GREY MV 01-11-2011 12:18
quote:
"Обелите" свою репутацию,улучшите имидж

Одно то, что мы тут "тусим", говорит об отсутствии необходимости "отбеливания".
Имидж- а зачем?

P.S. Придите в агентство "авансодержателя" , найдите директора и искренне поделитесь с ним вашей проблемой. Как правило, руководство в 99% идет на встречу, возместят, возможно и за свой счет, но вам разницы нет. Попробуйте риелтора какого нанять, на сопровождение сделки, для спокойствия и урегулирования возможных конфликтов интересов. Тема для поиска риелторов в посте повыше есть, и пусть вам в ПМ пишут, а то за прямую рекламу баны ловить никому не интересно .



Lusia 01-11-2011 14:28
http://www.vesti.ru/videos?vid=369669&cid=8
http://aif.udm.ru/order-date/news/2011-01-17/89829
http://www.kvartirochka.ru/wannaknow/news/128-chernye-rieltor.html
http://realtor-killer.blogspot.com/2010/10/8.html
http://izhlife.ru/novosti/10312-v-izhevske-chernye-riyeltory-ostavili-zhertvu-zamerzat-v-snegu.html
http://raduzhniy.uсоz.гu/publ/chernye_riehltory_kto_ehto/1-1-0-1
http://izevsk.russiaregionpress.ru/archives/31468
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA&stype=image

история редактирования


Лютай 01-11-2011 19:10
quote:
... с моей точки зрения, АН "Мегаполис" следовало прокомментировать ситуацию иначе.
В целом, да, вот он "черный список".....


лажанулась гражданка М. с комментом, ой лажанулась
Лютай 01-11-2011 19:23
ИМХО, подборка не совсем корректная - все ссылки касаемы 2х дел + 1 ссылка на Питер

и вообще корректно ли называть жуликов и бандитов "ЧР"? они не риэлторы, они БАНДИТЫ. если врач убивает и мошенничает не говорят ведь "черный врач", таксиста жулика и бандита не называют "черным таксистом"

руководство РАРа вещает о необходимости поднятия статуса риэлтора в глазах общества, но не единого выступления или обращения к СМИ. это вопрос обсуждался и в РГР в Москве и один фиг тишина. вот и отношение всех этих общественных организаций к риэлторскому сообществу


GREY MV 01-11-2011 23:21
Я бы сказал "черный " это не политкорректно . Или риелторы уже признаны нац.меньшинством или вообще где-то на уровне низшей ступени рабовладельческого общества, только вольноотпущенники. А вокруг куда взгляд не кинь сплошь патриции и патриции, ни одного плебея......

Если нет, то где "черные таксисты", "черные врачи", "черные милиционеры-полицейские", "черные депутаты", "черные учителя".......

Может дело в том, что риелторы работают в области практически самого святого, кровно нажитого + в наших климатических условиях, необходимого?
Потому, сразу и без либеральных рассуждений ставят на сторону ТЬМЫ.


quote:
корректно ли называть жуликов и бандитов "ЧР"? они не риэлторы, они БАНДИТЫ

ИМЕННО. Если назвали риелтором, извольте назвать АГЕНТСТВО, где трудились вышеозначенные лица. А то так любого рейдера можно запросто в риелторы писать.



Lusia 02-11-2011 10:18
Это к местным СМИ, аналогично одним руководителем с\х х-ва было высказано тележурналистке диктору ЦТ: вы сказали Медведев держал руль комбайна, а у комбайна нет руля, у него штурвал.
Нужна в таком случае оговорка: ...считающие себя.. или выдающие себя за риэлторов..

история редактирования


Chuksss 02-11-2011 11:05
quote:
Это к местным СМИ

это ко всем СМИ и местным и центральным. и разным гильдиям и ассоциациям, которые и создавались для объединения участников рынка, поднятия престижа и представления участников рынка в госструктурах, надо внятно высказать свою позицию -
Chuksss 02-11-2011 11:06
quote:
Если назвали риелтором, извольте назвать АГЕНТСТВО, где трудились вышеозначенные лица. А то так любого рейдера можно запросто в риелторы писать.


