Если нет, то где "черные таксисты", "черные врачи", "черные милиционеры-полицейские", "черные депутаты", "черные учителя".......
Может дело в том, что риелторы работают в области практически самого святого, кровно нажитого + в наших климатических условиях, необходимого?
Потому, сразу и без либеральных рассуждений ставят на сторону ТЬМЫ.
quote:
корректно ли называть жуликов и бандитов "ЧР"? они не риэлторы, они БАНДИТЫ
ИМЕННО. Если назвали риелтором, извольте назвать АГЕНТСТВО, где трудились вышеозначенные лица. А то так любого рейдера можно запросто в риелторы писать.
quote:
Это к местным СМИ
quote:
Если назвали риелтором, извольте назвать АГЕНТСТВО, где трудились вышеозначенные лица. А то так любого рейдера можно запросто в риелторы писать.
Опять же, что в понятие "Серая схема" вкладываете? Если уход от налогов - таки наше государство с его власть придержащими НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ НИ КОПЕЙКИ! Пусть это не патриотично, но в стране с таким уровнем коррупции и НАПЛЕВАТЕЛЬСКОГО отношения к гражданам, подчиняться этим упырям, увольте! Один хер, наши налоги попилят. ДАМ уже дал направление для мысли распильщикам: "1 трилион будет выделен на модернизацию России" Это не модернизировать надо, а создавать с нуля.
quote:Lusia, это обращение для мисс Lusia принципиально.
ЛЮСЯЯЯЯ!
quote:можно, возможно даже кому-то необходимо , в силу личностных потребностей. Риелтор, он же если что сам по себе, не каждая контора своих будет защищать "до победного", так что как мишень риелторы очень удобно и безопасно.
нельзя бросаться
До забавного доходит, звоню договариваюсь о просмотре квартиры, человек гордо заявляет, что риелторам квартиру не показывает . Не ленюсь звоню вновь , говорю, мне лично ваша квартира собственно не интересна, согласился, время назвал и больше трубку не брал . Еще забавнее, что эту же квартиру вполне себе спокойно продают риелторы, которые показать вполне готовы . Там правда может "риелторы кривые" были , учту.
Другой раз, человек, точно собственник, показывает свою квартиру только до 16.00. и все!!! Я бы и рад отправить клиента к нему, и вообще сам бы не ездил на показы/просмотры, но вот они сами ранее 17.00. вообще никак. Пришлось отказаться от данного варианта.
Правда это те самые два единственных случая за 2011 год .
P.S. GREY-серый..... оттенков много и полутонов..... и не совсем понимаю, что Lusia имеет ввиду под "серыми схемами".
quote:
не фонд помощи
.... вокруг исключительно добрые отзывчивые альтруисты....
P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F2%F0%F3%E8%E7%EC
quote:
русская привычка
вот !!!, я же говорил, что я природный русич, 100-процентный.... а то есть некоторые... говорят всякое....
quote:
конкретное мнение -
будет приниматься мной вне зависимости от мнения часного лица -риэлтора Chuksss,
quote:
принципиально сколь угодно можете обращаться к нику, от этого Глас внешней среды вряд ли будет иметь изменения
quote:я в некоторой задумчивости, т.к. считал Вас более приземленной. А
Глас народа
quote:
специально для GREY MV
quote:
Мой ник вам не стрелочник!
человек четко и ясно описал все моменты, как хорошие так и негативные. все претензии обоснованы (с точки зрения автора)
Рынок Черный
рынок, на котором отношения между продавцами и покупателями товаров и услуг складываются в нарушение действующего законодательства либо в целях сокрытия истинных целей совершаемых операций.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.
quote:
Рынок Черный
рынок, на котором отношения между продавцами и покупателями товаров и услуг складываются в нарушение действующего законодательства либо в целях сокрытия истинных целей совершаемых операций.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.
То что и продавец и арендодатель НЕ ХОТЯТ платить налоги это уже тема N 2 и к РИЭЛТОРАМ ни коим образом НЕ ОТНОСИТСЯ.
quote:
передёрнули всё
это да... это нам нравится...
quote:http://sob.ru/archive/desyatiletnyaya-voyna-kak-proigryivayut-dobrosovestnyie-pokupateli?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MDUwMTczOzQwMTc3NTk3O2RpYy5hY2FkZW1pYy5ydTpndWFyYW50ZWU
... ничего нового.... в общем договор с риелтором и нужен чтобы в таких ситуациях не оставаться "тет-а-тет"....
quote:
патологически честен
я вот лично ничего не имею против вышеуказанного замечательного ресурса.... но может "типа хватит" с прямой рекламой услуг на ветке "Жилье"....
