очень распространенное заблуждение, что долги переходят на нового собственника
что за тайный собственник? в документах ведь четко все видно что, кто, как...
вообще страховка ответственности сейчас стоит 0,5 копейки и страховой случай не может быть признан - красивая цветная бумажка на стене АН и имиджевый пункт в договоре и рекламе...
сделать рынок чище - кто жеж против!
quote:
Originally posted by Chuksss:
(мечтательно) хех, где ж эти 6% комиссии и ценники в 230 000 $ за однушку типовую в панели???В Европе, так полагаю, или в столице Родины))))
вообще среднее это не есть хорошо... разновидность серости...
[/URL]
Это жизнь...только есть ли это хорошо? Наверно нет.
Вообще вопрос риторический, из чего берется сумма. Типа так есть и все!
Только вот почему то продавая или покупая к примеру автомобиль я не обращаюсь к услугам посредников. Все просто: есть объявления с фотографиями и контактными данными (бесплатные кстати, которые активно используются и вами, и "уникальными" контактами которых вы потом "шантажируете" народ). Я звоню по интересным вариантам, мне звонят. Время уходит не много, работа особо не парит, я вас умоляю (машины не каждый день меняют, можно выделить столь "дорогое" время на осмотр и показ). Да, есть перекупщики, но они выступают в роли собственников, агентские договора не заключают (надо бы им тоже кстати Гильдию перекупщиков на федеральном уровне организовать со своими ставками и всеми вытекающими, тоже люди же). Оформление документов - я не думаю что процедура сложная, да есть бюрократия, но где ее сейчас нет?
Я это все не к тому пишу, что услуги агентов не нужны. Хорошие специалисты, чётко ориентирующиеся на рынке недвижимости и умеющие проводить операции с ними это хорошо.Это упрощает жизнь, да. Но дело обстоит так, что работу по поиску может выполнить любой человек по объявлениям, выбрав квартиру у такого же человека на свой вкус и цвет, а документное сопровождение сделает обычный юрист, услуги которого стоят в разы меньше! Юрист, с соответствующим образованием и квалификацией, а не Вася Пряников, пролиставший несколько статей из кодекса, и от которого потом ка правило и случается гемор.
quote:
Originally posted by Вика007:
Любой косяк, который может случайно выползти после оформления сделки
quote:
Originally posted by Chuksss:
очень распространенное заблуждение, что долги переходят на нового собственника
quote:
Тема ветки "Отзывы про риэлтеров. "Белый" "Черный" списки " Я попросила белый список, а тут такую демагогию развели, просмотрев всю ветку, нашла из 28 страниц не так уж и много отзывов (в т.ч. хороших, но больше почему то плохих) А тут больше риелторы между собой болталку устраивают, не проще вам выделить отдельную тему (типа курилки, чтоб там общаться). А по поводу моей ситуации, скажу, что риелтора уже нашла и кстати не с форума. Все что ни делается все к лучшему.
quote:
Я это все не к тому пишу, что услуги агентов не нужны.
quote:
Но дело обстоит так, что работу по поиску может выполнить любой человек по объявлениям, выбрав квартиру у такого же человека на свой вкус и цвет
quote:
А вы в курсе что например при получении квартиры в наследство от мужчины гарантировать что однажды не выплывет никому неизвестный наследник - нельзя в принципе? И никакими документами тут подстраховаться не получится.
quote:
А как раньше (в СССР) люди находили варианты обмена? Никаких риэлторов не было. Конечно сделок и мошенников было гораздо меньше. Но тогда и интернета не было.
quote:
Originally posted by shahfil:
Ха-ха. А вы в курсе что например при получении квартиры в наследство от мужчины гарантировать что однажды не выплывет никому неизвестный наследник - нельзя в принципе? И никакими документами тут подстраховаться не получится.
Не так давно в Москве случай был громкий, там у человека выплыл никому не известный ранее родной сын за пределами России через несколько лет после вступления в наследство, и отсудил кучу всего совершенно спокойно, а делить там было что...
У меня был такой случай, только громко не кричала. Подстраховались распиской от наследников. Решение суда: мои покупатели (третьи лица)- добросовестные, а наследникам решать свои вопросы за свой счет (в расписке это было все прописано).