Lusia 03-11-2011 13:23
Внятно ли гласит Глас народа: кто такие Черные риэлторы? может, участвующих в Серых схемах, Серыми риэлторами надо называть и фио афишировать?
Лютай 03-11-2011 16:33
ЛЮСЯЯЯЯ! нет Черных Риэлторов, нет Серых Риэлторов!! есть Жулики, Мошенники и Бандиты!!!!! из-за нескольких гадов, которые "работали" с квартирами, нельзя бросаться ...овном во всех профессиональных участников рынка недвижимости.
давайте введем в оборот "Черный таксист" - есть же случаи нападения на пассажиров.......
"Клиент Кидала" - встречаются перцы которые не хотят платить
"Черный Доктор" - ошибки врачебные
"Черный Инженер" - косячат однако при разработке новых ракетоносителей.

Опять же, что в понятие "Серая схема" вкладываете? Если уход от налогов - таки наше государство с его власть придержащими НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ НИ КОПЕЙКИ! Пусть это не патриотично, но в стране с таким уровнем коррупции и НАПЛЕВАТЕЛЬСКОГО отношения к гражданам, подчиняться этим упырям, увольте! Один хер, наши налоги попилят. ДАМ уже дал направление для мысли распильщикам: "1 трилион будет выделен на модернизацию России" Это не модернизировать надо, а создавать с нуля.


GREY MV 04-11-2011 11:17
quote:
ЛЮСЯЯЯЯ!
Lusia, это обращение для мисс Lusia принципиально.

quote:
нельзя бросаться
можно, возможно даже кому-то необходимо , в силу личностных потребностей. Риелтор, он же если что сам по себе, не каждая контора своих будет защищать "до победного", так что как мишень риелторы очень удобно и безопасно.

До забавного доходит, звоню договариваюсь о просмотре квартиры, человек гордо заявляет, что риелторам квартиру не показывает . Не ленюсь звоню вновь , говорю, мне лично ваша квартира собственно не интересна, согласился, время назвал и больше трубку не брал . Еще забавнее, что эту же квартиру вполне себе спокойно продают риелторы, которые показать вполне готовы . Там правда может "риелторы кривые" были , учту.

Другой раз, человек, точно собственник, показывает свою квартиру только до 16.00. и все!!! Я бы и рад отправить клиента к нему, и вообще сам бы не ездил на показы/просмотры, но вот они сами ранее 17.00. вообще никак. Пришлось отказаться от данного варианта.

Правда это те самые два единственных случая за 2011 год .

P.S. GREY-серый..... оттенков много и полутонов..... и не совсем понимаю, что Lusia имеет ввиду под "серыми схемами".


Chuksss 04-11-2011 23:02
понравилось выражение: "Агентство недвижимости - это не фонд помощи малоимущим гражданам. Это бизнес-структура, созданная для зарабатывания денежных средств. Клиент должен это знать".
GREY MV 06-11-2011 12:26
quote:
не фонд помощи

.... вокруг исключительно добрые отзывчивые альтруисты....

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F2%F0%F3%E8%E7%EC


Chuksss 06-11-2011 12:27
да да, альтруисты!
Lusia 06-11-2011 11:36
про неадекватность кто-то из пользователей уже говорил, специально для GREY MV: я не являюсь автором наименования "Черные риэлторы",
принципиально сколь угодно можете обращаться к нику, от этого Глас внешней среды вряд ли будет иметь изменения, как и решение
1)размещать просто инфу из инта, 2) какие либо рассуждения или 3) конкретное мнение -
будет приниматься мной вне зависимости от мнения часного лица -риэлтора Chuksss, а только лишь в связи с ситуацией, т.е. ситуационно.
Кто-то сказал: это русская привычка вечно искать виноватых.
Мой ник вам не стрелочник!

история редактирования


GREY MV 06-11-2011 13:13
quote:
русская привычка

вот !!!, я же говорил, что я природный русич, 100-процентный.... а то есть некоторые... говорят всякое....


