Жилье

Отзывы про риэлтеров. "Белый" "Черный" списки

stazher 27-09-2009 21:21

quote:
потом долго ждут когда же придут потенциальные покупатели

а они и не приходят
ima2007 29-09-2009 18:31

Мегажадность в профессии риэлтора это не всегда минус. Просто важно договариваться таким образом, чтобы она работала на Вас, клиентов. Заключите с риэлтором такой договор, чтобы сумма его комиссионных была завязана на стоимость продаваемой Вами квартиры, выберите самого жадного риэлтора и он продаст Вашу недвижимость за максимальную цену.
ima2007 29-09-2009 18:37

А вот пример, как риэлтора выбирать не надо. Сегодня к нам в агентство пришел клиент, который, по его словам, обошел всех риэлторов в городе, чтобы выяснить, кто из них берет самые низкие комиссионные и заключить с ним договор. Нетрудно предположить, что, руководствуясь таким принципом, он выберет самого "низкопробного" риэлтора, благо, таких много, за которого в результате и работать будет сам.
ima2007 30-09-2009 21:39

Согласна. Жулики будут всегда и среди представителей любых профессий - это аксиома. К счастью, у каждого из нас есть право выбора и здравый смысл, чтобы этот выбор сделать. А хороших людей, кстати, не так уж и мало, причем, Вы наверно удивитесь, но некоторые из них работают риэлторами. Я это точно знаю .
Chuksss 30-09-2009 21:50

quote:
А хороших людей, кстати, не так уж и мало, причем, Вы наверно удивитесь, но некоторые из них работают риэлторами. Я это точно знаю .

просто жулики, жадины и дураки лучше организованы
ima2007 30-09-2009 23:11

Просто им кости перемывать интереснее. Мы вот недавно не только комиссионные уступили, но и своих денег клиенту добавили, чтобы он мог купить квартиру в срочной продаже и "перехватиться" до получения кредита. Что-то об этом написать на форуме забыли.
Яшка-цыган 01-10-2009 17:51


ага! 4 дня назад звонит сотрудник банка и говорит - "помоги, человеку надо срочно подобрать квартиру, кредит уже одобрен, а продавец что-то заартачился, а у человека 5 дней на все про все". Вариант нашелся сразу , шикарнейший!
едем смотреть, покупатель заявляет "мне одобрили одну сумму, а квартира на 250 тыров дешевле. давайте в договоре укажем много, а разницу продавец пусть мне вернет" соглашаемся (после разговора с хозяевами), показываем хатку и тут начинается самое интересное - и ремонтик то оказывается фуфло, и плинтуса кривые, и окна не те - одним словом отстой а не квартира. но если хозяйка опустится еще на 50 тыров и кухню встроенную оставит, то он сразу же согласится
пытаемся объяснить, что какой смысл хозяевам ЛИКВИДНОГО жилья уступать да еще и в договоре подписываться за большую сумму, да еще и ждать расчета 10 рабочих дней, да еще и ТОРГОВАТЬСЯ?!
товарищ согласился с доводами, правда еще звучало предложение, что пусть хозяева сделают ремонт какой он скажет на сумму разницы между одобренным кредитом и стоимостью хатки (это за 2 дня то), и велел готовить документы для банка на квартиру. А вечером следующего дня узнаем, что он, товарищ, приходил в банк с другим риэлтором! перезваниваю - "что за дела? ускорение кадастрового паспорта денег стоит, мы заказали, ЗА ЧЕЙ СЧЕТ БАНКЕТ?!" а он спокойно отвечает - "сделка это когда продавец и покупатель идут навстречу друг другу, а мне на встречу никто не пошел!"! После таких слов работать с таким человеком просто расхотелось. Пожелал удачи и распрощались.
Супер клиент - и рыбку съесть и на х.. сесть и не поцарапаться ! Учитывая, что за два дня созванивались кучу раз и менял решение аки капризная барышня страдающая пмс .
Talamaska 02-10-2009 22:04

Дорогие форумчане, напишите пожалуйста отзывы про риэлтора [персональные данные], очень надо!!!!!! Плиз, кто что знает.
PITER777 04-10-2009 22:48

Вполне может быть как реклама, так и антиреклама.
77lestat77 05-10-2009 12:39

"Стажер, ты еще наивен про стандарты работы твоего ЦН "М" можно целую ветку новую создавать - "понты и косяки "ЦН "Ме"" ! вы понтитесь пока на улице крысыс - а устаканится ситуация на рынке и опять будете мягкие и пушистые. И понты пройдут, как прошлогодний геморрой ! Слушай больше своего босса О.В., отдавай ей львиную долю своего дохода, будь уверен в том, что ты в "команде" и НЕ учись работать самостоятельно - им такие вечные стажеры очень нужны!"
.
.
.
.+100))))))))
taimas 09-10-2009 15:24

quote:
Дорогие форумчане, напишите пожалуйста отзывы про риэлтора [персональные данные], очень надо!!!!!! Плиз, кто что знает.

знаю ,что работает давно-лет 10,это все.
Alex EM 09-10-2009 16:14

Столкнулся и я с ЦН "Мегаполис". Ситуация: квартира по объявлению и заверениям продается срочно, готова. Договорились, внес аванс, типа в понедельник оформляемся, начались проблемы, оказывается собственника не один а два, второй типа в коммандировке, будет в конце неделе. Звоню в понедельник следующей недели, говорят что пока не созвонились со вторым собственником, звоню во вторник - второй собственник отказывается от продажи. Все. На следующий день забрал аванс. Проблем особо никаких кроме потраченного времени и нервов.
77lestat77 09-10-2009 19:23

quote:
Originally posted by Alex EM:
Столкнулся и я с ЦН "Мегаполис". Ситуация: квартира по объявлению и заверениям продается срочно, готова. Договорились, внес аванс, типа в понедельник оформляемся, начались проблемы, оказывается собственника не один а два, второй типа в коммандировке, будет в конце неделе. Звоню в понедельник следующей недели, говорят что пока не созвонились со вторым собственником, звоню во вторник - второй собственник отказывается от продажи. Все. На следующий день забрал аванс. Проблем особо никаких кроме потраченного времени и нервов.


