по его словам очень вредны для здоровья, в несколько раз увеличивают риск раковых заболеваний.
мое мнение, монолит это это быстро возводимый современный дом и все дома будут строиться по этой технологии. панельные дома уходят в прошлое. жаль
bad _boy 29-05-2014 08:07
[QUOTE]Изначально написано sasa777:
[ ИМХО качество сейчас лучше гораздо, а на счёт экономии - хрущевки строились на 25 лет повторюсь!
Саша уж бред то не несите если не знаете, у каждой серии (категории)жилых домов есть предельные сроки эксплуатации до капремонта, для панельных хрущей он 45 лет, кирпичных 80, кирпичные дома 9-12 этажей 100 лет. Так что про 25 лет это сказка.
Раньше строили может и криво но на совесть, а сейчас для застройщика главное- это максимальная прибыль при минимальном удорожании строительства, применяют все самое дешевое- бетон, утеплитель, кирпич, чурбесов которые в строительстве ни бе ни ме ни кукареку. У меня близкий родственник работает в Горстрое, как раз в сфере ввода зданий в эксплуатацию, такие вещи рассказывает, что ужаснешся.
bad _boy 29-05-2014 08:13
цитата:
Изначально написано олежка:
разговаривал с человеком, который занимается монолитными домами и не только. он сказал что никогда не купит квартиру в монолитном доме. почему? зимой при строительстве монолита в бетон добавляют присадки (химия) чтоб не замерз и быстро схватывался. так эти присадки по его словам очень вредны для здоровья, в несколько раз увеличивают риск раковых заболеваний.
мое мнение, монолит это это быстро возводимый современный дом и все дома будут строиться по этой технологии. панельные дома уходят в прошлое. жаль
Зимний бетон идет с содержанием аммиакосодержащих присадок- самых дешевых антизамерзателей, но самых вредных для человека. Период распада в бетоне не менее 20 лет, плюсом может попасть песок с примесью гранитовой крошки и если он добыт в близости залегания гранита то повышенный фон радиации вам обеспечен.
Гондольер 29-05-2014 08:50
цитата:
Изначально написано sasa777:
ЖК снегири и ЖК петровский кирпичные дома но там так же много квартир на площадке и студий.
Справедливости ради должен отметить, что в ЖК Снегири количество квартир на этаже составляет от 3-х до 6-ти (при этом 6 только на 2-5 этажах). Это много?
sasa777 29-05-2014 09:22
Не мало в ЖК снегири учитывая что дом высотынй а не 5 этажный. Большое количество квартир - это не минус монолита, а минус всех новостроек(мы разговариваем про технологию строительства сейчас, от того то дом монолит - на его площадке на стает много квартир). Спорить бесполезно, кто то тащится от старых панельных домов, думая что строили на совесть и не экономили, со стройки не воровали ничего. Кто то хочет жить в новом жилье, кто то считает что в 90-е года кирпичные хорошо строили и т.д.
sasa777 29-05-2014 10:15
Вот фото кладки кирпичной одной из хрущевок Ижвска. Как вам качество?
sasa777 29-05-2014 10:18
Вот новостройка. Кому что нравится то и выбирайте.
DonnaLucia 29-05-2014 10:29
Соня-Засоня, а почему Ваш папа-строитель не строит сейчас так, как раньше?
Если всем желающим предоставить возможность купить квартиры в кирпичных домах 90-2000 годов, то куда девать тех, кто сейчас там проживает?
Что строят сейчас, то и покупаем, нам тоже нужно где-то жить.
И если кто-то занимается монолитными домами, строит монолитные дома, получает от этого деньги, а потом идет и кричит, что это вредно, то это, простите, называется непорядочность.
А про повышенный фон радиации, то жить тоже вредно - от этого умирают.