Chuksss 06-11-2011 13:14
quote:
конкретное мнение -
будет приниматься мной вне зависимости от мнения часного лица -риэлтора Chuksss,


ну вот и до меня Lusia добралась
quote:
принципиально сколь угодно можете обращаться к нику, от этого Глас внешней среды вряд ли будет иметь изменения

Lusia, т.е. Вы и являетесь Гласом внешней среды? и
quote:
Глас народа
я в некоторой задумчивости, т.к. считал Вас более приземленной. А
Вы то оказывается ГЛАС!!!
GREY MV 06-11-2011 13:21
quote:
специально для GREY MV

Спасибо конечно, но все равно не понял суть послания.

quote:
Мой ник вам не стрелочник!

тоже не осознал... впрочем... не все в мире доступно пониманию... но стремится к этому нужно (к пониманию)
Chuksss 06-11-2011 22:03
для тех, кто любит "обличать" риэлторов и обвинять их во всяких нехорошестях - пишите конкретно, что, где, когда. с явками и паролями. на одном сайте нашел интересную эпопею по покупке квартиры

https://sites.google.com/site/howtorealty/kak-a-kvartiru-pokupal

человек четко и ясно описал все моменты, как хорошие так и негативные. все претензии обоснованы (с точки зрения автора)

история редактирования


Lusia 07-11-2011 17:16
Ни в коем случае не имела в виду то, что вы поняли в моих постах под выражением "Глас народа" и "Внешняя среда", ессс т..но под этими выражениями никак не имелась ввиду Lusia себя, вы передёрнули всё как вам хотелось

Рынок Черный
рынок, на котором отношения между продавцами и покупателями товаров и услуг складываются в нарушение действующего законодательства либо в целях сокрытия истинных целей совершаемых операций.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.

http://sob.ru/archive/desyatiletnyaya-voyna-kak-proigryivayut-dobrosovestnyie-pokupateli?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MDUwMTczOzQwMTc3NTk3O2RpYy5hY2FkZW1pYy5ydTpndWFyYW50ZWU

история редактирования


Лютай 07-11-2011 17:51
quote:
Рынок Черный
рынок, на котором отношения между продавцами и покупателями товаров и услуг складываются в нарушение действующего законодательства либо в целях сокрытия истинных целей совершаемых операций.
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.


Опань-ки давайте разберем это самое
Продавец продает за 100 рублей, покупатель покупает за 100 рублей. Регистрирующий орган регистрирует сделку в соответствии с законодательством. В ЧЕМ нарушение действующего законодательства????? ГДЕ сокрытие истинной цели совершонной операции?????
Арендодатель сдает квартиру за 5 рублей, арендатор снимает её за 5 рублей. В ЧЕМ и ГДЕ - опять вопрос??????

То что и продавец и арендодатель НЕ ХОТЯТ платить налоги это уже тема N 2 и к РИЭЛТОРАМ ни коим образом НЕ ОТНОСИТСЯ.


GREY MV 07-11-2011 21:30
quote:
передёрнули всё

это да... это нам нравится...

quote:

http://sob.ru/archive/desyatiletnyaya-voyna-kak-proigryivayut-dobrosovestnyie-pokupateli?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MDUwMTczOzQwMTc3NTk3O2RpYy5hY2FkZW1pYy5ydTpndWFyYW50ZWU


... ничего нового.... в общем договор с риелтором и нужен чтобы в таких ситуациях не оставаться "тет-а-тет"....


попутчик 09-11-2011 12:38
[Реклама удалена. Бан. Модератор.]

история редактирования


GREY MV 09-11-2011 12:59
quote:
патологически честен

я вот лично ничего не имею против вышеуказанного замечательного ресурса.... но может "типа хватит" с прямой рекламой услуг на ветке "Жилье"....

Только представьте себе если КАЖДОЕ АН "поставит тут" по одной ветке- это +100 страниц...+ 1500 - 2000 риелторов каждый.....