бывает с ними такое.... но это только с новичками на сколько я знаю.... претензии к начальнику отдела!

Nata_Shik 10-10-2009 12:05

quote:
бывает с ними такое.... но это только с новичками на сколько я знаю.... претензии к начальнику отдела!

ничего подобного, не только с новичками... Несколько раз сталкивались с риэлторами из Мегаполиса, в т.ч. с нач. отдела - рез-тат один - одни обещания и уверения о близкой сделке
renatRK 12-10-2009 19:30

Никто и не говорит о том что работа риэлтора представляется чем то немысленным и неприодолимым!!! есть куча свободного времени-выдумай цену, которую хотелось бы получить за однушку в хруще на первом этаже и по которой можно купить трешку в улучшенке этаж эдак 5( с консьержкой, встроенной мебелью и служанкой в придачу), иди клей объявления по всему городу на каждом подъезде, заказывай банер(спешели для своей квартиры)и повесь его на балкончик, не забудь подать объявы в основные источники города(три печатных, ну и форумы), доверяй каждому покупателю( который зайдет в твой дом без присутствия сильного пола, и "не захочет" тебя износиловать или ограбить...), отмахивайся от всех риэлторов, которые говорят что твое жилье по рыночной цене стоит в два раз дешевле(ведь тогда тебе не переехать в трешку!!!).... и когда ты найдешь такого человека, который именно так же хочет продать убогую комнату и с этих денег купить именно Вашу квартиру( без доплаты-разумеется), подождать еще года три, четыре пока цена действительно поднимется(а трешка останется неизменна!!!), и вот уже тут-ПРИШЛА ПОРА найти именно то что ВАМ НУЖНО! Не забыли еще что именно Вам нужно? А нужна Вам квартира находящяяся в доме, между садиком N69 и школой N96, что бы по дальше от дороги, но близко до остановки, что бы вид из окна был только на ижевский пруд или на министерство правительства, и соседи-айда да ляльки+ юридически проверена на чистоту(хоть это и мало кого интересует по ходу)... с легкостью найдя такую квартиру-отдайте авансик, тысяч 50 из своего кармана этим добрейшим людям что бы они уже не искали покупателя подороже и подождите пока они подберут себе что нибудь, так как у них доплата только через ипотеку(80% покупаем квартир через банк) придется немножко подождать(помогать не кому-риэлторы в отстое!)...

можно писать и писать! времени жаль-на показ ехать пора(время то детское 8 вечера, а я еще не обедал), к людям, которым не жалко отдать 30 тыс. за бездельство гребаного риэлтора и не ценящего своего клиента, который хочет только взять аванс в 50 тыс. руб и свалить подальше заграницу и жить с этими деньгами долго и счастливо, не высовываю нос из пентхауса!
С уважением, дорогие экономщики. Ваш главный заклятый "враг Сталина" -Риэлтор!

MKT 12-10-2009 21:16

Если всетаки решили обратиться к риэлтору то обращаться в крупные агентсва к Римлянам или Мегаполису, но лучше к Римлянам.
А вообще можно сделать всё самому это несложно.
renatRK 12-10-2009 22:27

как хлеб купить! повторюсь-ВСЕ ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!! ГЛАВНОЕ-УХВАТИТЬСЯ ЗА СВОЮ МЕЧТУ, ПОСТАВИВ В ЦЕННИК ТУ ЦИФРУ, КОТОРАЯ НРАВИТЬСЯ, а не ту которая есть на самом деле!!! НЕ ТАК ЛИ, СОБСТВЕННИКИ?!

пример: звонок... хочу продать квартиру... описывает(моя квартира самая лучшая, без двух минут евро, и балкон то есть и цена хорошая, и собственник один, плюс-в чистой продаже, всего 1800 сторговываемся)... встреча ЭТИМ же вечером... квартира......... народу человек 15ть... ГОВОРЯТ- ЦЕНА 2200-НАМ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ СКАЗАЛИ ЧТО ПРОДАВАТЬ РАНО!
вопрос-НА*УЯ нужна была встреча??? совет-ЕЗДИТЕ! СМОТРИТЕ! ОБЩАЙТЕСЬ С ЛЮДЬМИ! В ОБЩЕНИИ МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ ЖИВОТНЫХ(*УЙ С НИМ ЧТО ВРЕМЯ ПОНАПРАСНУ-ЕГО ЖЕ ДО *ЕРА!)
подпись:все тот же плохой человек....

MKT 13-10-2009 12:03

quote:
как хлеб купить! повторюсь-ВСЕ ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!! ГЛАВНОЕ-УХВАТИТЬСЯ ЗА СВОЮ МЕЧТУ, ПОСТАВИВ В ЦЕННИК ТУ ЦИФРУ, КОТОРАЯ НРАВИТЬСЯ, а не ту которая есть на самом деле!!! НЕ ТАК ЛИ, СОБСТВЕННИКИ?!

Истиная правда.
quote:
пример: звонок... хочу продать квартиру... описывает(моя квартира самая лучшая, без двух минут евро, и балкон то есть и цена хорошая, и собственник один, плюс-в чистой продаже, всего 1800 сторговываемся)... встреча ЭТИМ же вечером... квартира......... народу человек 15ть... ГОВОРЯТ- ЦЕНА 2200-НАМ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ СКАЗАЛИ ЧТО ПРОДАВАТЬ РАНО!
вопрос-НА*УЯ нужна была встреча??? совет-ЕЗДИТЕ! СМОТРИТЕ! ОБЩАЙТЕСЬ С ЛЮДЬМИ! В ОБЩЕНИИ МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ ЖИВОТНЫХ(*УЙ С НИМ ЧТО ВРЕМЯ ПОНАПРАСНУ-ЕГО ЖЕ ДО *ЕРА!)


