Жилье

Товарищи коллеги ! Может скинем цены на вторичном рынке! а то ведь застой!

mark345054 03-12-2013 15:46

quote:
Originally posted by XXL:

чего беситься то ?
может действительно человек не торопиться, сдаст пока в аренду квартиру.
а там видно будет...


дело в том что уже не в первый случай. "никуда не тороплюсь"и не буду снижать цену ,пусть продается.....И говорят такой интонацией что б... так(самоуверенно)А пройдет время и все равно скинут осозная что "да"! Покупателей то нет,надо снижать цену) и.т.д

Luba077 03-12-2013 15:46

ну здесь конечно все нужно учитывать, какой район, какой дом, какая инфраструктура, подъезд, ремонт в квартире тоже много значит..., от туда и цена..., конечно не хочется дешево продавать, когда как сам вложился в квартиру... как для себя. А если квартира не в лучшем состоянии, тогда да.. Я вот например за новостройки еще из-за того, что там нет чужой энергетики, никого там не хоронили.., а в старых вторичных квартирах не знаешь что было..., и запахи еще разные бывают, въевшиеся.., я например брюзгливая еще в плане жить после кого-то, по тому и для съема искала новую квартиру..., ну это все людские причуды ..))
mark345054 03-12-2013 15:48

quote:
Originally posted by GREY MV:

... как это... "работа с возражениями" ... как же

пойду пройду курс Работа с людьми(общение)
давно я что то не открывал это пособие)

mark345054 03-12-2013 15:50

quote:
Originally posted by Luba077:
ну здесь конечно все нужно учитывать, какой дом, какая инфраструктура, подъезд, ремонт в квартире тоже много значит..., от туда и цена..., конечно не хочется дешево продавать, когда как сам вложился в квартиру... как для себя. А если квартира не в лучшем состоянии, тогда да.. Я вот например за новостройки еще из за того, что там нет чужой энергетики, никого там не хоронили.., а в старых вторичных квартирах не знаешь что было..., и запахи еще разные бывают, въевшиеся.., я например брюзгливая еще в плане жить после кого-то, по тому и для съема искала новую квартиру..., ну это все людские причуды ..))

да тут всяко не стоит квартира этих денег.

але4ка 03-12-2013 15:51

Тогда вопрос к риелторам - сколько должна быть разница в цене между 1 и 2 к кв? Почему при минимальной разнице в площади, в одном и том же доме соседи продали 2к кв в конце марта за 2300, а тут же "старый знакомый мужа" по совместительству риелтор, оценивает нашу квартиру в 1600? При этом разница в кв метрах всего 5, а по цене получается 600 тыр? Вот как со своей стороны, я должна верить вам?
Почему, показывая нам 2 кв квартиру 48 кв метров за 2450, в 20ти летнем доме, не видя нашей квартиры мне называют цену за мою в 1700? Это было месяц назад к слову. Т.е. опять же 10 метров за 750 тыр тоже не кислая такая доплата...
sseregaa 03-12-2013 15:55

Вообще изначально тема про дорогое вторичное жилье. И что цену на вторичку необходимо скинуть. Я тот, кто выбрал новостройку, а хотя мы больше рассматривали вторичное жилье, но не адекватная цена сделала за нас выбор.
Luba077 03-12-2013 15:59

Мы жили в 5 этажной хрущевке, жили не тужили, ремонт делали старались, вкладывались туда как могли, обои красивые дорогие, с плесенью боролись. Ребенок начал часто бронхитами болеть. Даже врачи посоветовали жилье поменять. Район то очень хороший. Но когда плесень пошла на новые обои, руки опустились, решили продавать, это не дело, и благо , что повезло, продали...Сейчас живем в съемной воздух сухой и теплый , тело обволакивает мммм.., так уютно, надеюсь в нашей новой так же будет !!!
Fozzyboy 03-12-2013 16:01

Тема скатилась в сравнение вторички с новостроем ).
Тогда внесу свой камешек.
Новострой - это привлекающей своей ценой и красивым удобным внешним видом с возможностью выбора этажа, планировки и расположения, муравейник сомнительного качества при плохо контролируемом процессе строительства.Испытание временем они действительно еще не прошли. Не будем загадывать сколько прослужит наспех отлитый в морозы, часто,
неквалифицированными недорогими рабочими монолитный железобетонный каркас с пристроенными к каркасу трехслойными стенами с утеплителем внутри. Может долго, и доживет до нынешней вторички. А может какому то дому конкретно - не повезет.
Старая вторичка тоже выработала часть своего ресурса и неизвестно когда она перейдет в состояние аварийного ветхого жилья. Пока 5 этажные панельные хрущовки стоят, мило подпирая то там, то тут обрушивающиеся балконы железными трубами. Но они реально старые, им уже лет 40. Они уже давно самортизировали в своей стоимости. А некоторые дома вообще были задуманы как временные. Они построены по старым стандартам. Мелкие лестничные площадки, мелкие лифты, а то и их отсутствие. А так же отсутствие умных систем коммуникаций, вентиляции, пожаротушения, заземления и других современных и уже привычных фишек. Я не могу привести аналогию стоимости старой б/у вещи дороже, чем новой. Кроме, конечно, редких раритетных вещей, предметов искусства, ну и, как выяснилось, квартир.
Самую большую роль в этом выборе наверно играет всё таки цена. Не
смотря на то, что это может быть опрометчивым решением. И лучше
в таком деле не экономить. Но денег нет, а жить надо.
Что закладывает в цену новостройки застройщик. Конечно свои издержки и свою прибыль. Причем рентабельность у него не такая уж и высокая. Застройщик после расчета своих расходов ориентируется на средний чек и конкуренцию, балансируя на гране фола, по которому квартиры еще худо бедно продаются, благодаря ипотеке, рассрочке, МС и т.д. Покупатель приобретает квартиру напрямую в офисе застройщика.
Смотрим на вторичку.
В цену б/у квартиры заложены ожидания собственника: покупка
нового жилья большей площади в идеале без доплаты + ремонт +
гонорар риэлтору. Следовательно, цена вторички выше первички.Можно конечно ее уменьшить, если вычеркнуть из цепочки посредников. Да да, не обижайтесь, но это так - за счёт этого чуть чуть можно уменьшить цену. Т.к. нехилые гонорары посредника так или иначе оплатит покупатель. В принципе, эта работа не стоит так дорого. Если сравнивать с другими, не менее тяжелыми и ответственными работами.Просто она тесно связана с недвижкой и идет процентом от средних чеков на рынке недвижки. Поэтому в относительной величине гонорар 50-100 т.р. при сделке в 2 млн. р. как бы незаметны для участников сделки, но в абсолютной величине это очень большая сумма за такую работу.
Пример. Я продал квартиру не прибегая к услугам посредников. Это позволило снизить мне цену на 100 т.р. относительно похожих вариантов на рынке, но всё же получить свою желаему за неё сумму. Результат - очень быстрая продажа, в отличии от других вариантов. Если бы я продавал, пользуясь дорогими услугами, то чтобы получить свою желаемую цену, я вынужден был бы невольно увеличить стоимость квартиры и тем самым переложить это бремя на покупателя. Скорее всего это увеличило бы сроки продажи, то есть произошел бы застой.
Таким образом, косвенно цены на вториичке выше, потому что на первичке относительно всё просто: застройщик, реклама, выбор, цена, сделка. Пришел как в магазин и купил. Покупателям это нравится.
На вторичке всё сложнее: огромный непонятный выбор, собственник цена, рилтор цена, накладные расходы для подтверждения юридической чистоты + дополнительные интриги за битву между клиентами, советы "бывалых", советы риэлторов собственнику, в т.ч. по поводу ценообразования, всякие цепочки, нюансы и прочее и прочее. Всё это увеличивает период ожидания продажи, вплоть до состояния "такая корова нужна самому", и взрывает моск неподготовленному покупателю.
sasa777 03-12-2013 16:06