Chuksss 09-11-2011 01:01
забанят тебя попутчик когда-нибудь
попутчик 09-11-2011 01:05
Как найти нормального добрпорядочного риэлтера или АН. Что бы не кинули и работали добросовестно

Отвечаю на поставленный вопрос.


Chuksss 09-11-2011 01:15
для самсебериэлторов - показ недвижимости не есть ОСНОВА и только им не придти к результату, т.е. к УСПЕШНОЙ сделке
GREY MV 09-11-2011 01:18
quote:
нормального добрпорядочного риэлтера или АН

я вот реально недалекий какой-то чел....

т.е. если я, к примеру не заказываю виртуальный тур, то

quote:
нормального добрпорядочного риэлтера
ко мне не относится?

так мне это понимать?

http://realty.mail.ru/news/9198.html это к вопросу о рекомендациях

P.S. ....



попутчик 09-11-2011 01:25
виртуальный тур- не есть основа. это инструмент. кстати скоро пользователь сможет лицезреть статистику просмотров своего тура- сколько и с каких городов просматривали.
maittre 09-11-2011 01:29
хм...товарисчи если вас кинули риэлторы, а риэлторы которые работают в агенствах это делают довольно таки редко, ибо послежствия могут быть серьезными, то загрязнять имя агенства не стоит, ибо она не говорит вон там и там обчистить их, или наварится как можно больше, и если были случаи, пишите по существу
GREY MV 09-11-2011 01:37
quote:
виртуальный тур- не есть основа

я повторюсь.... замечательный ресурс... но нет ответа на вопрос- если риелтор не пользуется "вирт.туром" можно ли допустить с вашей точки зрение, что он "хороший".... или "вирт.тур" в рассматриваете как некий гарант "профессионализма и добропорядочности".

P.S. ....времени вот нет на качественный и забавный троллинг... может в выходные "тему качнем" ... модератора попросим, чтобы "за рекламу бан не вешал"....


Chuksss 09-11-2011 01:39
quote:
она не говорит вон там и там обчистить их, или наварится как можно больше

это навряд ли
Chuksss 09-11-2011 01:41
quote:
модератора попросим, чтобы "за рекламу бан не вешал"....

блин, засада, я уже попросил виноват, был неправ, вспылил, исправлюсь
maittre 09-11-2011 01:45
quote:
Originally posted by GREY MV:

я повторюсь.... замечательный ресурс... но нет ответа на вопрос- если риелтор не пользуется "вирт.туром" можно ли допустить с вашей точки зрение, что он "хороший".... или "вирт.тур" в рассматриваете как некий гарант "профессионализма и добропорядочности".

P.S. ....времени вот нет на качественный и забавный троллинг... может в выходные "тему качнем" ... модератора попросим, чтобы "за рекламу бан не вешал"....


кто-то просил троллинга чтоль? написали и хватит.

и к тому же, если вам чем то не нравиться риэлтор, вы спокойно можете попросить другого, это нормальная ситуацЫя, и нет зазорного


GREY MV 09-11-2011 02:49
quote:
кто-то просил троллинга

это я для себя для забавы ..... про сервис рекламирующий услуги по продаже ЖИЛЬЯ...
Lusia 09-11-2011 11:21
что клиенту не тема - разгул-забава-самопохвальство риэлторов, а как же иначе "сам себя не похвалишь- никто не похвалит", как в мультяшке: .."кто похвалит меня лучше всех, тому дам вкусную конфету..."
"черные" фио не сообщают клиентам телик говорит,"серые" не всем понятно, наименование "темные" более понятно людям, пройдут арбитражные суды у кинутых дольщиков, возможно будут обсуждать..