Сейчас, ага, как вижу, что наследодатель мужчина начинается нервная икота
quote:
какие обмены??
quote:
чегооооо?????????? какое ссср?? Там и собственности то не было какие обмены??
quote:
Originally posted by Asedyn20:
на этот случай есть титульное страхование
quote:
Originally posted by Свето4ек:
Подстраховались распиской от наследников
quote:
А как раньше (в СССР) люди находили варианты обмена? Никаких риэлторов не было. Конечно сделок было гораздо меньше. Но тогда и интернета не было.
Откуда могут быть такие познания у рожденного в период развала союза? Это называется громкий "пук" в воздух!))))
Да, инета не было, но газеты то были (такие бумажные листочки с буквами). Доски объявлений были, в фильме "Бриллиантовая рука" можно например видеть как они работают.
А так, 99% квартирного фонда страны принадлежали государству (1% квартир - кооперативная собственность, на куплю-продажу ее тоже были жесткие ограничения).
quote:
Знакомый регулярно клеил объявления на понравившийся ему дом (в котором уже 0,5 года продавались 2 квартиры (через риэлторов). Позвонили только 1 раз и то риэлтор.
Яркий пример того как люди положились на "гиперактивных спецов", и ждут себе у моря погоды и ничего не делают самостоятельно. Уже пол года. А может и больше.
quote:
Знакомый регулярно клеил объявления на понравившийся ему дом (в котором уже 0,5 года продавались 2 квартиры (через риэлторов). Позвонили только 1 раз и то риэлтор.Яркий пример того как люди положились на "гиперактивных спецов", и ждут себе у моря погоды и ничего не делают самостоятельно. Уже пол года. А может и больше.
это вот мне поясните... частник "клеит" объявы... при чем тут "спецы"?
quote:
Только вот почему то продавая или покупая к примеру автомобиль я не обращаюсь к услугам посредников.
у меня сейчас идет цепочка: Деньги + Ипотека - 1шка;1шка+ипотека-1шка ленинградка; 1шка + Ипотека - 2шка; 2шка + доплата - 3шка; 3шка + ипотека - 4шка; 4шка - коммерция + Деньги... 6 сделок. надо все в один день (кроме коммерции)... банки разные... в цепочке 2 физика-сср...
ВНИМАНИЕ ВОПРОС - из-за кого тормозится вся цепочка? кому приходится по 3-4 раза объяснять куда идти и что взять? КТО СЛАБОЕ ЗВЕНО???
с куплей-продажей авто вы такого не увидите... с куплей-продажей авто у вас не будет хитрого пакета документов...
так что не надо равнять куплю-продажу авто и куплю-продажу недвижимости...
quote:
Яркий пример того как люди положились на "гиперактивных спецов", и ждут себе у моря погоды и ничего не делают самостоятельно. Уже пол года. А может и больше.
quote:
это вот мне поясните... частник "клеит" объявы... при чем тут "спецы"?
Дело не в частнике, дело в агентах, у которых квартиры уже пол года висят в продаже. Рынок недвижимости поджат риэлторами. Частник не риэлтор, поэтому его объявы становятся мало интересными собственникам (кроме самих риэлторов, конечно).
quote:
а потому что продавая покупая авто вы 100500% не попадете в цепочку альтернативных сделок.у меня сейчас идет цепочка: Деньги + Ипотека - 1шка;1шка+ипотека-1шка ленинградка; 1шка + Ипотека - 2шка; 2шка + доплата - 3шка; 3шка + ипотека - 4шка; 4шка - коммерция + Деньги... 6 сделок. надо все в один день (кроме коммерции)... банки разные... в цепочке 2 физика-сср...
ВНИМАНИЕ ВОПРОС - из-за кого тормозится вся цепочка? кому приходится по 3-4 раза объяснять куда идти и что взять? КТО СЛАБОЕ ЗВЕНО???с куплей-продажей авто вы такого не увидите... с куплей-продажей авто у вас не будет хитрого пакета документов...
так что не надо равнять куплю-продажу авто и куплю-продажу недвижимости...
Бинго!!! Вот откуда складывается сумма таки?))) Вот она, истина и собственно призвание риэлтора! Прямо как пастух, переводящий стадо баранов через дорогу. За каждым следит...а, хотя постойте...у каждого же свой риэлтор. Получается на каждого барана свой пастух. А не много? Не видел я чтобы в стаде число баранов равнялось числу пастухов.