Только представьте себе если КАЖДОЕ АН "поставит тут" по одной ветке- это +100 страниц...+ 1500 - 2000 риелторов каждый.....
Отвечаю на поставленный вопрос.
quote:
нормального добрпорядочного риэлтера или АН
я вот реально недалекий какой-то чел....
т.е. если я, к примеру не заказываю виртуальный тур, то
quote:ко мне не относится?
нормального добрпорядочного риэлтера
так мне это понимать?
http://realty.mail.ru/news/9198.html это к вопросу о рекомендациях
P.S. ....
quote:
виртуальный тур- не есть основа
я повторюсь.... замечательный ресурс... но нет ответа на вопрос- если риелтор не пользуется "вирт.туром" можно ли допустить с вашей точки зрение, что он "хороший".... или "вирт.тур" в рассматриваете как некий гарант "профессионализма и добропорядочности".
P.S. ....времени вот нет на качественный и забавный троллинг... может в выходные "тему качнем" ... модератора попросим, чтобы "за рекламу бан не вешал"....
quote:
она не говорит вон там и там обчистить их, или наварится как можно больше
quote:
модератора попросим, чтобы "за рекламу бан не вешал"....
quote:
Originally posted by GREY MV:я повторюсь.... замечательный ресурс... но нет ответа на вопрос- если риелтор не пользуется "вирт.туром" можно ли допустить с вашей точки зрение, что он "хороший".... или "вирт.тур" в рассматриваете как некий гарант "профессионализма и добропорядочности".
P.S. ....времени вот нет на качественный и забавный троллинг... может в выходные "тему качнем" ... модератора попросим, чтобы "за рекламу бан не вешал"....
кто-то просил троллинга чтоль? написали и хватит.
и к тому же, если вам чем то не нравиться риэлтор, вы спокойно можете попросить другого, это нормальная ситуацЫя, и нет зазорного
quote:
кто-то просил троллинга
quote:
Люся
Конечно забава здесь-то... ,но это не там .....
Мы здесь, извините за сленг "вату катаем" об одном и том же....как "волнующиеся попугайчики".....
А тут, вроде как серьезный чел стремящийся денег заработать посредством продвижения услуги собственной.... как не воспользоваться оказией такой...
quote:
как не воспользоваться оказией такой.
quote:на форуме
"вату катать"
вот некоторые увидят чифру в 0,1% от стоимости квартиры и подумают: "Ах риэлторы ........... многа хотят". Недобросовестная реклама однако
quote:
В любом случае это должен устанавливать СУД и никто другой.
quote:
вы видно не знаете среди перечисленных вами есть обманутые риэлторы сами купившие там по несколько квартир
Люся, а что риэлторы как то ограничены в гражданских правах? И они не имеют права покупать квартиры? А когда возникает гемор, то их низя вставлять в списки кредиторов, т.к. эти нехорошие и нечестные риЭлтосы хотели потом из задорого продать и на этом навариться?
quote:неоднозначное кстати определение.
обманутые риэлторы
Вообще тема "Новостройки.Строительство.Коррупция.Криминал" по сути своей туманна многогранна и прочая, прочая прочая....Своеобразная ахиллесова пята нынешнего "цивилизирующегося" рынка недвижимости.
P.S.
... риелторы на рынке недвижимости, тем более новостроек - это "пехота" не имеющая прямого отношения к реальным финансовым потокам.
Крупными инвесторами риелторов тоже не назвать. Нет у нас АН способных стать девелоперами.
Любая строительная компания имеет свои "скелеты в шкафу".
СК вынуждены сотрудничать с риелторами, и цель не повышение продаж, а желание контроля уровня рыночных цен. Это реально экономически целесообразно, дешевле и безопаснее.