история редактирования


Лютай 09-11-2011 15:17
Люся:
нет "черных"
нет "серых"
это плохие люди, может жулики и мошенники, а может преступники. В любом случае это должен устанавливать СУД и никто другой.
Насчет арбитражных судов по обманутым дольщикам - хочу попытаться, хоть как то снять тень с плетня ! Продавцы квартир (физ лица и застройщики) не знали как и что получится из этих строек (в большинстве своем). Поэтому коллеги-риэлторы и продавали эти квартиры (точнее право требования). Как говорил мой приятель: "Я не Вольф Мессинг, чтобы читать чужие мысли", так и риэлтора не могли подозревать, что эти конторы обвалятся и кинут людей. Конторы строили, сдавали, законодательной базы толковой не было и как результат - суды и обманутые дольщики
GREY MV 09-11-2011 23:00
quote:
Люся

Конечно забава здесь-то... ,но это не там .....

Мы здесь, извините за сленг "вату катаем" об одном и том же....как "волнующиеся попугайчики".....

А тут, вроде как серьезный чел стремящийся денег заработать посредством продвижения услуги собственной.... как не воспользоваться оказией такой...



Chuksss 09-11-2011 23:20
quote:
как не воспользоваться оказией такой.

неее, нельзя пройти мимо целый день по серьезке проходишь в костюме, с людми правильными о правильных делах пообщаешься, приходишь вечером - чем заняться? конечно
quote:
"вату катать"
на форуме
к тому же так интересно когда видишь бред в рекламе

click for enlarge 1600 X 1200 486,2 Kb picture

вот некоторые увидят чифру в 0,1% от стоимости квартиры и подумают: "Ах риэлторы ........... многа хотят". Недобросовестная реклама однако

история редактирования


Lusia 10-11-2011 19:46
Я не Люся!!! Убедительно неоднократно прошу только по нику обращаться!
quote:
В любом случае это должен устанавливать СУД и никто другой.

истинно так
но вы видно не знаете среди перечисленных вами есть обманутые риэлторы сами купившие там по несколько квартир, интересно их хоть взяли в кредиторы?

Лютай 10-11-2011 20:04
quote:
вы видно не знаете среди перечисленных вами есть обманутые риэлторы сами купившие там по несколько квартир

Угу, я тута только развлекаюсь и ничего не знаю

Люся, а что риэлторы как то ограничены в гражданских правах? И они не имеют права покупать квартиры? А когда возникает гемор, то их низя вставлять в списки кредиторов, т.к. эти нехорошие и нечестные риЭлтосы хотели потом из задорого продать и на этом навариться?


GREY MV 10-11-2011 23:38
Lusia, это обращение для мисс Lusia принципиально.

quote:
обманутые риэлторы
неоднозначное кстати определение.

Вообще тема "Новостройки.Строительство.Коррупция.Криминал" по сути своей туманна многогранна и прочая, прочая прочая....Своеобразная ахиллесова пята нынешнего "цивилизирующегося" рынка недвижимости.

P.S.
... риелторы на рынке недвижимости, тем более новостроек - это "пехота" не имеющая прямого отношения к реальным финансовым потокам.

Крупными инвесторами риелторов тоже не назвать. Нет у нас АН способных стать девелоперами.

Любая строительная компания имеет свои "скелеты в шкафу".

СК вынуждены сотрудничать с риелторами, и цель не повышение продаж, а желание контроля уровня рыночных цен. Это реально экономически целесообразно, дешевле и безопаснее.

ЗЫ.... а вот с вопросами по общей ситуации, по формированию стоимости 1м2 это вам в Кремль-1 гор.Москва...... стоимости 1м2 в домах программы "МС" в администрацию Президента по УР, там вас отправят в мин.строй....ну в общем там "движуха застынет" .


ivtan 11-11-2011 12:42
объясните мне, тёмной, пожалуйста следующую ситуацию.
Договариваемся с риелтором продавца о покупке квартиры, сразу предупреждаем, что у нас идёт улучшение жилищных условий, несовершеннолетний, по-этому нужно разрешение органов опеки (срок выдачи решения 10 дней). продавец соглашается подождать. разрешение выдаётся раньше, но теперь риелтор продавца не берет трубку, не перезванивает.. в общем пропала...
это недобросовестность.. или норма ?
Lusia 11-11-2011 13:24
Лютай вы меня искл ч\з ж понимете, в вашем посте они не перечислены, потому я и обмолвилась, а в кредиторы ХМ берет не всех в зависимости от продавца, я об них не владею инфой потому и спросила, т.к. не все купившие в кредиторы попадут.., а о цене кв м я вообще никогда не заикалась...