Chuksss 29-05-2014 10:39
цитата:
Изначально написано Гондольер:
Справедливости ради должен отметить, что в ЖК Снегири количество квартир на этаже составляет от 3-х до 6-ти (при этом 6 только на 2-5 этажах). Это много?
да Сашса как всегда хвалит новострой 6 квартир лучше, чем 9 и более студий на этаже...
Chuksss 29-05-2014 10:41
цитата:
Вот новостройка. Кому что нравится то и выбирайте
саса, а это не облицовочный часом кирпич?
sasa777 29-05-2014 10:44
Не везде по 9 студий, где то их нет совсем. Есть и в старых домах по 6 и более квартир. Выше я пример привел кирпичной кладки новостроя и хрущевки. А уж какие кривые внутренние стены в советских домах я промолчу. Вообщем каждый выбирает что хочет. А Автору темы я бы посоветвоал присмотреться к домам 2 капитана, петровский, можно к снегярям, если не хочется монолит
sasa777 29-05-2014 10:47
Облицовочный это, вот ещё пример новостроя.
sasa777 29-05-2014 10:49
Согласитесь в новострое ровнее выложено? Ну можно привести аргумент что плиты перекрытия раньше на заводах делали как то особо, а сейчас как то по другому, можно сказать что сейчас сваи деревянные и ещё кучу всего.
Chuksss 29-05-2014 10:59
цитата:
Согласитесь в новострое ровнее выложено?
ровно не значит качественно
заверни какашечку в красивый аккуратный фантик таки конфетка не получится 
sasa777 29-05-2014 11:08
Ну если вы первые фото считаете качественнее чем нижние - пожалуйста. Только на хваленной хрущевке как видите трещина уже есть...
Соня-Засоня 29-05-2014 11:40
цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
Соня-Засоня, а почему Ваш папа-строитель не строит сейчас так, как раньше?
Если всем желающим предоставить возможность купить квартиры в кирпичных домах 90-2000 годов, то куда девать тех, кто сейчас там проживает?
Что строят сейчас, то и покупаем, нам тоже нужно где-то жить.
И если кто-то занимается монолитными домами, строит монолитные дома, получает от этого деньги, а потом идет и кричит, что это вредно, то это, простите, называется непорядочность.
А про повышенный фон радиации, то жить тоже вредно - от этого умирают.
А с чего вы взяли, что мой папа строит дома??? В строительстве вообще-то много отраслей. И к этим монолиткам он не имеет никакого отношения. И не надо про то, что строят- то и покупаем )) выбор у каждого всегда есть.
bad _boy 29-05-2014 13:39
Сам по себе монолит очень не плох, весь вопрос в качестве работ и материалов, если дом построен в соответствии с технической документацией с соблюдением всех норм и правил строительства то все будет супер. Вопрос в том, что живем мы в Раше, где удешевить за счет качества работ, присвоить, украсть, обмануть и т.п. считается нормой, вот и результат, узбеки с кривыми руками, вонючие стены, вредный утеплитель, отсутствие шумоизоляции, непроливы, трещины и т.п.
Fozzyboy 29-05-2014 14:17
цитата:
Originally posted by sasa777:
хрущевки строились на 25 лет повторюсь!
А простояли 50!
А монолит на сколько лет по плану?
А то вот так закатаешь пару-тройку лямов, честно нажитых непосильным трудом, в эту бетонную коробку, а она рухнет через 10 лет на голову. Не хорошо как то, не перспективно. Ой не окупится. (
цитата:
Originally posted by bad _boy:
Зимний бетон идет с содержанием аммиакосодержащих присадок- самых дешевых антизамерзателей, но самых вредных для человека.
Самый дешевый антизамерзатель, используемый при строительстве- хлористый натрий.
Хлорид натрия участвует в обмене веществ и жидкостей в организме человека. В организме взрослого содержится около 150-300 грммов хлористого натрия.
Хлорид натрия так же регулярно добавляется в пищу для усиления вкуса еды. И используется в консервировании продуктов питания, которые потом едят!