ЗЫ.... а вот с вопросами по общей ситуации, по формированию стоимости 1м2 это вам в Кремль-1 гор.Москва...... стоимости 1м2 в домах программы "МС" в администрацию Президента по УР, там вас отправят в мин.строй....ну в общем там "движуха застынет" .
quote:
с риелтором продавца
quote:
это недобросовестность.. или норма
Вы может аванс внесли? Предварительный договор заключили? Может соглашение о задатке составили? Возможно у вас с риелтором заключен договор на оказание услуги по приобретению этой конкретной квартиры (это неэтично, но слышал бывает)? Составлен любой другой документ, подтверждающий ваши намерения приобрести конкретную квартиру, или подтвердающий, что продавец обязуется продать именно вам?
P.S. Что о ценности данного СЛОВА, "слова чести", данного без материальных обязательств, как нравственной категории, то сейчас в преддверии очередных выборов, известные всей стране люди, что-то обещают и т.д. и т.п. клянутся , потому мне лично трудно предъявить незнакомому простому гражданину Российской Федерации "за пустобрехство".
P.P.S. Если за квартиру предложили сумму выше, чем ту о которой договаривались устно вы, то риелтор в интересах СВОИХ КЛИЕНТОВ (т.е. Заказчика, который платит деньги) с легким сердцем с вами попрощается.
quote:
риелтор продавца не берет трубку
quote:скорее нет, проще сказать "до свидания"...и как вариант- может быть в данное время ситуация меняется в какую-то сторону.... и вас уведомят, когда наступит полная ясность.
норма
quote:
P.P.S. Если за квартиру предложили сумму выше, чем ту о которой договаривались устно вы, то риелтор в интересах СВОИХ КЛИЕНТОВ (т.е. Заказчика, который платит деньги) с легким сердцем с вами попрощается.
quote:
Originally posted by ivtan:
согласна, но пусть уведомит (хотя бы просто ответит на звонок)...
Безусловно. Элементарное неуважение, и прежде всего к себе.
quote:
Originally posted by GREY MV:
... и вас уведомят, когда наступит полная ясность.
quote:
quote:
Originally posted by GREY MV:... и вас уведомят, когда наступит полная ясность.
GREY MV, а если не наступит?
GREY MV правильно спросил
quote:если нет письменной или иной материальной договоренности, то и ответственности нет. коллеги подтвердят, что случаи когда приходит человек: "Да я беру! Честно честно!". а через пару недель: "Да ну мы передумали и прочая "Вата". как тогда думать за "покупателя"? что он нечестный?
Вы может аванс внесли? Предварительный договор заключили? Может соглашение о задатке составили? Возможно у вас с риелтором заключен договор на оказание услуги по приобретению этой конкретной квартиры (это неэтично, но слышал бывает)? Составлен любой другой документ, подтверждающий ваши намерения приобрести конкретную квартиру, или подтвердающий, что продавец обязуется продать именно вам?
quote:
но пусть уведомит (хотя бы просто ответит на звонок) потенциальных покупателей о рассторжении "договоренности"
вот такой я "соглашист"
quote:
Originally posted by Lusia:
Я не Люся!!! Убедительно неоднократно прошу только по нику обращаться!
Люся, а ты переименуйся)))
quote:
покупатель несёт определенные денежные затраты
quote:
наступит полная ясность
quote:
вариант 4: визит на адрес. Тоже в общем не совсем красиво
Для риелторов это возможность узнать насколько лоялен к ним Заказчик, для "идущих в обход" чревато только повышением стоимости квартиры конкретно для них, разумеется стоимость согласована с Заказчиком.
quote:
вариант 1: не найти конкретного риелтора, это нужно его не искать .
quote:
вариант 2: у основной массы риелторов есть руководство/директор, которое как правило в курсе происходящего.
quote:
вариант 3: на рынке всегда есть альтернатива.
Сопровождение- это не дорого. Сколько стоит узнавайте в АН города (какого города не скажу )
Риелтор закажет пару страхующих документов, для своего и вашего спокойствия, избавит вас от необходимости вести беседы с другими риелторами, иногда с вами хамоватыми, с ним-то коллеги по цеху будут куда вежливее, облегчит процесс получения номерка в Росреестре, проверит все ли документы в порядке и в наличии, авансы риелторы гораздо спокойнее тоже передают через коллег, разрулит ситуацию в росреестре, иногда возникают знаете ли прямо у окна регистратора и т.д. и т.п. прочие нюансы.