[Удалено. Модератор. Больше предупреждений не будет.]
mark345054 03-12-2013 16:08

quote:
Originally posted by але4ка:
Тогда вопрос к риелторам - сколько должна быть разница в цене между 1 и 2 к кв? Почему при минимальной разнице в площади, в одном и том же доме соседи продали 2к кв в конце марта за 2300, а тут же "старый знакомый мужа" по совместительству риелтор, оценивает нашу квартиру в 1600? При этом разница в кв метрах всего 5, а по цене получается 600 тыр? Вот как со своей стороны, я должна верить вам?
Почему, показывая нам 2 кв квартиру 48 кв метров за 2450, в 20ти летнем доме, не видя нашей квартиры мне называют цену за мою в 1700? Это было месяц назад к слову. Т.е. опять же 10 метров за 750 тыр тоже не кислая такая доплата...

Передите по ссылке и задайте вопрос "сколько стоит моя квартира?"
расскажите о квартире и все. и вам ответят сколько будет рыночная стоимость вашей квартиры на сегодняшний день
https://izhevsk.ru/forummessage/39/2321795.html
по поводу ваших соседей,это да большя разница в цене.
просто тут очень много факторов играет.
может у них супер пупер дизайнерский ремонт или еще что то что привлекло поупателей,либо сами соседи "лукавят" а может вообще риэлтор просто хитрец и неопытен. а?
задайте вопрос в этой ветке и может вы поймете)

Luba077 03-12-2013 16:15

+1.., это игра в карты, кому как повезет, нужно слушать свою интуицию, и выбирать исходя из возможностей и предпочтений..!
але4ка 03-12-2013 16:18

quote:
может у них супер пупер дизайнерский ремонт или еще что то что привлекло поупателей,либо сами соседи "лукавят" а может вообще риэлтор просто хитрец и неопытен. а?

нет у них никакого ремонта. у них было 4ро детей, двоим из которых было 1 год и 2 года. Мы стояли на площадке перед домом и трындели. Я видела до этого объяву о продаже квартиры в нашем доме, но не сопоставила, что это была их квартира. В разговоре выяснилось, что они переезжают. И так и да, у них проходная прихожая между двумя жилыми комнатами и кухня в конце узкого длинного коридора.
quote:
ждать не надо 1.5-2 года, в феврале заезжайте живите.
в дом с нулевой инфраструктурой. у меня таки двое детей, 1 в садик, второй пока дома. Через 4 года 1 в школу, второй в садик. А там не то что садиков-школ нет, даже пешеходной дорожки до садиков-школ.
sseregaa 03-12-2013 16:28

За 4 года может построят.
Vasiliska 03-12-2013 16:31

quote:
Originally posted by але4ка:
Тогда вопрос к риелторам - сколько должна быть разница в цене между 1 и 2 к кв? Почему при минимальной разнице в площади, в одном и том же доме соседи продали 2к кв в конце марта за 2300, а тут же "старый знакомый мужа" по совместительству риелтор, оценивает нашу квартиру в 1600? При этом разница в кв метрах всего 5, а по цене получается 600 тыр? Вот как со своей стороны, я должна верить вам?
Почему, показывая нам 2 кв квартиру 48 кв метров за 2450, в 20ти летнем доме, не видя нашей квартиры мне называют цену за мою в 1700? Это было месяц назад к слову. Т.е. опять же 10 метров за 750 тыр тоже не кислая такая доплата...

Год назад меняли жилье, 1-ку на 2-ку, доплатили больше 1 млн., правда и разница в площадях почти в два раза и дом не самый дешевый. Выбрали тогда вторичку, но в относительно новом доме, только по одной причине - ждали ребенка. Тоже стояли перед выбором или новая трешка в Двух капитанах (без отделки и площадь больше) или эта вот двушка с вполне нормальным ремонтом (ну у меня не возникло желания заехав, сразу все переделать), собственно, вот только из за ребенка не стали брать новостройку, не хотелось с малышом по съемным квартирам бегать и еще и заниматься ремонтом. Бывшие хозяева, кстати, как раз таки собирались там трешку брать, т.е. им не пришлось доплачивать застройщику

але4ка 03-12-2013 16:31

quote:
За 4 года может построят.