А не проще взять 1 и чтобы вел всю цепь? Тогда вроде как и заплатить не жалко такую сумму одному, заработал вроде как.
Или слишком сложные арифметические вычисления и действия для решения цепи?
quote:
Яркий пример того как люди положились на "гиперактивных спецов", и ждут себе у моря погоды и ничего не делают самостоятельно. Уже пол года. А может и больше.
а не приходит мысль почему долго продается?
вариантов масса:
1. доки не готовы
2. собственник хочет за свою квартиру как за самолет, а риэлтор идет на поводу
3. собственник ищет в определенном доме
4. может объява-утка
есть еще 5, 6, 7 и т.д.
Еще как приходят, и с частью из перечисленных Вами я соглашусь.
1)Объективная причина
2)Грош - цена такому риэлтору! Или не берись вообще или сиди и жди тогда тоже у моря погоды)))
3)Сердцу не прикажешь!
4)Это как вообще? Или у я с юмором не секу в последнее время...хм...
-Здравствуйте, я по объявлению, Вы продаете квартиру?
-Да не, что Вы, я так шучу!
-о_О!?
..хотя не, действительно смешно)))
quote:
Частник не риэлтор, поэтому его объявы становятся мало интересными собственникам
...чё сказал?..вас послушать, так все частники напротив готовы работать напрямую именно с собственниками...и где тогда логика?
P.S. Есть версия, что этот ваш собственник просто...неправильно))) клеит объявления...этож тоже целое искусство, этому специально учиться надо!))))
quote:
Romcha18
по поводу объяв-уток на форуме писалось не раз и даже не два... если коротко, то это объявление с чуть заниженой ценой, про, якобы квартиру в идеальном состоянии, на которую недобросовестные риэлтОсы ловят клиентуру...
quote:
А не проще взять 1 и чтобы вел всю цепь?
quote:
Вот откуда складывается сумма таки?
и напоследок - хорошего ты мнения о людях... в одном абзаце из 45 слов 3 раза назвал людей баранами... интересно, когда твои знакомые пользовавшиеся услугами АН это прочтут, что они про тебя подумают и еще - баран существо упертое. и кое что из постов некоторых форумчан напоминает эту упертость
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас.(с)
quote:
Откуда могут быть такие познания у рожденного в период развала союза? Это называется громкий "пук" в воздух!))))
Да, инета не было, но газеты то были (такие бумажные листочки с буквами). Доски объявлений были, в фильме "Бриллиантовая рука" можно например видеть как они работают.
А так, 99% квартирного фонда страны принадлежали государству (1% квартир - кооперативная собственность, на куплю-продажу ее тоже были жесткие ограничения).
quote:
Бинго!!! Вот откуда складывается сумма таки?))) Вот она, истина и собственно призвание риэлтора! Прямо как пастух, переводящий стадо баранов через дорогу. За каждым следит...а, хотя постойте...у каждого же свой риэлтор. Получается на каждого барана свой пастух. А не много? Не видел я чтобы в стаде число баранов равнялось числу пастухов.
А не проще взять 1 и чтобы вел всю цепь? Тогда вроде как и заплатить не жалко такую сумму одному, заработал вроде как.
Или слишком сложные арифметические вычисления и действия для решения цепи?
quote:
Romcha18
quote:
armagedon25
quote:
Риелторы есть черные и белые
НО это риэлторы
тех кого называют Черными, это преступники... и говорить что это риэлторы НЕЛЬЗЯ... имхо
quote:
кыхка
quote:
3 раза назвал людей баранами
ничего не напоминает? была уже такая тема "про баранов"... или это вирус или рецидив...
quote:
Originally posted by кыхка:
Почему,собственно, его должно волновать то, что кроме него еще у других людей есть проблем связанные жильем.Он ведь не думает о том , что у риэлтора кроме него идет параллельно пятнадцать семей со своими проблемами, ведь его проблема это Эксклюзив!
А его, действительно, не должно это волновать. И не будет никогда волновать,если только из природного любопытства, и это естественно.