Но что поделаешь излишки професии, риэлторы они тоже не белые и пушистые.
renatRK 13-10-2009 01:17


новый posted 13-10-2009 12:03 AM
Но что поделаешь излишки професии, риэлторы они тоже не белые и пушистые.

это не излишки! это косяк риэлтора не сумевшего определить потерю драгоценного времени по телефону! это то с чем собственнику придется с толкнуться, не раз, и не только с этим!
я о том что риэлторы не навязывают никому свои (подчеркну)услуги! нож к горлу не приставляют! люди сами приходят в агенство потому что нет времени и не совсем компетентны в данном вопросе! Кто то из мудрых людей сказал: ЗАНИМАЙСЯ ТЕМ, В ЧЕМ РАЗБИРАЕШЬСЯ ЛУЧШЕ ВСЕГО! подумайте... сколько времени и сил уйдет на то чтобы поменять летние колеса на зимние?! не проще ли заплатить небольшую сумму в сервисе, разговаривая по телефону и решая вопросы по СВОЕЙ работе, зарабатывая с ЛЕГКОСТЬЮ эту же денежку, пока тебе в два счета все сделают и дадут гарантию?! АН не отбирают хлеб у голодающего, а предаставляют КАЧЕСТВЕННЫЕ И НАДЕЖНЫЕ УСЛУГИ! кто то стрегет себя дома на лысо(экономит)(волосы по всей хате),а кто то ходит в салоны красоты...

MKT
новый posted 13-10-2009 12:03
Истиная правда.


чтоб разницы на новенькую Q7 хватило, жене на шубу, детям на образование в оксфорде и еще парочки отличного вторичного жилья!

renatRK 13-10-2009 01:22

ПУСТЬ ЦЕНЫ НА КВАРТИРЫ ПАДАЮТ! МОЯ САМАЯ ЛУЧШАЯ КВАРТИРКА, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ,БУДЕТ РАСТИ?!
MKT 13-10-2009 14:56

quote:
ПУСТЬ ЦЕНЫ НА КВАРТИРЫ ПАДАЮТ! МОЯ САМАЯ ЛУЧШАЯ КВАРТИРКА, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ,БУДЕТ РАСТИ?!

ХА-ХА.Это точно. Отношение человека к квартире как к чемуто одушевленному конечно прикольно, но для покупателя в ней нет ничего особенного, обычная квартира в обычном доме, на обычном этаже.

А если в тему как-то мы далеко ушли от неё.

renatRK 13-10-2009 15:05

просто стало обидно, немного, за стажера и вообще РГР... Сидя на диване и ничего не делая-хорошо размышлять о том как бы можно было с легкостью продать свое жилье, а не через своего "безпутового" риэлтора, который не звонит(не потому, что не работает с вашим объектом, а потому что сказать нечего, так как эта квартира не в одну цепочку не влазит, ни по стоимости, ни по размерам кухни.... ПОКА НЕ ВЛАЗИТ! НО ОН СТАРАЕТСЯ! ПОВЕРЬТЕ!!! без сделки-ВСЕ СТАРАНИЯ НАПРАСНЫ, следовательно И ВКЛАДЫ БЕССМЫСЛЕННЫ!
77lestat77 13-10-2009 19:04

quote:
Originally posted by renatRK:
просто стало обидно, немного, за стажера и вообще РГР... Сидя на диване и ничего не делая-хорошо размышлять о том как бы можно было с легкостью продать свое жилье, а не через своего "безпутового" риэлтора, который не звонит(не потому, что не работает с вашим объектом, а потому что сказать нечего, так как эта квартира не в одну цепочку не влазит, ни по стоимости, ни по размерам кухни.... ПОКА НЕ ВЛАЗИТ! НО ОН СТАРАЕТСЯ! ПОВЕРЬТЕ!!! без сделки-ВСЕ СТАРАНИЯ НАПРАСНЫ, следовательно И ВКЛАДЫ БЕССМЫСЛЕННЫ!

.
.
.
. ОЙ!!!! НЕ УЖЕЛИ В НАШЕМ ПОЛКУ ПРИБЫЛО!!!!!))))) НА ОДНОГО ДУМАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА БОЛЬШЕ СТАЛО!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ЭТИМ СОБЫТИЕМ!!!!!!!!!!!(честно, от души!!!!)
bobrush 13-10-2009 19:26

renatRK +мильён!))))
renatRK 13-10-2009 21:32

спасибо 77lestat77! а вот bobrush был мной не понят...
ЛИЧНОЕ мнение-обращаться только в большие агенства, с хорошей репутацией и хоть какой нибудь страховкой! Выше было перечисленно в какие... В них всегда над агентом стоит кто то выше, через которого можно очень просто напинать под жопу своему не добросовестному риэлтору... ПОМОГАЕТ!))
Alex EM 14-10-2009 10:46

Отзывы про риэлтеров. "Белый" "Черный" списки ...
renatRK 14-10-2009 13:53

все молчу! и вы тоже не начинайте всех под одно! ФИО, телефон, исполненный(неисполненный) вариант! Гемогию не я начинал, а уж удержаться не смог. Фразы не заученные, не чужие, да и свербит Вас потому что поспорить не с чем! За флажок, В РУКИ-спасибо, а то могли бы, еще ,куда нибудь поглубже засунуть...
bobrush 14-10-2009 14:33

quote:
Originally posted by renatRK:

а вот bobrush был мной не понят...