еще 4 дома
sseregaa 03-12-2013 16:34

Имхо мало вероятно, что соседи в новостройке будут алкашами или наркоманами (если квартиру не для сдачи купили и то вряд ли там алкаши будут), а вот при покупки вторички хз какие там могут кадры в виде соседей попасться. Да продают вторичку не от хорошей жизни, так что граждане покупатели выводы делайте сами, а мы с женой уже сделали в пользу новостройки.
але4ка 03-12-2013 16:38

quote:
1-ку на 2-ку,

исходные условия назовите? 1 комн площадь, стены, этаж и сколько дому?
у меня отн новый дом - 07 года, средний этаж и 38 квадратов. Почему я 700 тыр должна доплачивать за 10 кв метров и старые стены при этом? или 600 тыр + 5 метров и этаж ниже?
Вот меня тоже не прикалывает с 2мя детьми оставаться без прописки (кстати как решали вопрос с пропиской на время пока дом не сдается) и мед обслуживания. Жить то есть где, но это "где" за городом со въездом в другом конце города. Т.е. получается опять таки возить ребенка в садик по пробкам...
alexB69 03-12-2013 16:43

quote:
равновесия для вступлюсь за "вторичку":

панели и плиты перекрытий изготавливаются на заводах ЖБИ, где есть технология и контроль качества, как и из какого бетона делаются монолитные каркасы-х.з.
Vasiliska 03-12-2013 16:48

quote:
Originally posted by але4ка:

исходные условия назовите? 1 комн площадь, стены, этаж и сколько дому?
у меня отн новый дом - 07 года, средний этаж и 38 квадратов. Почему я 700 тыр должна доплачивать за 10 кв метров и старые стены при этом? или 600 тыр + 5 метров и этаж ниже?
Вот меня тоже не прикалывает с 2мя детьми оставаться без прописки (кстати как решали вопрос с пропиской на время пока дом не сдается) и мед обслуживания. Жить то есть где, но это "где" за городом со въездом в другом конце города. Т.е. получается опять таки возить ребенка в садик по пробкам...

1-ка в доме двухлетней давности, панель, не крайний этаж, 33 метра с отделкой от застройщика. В новой квартире 64 кв.м., дому 6 лет, кирпич. Разница в цене не смутила, вроде и продали и купили все "по средненькому"

але4ка 03-12-2013 16:51

quote:
Разница в цене не смутила,

так вы докупили 31 квадрат по цене в 31 тыр за квадрат. я бы тоже так докупила... При этом новый дом меняли на новый и панель на кирпич... Лихо
Vasiliska 03-12-2013 16:54

quote:
Originally posted by але4ка:

так вы докупили 31 квадрат по цене в 31 тыр за квадрат. я бы тоже так докупила... При этом новый дом меняли на новый и панель на кирпич... Лихо

Чего то я с такой стороны не думала и не считала))) ага, неплохо получилось)))

Anton89 03-12-2013 17:43

quote:
Originally posted by GREY MV:

эмоции...

обоснуйте свою точку зрения...


Чего тут объяснять. Ясен пень что новостройка лучше. А также я уже сказал, чтоб вторичка шла лучше пусть агенты с собственниками работают и объясняют всю рыночную ситуацию на сегодняшний день, ведь это их проблема и их хлеб. где это видано чтоб у нас вторичка стоила дороже чем новостройка, у нас даже инфляция в стране не такая уж и крупная чтоб сильно завышать цены на вторичку. Тем более что ранее из-за агентов были подняты цены на вторичку. НЕТ? А кто устраивал аукционы? 3 клиента, каждый хочет одну и ту же квартиру, поехали: стартовая цена 1500т.р., градиент 20т.р., кто больше?.... ранее одним сделали добро продав дороже, сами же сказали, что да мы с полфига продадим вашу однушку в хрущевке на окрайне города за 2000т.р., поскольку все продавалась так хорошо за такие хорошие деньги. а теперь, когда рынок встал башню чешут с вопросом, а х... делать? Молодцы сами же (если смотреть в корень хрена)

sseregaa 03-12-2013 17:48

quote:
Originally posted by Anton89:

Чего тут объяснять. Ясен пень что новостройка лучше. А также я уже сказал, чтоб вторичка шла лучше пусть агенты с собственниками работают и объясняют всю рыночную ситуацию на сегодняшний день, ведь это их проблема и их хлеб. где это видано чтоб у нас вторичка стоила дороже чем новостройка, у нас даже инфляция в стране не такая уж и крупная чтоб сильно завышать цены на вторичку. Тем более что ранее из-за агентов были подняты цены на вторичку. НЕТ? А кто устраивал аукционы? 3 клиента, каждый хочет одну и ту же квартиру, поехали: стартовая цена 1500т.р., градиент 20т.р., кто больше?.... ранее одним сделали добро продав дороже, сами же сказали, что да мы с полфига продадим вашу однушку в хрущевке на окрайне города за 2000т.р., поскольку все продавалась так хорошо за такие хорошие деньги. а теперь, когда рынок встал башню чешут с вопросом, а х... делать? Молодцы сами же (если смотреть в корень хрена)



+1
РГК 03-12-2013 21:31

quote:
Originally posted by Fozzyboy:
потому что на первичке относительно всё просто: застройщик, реклама, выбор, цена, сделка. Пришел как в магазин и купил. Покупателям это нравится.

Столько написал, сОздал впечатление "вроде умный". Покупателям нравиться, что в магазине учтены все наценки вплоть до... услуги уборщицы и ниже того.

vasyazz 03-12-2013 22:16

мда
Chuksss 03-12-2013 22:24

quote:
Да продают вторичку не от хорошей жизни, так что граждане покупатели выводы делайте сами

у тебя с логикой проблема...
люди продают квартиры чтобы:
а) купить другую
б) нужны деньги для.....

многие берут вторичку продавая вторичку же... не все ведь ведутся на новострои.

quote:
мы с женой уже сделали в пользу нов

повторяешь в каждом посте! на аутотренинг похоже

Chuksss 03-12-2013 22:27

quote:
Anton89

высказывайся культурнее...
Chuksss 03-12-2013 22:37

quote:
да не больно легко приходится, выкручиваемся как можем, помогают родители конечно же, пока снимаем,

при сроке сдачи начало 2015 года, т.е. 1,5 года, к примеру, затраты на съем от 180 до 270 тыс и даже 360 тыс +/- большой лапоть... + процент по ипотеке + ремонт который надо будет делать (квартиры с чистовой отделкой) и что на выходе? цена вашей новостройки будет очень высокой
NewSmith 03-12-2013 22:58

quote:
Originally posted by Chuksss:

при сроке сдачи начало 2015 года, т.е. 1,5 года, к примеру, затраты на съем от 180 до 270 тыс и даже 360 тыс +/- большой лапоть.