P.S. Разница для риелторов с кем работать по сделке между физическим лицом и другим риелтором в том что "физик" разово пришел купил-продал и ушел, вести себя он может как угодно неожиданно, риелтор же обязан быть предсказуемым, ему с этими же людьми еще не раз и не два встречаться.
P.P.S. На истекшей неделе, уже в Росреестре произошло подобное, человек (сам по себе) пришел на сделку без необходимых документов. Риелтору пришлось совершать в принципе невозможное, чтобы сделка не развалилась.
Человек изначально сказал, я все знаю сам и не нуждаюсь в помощи риелторов, нет повода ему не верить, но оказалось если он что-то и знал, то исключительно про нечто другое.
Фактически такое поведение можно назвать паразитирующим, риелтор, в интересах своего Заказчика, все равно будет вынужден сделать работу "и за того парня", но по сути "тот кто сам по себе" должен денег за оказанную услугу Заказчику, который привлек риелтора на сделку, я так считаю.
quote:
есть директор АН, ну по-крайней мере на форуме именно так представлялась
с форума если, то вы ей ссылку в ПМ скиньте на тему, пусть сама изволит разъянить собственную позицию . Или как вариант вы получите от нее интересующую информацию.
quote:
с нашей стороны есть риелтор
эвона как.... мон поражен, мон изумлен, мон обескуражен....
quote:
с форума если, то вы ей ссылку в ПМ скиньте на тему, пусть сама изволит разъянить собственную позицию . Или как вариант вы получите от нее интересующую информацию.
quote:
что мешает риелтору так же пропасть с авансом
то что он риелтор и мешает. Последствия весьма и весьма неприятные.
quote:
аванс
Если аванс принят, то риелтор не может далее организовывать просмотры продаваемой Недвижимости. С рекламы в СМИ может и не снимать (суеверия есть некоторые), да и покупатель может отказаться, но риелтор обязан уведомлять о том что за квартиру внесен аванс до такого-то числа.
quote:
всё это я проделала сразу.
quote:
личные данные
quote:
"флешмоб"
quote:
это недобросовестность.
в вашем случае это скорее всего так....
quote:
Originally posted by Chuksss:
Свето4ек, какие люди давно не видно было
Проверяла, правду ли мне говорят клиенты, которым покупали частные дома.Почти от всех слышала: ты нам купила не дом, а бездонную бочку или черную дыру для выкачивания (вкладывания) денег. УВЕРЯЮ: истинная правда. Вроде, все сделано, можно и успокоится. Так нет - надо (фантазия работает хорошо) это пристроить, это достроить. Тут заборчик, там пристройчик. Зато какая благодать))) Это не ограниченная в своих квадратных метрах квартира.
quote:
читайте типовую должностную инструкцию и с клиентами на ты говорите с теми кто с вами рад на ты
У вас все по инструкциям?? Это ж скучно!! Совок какой то прямо!
С большинством клиентов на "ты" и ничего плохого в этом не вижу
"...про риелторов сегодня не рассуждают только слепые и глухие."
quote:
принимать её за основу или нет дело добросовестности и управления
quote:
должностную инструкцию
это что-то вроде обычая
quote:
принимать её за основу или нет дело добросовестности
Добросовестность- это чтобы клиент остался доволен.
Любой документ это строго структурированная структура, а риелторы работают с личностями, живыми людьми, под копирку не попадающими. "1984" Оруэлла к счастью не наступил.
1. В течение недели приносил на своё рабочее место тополиный пух и поджигал его.
2. Неожиданно выпрыгнув из шкафа, напугал деловых партнеров фирмы.
3. Подложил на стул своего коллеги канцелярскую кнопку и сам же сел на неё, показав тем самым низкий умственный уровень, несоответствующий занимаемой должности.
4. Выпал из окна курилки второй раз за месяц.
5. Второй год не выходит из отпуска.
6. Поспорил со своим непосредственным руководством на $100, что его не смогут уволить.
7. Дергал женскую половину коллектива за пирсинги.
8. Был замечен в женском туалете. От избытка чувств сказать что-либо в свое оправдание не смог.
9. Скрепил степлером и скотчем деньги, предназначенные для выдачи зарплаты.
10. Вырезал на рабочем столе свои инициалы.