история редактирования


Natalla22 11-11-2011 15:49
ivtan, а вы как думаете сами, или оценку действий человеку не можете дать?
Lusia 11-11-2011 16:58
Семимиллиардного хомосапиенса уже сосчитали, в округе, где живу ч\з дом АН, из окна видно АН, профессия все более популяризируется. Нормальной конкуренции! Каждому потребителю - своего нормального риэлтора и дифференцированного подхода к его запросам!
Хороший профессионал с хорошим жизненным опытом, не будет злословить в инте с не своим клиентом,ему не позволит тщеславие человеческое и профессиональное.

история редактирования


маргошенька 11-11-2011 19:38
Кто нибудь слышал о риэлторе Наталья Караваева,где работает,и как работает?
GREY MV 11-11-2011 20:40
quote:
с риелтором продавца

quote:
это недобросовестность.. или норма

Вы может аванс внесли? Предварительный договор заключили? Может соглашение о задатке составили? Возможно у вас с риелтором заключен договор на оказание услуги по приобретению этой конкретной квартиры (это неэтично, но слышал бывает)? Составлен любой другой документ, подтверждающий ваши намерения приобрести конкретную квартиру, или подтвердающий, что продавец обязуется продать именно вам?


P.S. Что о ценности данного СЛОВА, "слова чести", данного без материальных обязательств, как нравственной категории, то сейчас в преддверии очередных выборов, известные всей стране люди, что-то обещают и т.д. и т.п. клянутся , потому мне лично трудно предъявить незнакомому простому гражданину Российской Федерации "за пустобрехство".

P.P.S. Если за квартиру предложили сумму выше, чем ту о которой договаривались устно вы, то риелтор в интересах СВОИХ КЛИЕНТОВ (т.е. Заказчика, который платит деньги) с легким сердцем с вами попрощается.


quote:
риелтор продавца не берет трубку

А вот это может быть все, что угодно. Начиная от того, что человеку просто не о чем с вами разговаривать, заканчивая, необычным для нашего времени чувством - совесть, пообещали все же...но так получилось.


quote:
норма
скорее нет, проще сказать "до свидания"...и как вариант- может быть в данное время ситуация меняется в какую-то сторону.... и вас уведомят, когда наступит полная ясность.

ivtan 11-11-2011 21:03
quote:
P.P.S. Если за квартиру предложили сумму выше, чем ту о которой договаривались устно вы, то риелтор в интересах СВОИХ КЛИЕНТОВ (т.е. Заказчика, который платит деньги) с легким сердцем с вами попрощается.

согласна, но пусть уведомит (хотя бы просто ответит на звонок) потенциальных покупателей о рассторжении "договоренности", в конце концов покупатель несёт определенные денежные затраты...

ДомовЁнок 11-11-2011 21:42
quote:
Originally posted by ivtan:

согласна, но пусть уведомит (хотя бы просто ответит на звонок)...


Безусловно. Элементарное неуважение, и прежде всего к себе.

quote:
Originally posted by GREY MV:

... и вас уведомят, когда наступит полная ясность.



GREY MV, а если не наступит?
Chuksss 11-11-2011 22:14
quote:
quote:
Originally posted by GREY MV:

... и вас уведомят, когда наступит полная ясность.


GREY MV, а если не наступит?



если не наступит, значит ivtan победила и приобретет эту квартиру.

GREY MV правильно спросил

quote:
Вы может аванс внесли? Предварительный договор заключили? Может соглашение о задатке составили? Возможно у вас с риелтором заключен договор на оказание услуги по приобретению этой конкретной квартиры (это неэтично, но слышал бывает)? Составлен любой другой документ, подтверждающий ваши намерения приобрести конкретную квартиру, или подтвердающий, что продавец обязуется продать именно вам?
если нет письменной или иной материальной договоренности, то и ответственности нет. коллеги подтвердят, что случаи когда приходит человек: "Да я беру! Честно честно!". а через пару недель: "Да ну мы передумали и прочая "Вата". как тогда думать за "покупателя"? что он нечестный?

quote:
но пусть уведомит (хотя бы просто ответит на звонок) потенциальных покупателей о рассторжении "договоренности"

и с этим согласен...