До начала 2015, даже если считать конец 1 квартала, это ни как не 1,5 года, а максимум 1,3 года, аренда однушки это 10к в месяц. Получается на аренду 160к. При этом сумма за аренду платиться не разом, а в течении всего времени съема.
quote:
Originally posted by Chuksss:

+ процент по ипотеке



А при покупке вторички не нужно платить процент с ипотеки?
quote:
Originally posted by Chuksss:

+ ремонт который надо будет делать (квартиры с чистовой отделкой)



Это сразу входит в стоимость квартиры и уже позже к цене ни чего не добавляется.
quote:
Originally posted by Chuksss:

и что на выходе? цена вашей новостройки будет очень высокой



Получается цена от застройщика и 160к (размазанные на 1,3 года) за аренду. По факту, стоимость аренды и есть единственная доплата к новостройке по сравнению со вторичкой. А теперь сравним цену за кв.м. ...
Chuksss 03-12-2013 23:08

quote:
Это сразу входит в стоимость квартиры

хотел написать "под чистовую"

по нашим застройщикам - большинство объектов срок сдачи 2й квартал 2015 года... считай 1,5 года или 18 месяцев... там же еще ламинат стелить, обои клеить, сантехнику ставить и ничего этого в стоимость не вставляют кроме мс и АД

за год и аренду могут поднять

NewSmith 03-12-2013 23:25

quote:
Originally posted by Chuksss:

за год и аренду могут поднять



Ну это тоже очень спорный вопрос, цена может за этот год и упасть, и я бы поставил как раз на это, т.к. должна упасть стоимость жилья, соответственно и цена аренды.
Шийсятый 04-12-2013 04:58

Если такая (__*__) со спросом при нефти 113(в моменте),то что будет когда её нагнут хотя бы до 80?
Начал продавать свой курятник,который рвали на части год назад за 2380,5 августа.Народу приходило смотреть....ну рота точно,стартанул с этой же отметки.Деньги появились,когда прайс пощупал за вымя отметку 2235.
Дело было в начале ноября.жаба душила неимоверно.но почесавши репу ,принял решение отдать.А что делать?
З.Ы. Сделали всё без риэлтеров,через 2дня кеш был в кармане.
Шийсятый 04-12-2013 05:03

Сравнил в долларах цифры в долларах сегодняшнюю и годичной давности-прослезился.....Одно утешение-в 1998году она стоила в 10 раз дешевле.
XXL 04-12-2013 08:55

в принципе дорогой бакс/евро выгоден для экономики нашей республики, ибо
quote:

Ижевск. Удмуртия. Объемы экспортных поставок в Удмуртии выросли в 1,6 раза. Об этом сообщает пресс-служба Удмуртстата. За шесть месяцев этого года республика поставила на экспорт товар на 720 миллионов долларов США.


и спрашивается,
где деньги, Зин ?(с)
Chuksss 04-12-2013 09:32

quote:
цена может за этот год и упасть, и я бы поставил как раз на это

на моей памяти аренда только росла
Zhuravl 04-12-2013 09:59

quote:
Originally posted by sseregaa:

мало вероятно, что соседи в новостройке будут алкашами или наркоманами



вам повезет, если квартира через стенку или этажем выше/ниже не будет сдаваться на сутки/часы
galuynya 04-12-2013 10:40

Да и слышимость в новых домах оооочень хорошая! В тех же "Рябинушках" слышно, как сосед храпит, в "Алисе" знакомая живет - та же ерунда( Я живу на Молодежной, в доме 1984г.постройки, и нормально, слышно... но не так сильно.
sasa777 04-12-2013 10:50

galuynya - про все не говорите, старые дома тоже есть с хорошей слышимостью. В монолитке знакомые живут-ничего страшного. Типа ЖК ласточки, Петровского и Полесье - ничуть не хуже старых по слышимости. А почему новострои должны быть более слышимы то???
Zhuravl 04-12-2013 10:51

Плюсы новостройки:
1) Внешний вид дома, как правило, интереснее, чем дома постройки 60-90 годов.
2) Благоустроенные дворы, красивые детские площадки, больше парковочных мест.
3) Подъезд чистый.
4) Активные соседи, проблемы дома решаются довольно быстро на собраниях.
Минусы:
1) Никакая звукоизоляция, нужно вкладывать доп. средства.
2) Дешевая чистовая отделка (дополнительные затраты на ремонт).
3) Нужно ждать обычно около года, где-то это время жить, волноваться, успеют ли сдать вовремя или нет.
4) Многие квартиры покупаются с целью сдачи в аренду.
Все ИМХО, на личном опыте.
NewSmith 04-12-2013 10:52

Монолиты действительно с очень хорошей слышимостью
NewSmith 04-12-2013 11:01

Цель дешевой чистовой отделки, продержаться год-полтора, пока дом усадку дает . Потом, конечно, можно дальше жить, не так сильно он портится, но за это время всякие мелкие и не очень косяки все же появляются.
sasa777 04-12-2013 11:05

Zhuravl - ЖК Снегири, ЖК Петровский, ЖК Ласточка - все с плохой шумоизоляцией? Отделка - можно подумать в старье она будет суперской)))) Сдадут вовремя, если и позже то на 2-3 месяца, не стоит волноваться, выбирайте хороших застройщиков и всё. Посмотрите сколько вторички сдают. Вообщем это бесконечный спор, но как мы видим покупатель голосует рублём в сторону новостроя.
Zhuravl 04-12-2013 11:17

quote:
Originally posted by sasa777:

sasa777



возможно, в Полесье по слышимости другая ситуация, там не монолит, ну и Комос, да, сдает вовремя.
Помимо Комоса, есть другие застройщики, они не все так надежны.
IzhStyle 04-12-2013 11:20

quote:
Originally posted by sasa777:

Отделка - можно подумать в старье она будет суперской))))