мне высказывания ваши понравились
я сам в Мегаполисе работаю, хоть тут его и выставляют с плохой стороны, мне мягко говоря параллельно... в каждом АН есть косяки...
renatRK 14-10-2009 15:07

bobrush, лучше бы мы сейчас сделку оформляли, а не читали эту чушь)))
ПОДЫТОЖУ(прикольное слово)))) ЗНАКОМЫЕ-РУЛЯТ! все остальные будут хотеть вас(продавцов, покупателей) обидеть, нарабатывая в свой карман! НИ ЧЕРНЫХ НИ БЕЛЫХ-НЕТ! АБСОЛЮТНО ВСЕ, повторюсь-ВСЕ, ХОТЯТ ЧТОБЫ ИХ ДЕТИ ЖИЛИ В ДОСТАТКЕ, А НЕ ПОБИРАЛИСЬ НА УЛИЦЕ! что толку что тут напишут(их же конкуренты которого даже в глаза не видели) плохо про риэлтора, который своим знакомым делает все красиво и по самой разумной цене?!или наоборот-ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ АГЕНТ ( а напишет этот же риэлтор про себя, только под ником дочери или друга, которые забыли выйти из профиля)?!

ПРЕКРАЩАЙТЕ! САРАФАННОЕ РАДИО - НЕ МЕСТО ГДЕ ИДЕТ РЕЧЬ О САМОМ ДОРОГОСТОЯЩЕМ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ(в материальном плане)! НЕ ПУГАЙТЕ ЛЮДЕЙ АГЕНСТВАМИ-ИТАК УЖЕ МНОГИЕ БОЯТСЯ ИХ КАК ОГНЯ, ВИДЯТ ВЕЗДЕ ПОДВОХ И НАЕ*АТЕЛЬСТВО! НЕ ХОТЯТ ДАЖЕ ВЗГЛЯНУТЬ НА ОБЪЕКТ, КОТОРЫЙ ВО ВСЕМ УСТРАИВАЕТ, КРОМЕ НАЛИЧИЯ РИЭЛТОРА)) ИТОГ-ИДЕТ СМОТРИТ ТАКУЮ ЖЕ КВАРТИРУ, НО ПОДОРОЖЕ, С ДОЛГАМИ, АРЕСТАМИ И ПЯТЬЮ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ ДЕТЬМИ!
ВСЕМ РИЭЛТОРАМ-УДАЧИ В ПРОДАЖАХ И УСПЕХОВ, В НЕЛЕГКОМ ДЕЛЕ!

renatRK 14-10-2009 17:23

хорошо! я вас понял... КСТАТИ! у меня тут случай был, Господа... поведаю: год назад, с риэлтором mankurt.rus Я заключил договор на продажу моей 2-х комн. квартиры и покупке 3-хк.кв... 2 месяца я не слышал от него никаких отчетов о проделанной работе и не было ни одного покупателя который хотя бы заинтересовался... цена на мою квартиру была самая низкая в городе... когда соглашение подходило к концу, mankurt.rus появился... сказал что есть клиент, который взял бы нашу квартиру не глядя, если бы сделали скидку в 100 тысяч рублей... сказал что подумаю... из за неуверености в его честности-я решил проверить... позвонил ему по объявлению, как покупатель... цену он называл-на сто тысяч дешевле СРАЗУ и говорил о каком то торге при просмотре........ НИКАКИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ У НЕГО НЕ БЫЛО! А ОБЪЯВЛЕНИЯ ДАВНО СТОЯЛИ НА 100 ТЫСЯЧ НИЖЕ! mankurt.rus-ЭТО САМЫЙ ПЛОХОЙ, САМЫЙ ГНУСНЫЙ, САМЫЙ УЖАСНЫЙ РИЭЛТОР НА СВЕТЕ!!! НИКОГДА НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ К НЕМУ!!! ОН ВОРУЕТ ВАШИ ДЕНЬГИ!!! я отказался от его услуг... через неделю обратился к bobrush и он продал на 200 тысяч дороже буквально ЗА ДВА ДНЯ! за этот год он провел еще 15 сделок моих друзей. bobrush-ВОТ ИСТИННОЕ ЛИЦО АГЕНТА НЕДВИЖИМОСТИ!!! ОБРАЩАЙТЕСЬ ТОЛЬКО К НЕМУ-ИБО НЕТ В ГОРОДЕ РИЭЛТОРА ЛУЧШЕ ЧЕМ ЭТОТ!!!
renatRK 14-10-2009 17:26

КТО ПОНЯЛ - ТОТ ПОНЯЛ!
bobrush 14-10-2009 19:06

ааххаха улыбнуло =))))))))
77lestat77 14-10-2009 19:47

прикольный пиар))))))))) улыбнуло.....
ima2007 14-10-2009 21:26

Прикольно Римляне вообще люди с чувством юмора. Сегодня приходит к нам в агентство (НК недвижимость) бабушка, божий одуванчик, просит позвать Людмилу Петровну (ну или не помню, кого там ей надо было). Точно называет наш адрес, название компании, уверена, что шла именно нам, что риэлтор попросила ее подняться именно на восьмой этаж. Начинаем разбираться, показываем список наших сотрудников с фотками. Бабушка с серьезным видом достает визитку с логотипом Римского квадрата (тоже с фоткой риэлтора) и начинает сравнивать... Уважаемые коллеги, почему Вы даете своим клиентам наш адрес? Если сами не справляетесь, вы хоть предупредите, по-соседски поможем
ima2007 14-10-2009 21:30

Сорри за оффтоп. Просто тему считаю бесполезной. Тут априори идет либо самопиар, либо взаимное обливание грязью (естественно, под чужими никами).
renatRK 15-10-2009 08:52

Кто под чужими никами??? Где САМОпиар????
А то что тема считалась бесполезной-факт! об этом и речь- posted 14-10-2009 05:26 PM
КТО ПОНЯЛ - ТОТ ПОНЯЛ!
posted 14-10-2009 03:07 PM
НИ ЧЕРНЫХ НИ БЕЛЫХ-НЕТ! АБСОЛЮТНО ВСЕ, повторюсь-ВСЕ, ХОТЯТ ЧТОБЫ ИХ ДЕТИ ЖИЛИ В ДОСТАТКЕ, А НЕ ПОБИРАЛИСЬ НА УЛИЦЕ! что толку что тут напишут(их же конкуренты которого даже в глаза не видели) плохо про риэлтора, который своим знакомым делает все красиво и по самой разумной цене?!или наоборот-ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ АГЕНТ ( а напишет этот же риэлтор про себя, только под ником дочери или друга, которые забыли выйти из профиля)?!