11. Постоянно выливает недопитый чай в аквариум и там же моет кружку, используя " Fairy".
12. Прямо на рабочем месте курил какую-то гадость. Глупо смеясь, отказался написать объяснительную, мотивируя это тем, что не может взять в руки лист бумаги, так как руки не его.
quote:
Вот у меня есть необходимость продать в чистую долевку. Риэлторы завсегдатаи говорят со схемами каких-то... примера так никто и не привел
Клиент - человек, который обратился за услугой, заключил договор и в будущем, после выполнения условий договора, оплатит выполненную услугу
quote:
Глупо смеясь, отказался написать объяснительную, мотивируя это тем, что не может взять в руки лист бумаги, так как руки не его.
смешно .
quote:а в чем проблема-то? Не покупают?
продать в чистую долевку
P.S. Схемы есть в процессе поиска и привлечения покупателя, варианты оплаты обсуждаются перед заключением договора цессии. Сама по себе процедура отчуждения прописана в соответствующих кодексах и ФЗ.
quote:
примера схемы
quote:и
чистой продаж
У вас миссис Lusia есть же риелторы с которыми ранее сотрудничали, некоторых вы рекомендовали, они просто обязаны вам посодействовать.
P.S. Цессия - сие новостройка.
1. Срок реализации до 1-2 мес.
Продавать по цене ниже рынка через печатные и СМИ, тем более активно, с учетом условия не совсем "хорошей" легенды объекта, в теории может привести к провокации массового сброса. А вы считаетесь, без ложной скромности, наиболее информированным человеком. И несмотря на то что у вас могут быть сугубо личные причины, покупатель обязательно задумается.
О bona fides.
Одним из вариантов продажи может стать договоренность с сотрудниками СК о включении вашей квартиры в перечень квартир реализуемых СК.
1. Официальная договоренность, подразумевает общие стандарты при продаже сотрудником отдела продаж, даже скорее в последнюю очередь, его заработная плата тоже зависит от продаж.
2. Неофициальная договоренность, подразумевает личную корыстную заинтересованность сотрудника СК в реализации именно вашей квартиры.
2.1. % успеха поиска покупателя в более короткие сроки существенно возрастает, так как потенциальный покупатель даже в целях собственной безопасности будет обращаться в СК с подтверждением наличия данной квартиры у данного конкретного продавца ( есть и другой способ, официальный, но кому нужны эти риелторы).
- Сотрудник СК обязательно предложит альтернативные варианты, как по стоимости так и по иным характеристикам и вашу квартиру будет продвигать с большим рвением, но уже как исключительную альтернативу - "только для вас и только сейчас" .
2.2. Вопрос доверия к вам сотрудника СК может стать "камнем преткновения". договор он с вами заключить не может, неофициальная договоренность конфиденциальна, гарантией ваше слово выступить не может, и это основное препятствие для осуществления любого нестандартного варианта продаж для участника рынка, не являющегося риелтором или сотрудником структуры имеющей устойчивые контакты в сфере недвижимости.
И подобное поведение вне рамок bona fides, как быть с таким этическим аспектом?
P.P.S. Вопрос доверия, в практически любой схемке, ключевой. И почему эти беспринципные и недобросовестные ханжи риелтосы не доверяют гражданам "не риелторам"?
quote:
примера схемы
quote:и
чистой продаж
У вас миссис Lusia есть же риелторы с которыми ранее сотрудничали, некоторых вы рекомендовали, они просто обязаны вам посодействовать.
P.S. Цессия - сие новостройка.
1. Срок реализации до 1-2 мес.
Продавать по цене ниже рынка через печатные и СМИ, тем более активно, с учетом условия не совсем "хорошей" легенды объекта, в теории может привести к провокации массового сброса. А вы считаетесь, без ложной скромности, наиболее информированным человеком. И несмотря на то что у вас могут быть сугубо личные причины, покупатель обязательно задумается.
О bona fides.
Одним из вариантов продажи может стать договоренность с сотрудниками СК о включении вашей квартиры в перечень квартир реализуемых СК.
1. Официальная договоренность, подразумевает общие стандарты при продаже сотрудником отдела продаж, даже скорее в последнюю очередь, его заработная плата тоже зависит от продаж.