какую уж выберешь
Fozzyboy 04-12-2013 11:23

Плюс вторички, соответственно цены выше, еще в том, что она уже есть. Вот она, приходи, смотри, выбирай из реально существующих квартир. При этом всё можно пощупать и увидеть своими глазами, а не как на красивых картинках у новостроек. Можно сразу увидеть саму квартиру целиком и полностью, вид из окон, сложившееся состояние подъезда, двор, устоявшуюся инфраструктуру, даже соседи уже все на месте и с ними можно поговорить.
А новостройка в этом плане - кот в мешке. Всё только на красочных картинках, на плане и в описаниях. И иногда потом всё оказывается не так как оно предполагалось. Да и риск есть, что дом еще только начал строится. По сути, люди на этот момент купили только воздух - чертеж с планом и договор долевого участия. Потом 1-2 года проводить в тревожном ожидании.
А то что советуют выбирать надежного застройщика - это тоже не панацея. Все застройщики - фирмы однодневки. А строительство, как правило, не застраховано от рисков. Открывают и закрывают ООО на каждый дом, а свой офис и всем известную вывеску позиционируют как "Мы же просто риэлторы как бы, а строят строители". Так что не зря они так делают, чтобы была возможность избежать ответственность, в том числе и с послегарантийным устранением недостатков в течении 5 лет. Зато типа дешевле, новее и красИвее.
Luba077 04-12-2013 11:55

quote:
при сроке сдачи начало 2015 года, т.е. 1,5 года, к примеру, затраты на съем от 180 до 270 тыс и даже 360 тыс +/- большой лапоть... + процент по ипотеке + ремонт который надо будет делать (квартиры с чистовой отделкой) и что на выходе? цена вашей новостройки будет очень высокой

1.сдача будет в апреле-мае, съем квартиры получается пол года
2.Ипотека по любому была бы, на новостройку процент ниже, под 10,6% взяли
3.С чистовой можно сразу жить в принципе, нужно ждать усадку дома
sasa777 04-12-2013 12:20

Тема переросла в спор что лучше - новострой или вторичка)))
Luba077 04-12-2013 12:25

))))))))))))))))
Luba077 04-12-2013 12:37

Товарищи, а вы не задумывались над тем, что цена новостройки после сдачи поднимается примерно на 500 000 т. р. а то и больше, смотря на какой стадии строительства купили, а ведь опять же исходя от цены вторичного жилья, новостройка становится дороже, т. е. про новостройку можно сказать, что это дорогое жилье после сдачи. А это еще один повод думать о том, что в новостройку вкладываться выгоднее....
Luba077 04-12-2013 12:41

quote:
Тема переросла в спор что лучше - новострой или вторичка)))

Мы же пытаемся выявить, почему стоит вторичка, т. е. причину
Luba077 04-12-2013 12:46

Я конечно не исключаю, что на вторичном жилье, есть достойное жилье для проживания, но его не продают как правило, а продают то, от чего пытаются избавится, проблемные квартиры, дома. Хороших я не встречала честное слово.... на своем пути. Подружка живет на первом этаже в 467 серии в 3 комн. квартире., мне очень нравится у нее, тепло, уютно, хороший ремонт!
GREY MV 04-12-2013 12:55

quote:
что лучше - новострой или вторичка

стоимость на 1 кв.м. в обоих сегментах неадекватно высокая...
в первом случае, цены диктуют строительные компании,
во втором, цены диктуют частные лица...

что примечательно, % жадности заложенный в стоимость физ.лицами, выше % заложенного строительными компаниями...

можно обосновать любую стоимость внешними экономическими факторами...

более или менее грамотный человек может обосновать 3-4 цены одного и того же объекта...

к сожалению... все это системный вопрос...

когда УССТ развернул застройку новых микрорайонов, можно было предположить, что стоимость жилья в городе снизится...
- земельные участки /бесплатно получены от федералов/
- разрешительная документация /"зеленка"/
- заемные средства - 0/нет нужды компенсировать % за кредит/
- высокий уровень продаж /"Молодая семья" - бюджетные деньги - налогоплательщикам под %, почему не беспроцентная ссуда ?/
- финансовая поддержка государства /сколько угодно, все статусные дорогие подряды отправляют в УССТ/
- материально-техническая база /собственная/

СТОИМОСТЬ 1 КВ.М. ОТ 41 000 ДО 48 000 рублей

GREY MV 04-12-2013 13:04

quote:
можно было предположить, что стоимость жилья в городе снизится...

к "Комос"у где цены часто космос...
по земельным участкам тоже вопрос открытый...
я просматривал архивы торгов/аукционов, но так и не обнаружил там информации о предоставления права аренды...
может не внимательно смотрел...


Ванюшка 04-12-2013 14:04

Умные люди! Все крутитесь в сфере недвижимости. Подскажите, плиз,колеблюсь: хочу купить вторичку за вменяемую цену 1 комнатную поближе к универу для сдачи или вложиться в новостройку. Готов завтра отдать 100% стоимости квартиры или стоит подождать?
sseregaa 04-12-2013 14:15

quote:
Originally posted by Ванюшка:
Умные люди! Все крутитесь в сфере недвижимости. Подскажите, плиз,колеблюсь: хочу купить вторичку за вменяемую цену 1 комнатную поближе к универу для сдачи или вложиться в новостройку. Готов завтра отдать 100% стоимости квартиры или стоит подождать?

ИМХО купите новостройку и сдавайте семейной паре (если найдете), недорогая вторичка и так будет не очень, а жильцы студенты уделают ее в говно.

GREY MV 04-12-2013 14:55

quote:
для сдачи или вложиться в новостройку.

возьмите калькулятор и посчитайте...

Стоимость приобретения.
Расходы содержания.
Возможное удорожание/удешевление.
Возможный арендный платеж.
Дисконт при срочной продаже.
Налогообложение.
Арендный платеж.

По вторичке:
+ вложение начнет приносить "доход" сразу.
+ если возьмете с ремонтом/ - статья расходов
- квартира может и подешеветь/хрущевка
- невысокий арендный платеж/ если целевой потребитель студенты.

По новостройкам:
+ после сдачи + 100/150 т.р. рост стоимости
+ можно запросить более высокую арендную плату

- расходы на ремонт/мебель/техника
- выраженный в ден.знаках доход после сдачи дома и подготовки квартиры.

Стоимость квартир в аренду, посмотрите на ветке "Аренда жилья".