Увеличение содержания аммиака в моче вызывается ацидозом, а также сопровождает повышение уровня аммиака или аминокислот в крови.
Аммиак, образование в организме, количество в моче
Образование аммиака.
1. За счет дезаминирования аминокислот
2. При распаде пуриновых и пиримидиновых нуклеотидов.
3. Инактивация биогенных аминов с участием ферментов моноаминооксидаз.
4. В кишечнике а качестве продукта жизнедеятельности микробной микрофлоры (при гниении белков в кишечнике
цитата:
Originally posted by bad _boy:
добыт в близости залегания гранита то повышенный фон радиации вам обеспечен
Обычный красный кирпич дает радиационный фон примерно в два раза выше естественного фона.
Iliya 29-05-2014 14:31
а кто и с чего взял что хрущовки, да и вообще все раньше строили из "экологически чистых материалов", на совесть???
строили быстро и как получится, главное было выполнить планы пятилетки. Торчащие из плит перекрытия прутки арматуры - вполне обыденное явление, криво уложенные плиты - каждая вторая, утепление - что попадется под руку (стекловата, минвата, старая ветошь, асбест, штукатурка по газете) это то что я видел сам в своих квартирах, но это и в кооперативных домах встречалось. Если посмотреть на окна кирпичных хрущовок можно заметить полный спектр жб-перемычек вне привязки к проекту и этажности, Половина кирпича - перекалено, сейчас такое не допустят. Но народ радовался и не обращал внимание потому как или бесплатно в порядке выстраданной очереди или относительно недорого, и практически всегда переезжали из общаг/бараков/деревни.
Понятие "экологичности" вообще смешно упоминать к постройкам тех лет, строили из всего что было доступно, никто песок/щебень на радиоактивность не проверял (бум начался после Чернобыля), фенольные смолы для пропитки дерева перестали использовать еще позже. При зимней кладке так же добавляли противоморозные добавки - до сих пор многие дома этими подтеками сверкают. Применение асбеста в гражданском строительстве, так только в 00 годы начали сворачивать.
так что спорить что лучше - можно долго. а хорошо там где нас нет
и зачастую плохо там где мы есть. Очень много зависит от соседей, попадутся упыри и любой дом покажется каталажкой.qwen 29-05-2014 14:54
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
GREY MV 29-05-2014 15:08
цитата:
кирпичные "Ленинградки"
называются - "улучшенки" ...
sasa777 29-05-2014 15:47
Ilia - все правильно написал. Строиил раньше как партия скажет - быстро, чтоб сдать главное. А многие думают и верят в бывший СССР и то что строили на совесть. Да как попало строили, квартиры давали бесплатно, никто и не возникал. СТены кривые внутренние настолько, что шкаф купе у меня дома сверху у потолка вплотную к стене, а внизу 5см зазор.
DonnaLucia 29-05-2014 16:31
Просим отписаться тех, кто уже пожил в монолите и на своей шкуре испытал все плюсы и минусы. А вот знакомые переехали, папа-строитель (оказывается и не в этой отрасли), друзья говорят....говорят в Москве кур доят и т.д. не надо. Пожалуйста, информацию из первоисточника.
sasa777 29-05-2014 16:42
Я отпишусь про хрущевку. Соседе слышно сверху(плиты перекрытия видимо такие и стяжки на полу нет), дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже. В доме тепло, стены все кривые, тем более межкомнатные. Перепад плит 1-5см, потолки поэтому кривущие(сейчас такого нет, видел в 2 капитанах и в полесье).