"Наши интересы сконцентрированы вокруг нашего Я".(с)
"Нет ничего более интересного для нас, чем мы сами".(с)
И ему наплевать, что у нас еще 15 семей со своими проблемами, равно как и каждому из тех 15.
quote:
Fugu
quote:
.Векипедия ответит
quote:
клиент получает нужную ему услугу на вполне сносном уровне
quote:
Originally posted by Fugu:
конторы были так и назывались "Бюро обмена" одна из них была на Лихвинцева
а еще и на пер. Широком
quote:
как рыба второй свежести
quote:
выполненная услуга удовлетворяет его потребность
quote:
была еще и на пер. Широком
quote:
Originally posted by кыхка:
И вообще, я не понимаю, почему у нас в государстве придумали кучу ненужных профессий, еще и зарплату им платят из налогов честных граждан...
если это про риэлторов то напрасно - нету в России официально такой профессии.
quote:
Originally posted by shahfil:
ну-ну
что ну-ну?
quote:
если это про риэлторов то напрасно - нету в России официально такой профессии.
quote:
Originally posted by Свето4ек:
что ну-ну?
Но на самом деле это не даже важно т.к. в заявлении речь в любом случае может идти только о компенсации расходов, а не о сохранении покупателем купленной квартиры (ведь в случае выявления наследников получается что продавец фактически продал то что ему не принадлежит, и соответственно он не имеет права распоряжаться этой собственностью. А обязательства за нового владельца-наследника давать он естественно не вправе). А перспектива когда-нибудь получить компенсацию лишившись сейчас квартиры - по любому слабое утешение...
quote:
Originally posted by Chuksss:
а тебе этот Классификатор специальностей вообще то нужен? один фиг пенсию получишь 1,5 копейки
quote:
"судья принимает решение в соответствии со своим внутренним убеждением, руководствуясь при этом законом и совестью".
+100500 и в условиях нашего государства это форменный /бан за мат неизбежен/
quote:
"ненужные профессии" и налоги с них, я и говорю что риэлторов это не касается т.к. и профессии такой нет вообще
верно, официально нет
quote:
с налогами тоже все весьма мутно
УСН... юр.лица предпочитают расплачиваться по безналу/ бывает и физ.лица предпочитают безнал... в том числе для сокращения налогооблагаемой базы... выступаешь как юр.лицо - как все...
quote:
расписка от наследников их от чего-то защитит
правоустанавливающие документы/договор купли-продажи/приватизация/тоже весело бывает...
свидетельство о наследстве/подтверждаем подлинность у нотариуса/
по завещанию/по закону - текст завещания.
состав семьи/по справке из УК/
отказы/если таковые имеют место быть
справка из ЕГРП/и так всегда берем
если есть малейшие вопросы, идем смотреть другой вариант...
P.S. Взяться "из ниоткуда" наследник не может... чтобы истребовать объект у добросовестного покупателя, у наследника должны быть документальные основания... основания существующие на момент смерти Завещатель... ему еще сроки вступления в наследство восстанавливать...
всем нам в помощь Третья часть ГК РФ/Раздел 5. Наследственное право
... если критично подходить к приобретению наследных квартир, то лучше вообще обходить их стороной...
Статья 1148./Статья 1149.
нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию, но посторонние люди, не связанные с ним родственными отношениями.
как узнать об их существовании? если все возможное документы подтверждающие участие наследодателя в их судьбе, есть де факто только у них... родственники промолчат, к гадалке не ходи...
выписки с банковских счетов тоже не предоставят...
другое дело, что такие наследники обеспокоятся получением наследства в установленные законом сроки... денег не поступает, уровень жизни падает- алга наследство отжимать...
ст. 196 ГК РФ + весь перечень доказательств добросовестного покупателя
ст. 200 ГК РФ нужно еще доказать...
quote:
с налогами тоже все весьма мутно
quote:
соглашусь тоже... с наследными квартирами суеты немного больше...
quote:
доверителю 90 лет и при этом он находится не в Удмуртии.