Luba077 04-12-2013 15:34

quote:
- расходы на ремонт/мебель/техника

не обязательно
Fozzyboy 04-12-2013 15:58

Если новостройка с отделкой, она будет дороже. Откуда сразу такое дикое желание всё это убрать и делать свой ремонт. Не такая уж она и плохая строительная отделка. ИМХО, деньги за неё уплачены, поэтому ей разумно пользоваться первое время, пока не обветшает, не надоест и ипотека зудит. А потом уже делать свой ремонт. Для сдачи в аренду так вообще сразу с отделкой очень хороший вариант.
Плохо, что балконы застройщики не стеклят. Потом всё равно жильцы их начнут стеклить каждый на свой лад, что немного неэстетично в целом по отношению к виду дома.
sasa777 04-12-2013 16:06

МОжно подумать что в вторичке будет супер отделка. Заметьте сейчас отделка хорошая, ламинат. Ниже фото-чем не нравится, почему её сразу сносить? В вторичке будет старый скрипучий паркет...
800 X 533  92.0 Kb Товарищи коллеги ! Может скинем цены на вторичном рынке! а то ведь застой!
IzhStyle 04-12-2013 16:17

quote:
Originally posted by sasa777:

МОжно подумать что в вторичке будет супер отделка. Заметьте сейчас отделка хорошая, ламинат. Ниже фото-чем не нравится, почему её сразу сносить? В вторичке будет старый скрипучий паркет...



так выбор огромный, вибирай квартиру из бу с евроремонтом и прочими плюшками, причем тут скрипучий паркет?
sseregaa 04-12-2013 16:24

quote:
Originally posted by IzhStyle:

так выбор огромный, вибирай квартиру из бу с евроремонтом и прочими плюшками, причем тут скрипучий паркет?


Цена простым покупателям уже не по карману с евро ремонтами, вот в чем основная проблем, если цену начнут скидывать господа продавцы вторичек, то уже другой разговор пойдет. А то за какую цену щас с евроотделкой продают на вторичке, проще купить новостройку и самому сделать евроремонт и еще останется.
sasa777 04-12-2013 16:30

sseregaa - мы вместе за новострой, не сдавайся))))
sseregaa 04-12-2013 16:34

quote:
Originally posted by sasa777:
sseregaa - мы вместе за новострой, не сдавайся))))

Я уже заехал как полторы недели назад в новостройку и тока позитивное настроение!!! Просто, при изучения рынка квартир на вторичке, пришли к выводу что продавцы "борзеют" с ценами на свое жилье, вот и я тут выражаю свой протест по поводу диких цен на вторичку.

sasa777 04-12-2013 16:40

Если вторичку брать с "евроремонтом", то цена стаёт ещё неадекватнее!!!!
Skeeter 04-12-2013 17:06

quote:
Originally posted by IzhStyle:

так выбор огромный, вибирай квартиру из бу с евроремонтом и прочими плюшками, причем тут скрипучий паркет?

Выбора как раз нет.
Вы когда-нибудь пробовали выбрать квартиру с действительно хорошим ремонтом? Уверяю вас - это ТАКАЯ редкость.
А если еще плюсом предъявлять требования (причем разумные и обоснованные) к расположению и конструктиву дома, то...
Во-первых, слово "евроремонт" уже девальвировали в абсолютные нули - сейчас не стесняются называть евроремонтом ламинат+натяжные потолки+кафель в ванной.

Во-вторых (и самое неприятное). Если в квартире жили хотя бы год (а особенно если жили с короедами и/или домашними животными) - ремонт уже будет зачуханный. Где-то шовчики грязные уже, в ванной уплотнители уже коричневые, где-то ржавчинка, где-то сколы, где-то что-то не работает, тут обои отклеились немного, там чуть плинтус отошел, на дорогом кухонном гарнитуре уже желтизна и ржавые потеки, потолок натяжной с уголка какой-то косячный. И так далее. При первом просмотре видно плохо - обычно на мелочах внимание не акцентируешь. А вот потом приглядишься - и все. Вообще на хороших фото квартира выглядит лучше чем в реале почти всегда.
Плюсом очень большой вклад в общее восприятие вносит мебель (которую увезут). Плюсом поснимают всякие там семейные фото и оставят в стенах дыры и гвозди.
Смотрел пару весьма недешевых квартир на Пушкинской 130. Конфетки на фото - а вживую понимаешь, что все поюзаное и придется вкладываться.
Пофиг, когда покупаешь квартиру по среднерыночной цене. Но тут-то о среднерыночных речь не идет.

В-третьих, если никто не жил, то цена будет равняться сумме цены голых стен+отделки+магарыч сверху "за труды". В целесообразности такой покупки сомневаюсь тем более.


sasa777 04-12-2013 18:39

Всё в точку! Плюс вторички-можно жить сразу, но т.к. она дороже, то можно 1-2 года снимать(а то и меньше), ещё тыщ 100-300 даже останется. Больше плюсов вторички я не вижу.
але4ка 04-12-2013 19:25

quote:
Всё в точку! Плюс вторички-можно жить сразу, но т.к. она дороже, то можно 1-2 года снимать(а то и меньше), ещё тыщ 100-300 даже останется. Больше плюсов вторички я не вижу.


ну не знай. вот 2 квартиры:
1й 20 лет 48 квадратов, зачуханный ремонт, но она вот - въезжай и живи. цена сейчас за нее 2400
2ая построится через год (если все будет хорошо), цена 2350, площадь продажи - 57, если вычесть площадь балконов - 52 метра. Да отделка будет, но самая простая и дешевая.
Т.е. разница в цене 50 тыр, по метрам - 4. Но надо выкидывать из жизни год - мыкаться или по съемным или по загородным домам... Время и деньги. Год жизни тем более не купишь ни за какие деньги...
Chuksss 04-12-2013 21:24

quote:
Originally posted by Luba077:

1.сдача будет в апреле-мае, съем квартиры получается пол года
2.Ипотека по любому была бы, на новостройку процент ниже, под 10,6% взяли
3.С чистовой можно сразу жить в принципе, нужно ждать усадку дома

для тех кто в танке:

сказал уже что неправильно указал - не чистовая, а под чистовую

сдача апр-май - хорошо, но я писал, что большинство, а большинство, как известно, сильно отличается от "все"...