77lestat77 15-10-2009 10:25

quote:
Originally posted by Lusia:
У моей мамы сверху поселилось такое ЧМО (собственники блин 1/2, сосед их другой 1/2 оттуда сбежал), (боже мой, как мама, чел-к перенесший ранее инфаркт, терпит это), что в голову мою пришла мысль:
риэлторов бы хоть черных на такое чмо, вымели бы они "ЭТО" из наших домов, милиция беспомощна, такие законы...
Эти чмогады пьют, ширяются безбожно, невменяемы, дебоширят, деруться, швырятся всем чем зя и мо.. к соседям на разборки выходят в чем мать родила могут разбить лицо, из их окон второго эт. летят тяжелые предметы (ютюг, пылесос и др) могут попасть в любого прохожего, музыка днем и ночью, писем и жалоб написано немерено, так что хошь не хошь, спрос м/б разный!
Да на таках уродов - черные риэлторы, хоть бы они были!

похоже автор в этой теме пришел искать черных рыэлторов и надеялся найти "хорошие" рекомендации..... улыбнуло)))))

renatRK 15-10-2009 11:39

проще к киллерам обратиться..))
а если по сути, то через суд... или хорошего психолога им нанять(за свой счет), чтоб объяснил, что пить, курить, материться и кидать в окна холодИльники-НЕ ЕСТЬ ХОРОШО!)))
Lusia 15-10-2009 12:39

Нет с англ юмором в УР никак просто
Никого искать не намерена и предпринимать ничего не буду, рекомендации не нужны, зачем же так понимать
цель была одна, чтобы участников форума "улыбнуло)))))" и афиширование того, что каждому овощу (черному и белому) свое время и место
renatRK 15-10-2009 12:46

quote:
Originally posted by mankurt.rus:

действительно забавно. В общем именно я это и имел ввиду. Только не ник использовать, а Ф.И.О. Страна должна знать своих героев.


если честно, то я не думал что вы относитесь к этой профессии... ссори! знал что у вас будет повод обратить внимание на отсутствие ФИО, но надеялся на понимание слов о том, что И РИЭЛТОР МОЖЕТ ОПИСЫВАТЬ СВОЕГО "ГЕРОЯ"(СЕБЯ!!!) ОТ ЛИЦА "СТРАНЫ"! я не знаю как еще можно объяснить это) даже устал немнога))

Lusia 15-10-2009 12:48

О чем это вы на стр может в ПМ лучше, где черные, где белые, афишируйте, потребитель ждет.. с, ? чтоб моржа была симметрична!
renatRK 15-10-2009 14:18

я или пьяный на работе, либо не хватает массы запятых и какого то смысла в сообщениях Lusia... дабы никого не обидеть-отнесу это к своей необразованности и невоспитанности
renatRK 15-10-2009 14:48

хоть тема и названа "черные и белый риэлторы", НО человек, начавший ее, ХОТЕЛ УЗНАТЬ именно тех людей и именно те агенства, в которых его не кинут!!!!!!!!!!!!!!!!
Lusia 15-10-2009 20:01

Верить в симметричную моржу всеравно что в честный бизнес
Lusia 15-10-2009 20:02

могут не кинуть а тормознуть сказав экономический кризис
renatRK 16-10-2009 12:38

вот на это то кто ссылается???
Lusia 16-10-2009 22:40

видела снаружи белых и пушистых черных внутри
renatRK 17-10-2009 21:52

я не рекламировал себя!!!!!!!!!!!!!!!!!! где вы видели????????? сознание ваше действительно помутневшее..
77lestat77 24-10-2009 22:02

кто в лес , кто по дрова!!!!!!!!название темы читайте!!!!
Lusia 25-10-2009 17:58

Есть пример: недобросовестный риэлтор, тесно связанный с недобросовестным застройщиком, теперь стремится нажиться на своих пострадавших будучи руководителем ЖСК! Полный беспредел.
77lestat77 26-10-2009 09:51

да, фамилию бы узнать или где работает!!!! по какой стройке речь идет ?
Lusia 08-11-2009 10:39

В "Черный" список думаю надо включить всех тех, кто продал квартиры Химстроя, начиная со Льва Толстого, зная характер их деятельности и их подобных и т.п., также тех, кто продает в стройках без разрешения на стр-во. "Белый" список должен появиться в результате общественного мнения о риэлторской деятельности и репутации.
PAPA!!! 11-11-2009 12:04

Ребят а кто имел дело с ИФД СИСТЕМА(Инвестиции Финансы Девелопмент)
Есть молодой человек Руководитель отдела по операциям с недвижимостью Железнов Константин Борисович, мне его человек порекомендовал. Кто что слышал или знает?
Lusia 13-11-2009 08:38

prokatili.ru
Lusia 14-11-2009 15:36

За время существования риэлторских услуг в УР меньше случаев?
Lusia 18-11-2009 11:45

Есть умельцы под чистку не попадать, наивного юр не грамотного народа пруд пруди.
MIV 02-02-2010 09:28

Хочу выразить свою благодарность АН "Отечество", а именно - Хатмуллиной Айгуль и Виттих Андрею. Отличные ребята и отличные специалисты. С помощью них решил таки свою жилищную проблему. Надеюсь, как клиент, я их не сильно утомил В общем рекомендую всем!!!
Lusia 02-02-2010 18:11