кто-нибудь рискнет ее покупать?
quote:
Я про своего риэлтора накатаю.Супрун Вера Викторвна,поглядите,поди кому пригодится.Подвожу итоги и понимаю вробе бы ничего плохого и не сделала:.но молчать не могу:Сделку переносила чуть не каждую неделю,причин было полно:все затянулось до 5 месяцев,хотя по договору стоит четко 3!!!"Вцепилась" в одного покупателя и все,и неделями ждала когда же он ей позвонит и пригласит на сделку и нас в т.ч.Мы периодично сами смотрели квартиры,не ждали ее,устали:но должное надо отдать, она нам нашла квартиру,в которую мы в итоге и въехали:.Еще не понравилось вот что:оплата.Я все расспросил,когда происходят расчеты,что да как:не каждый день делаю это.Мне разложили ясную картину:, вот день сделки:покупатель часть должен был отдать налом,а в итоге:Вера Викторовна распорядилась отдать от части часть,т.к. часть это якобы задаток,который у нее в офисе,сумма равная за ее работу:.хотя при личной беседе до этого, сказала,что деньги мы получим сразу,ни о каких задатках речи не шло:Кредит у нас был еще впереди,поэтому встреча с ней была не последней в тот день и деньги за ее работу мы должны были отдать как раз в день получения кредита:но неприятно все это.Сделку грамотно провела,тут вопросов нет.Осадки остались:Знакомым советовать не буду.
quote:
нормальная практика вытаскивания комиссии риэлтора
но вот
quote:это что за вариант такой? наверное обе квартиры эксклюзив?
все затянулось до 5 месяцев
quote:
считаю что не очень нормальная практика, но... к сожалению попадаются персонажи которым договоренности не указ...
бывает, что и рассрочку предоставляю...
quote:
это что за вариант такой? наверное обе квартиры эксклюзив?
quote:
Добрый день!Такая ситуация: понравилась квартира, звоню по телефону указанному в объявлении - оказывается риэлтер. Прошу показать мне квартиру. Она мне в ответ что у меня есть (деньги... квартиры.. какая у меня ситуация...) - как следователь, как буд-то я воровать пойду. Так вот в итоге мне отказались показывать квартиру - сказали все в интернете есть. Звоню начальнику этого реэлтора... та вроде поговарила с риэлтором, как бы все уладили. Звоню я сново по телефону - дак мне так далеко послали и сказали больше не звонить им. Фирма трубку перестала брать. Я вот у меня такой вопрос это вообще реально так? Те кто квартиру продают ведь платят риэлтору/агенствуагенство Риэлт-Гарант ул. Красновармейская 86 т.79-97-22 риэлтер Татьяна 77-17-80. И как мне теперь квартиру-то посмотреть кто-нибудь может подсказать? Как вообще управу на них найти?
скорей всего ихняя квартира - это утка, то есть объект в реальности не существующий создан для привлечения
quote:
Originally posted by povareonkina:
Прошу показать мне квартиру. Она мне в ответ что у меня есть (деньги... квартиры.. какая у меня ситуация...)
А какая все-таки у Вас ситуация? Стоит ли тратить Выше драгоценное время на просмотры? Может на квартиру есть потенциальные покупатели, а Вы только задумываетесь покупать не покупать. Ваша квартира, продажа которой планируется первоначальным взносом, даже в рекламу не выставлялась и т.п.??? Много может быть причин.
quote:
Она мне в ответ что у меня есть (деньги... квартиры.. какая у меня ситуация...)
quote:
скорей всего ихняя квартира - это утка, то есть объект в реальности не существующий создан для привлечения
Теперь возникает вопрос может сменить риэлтора или ждать своего покупателя? может кто возьмется за нас (но предварительно будем проверять отзывы, что бы не попасть на недобросовестных рабокников)
Предложения в ПМ.
quote:
Добрый день. У нас такая ситуация: Продаем 3х комн. квартиру ленинградку.Район Ю-2. Договор заключили с агенством и срок 3мес уже истекает вот-вот, а продвижения вообще нет. Сложилось впечатление, что человек просто нами не занимается.Теперь возникает вопрос может сменить риэлтора или ждать своего покупателя? может кто возьмется за нас (но предварительно будем проверять отзывы, что бы не попасть на недобросовестных рабокников)Предложения в П
если за 3 мес ни одного просмотра то тут 2 ответа на Ваш вопрос, либо риэлтор вами действительнотне занимается, либо цена квартиы высокая
quote:
TANYXA
у меня из 10 вариантов с нормальным ценником за 5 дней 3 звонка
quote:
Originally posted by fortuna182:
Подскажите хорошего риэлтора для продажи частного дома .Никогда не сталкивался с данной проблемой .