Chuksss 04-12-2013 21:39

quote:
Originally posted by але4ка:

ну не знай. вот 2 квартиры:
1й 20 лет 48 квадратов, зачуханный ремонт, но она вот - въезжай и живи. цена сейчас за нее 2400
2ая построится через год (если все будет хорошо), цена 2350, площадь продажи - 57, если вычесть площадь балконов - 52 метра. Да отделка будет, но самая простая и дешевая.
Т.е. разница в цене 50 тыр, по метрам - 4. Но надо выкидывать из жизни год - мыкаться или по съемным или по загородным домам... Время и деньги. Год жизни тем более не купишь ни за какие деньги...

сейчас искал аренду сестре, так 2шка юзаная в центре - 15 тыров. умножайте на год - 180 тысяч... и получается новострой за 2530 уже... в лучшем случае...

ЗЫ. хорошо что заметили про балконы. во вторичке балкон/лоджия никогда не учитывались, а в новострое завсегда и получается, что вы переплачиваете за балкон/лоджию как за полноценный квадратный метр!

ЗЫЫ. вот тебе саса77 и ответ на пост 176... вьехал сразу-дешевле на 180 тысяч-разница в квадратах мизер-соседи проверенные-не в опе мира-не на стройплощадке жить

Zik number one 04-12-2013 22:22

Только в России возможно такое, чтобы перекупы могли себе позволить спокойно скидывать до 15% наценки))) Это же сколько накрутка? Страна барыг..!
Марфушечка-душечка 04-12-2013 22:31

quote:
Originally posted by GREY MV:

% жадности заложенный в стоимость физ.лицами, выше % заложенного строительными компаниями...



пошутили???? или рентабельность считали????
votyak 04-12-2013 22:38

quote:
Originally posted by XXL:

чего беситься то ?
может действительно человек не торопиться, сдаст пока в аренду квартиру.
а там видно будет...


значит ждём снижения цен на аренду?
з.ы. меня тоже бесят эти слова "никуда не тороплюсь" )))

votyak 04-12-2013 22:44

quote:
Originally posted by Luba077:
Я вот например за новостройки еще из-за того, что там нет чужой энергетики, никого там не хоронили.., ...... я например брюзгливая еще

ога, брЮзгливая.
на кунгурцева недавно рабочий упал с 6 этажа насмерть.. на автозаводской, 21а вскоре после сдачи дома одна новая жительница (видимо новоселье справляли) упала с балкона подъезда прямо перед входом, тоже наглухо (народу приходилось в 1 метре проходить, пока тело не увезли). этим летом там же рядом в котловане двух студентов-разнорабочих засыпало...

IzhStyle 04-12-2013 22:48

quote:
Originally posted by Chuksss:

ЗЫ. хорошо что заметили про балконы. во вторичке балкон/лоджия никогда не учитывались, а в новострое завсегда и получается, что вы переплачиваете за балкон/лоджию как за полноценный квадратный метр!



я рынка канеш незнаю, не как Вы.. но у комоса лоджии идут в коэф 0,5, а балконы 0,3. как и положено в законодательстве. про вторички хз. не сталкивался
IzhStyle 04-12-2013 22:52

quote:
Originally posted by votyak:

на кунгурцева недавно рабочий упал с 6 этажа насмерть.. на автозаводской, 21а вскоре после сдачи дома одна новая жительница (видимо новоселье справляли) упала с балкона подъезда прямо перед входом, тоже наглухо (народу приходилось в 1 метре проходить, пока тело не увезли). этим летом там же рядом в котловане двух студентов-разнорабочих засыпало...



а еще работяги во время стройки поссать-посрать в недоделанные квартиры ходят (сантехники еще нет, а спускаться с 13го этажа поссать вниз а потом наверх влом). счастливые новоселы въезжают в квартиры, где под ламинатом харчки и бычки, и в некоторых квартирах ссаниной воняет. а откуда хз. просто воняет и всё тут
не спорю, раньше может также было, но за 20-30 лет я думаю большинство квартир вторички претерпели какой-никакой ремонт и уже давно ничем не воняет))
гы
Chuksss 04-12-2013 23:14

quote:
я рынка канеш незнаю, не как Вы.. но у комоса лоджии идут в коэф 0,5, а балконы 0,3. как и положено в законодательстве.

ага! щаз! договора с комосом посмотрел - 1 коэф дома на Петрова...
где в законе о таком написано? НПА пожалуйста в студию!

quote:
а еще работяги во время стройки поссать-посрать в недоделанные квартиры ходят

твоя правда! история из жизни: один важный дядя решил прикупить квартиру у другого важного дяди. квартирка так себе - метров 150 или чуть больше. дом в процессе сдачи. и сотрудник дяди-продавца едет с покупашкой на объект.
люди еще немного работают ибо комиссия только через 1-2-3 недели должна явиться.
важный дядя-покупец страдая одышкой карабкается на далеко не низкий этаж, открывают ему дверь в шикарную видовую квартиру и... БИНГО! в центре залы огромная куча овна!!!!!!!!покупец быстрее ветра спустился в низ, а сотрудник поехал докладывать: шеф! шеф! все пропало!!!
как шеф потом гнобил мастеров на стройке сие отдельная история!

ЗЫ. а еще в новых домах равшаны личную жизнь имеют иногда! + в ауру

Марфушечка-душечка 04-12-2013 23:28

quote:
Originally posted by sasa777:

Больше плюсов вторички я не вижу.



А риск, что стройка заморозится? Всякого с 90-х повидали.
IzhStyle 04-12-2013 23:31

quote:
Originally posted by Chuksss:

ага! щаз! договора с комосом посмотрел - 1 коэф дома на Петрова...



вот смотри, дду свой выкладывать лень, но там тоже самое. планировка полесье комос (где купил квартиру). суммируй квадраты комнат с лоджией, и квадратура всей квартиры. лоджия идет с коэф 0,5
http://cs403724.vk.me/v403724581/4d53/jKo9Ok5fZWY.jpg

НПА я незнаю, но в интернетах так пишут, читал)

GREY MV 04-12-2013 23:37

quote:
А риск, что стройка заморозится?

в 2008-2009 вполне такое могло произойти... план действий отработан:
- город "выкупит" необходимое количество квартир
- выделят денег под "Молодую семью"
- заключат договоров с АН
- "сольют" через процедуру банкротства юр.лицо/дочку Застройщика
- "обманувшиеся" дольщики, буду ходить к властям и денег требовать за собственную жадность и глупость
- банкам "порекомендуют" произвести реструктуризацию задолженности
и так далее...
Chuksss 04-12-2013 23:38

quote:
но в интернетах так пишут

в интернетах что только не напишут инфа от инета не достоверна

и в Петровском и у других застройщиков в городе коэф 1 идет...