Спасибо за совет.
Ехидная стрекоза 30-10-2010 18:39

Здравстуйте! И снова о черном списке... Сегодня имели дело с АН "Компас", а именно Максим (и Алексей), ник на Марке GOLDEN FLEECE вроде... Позвонили по объяве, кроме того, что ОНИ ошиблись в номером дома (нам об этом сказали уже после звонка, когда мы проторчали на ветре в подвешанном состоянии), вместо извините- уже очередь, вы не первые смотреть квартиру... Хозяин пришел в состоянии сильного алкогольного опьянения (еще и без ключей), не понимал что вообще происходит... Перед нами опять никто не извинился, еще и нахамили, за что люди деньги хотят брать вообще не понятно. Никаких услуг по подбору жилья эти люди не предоставляют и предоставлять не желают.
shenamama 06-11-2010 23:49

Кто ответит? в чем фокус- если риэлтер за услуги берет вознаграждение не по подписанному договору а на словах? как продадим так и отдатим( если с его помощью канешна)...
Gypsus 07-11-2010 12:15

quote:
Originally posted by shenamama:
Кто ответит? в чем фокус- если риэлтер за услуги берет вознаграждение не по подписанному договору а на словах? как продадим так и отдатим( если с его помощью канешна)...

да никакого фокуса.. Если в день сделки не рассчитаетесь - совершит риэлтер обряд Вуду, проклянет вас, вашу маму, и детей ваших, и прочих отпрысков на 7 поколений вперед.

vipu 07-11-2010 12:30

Собственно в проклятиях никакого смысла нет! Риэлтор просто напросто на практике берет аванс заранее до совершения сделки причем в размере своего вознаграждения, так что у него проблем точно не будет, а вот у того кто дал этот аванс да еще без письменного оформления, проблема с возвратом в случае если сделка не состоится почти наверняка будет(зависит от добросовестности риэлтора))).
Gypsus 07-11-2010 12:40

quote:
Originally posted by vipu:
Риэлтор просто напросто на практике берет аванс заранее

Никогда риэлторам не давал и не буду давать заранее все 100% от суммы. Небольшой "авансик" (не за кв-ру, а именно часть риэлтерских) - практикуется.

vipu 07-11-2010 12:48

Аванс риэлторы обычно берут в сумме своего вознаграждения, а не за кв-ру т.е. примерно около 40т Именно эта сумма учитывается при окончательном расчете и у них остается, если сделка совершится. Если же риэлтор хочет взять больше-есть смысл подумать для чего это ему!
vokyr 09-11-2010 01:11

Может не совсем по теме. Интересно узнать мнение.
Пару слов про договора с АН.
А разве нельзя многие поднятые вопросы прописать в договоре с агенством недвижимости и требовать их выполнения. На своей практике я понял что это не просто. Ведь договор обычно типовой и составлен таким образом что полностью защищает интересы АН. Поэтому если возникают проблемы агенство почти всегда выходит сухим из воды.
Менять договор нельзя, он ведь составлен юристами и самый, самый правильный (а на деле с размытыми формулировками, непонятной ответственностью и гарантиями, вплоть до грамматических ошибок).
Без договора редкий риэлтор согластиться работать а если и согласится, то скорее всего "спустя рукава".
А я согласен работать с АН только на разумных, правильных условиях четко и грамотно прописаных в договоре.

Для примера:


2. ОБЯЗАННОСТИ ФИРМЫ
...
2.3. Разрабатывать и размещать рекламу. Виды и объем рекламы определяются Фирмой самостоятельно.


6. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
...
6.4. ... Клиент возмещает расходы Фирмы, произведенные последней на момент расторжения договора.

III. ОПЛАТА РАСХОДОВ
3.1. Расходы по настоящему договору оплачиваются в следующем порядке:
- услуги БТИ __________Клиент___________________ (Фирма, Клиент),
- рекламные расходы _____Фирма_________________ (Фирма, Клиент),
...

Получается что фирма сколько хочет тратит например на рекламу, а я в итоге должен за это платить?
В большинстве случаев все обойдется, но а вдруг фирма потратит на рекламу 200000 рублей, на транспортные расходы еще 100000, на канцтовары еще 50000. И представит чеки, счета, т.е. юридически докажет что это "расходы Фирмы, произведенные последней на момент расторжения договора".


И еще один пример:
Скопировано как есть из договора!

II. ОПЛАТА ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ ФИРМЫ и ПОРЯДОК РАСЧЁТОВ

2.1. Клиент обязуется выплатить вознаграждение Фирме за оказываемые по настоящему договору, в размере (_____________________________________)_% от стоимости продажи, (либо твердая сумма), из которых________________(_____________________________________)рублей выплачивается при подписании настоящего договора и настоящего приложения.

Может я и ошибаюсь но мне кажется что здесь чего-то нехватает после слова "за оказываемые ???. То есть я буду платить деньги просто за оказываемые даже не понятно за что.

И еще много, много спорных моментов...
Похожие недочеты я видел как минимум в 4 типовых (неизменяемых) договорах от разных АН.

Или я что-то непонимаю или мне пытаются голову заморочить.
Граждане, риэлторы обясните в чем дело?

vokyr 09-11-2010 09:40

quote:
Originally posted by Blondink@:

какое АН


пример договора от РК

quote:
Originally posted by Blondink@:

Без договора многие работают... но с гарантиями.


А можно поподробнее?

Лютай 09-11-2010 11:55

quote:
К тому что если вы подписываете договор, то условие об конфиденциальности должно быть обязательно. АН работают с ИНФОРМАЦИЕЙ(ВАШЕЙ СУГУБО ЛИЧНОЙ), а информация как известно "правит миром".

Без договора работать тоже можно, но "по рекомендации" обоюдной, т.е. всегда есть третья сторона- гарант



+ много
vokyr 09-11-2010 18:43

Продолжая тему...
Считаю что в договоре с АН обязательно должны быть учтены пункты:
- конфедециальность;
- работа только с этим АН;
- четкие и прописанные условия расчетов за оказаные услуги;
- юридически правильные термины и определения;
- обязательства со стороны АН по сопровождению сделки;
- страхование (с разъяснением);
- четкая ответственность сторон (без фраз "совершить действия направленные на продажу объекта недвижимости");
- прописанные обязанности "агента" и его отношение к агенству с паспортными данными;
- недопустимость присутствия информации не относящейся к предмету договора;

И последнее:... считаю создать отдельную тему касающуюся именно договора с агенствами недвижимости. Плюсуйте, обсудим!