Загвоздкин 29-05-2014 16:47
Живем в монолите. Все зависит от соседей и наличия вент. короба в помещении: в кухне и ванной слышно каждое слово, в комнате - практически ничего, сверху-снизу - тишина полнейшая. Качество отделки - так себе, но в целом все лучше, чем в советских панельках. Стены, потолки, стяжка на полу ровные. Жить можно вполне комфортно. Из минусов - холодные откосы и поддувание под потолком (плохо заизолированные щели между перекрытием и стеной) и подоконником. Но не холодно, т.к. стены толстые: газобетон + мин. вата на монолите. Батареи включены на максимум только в лютый мороз.
Вот еще ссылки о том, как "качественно" строили в СССР:
http://cyclowiki.org/wiki/%D4%...E5_%E4%EE%EC%E0
http://polonsil.ru/blog/430582...sbestovaya-pyil
sasa777 29-05-2014 16:52
Хорошо, ещё отзывы. Развеем мифы и стереотипы про новострой и советские дома!
freelance 29-05-2014 17:01
В монолите надо покупать зимой с прибором, который видит теплопотери в стенах. Так вот приходите в квартиру с таким прибором и смотрите все стены. Если нигде не фонит, можно думать дальше.
С кирпичом таких проблем нет.
Загвоздкин 29-05-2014 16:55
Тем более сейчас строят лучше (по отзывам приятелей, которые недавно заехали в монолит). Наш дом кризисных времен: с задержкой сдачи и кучей кинутых рабочих.
ira11 29-05-2014 17:11
Как правило негативные отзывы о монолите идут действительно от людей, которые вообще не представляют, что это такое. Тоже когда покупала квартиру , тоже находились люди которые нелестно отзывались о нем, хотя сами живут в старинных домах 3 -х этажных с проссыными на сквозь подъездами. И все туда же учат...где то они слышали... Есть конечно хорошие дома кирпичные, которым 5-7 лет, но мне лично больше нравится, чтобы изначально квартира была новая с хорошей энергетикой.Также у кого дети не маловажно, что в новых домах есть грузовые лифты, красивые детские площадки. Могу еще сказать жила в панельном 5 этажном доме, так называемые афганки ( с большими кухнями), квартира угловая , но очень теплая была. Большой минус отсутствие лифта. В монолитном доме у нас квартира тоже очень теплая, хотя застройщик сэкономил на балконной двери от нее поддувало.
dimm 29-05-2014 17:19
цитата:
Изначально написано sasa777:
Монолит новшество. Покажите мне монолит дом советских времён. Перегородки норм там. В советских домах один кирпич и ничего. Покажите мне стену на 3см кривую в новострое
заводоуправления аксиона, автозавода, ещё хз сколько... вот по жилым на ум так сразу не приходит...
Загвоздкин 29-05-2014 17:20
Несомненные плюсы: лифты, удобные пандусы, чистые подъезды, приличные соседи, часто - видеонаблюдение, забор. В общем, квартиру в совсем старом доме я больше не куплю.
ira11 29-05-2014 17:30
Сестра живет в кирпичном доме 9 этажном( старый), так соседей раздражает, что у них 2 машины... В новых домах ни кто даже на это не обратит внимания и тыкать не будут... Тоже сказала в старом доме больше ни когда не купит, больше даже из- за соседей!!!
sasa777 29-05-2014 17:31
Кстати это да. С коляской в хрущевке на 5 этаж слабо и с ребенком подняться без лифта? Вообщем миф уже обосновался в всех головах, монолит? - уууу шумоизоляция говорят же плохая, всех соседей слышно-именно так говорят почти все.
Nokx 29-05-2014 17:42
в кирпичном доме слышала только соседей с караоке.
в монолите, слышала будильники у соседей.
U-la-la! 29-05-2014 17:50
цитата:
Originally posted by DonnaLucia:
Просим отписаться тех, кто уже пожил в монолите и на своей шкуре испытал все плюсы и минусы.
я отписывал выше...... но повторю:
Главная проблема - криворукие строители и отклонение от проектных решений, которое выливается в том, что звукоизоляции в квартирах нет(в проектах есть, а в реальности п**дят), а пеноблоки звуки пропускают лучше банального гипсокартона.