IzhStyle 04-12-2013 23:43

quote:
Originally posted by Chuksss:

в интернетах что только не напишут инфа от инета не достоверна

и в Петровском и у других застройщиков в городе коэф 1 идет...


Ну и неправильно это. вот токачто сфоткал свой дду

1920 X 1440 528.9 Kb Товарищи коллеги ! Может скинем цены на вторичном рынке! а то ведь застой!

IzhStyle 04-12-2013 23:57

quote:
Согласно п.5 ст.15 Жилищного кодекса РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Иной порядок определения общей площади квартиры установлен в Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной Приказом Минземстроя от 04/08/1998 г. ?37. П.33.4 вышеуказанной инструкции установлено, что по каждой квартире, а также в целом по зданию подсчитываются:
- жилая площадь квартиры (квартир);
- площадь квартиры (квартир);
- общая площадь квартиры (квартир).
Отдельно там же указано, что площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров. Общая площадь квартиры же определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0. При этом в этом же пункте инструкции указывается, что показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в РФ; а показатели площади квартиры - для целей официального статистического учета жилищного фонда в РФ, оплаты жилья и коммунальных услуг, определения социальной нормы жилья и иных целей.
Chuksss 05-12-2013 12:13

норма в случае с дду не рабочая

quote:
При этом в этом же пункте инструкции указывается, что показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в РФ; а показатели площади квартиры - для целей официального статистического учета жилищного фонда в РФ, оплаты жилья и коммунальных услуг, определения социальной нормы жилья и иных целей.

для статистики она.

IzhStyle 05-12-2013 12:19

quote:
Originally posted by Chuksss:

для статистики она



однако в дду черным по-русски написано
Chuksss 05-12-2013 12:23

quote:
однако в дду черным по-русски написано

у вас да, у нас по другому... сколько дду, столько и вариантов ...
IzhStyle 05-12-2013 12:25

ну и судятся люди, мол какого хрена я переплачиваю за балкон/лоджию/террасу.
Chuksss 05-12-2013 12:27

quote:
Originally posted by IzhStyle:
ну и судятся люди, мол какого хрена я переплачиваю за балкон/лоджию/террасу.

опять таки примеры в студию плиз.

слышали такое юридическое понятие: "свобода договора"? никто не принуждает ведь... хочу посмотреть на решения судов однако

NewSmith 05-12-2013 07:12

Вообще не видел, где балконы и лоджии идут с коэффициентом 1, везде 0.5 лоджии и 0.3 балкон.
Chuksss, вы же опытный риэлтор, покажите нам хоть одного застройщика, у которого балконы и лоджии идут по полной цене за квадрат, где вы такое увидели?))
IzhStyle 05-12-2013 08:16

quote:
Originally posted by NewSmith:

Chuksss, вы же опытный риэлтор, покажите нам хоть одного застройщика, у которого балконы и лоджии идут по полной цене за квадрат, где вы такое увидели?))



онже написал, что якобы у того же комоса так
RockYourLife 05-12-2013 08:31

интересная темка
NewSmith 05-12-2013 08:35

И ведь точно, Комос считает балконы по полной стоимости. Первый раз такое вижу. Позор вам, Комос, стыд и срам, тьфу на вас)))

Это единственный такой застройщик или есть еще?

galuynya 05-12-2013 08:35

Да, в Полесье подруга квартиру купила, сдача в мае будет, заплатила за 37 квадратов, а на деле площадь квартиры - 34 примерно...
Толки 05-12-2013 08:40

В договоре прописано бывает, что если в реальности площадь меньше, застройщик возвращает часть денег (в зависимости от вышедшей стоимости квадратов), а если больше -- то "дольщик" добавляет деньги.
NewSmith 05-12-2013 08:42

quote:
Originally posted by galuynya:

Да, в Полесье подруга квартиру купила, сдача в мае будет, заплатила за 37 квадратов, а на деле площадь квартиры - 34 примерно...


Кстати, в Полесье лоджии считаются по 0.5, сами посмотрите. У вашей подруги площадь самой квартиры 35.89 кв.м. и лоджия 3.18 кв.м., а цену считают с площади 37.48 кв.м.
Так что все правильно, тут Комос не обманывает.

NewSmith 05-12-2013 08:46

quote:
Originally posted by Толки:

В договоре прописано бывает, что если в реальности площадь меньше, застройщик возвращает часть денег



Этого в договоре может и не быть указанно, все равно возвращают.
Тут дело не в том, что площадь меньше заявленной, а в том, что балкон считают за полную стоимость, площадь то может и совпадать.
IzhStyle 05-12-2013 08:59

quote:
Originally posted by NewSmith:
И ведь точно, Комос считает балконы по полной стоимости. Первый раз такое вижу. Позор вам, Комос, стыд и срам, тьфу на вас)))

я же выложил фотку ДДУ комоса. посмотри. 0,5 у лоджии

IzhStyle 05-12-2013 09:02

quote:
Originally posted by galuynya:

Да, в Полесье подруга квартиру купила, сдача в мае будет, заплатила за 37 квадратов, а на деле площадь квартиры - 34 примерно...



путаеш чтото. в полесье в мае ничего сдаваться не будет.
и по квадратам чет не сходится, которая примерно? http://cs403724.vk.me/v403724581/4d53/jKo9Ok5fZWY.jpg
NewSmith 05-12-2013 09:07

quote:
Originally posted by IzhStyle:

я же выложил фотку ДДУ комоса. посмотри. 0,5 у лоджии



Сейчас как раз смотрю, у них зависит от дома, где то считают как положено по 0.5, а где то и по полной стоимости, например их дом Алиса http://www.komos-stroy.ru/realestate/kv/8876/
Толки 05-12-2013 09:08

0,3 площади балкона в официальную квадратуру входят. Лоджии, выходит, 0,5?
IzhStyle 05-12-2013 09:08

quote:
Originally posted by NewSmith:

Сейчас как раз смотрю, у них зависит от дома, где то считают как положено по 0.5, а где то и по полной стоимости, например их дом Алиса



слушай, прикольно. а нафиг так?