ALEKS aleks 10-11-2010 19:29

НИКОГДА не обращайтесь к Гизатдинову Роману Рашидовичу с АН ИФД Система, он АФЕРИСТ и МОШЕННИК, обманывает не только клиентов, ну и агентов. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!!!!!
т. Бендер 11-11-2010 13:47

На одном из форумов прочитал:
"Правила форума
На данном форуме не допускается указание названия фирм и ФИО людей, действия которых вы считаете мошенническими, если в отношении них нет решения суда."
Вы не боитесь, что люди которых вы здесь называете обратятся в суд и потребуют: 1. опровержения, 2. извинения, 3. компенсации морального ущерба? А ведь это реально.
den23.1973 19-11-2010 16:05

слушайте коллеги, а кто нибудь что то слышал про ИП Журавлева? есть там такая дамочка-захитровымудренная... типа "черного риэлтора" клиентов только так обувает и ей все равно видно на репутацию своего агенства...
Ostap_Bender 21-11-2010 22:58

Хотел весной квартиру продать Зашёл как то в офис РК на Холмогорова там сидит некий тип по имени рома грабовский(имя позже узнал), сидит весь подёргивается.... седой, Тип этот завизжал слюна аж изорта брызгает и не прекращается А потом берёт карандаш и в сотрудника своего кидает, я этот цырк увидев удалился, а позже узнал что этот рано поседевший пацанчик является руководителем офиса! Куда Егоров смотрит?
ВЫВОД: Сначало в психдеспанцер на освидетельсво отправлять надо а потом начальниками ставить, Риэлтор нервная профессия )))
П.С. Не реклама седого пацанчика
Lusia 22-11-2010 09:02

quote:
на освидетельсво отправлять надо

анкетировать при приеме на работу!!!
cbnkt 04-12-2010 12:23

Буквально неделю назат читал данную тему и про Ип Журавлёву мнения тоже. Сегодня ко мне попросилась некая женщина с клиентом посмотреть квартиру и представилась от ИП Журавлёвой. меня немного передёрнуло и видимо не зря, они опоздали на росмотр квартиры на 1 час 15 минут. Людям надо уже отдыхать, люди в возрасте, ближе к 10 вечера заявились. ну где пунктуальность у людей, Вас же ждут другие люди!!!
cbnkt 04-12-2010 12:32

Или Ип Журавлёв, наверно одно и то же))))
Lusia 06-12-2010 08:36

Сталкивалась с тем, что собственник приглашал посторонних лиц, соседку при сдаче в аренду, затем приводила родственницу, у обоих были неправомерные требования, ч\з два месяца мы нашли другую квартиру...
vasilisa 25 08-12-2010 20:27

НИКОГДА не обращайтесь к Гизатдинову Роману Рашидовичу с АН ИФД Система, он АФЕРИСТ и МОШЕННИК, обманывает не только клиентов, ну и агентов. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!!!!!

АН ИФД Система вообще место страшное - туда не ходи - обращалась к Дмитрию , договорились, пришла, о встрече даже не помнит, вылез почему-то из под стола , сказал, что ОН установит цену, потому что такая цена "правильная", на возражения типа "по такой цене и разговаривать не будем", начал прессовать - типа "видно, что для себя строили", потом показал как они строят "для людей" - из блоков.... по самому стандартному проекту, в чистом поле, достроенного показать ничего не смог. Удачи , Дмитрий, в нелегком твоем риэлторском труде -ну не нравиться - не бери, но грубить-то для чего?
AC\\DC 08-12-2010 22:49

вот https://izhevsk.ru/forummessage/39/1226660.html
Лися_Алиска 10-12-2010 02:29

Люди! Если за новостями не следите: риэлтор ИВАНОВА ЛАРИСА (АН не помню к сожалению) МОШЕННИЦА! Не верьте не единому слову! НЕ раз судима!
Lusia 10-12-2010 07:50

Случайно не из Крепости? сложилось плохое впечатление о Лариса примерно в 2005г, которая сказала нам, что она из Крепости.
Лютай 10-12-2010 15:45

quote:
они опоздали на росмотр квартиры на 1 час 15 минут. Людям надо уже отдыхать, люди в возрасте, ближе к 10 вечера заявились. ну где пунктуальность у людей, Вас же ждут другие люди!!!

2 года назад сотрудница цн "мегаполис" опоздала на просмотр на 1 час 30 мин и ничего дождались просто надо позвонить, предупредить, извиниться
2SHORT 13-12-2010 11:08

Здравствуйте! ТЕПЛЯКОВА ТАТЬЯНА АН "Магазин квартир" ооочень недобросовестный риэлтор!Крайне неуважительно относится к коллегам!"Я работаю на рынке недвижимости уже 20 лет и все знаю лучше всех!" Ей даже в голову не приходит, что за 20 лет все поменялось и знания ее уже никому не нужны и недостаточны!Очень сложно с такими людьми работать. Крайне безответственна!Прошу заранее меня извинить, я с уважением отношусь ко всем своим коллегам, но при столкновении с такими индивидами, понимаешь, почему невыгодно работать с мелкими агентствами, нет на них управы никакой!
степаша 14-12-2010 12:20

Случайно не из Крепости? там тоже Лариса есть, плохое впечатление о ней.

В "Крепости" нет сотрудницы по имени Лариса

Лютай 14-12-2010 13:14

quote:
На одном из форумов прочитал:
"Правила форума
На данном форуме не допускается указание названия фирм и ФИО людей, действия которых вы считаете мошенническими, если в отношении них нет решения суда."
Вы не боитесь, что люди которых вы здесь называете обратятся в суд и потребуют: 1. опровержения, 2. извинения, 3. компенсации морального ущерба? А ведь это реально.