BoSe 29-05-2014 23:12
Ну вот я почти полгода живу в новой монолитке.
Дешевые сантехника, электрика - это проблемы эконом класса жилья.
Соседей слышу только сбоку, слышно прилично, перегородка у нас керамзитобетон. Снизу сверху фиолетово. Ну если сверлят конечно слышно, каркас хорошо передает.
Очень тепло, зимой батареи на минимуме.
Идеально ровный потолок, не надо никакой натяжной и т.п.
Очень и очень ровные стены.
Пол - сухая стяжка с двумя слоями СМЛ, по мне так супер ровный и очень удобный пол.
Странность - в наружной кладке выполнены продухи, то есть местами отсутствует раствор шва между кирпичами. Сделано для вентиляции утеплителя, чтоб он не давал усадку. Решение спорное.
Еще одна странность - устройство лестничных пролетов, но это уже нюансы, я заметил, так как сам ПГС-ник.
В целом, те, кто говорит, что раньше мол строили лучше глубоко заблуждаются. Также со СНиПами и ГОСТами, никуда они не делись, некоторые актуализированы, некоторые дополнены СП. Даже если в определенной теме СНиП вдруг не действует, а замены нет, то все равно при госэкспертизе ссылаются на него.
BoSe 29-05-2014 23:18
цитата:Это строительный тепловизор, стоит очень прилично
В монолите надо покупать зимой с прибором, который видит теплопотери в стенах
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:05
цитата:
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
есть например постройки 90 г на Холмогорова 28, 25 и др.
жила в таком доме 14 лет, качество не хвалю, считаю, что дорогая там сегодня цена лишь от желания продавцов
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:11
цитата:
Если есть возможность то стоит произвести дополнительную шум/звукооизоляцию перед тем как възжать в жилье в монолитном доме (да в общем и любом, если совместные с соседями стены не капитальные.
разумно!
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:34
цитата:
один из минусов монолиток - большое кол-во квартир на этаже + высотность дома... если много студий, то контингент будет постоянно мигрировать (аренда однако)... приводит это к бардаку
на ул К Маркса рядом с ктж Север-1 в ленинградке квартир на площадке 3, жильцы с основания, один постоянный жилец строит бардак всему подъезду систематически...
В новых же домах очень много зависит и от личности председателя ТСЖ
Cfif 59 31-05-2014 14:28
цитата:
Изначально написано sasa777:
А раньше строили стройбатовцы и что?
Вообщето-то они занимались строительством промышленных объектов. Жилые дома возводились гражданскими.
олежка 31-05-2014 15:30
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Вообщето-то они занимались строительством промышленных объектов. Жилые дома возводились гражданскими.
неправда. тоже строили
олежка 31-05-2014 15:35
sasa777 - дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже.
разбери полы и увидишь утеплитель, а точнее то что от него осталось - труха гнилая, от которой запах)))
anonim2 31-05-2014 15:47
цитата:
Изначально написано олежка:
sasa777 - дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже.
разбери полы и увидишь утеплитель, а точнее то что от него осталось - труха гнилая, от которой запах)))
sasa777 фиг что докажешь! Он упертый в свои новостройки! Полесье обживает!
sasa777 31-05-2014 19:53
Не обживаю ещё. Живу в Хрущёве. Я просто считаю сто разговоры про новостройки это стереотип якобы качество плохое
GREY MV 31-05-2014 20:29
цитата:
новостройки это стереотип якобы качество плохое
продажи в новостройках показывают обратное...
нет никаких стереотипов...
качество строений и влияние на здоровье - время покажет... исследований, по крайней мере, официальных не будет...
ad1980 31-05-2014 21:16
цитата:
Изначально написано qwen:
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
Это 85 серия,или камбарская 25,молодёжная 66(вроде)
sasa777 31-05-2014 22:51
Считаю что мнения сравнялись. Но покупатель выбирает новый дом.э, впрочем как и автор как и одежду. Посмотрите на авто, все хают АВТОВАЗ
При этом ездят куча лада грант, калин и ларгусов. Так и с новыми домами. Это просто привычка.