2. Неофициальная договоренность, подразумевает личную корыстную заинтересованность сотрудника СК в реализации именно вашей квартиры.
2.1. % успеха поиска покупателя в более короткие сроки существенно возрастает, так как потенциальный покупатель даже в целях собственной безопасности будет обращаться в СК с подтверждением наличия данной квартиры у данного конкретного продавца ( есть и другой способ, официальный, но кому нужны эти риелторы).
- Сотрудник СК обязательно предложит альтернативные варианты, как по стоимости так и по иным характеристикам и вашу квартиру будет продвигать с большим рвением, но уже как исключительную альтернативу - "только для вас и только сейчас" .
2.2. Вопрос доверия к вам сотрудника СК может стать "камнем преткновения". договор он с вами заключить не может, неофициальная договоренность конфиденциальна, гарантией ваше слово выступить не может, и это основное препятствие для осуществления любого нестандартного варианта продаж для участника рынка, не являющегося риелтором или сотрудником структуры имеющей устойчивые контакты в сфере недвижимости.
И подобное поведение вне рамок bona fides, как быть с таким этическим аспектом?
P.P.S. Вопрос доверия, в практически любой схемке, ключевой. И почему эти беспринципные и недобросовестные ханжи риелтосы не доверяют гражданам "не риелторам"?
quote:
Вопрос доверия
bona fides существует только по отношению к собственному Заказчику, человеку который оплачивает услугу. Такова простая банальная истина.
Если риелтору поручат продавать квартиры в строящемся доме, продавать в соответствии с ФЗ и обязательной регистрацией в Росреестре ДДУ, он будет иметь информацию о финансовых или иных проблем СК,а осуществлять продажи будет все равно. Потому как задача риелтора ПРОДАЖА, а не информирование широких кругов общественности "о темной стороне Луны".
bona fides по отношению к Заказчику- несомненно.
dolus по отношению к третьей стороне, спорно, риелтор де юре не может обладать конфиденциальной информацией о финансовом или ином положении СК, де факто не вправе имея таковую информацию, распоряжаться ее на свое усмотрение, так как это будет уже нарушение принципов bona fides по отношению к Заказчику.
А сколько вы готовы заплатить за консультацию, где можно покупать, а где нет, без уточнения источника информации? А вы поверите?!
P.S.
Вопрос риторический, отвечать не нужно. Бесплатные консультации, по учению г-на Круца, стали очень популярны в нашем городке.
quote:
С одной сторомы хочется избавиться от неликвидной долевки, а с другой: "Мы же честные"
Пора приходит к подготовке загодя к встрече 2012г черного водяного дракона, который в теме Жильё вижу так
GREY MV Chuksss ЛЮТАЙ
РИЭЛТОР
quote:
Лютай не понимает что такое нормативная документация, зачем нужны ДИ и какая связь выборов и риэлторских технологий. С опытом понимание придет, если будете иметь способности к развитию.Какие ваши годы.
quote:
Бывает, что в инте риэлторы обвиняют в бюрократических взглядах , однако, когда потребитель приходит в АН, первое, с чем он сталкивается, это со штампом отношения к его проблеме, технологии у нас такие такие такие
quote:
далее зачем почему, да "потому" есть частная неприкосновенная собственность - вот так уж бывает ...
quote:
а вот с такими как вы, Люся, протоколирую каждый шаг, вздох, и даже мысль.
quote:
примеров схем наверно можно было поболе
мне собственно зачем это делать? Тем более эту "бородатую" схему я вам выложил в процессе обсуждения понятия "ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ", а не схему активных адресных продаж. И именно на аспект "добросовестность" все время обращал внимание.
P.S. Респект "за" красивый уход от темы "добросовестность" .....
P.P.S. Люди посещают семинары "за деньги" в поисках новых идей, схем, опыта.... я же благотворительность рассматриваю больше с точки зрения фандрайзера....хотя чаще бывало иначе...
quote:
воздействовать на мысли чужие
quote:
Originally posted by Лютай:
Люся, без вас тема уйдет в небытие! Кто ж будет открывать нам глаза на наш непрофессионализм и "серость"?
Да-да-да. Не только эта тема. Такой творческий подход. Lusia - "ВЫ" шедевр. И юмор искрометный. И должностную инструкцию знает. Браво, Lusia
Lusia, а как тебю завут?