саморекламы ждите
неужели нет знакомых, родных, друзей, коллег которые бы не решали свои жилищные вопросы?? поспрашивайте у них...
quote:
еще другие посоветовали теперь расторгать хотим.
никогда 100% довольных нет. я не про итог - если до сделки доходим, клиент обычно удовлетворен...
НО
бывает сам отказываюсь от работы (слишком "хотелки" невыполнимы у людей), бывает от моих услуг отказываются (??? людям кажется, что не дорабатываю)... и так у каждого риэлтора...
так что ищите...
quote:
бывает сам отказываюсь от работы (слишком "хотелки" невыполнимы у людей), бывает от моих услуг отказываются (??? людям кажется, что не дорабатываю)... и так у каждого риэлтора...
точно
quote:
Originally posted by TANYXA:
а продвижения вообще нет
quote:
TeMbl4
quote:
пишите в пм посмотрим чем помочь сможем с вашей квартирой
quote:
саморекламы ждите
вот это вот хотелка была у клиента) потом подобрали отличную двушку за 2,1 млн, и клиент был очень довлен
будьте так любезны, подумайте что у риэлторов тоже есть праздники/выходные/семья/да и работать 24 часа может только бессмертный пони
почему частники думают, что можно звонить в воскресенье в 21.00? что то измениться, если вы наберете утром в понедельник?
quote:
что можно звонить в воскресенье в 21.00?
мне как-то в воскресенье ранним утром позвонили:
голос в голове (из трубки)- в квартиру попала?
я (не открывая глаз)- ага...
голос в голове (из трубки)- купить хочу, почем?
я (не открывая глаз/на автомате)- какую?
голос в голове (из трубки)- однокомнатную конечно, а куда попала
я (не открывая глаз)- в трехкомнатную
... гудки в голове (из трубки)
или платные показы устраивать в выходные и праздники - 3 тысячи из которых при покупке 50% возвращаются
quote:
тему еще про клиентов
quote:
платные показы устраивать в выходные и праздники
quote:
"Мы рады каждому, потому что мы такие белые мягкие и пушистые"... фу-фу-фу (с) И.Охлобыстин/доктор Быков
quote:
тему еще про клиентов
где-нибудь на ветке "недвижимость,объявления" ... "НЫТЬЁ РИЭЛТОРОВ" ...quote:платные показы устраивать в выходные и праздники
ага... входящие звонки платные по оферте... Chuksss нас не поймут - чувство юмора не свойственно риелторам-то... все скатится либо в срач... троллинг всех против всех... и эти приторные полные пафоса и лицемерия высказывания в стиле самоPR:
quote:
что то измениться, если вы наберете утром в понедельник?
quote:
и эти люди с умным лицом...
работаем с ипотечными квартирами, как с теми что уже на балансе банка, так и с теми которые досудебные... если все правильно делать, то проблем нет
quote:
или платные показы устраивать в выходные и праздники - 3 тысячи из которых при покупке 50% возвращаются
хорошая идея мне нравится
можно и 5 000 руб, если клиенту поставить в долю хоть в 4 утра смотрите))))
quote:
Разыгрывают перед хозяином экшен с добропорядочной семьей - в итоге хозяин получает затопленных соседей, жалобы в прокуратуру и УФМС, испорченную мебель!!!
quote:
Я пишу о самом Факте МОШЕННИЧЕСТВА!
quote:
мне как-то в воскресенье ранним утром позвонили:
голос в голове (из трубки)- в квартиру попала?
я (не открывая глаз)- ага...
голос в голове (из трубки)- купить хочу, почем?
я (не открывая глаз/на автомате)- какую?
голос в голове (из трубки)- однокомнатную конечно, а куда попала
я (не открывая глаз)- в трехкомнатную
... гудки в голове (из трубки)
На сайте "Все о жилье" какой-то весельчак разместил объявление о продаже 1к квартиры на Пушкинской 224 за 1100000 руб с моим номером телефона, звонки в субботу с 7.45 начались, когда говорю, что опечатка-народ с сомнением так, а потом еще с другого номера тем же голосом... Вот такие выходные
quote:
какой-то весельчак разместил объявление о продаже 1к квартиры на Пушкинской 224 за 1100000 руб с моим номером телефона
quote:
На сайте "Все о жилье"
quote:
весельчак