олежка 31-05-2014 23:11
сравнивать авто и недвижимость глупо. любой авто теряет стоимость в цене, а недвижимость наоборот.
олежка 31-05-2014 23:24
что купить:
1. новостройки, почти все кроме монолита. выше писал главный минус монолита.
2. вторичка - ленинградка панель, нижняя 18 и все что строил римский квадрат до 2009 года.
3. участок и строительство своего дома. самый самый лучший вариант.
пы.сы. первый монолит построенный на бумашевской из красивого крашенного Альтаир. кирпича. подойдите и посмотрите как облазит краска с окрашенного кирпича. что будет через лет 5... 10...
Genadi4 RK 31-05-2014 23:54
Начнем с того что монолитная технология для нашего климата не подходит. Её привезли из Турции где таких перепадов температур нет, а применяют в наших условиях только из-за денег (это дешевле).
Технологии классические применяются уже многие десятилетия, разработаны все госты снипы. По монолитной технологии, а именно по трехслойным ограждающим конструкциям (т.е. наружные стены) таких гостов нет вообще, т.е. все строят как сами захотят. И к сожалению большинство застройщиков приследуют исключительно материальную выгоду.
На счет прочности несущей конструкции монолита можно не сомневаться, если построено без серьезных косяков - будет стоять века. Основной вопрос ведь в стенах. Применение любых искуственных материалов (пеноплекс, каменная вата и тд.) сокращает срок службы самой стены, ведь эти материалы разрушаются и довольно быстро.
Все покажет время ведь первые монолиты в Ижевске были построены не так давно в 2006 году...
Genadi4 RK 31-05-2014 23:58
К счастью не только застройщик снегирей строит качественные дома в Ижевске. Есть современные технологие, которые совмещают плюсы монолита и не имеют его недостатков. Почитайте в этой ветке - есть комплексы
олежка 01-06-2014 01:08
строил монолит на ильфата закирова, дом тот что у кольца. утеплитель был - дешевая мин вата. так она же с годами даст усадку. в вертикальных швах кирпичной кладки заставляли делать пустые швы. типа для вентиляции. это единственный дом который строил вызвал отвращение
qwen 01-06-2014 08:30
Олежка, вы каменщик или инженер-проектировщик?
олежка 01-06-2014 11:27
цитата:
Изначально написано qwen:
Олежка, вы каменщик или инженер-проектировщик?
каменщик
Cfif 59 01-06-2014 13:59
цитата:
Изначально написано олежка:
неправда. тоже строили
может на примере?
олежка 01-06-2014 18:34
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
может на примере?
когда строили мне было лет 7. рассказывал отец и рассказывали женщины каменщицы который много лет работали в спец строе.
Ольга Б 01-06-2014 18:57
Подскажите кто разбирается: сейчас вот КОМОС-строй в строительных декларациях новых домов кирпично-монолитных заявляет внешние стены как двухслойные, а не трехслойные, т.е. внешний слой будет также из керамического кирпича, а внутренний из газобетонных блоков, т.е. если я правильно поняла, то эффективнй утеплитель в виде всяких минеральных ват использоваться вообще не будет (а значит и оседать со временем нечему будет), и не нужно будет во внешней кладке будет оставлять незаделанные швы без раствора для проветривания. Значит ли это, что вот эта более новая технология окажется лучше? И чем?
XXL 01-06-2014 19:40
двух слойные стены действительно лучше чем 3х слойные
1. нет лишнего недолговечного слоя из ваты.
2. нет дополнительных 2х поверхностей где может оказаться точка росы
3. меньше операций при монтаже - меньше вариантов "накосячить" строителям
зы. сейчас монолиты пошли уже 2го поколения по доработанным проектам с теплоизоляцией мостиков холода и т.д.