и куда модераторы смотрят. называя фамилии и названия АН и не приводя решения суда администрация форума рискует нарваться на небольшие разборки
LaraK 14-12-2010 22:00

quote:
Буквально неделю назат читал данную тему и про Ип Журавлёву мнения тоже. Сегодня ко мне попросилась некая женщина с клиентом посмотреть квартиру и представилась от ИП Журавлёвой. меня

Около месяца назад продавали квартиру, со стороны покупателей риелтором была Галина Журавлева, грамотно провела сделку, нас хорошо проконсультировала по покупке недвижимости в дальнейшем. Вобщем создалось хорошее впечатление.

Константин!! 12-06-2011 11:13

Да как же моральный вред взыскают!! Аха и еще упущенную прибыль, и неустойку!! Такое может быть в проценте 0,001 % если не меньше!!! Так что кто подает в суд, тому будет очень проблемно выиграть его, да и вряд ли кто за такое проигрышное дело будет браться!!
А в договоре первостепенную роль должно быть Предмет договора, а это есть услуга (где прописываться должно желание хозяина квартиры (приобретателя) что он хочет с ней сделать), второе это сроки выполнения услуги, третье - права и обязанности риэлтора и потребителя, и что влечет если не выполняются условия договора!
Лютай 12-06-2011 18:47

quote:
Да как же моральный вред взыскают!! Аха и еще упущенную прибыль, и неустойку!! Такое может быть в проценте 0,001 % если не меньше!!! Так что кто подает в суд, тому будет очень проблемно выиграть его, да и вряд ли кто за такое проигрышное дело будет браться!!

Уголовный Кодекс Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.


ст 150 ГК РФ. Нематериальные блага

1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства, право на имя, право авторства, иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом. 2. Нематериальные блага защищаются в соответствии с настоящим Кодексом и другими законами в случаях и в порядке, ими предусмотренных, а также в тех случаях и тех пределах, в каких использование способов защиты гражданских прав (статья 12) вытекает из существа нарушенного нематериального права и характера последствий этого нарушения.

ст 151 ГК РФ. Компенсация морального вреда

Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

ст 152 ГК РФ. Защита чести, достоинства и деловой репутации

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти. 2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации. 3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации. 5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением. 6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности. 7. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица.

Lusia 12-06-2011 22:38

не указание в моем посте выше временного периода - моя ошибка, пост исправила
Кыса35 23-07-2011 08:49

Люди добрые предстоит продажа и покупка квартиры.Подскажите пож.хорошего риэлтора,что-бы быстро и грамотно и помог офрмить ипотеку!!!
Кыса35 25-07-2011 08:30

Кто стакивался АН "КАЛИПСО" отпишите пожайлуста!!!
SoGoodGuy 26-07-2011 10:59

quote:
Originally posted by Кыса35:
Кто стакивался АН "КАЛИПСО" отпишите пожайлуста!!!

добрый день
Давай те я вам подскажу грамотного риэлтора + с оформлением ипотеки.
Если оставите свои контакты.

Птифка 28-07-2011 19:22

Здравствуйте. При покупке квартиры столкнулись с АН "Мой город", а именно риелтором Альбертом. Его нанимал хозяин квартиры. Договорились о покупке квартиры, о цене, обменялись бумагами, ждали подписания договора, взяли кредит, написали договор о будущем залоге квартиры. А риелтор пропал, сказал ждите моего звонка....И все...Отключил все телефоны...Ну разве так делается??!...Кое как выследили его, выснилось, что он нашел другого покупателя по более высокой цене и уже продает ему квартиру(....
Как будто сложно было позвонить и предупредить.
Это я считаю непросто непорядочно, а непростительно. За потраченное время мы могли найти другую квартиру и вобще не брать кредит. Никому не советую связываться с ним!!!
Птифка 28-07-2011 22:30

Просто зачем пудрить мозги, если ты нашел другого покупателя. Скажи правду и не скрывайся, не отключай телефон несколько дней...Понятно, что он боялся всех покупателей растерять...Но нельзя сидеть на двух стульях одновременно. И должна же быть какая-то совесть даже в нашем испорченном обществе.
DoloresGulya 04-08-2011 01:56

Уже выше она упоминалась.
Никогда, еще раз говорю НИКОГДА НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ с ТЕПЛЯКОВОЙ ТАТЬЯНОЙ ЕВГЕНЬЕВНОЙ, работает в "Очаге", может быть еще где-то.,очень располагает к себе, но на деле Очень много обманутых людей!
Сегодня наконецто отвязались от нее, но сколько всего она нам сделала...
Прошу вас, если вы не хотите потратить все свои нервы и слезы, не связывайтесь с ней.
И с агенством "Очаг " вообще не работайте.
Lusia 05-08-2011 08:07

или к психологам..
Lusia 09-08-2011 17:56

следует опыт..
так и вами указан не безопасный маршрут..
lapushka 17-08-2011 20:17

quote:
Да как же моральный вред взыскают!!

в Москве моральный вред вот так взыскивают
http://dom18.ru/content/view/1353/20/
ап
Maksima 22-08-2011 21:40

А у нас такой вопрос, может немного не в тему! Хотим купить квартиру, нашли в пос. Первомайском, строит некий ООО АЛЬЯНС, но не тот который ЖК Викторию строит, а какой-то местный, Первомайский. Нас очень смущает цена, уж очень низкая она, 23 - 24 тыс. за кв. м.
В документах, разрешение а строительство есть, но земля находится в аренде!
Как быть, кто, что слышал, что за кампания? Стоит нам обратить внимание на этот дом или это развод?
Maksima 23-08-2011 08:31

это не тот Альянс, что на Щорса строит. Сайт у них Krikoudm.ru

А ИНН и ОГРН где-то проверить нужно будет?

Zike 01-09-2011 14:51

Кто сталкивался с "ГЦН ФарзиЯ"??? Я вот столкнулся, больше как то неохота....