Genadi4 RK 01-06-2014 23:49
цитата:
Изначально написано XXL:
двух слойные стены действительно лучше чем 3х слойные
1. нет лишнего недолговечного слоя из ваты.
2. нет дополнительных 2х поверхностей где может оказаться точка росы
3. меньше операций при монтаже - меньше вариантов "накосячить" строителямзы. сейчас монолиты пошли уже 2го поколения по доработанным проектам с теплоизоляцией мостиков холода и т.д.
Это все конечно хорошо, но когда монолит заливается зимой в жилом доме это не есть гуд. Потому что идеально его все-равно не залить, плюс при его затвердевании выделяются вредные вещества, а это в конечном счете сказывается на жильцах.
Да и вообще идеальную технологию сложно найти, потому что никаких масштабных исследований не проводили. Тем более теми пунктами которые вы описали нельзя ограничиваться, нюансов намного больше - здесь уже должны разбираться ученные.
Более приспособленная технология для наших условий - сборный железобетонный каркас: несущие колонны приходят на стройплощадку готовые, произведенные на заводе; используются многопустотные плиты перекрытия (шумоизоляция лучше), ну и соответственно меньше косяков может быть при возведении несущей конструкции
Genadi4 RK 01-06-2014 23:50
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Подскажите кто разбирается: сейчас вот КОМОС-строй в строительных декларациях новых домов кирпично-монолитных заявляет внешние стены как двухслойные, а не трехслойные
Это какие например дома с двухслойными стенами?
XXL 02-06-2014 08:17
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Это все конечно хорошо, но когда монолит заливается зимой в жилом доме это не есть гуд. Потому что идеально его все-равно не залить, плюс при его затвердевании выделяются вредные вещества, а это в конечном счете сказывается на жильцах.
ничего не мешает купить квартиру в той части дома - монолит которой заливался при плюсовых температурах.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Более приспособленная технология для наших условий - сборный железобетонный каркас: несущие колонны приходят на стройплощадку готовые, произведенные на заводе
тем не менее, в новых домах на щорса оказались в квартирах пары хлористого аммония(пластификатор), и то что там дома сделаны из заводских конструкций не помогло.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
ну и соответственно меньше косяков может быть при возведении несущей конструкции
куча стыков у такого дома, так что накосячить там строителям есть где. пару криво заделанных швов и проблемы будущим жильцам обеспечены. причем эти проблемы могут появится не сразу(т.е уже после гарантийного срока на дом)
зы. я не агитирую за монолит, сам живу в доме с полностью кирпичными стенами, но очевидно что за последнее время монолитные дома усовершенствованы, технологии строительства не стояли на месте.
XXL 02-06-2014 08:26
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Это какие например дома с двухслойными стенами?
для примера, из ПД по ЖК Парковый v.2
цитата:
Наружные стены двухслойные, выполнены из пустотелого лицевого керамического кирпича толщ. 120 мм. - наружная верста и стеновых блоков из ячеистого бетона толщ. 400мм. - внутренняя верста
это в эквиваленте ~1 м кирпичной стены по теплоизоляции.
Genadi4 RK 02-06-2014 09:32
Я не говорил про панельные дома. Сборный железобетонный каркас - это когда несущую конструкцию из колон заводских делают. Посмотрите Гармонию, Зеленый Мыс и тд.
Genadi4 RK 02-06-2014 09:35
А применение ячеистого бетона вопрос тоже спорный - керамический кирпич и керамические блоки все-таки лучше. А вот это уже только в снегирях и в мысе делают
Ольга Б 02-06-2014 11:50
Genadi4 RK, на сайте КОМОСа все последние дома по проектным декларациям идут с двухслойными стенами. На память помню ЖК "Саровский", новый дом в А-10. некоторые дома в А-11