вот такой я "соглашист"


Свето4ек 11-11-2011 23:27
quote:
Originally posted by Lusia:
Я не Люся!!! Убедительно неоднократно прошу только по нику обращаться!


Люся, а ты переименуйся)))


Chuksss 11-11-2011 23:44
Свето4ек, какие люди давно не видно было
GREY MV 12-11-2011 08:07
quote:
покупатель несёт определенные денежные затраты

вот прежде чем начинать вложения в сделку, договаривайтесь обо всем "на берегу", выводите со слов на бумагу.

quote:
наступит полная ясность

вариант 1: не найти конкретного риелтора, это нужно его не искать .
вариант 2: у основной массы риелторов есть руководство/директор, которое как правило в курсе происходящего.
вариант 3: на рынке всегда есть альтернатива.
вариант 4: визит на адрес. Тоже в общем не совсем красиво, но в данном случае у вас есть причина- отсутствие информации со стороны риелтора.


GREY MV 12-11-2011 08:11
quote:
вариант 4: визит на адрес. Тоже в общем не совсем красиво

Для риелторов это возможность узнать насколько лоялен к ним Заказчик, для "идущих в обход" чревато только повышением стоимости квартиры конкретно для них, разумеется стоимость согласована с Заказчиком.


ivtan 12-11-2011 08:21
quote:
вариант 1: не найти конкретного риелтора, это нужно его не искать .

вот не берет человек трубку и всё.. с любого телефона, при этом телефон регулярно заряжается, значит ситуация с "а вдруг что-то случилось" исключается.
quote:
вариант 2: у основной массы риелторов есть руководство/директор, которое как правило в курсе происходящего.

а это и есть директор АН, ну по-крайней мере на форуме именно так представлялась, офиса как такогого нет.
quote:
вариант 3: на рынке всегда есть альтернатива.

есть, но согласитесь, всё это растягивается по времени (учавствует ребенок, на каждую вновь найденную квартиру нужно разрешение органов опеки, в данном случае реэлтор был в курсе что процесс получения убыстряется до неприличия, да и когда цепочка собрана, а тут начинаются "непонятки"......
район поиска квартиры несколько ограничен.. в этом-то и проблема...

история редактирования


GREY MV 12-11-2011 08:37
И в качестве рекомендации, дамы и господа, леди и джентельмены, если вы не желаете привлекать риелторов к процессу продажи и покупки недвижимости и все изволите делать сами- пожайлуста, но все-таки для сопровождения сделки привлечь риелтора вам не помешает.

Сопровождение- это не дорого. Сколько стоит узнавайте в АН города (какого города не скажу )

Риелтор закажет пару страхующих документов, для своего и вашего спокойствия, избавит вас от необходимости вести беседы с другими риелторами, иногда с вами хамоватыми, с ним-то коллеги по цеху будут куда вежливее, облегчит процесс получения номерка в Росреестре, проверит все ли документы в порядке и в наличии, авансы риелторы гораздо спокойнее тоже передают через коллег, разрулит ситуацию в росреестре, иногда возникают знаете ли прямо у окна регистратора и т.д. и т.п. прочие нюансы.

P.S. Разница для риелторов с кем работать по сделке между физическим лицом и другим риелтором в том что "физик" разово пришел купил-продал и ушел, вести себя он может как угодно неожиданно, риелтор же обязан быть предсказуемым, ему с этими же людьми еще не раз и не два встречаться.

P.P.S. На истекшей неделе, уже в Росреестре произошло подобное, человек (сам по себе) пришел на сделку без необходимых документов. Риелтору пришлось совершать в принципе невозможное, чтобы сделка не развалилась.

Человек изначально сказал, я все знаю сам и не нуждаюсь в помощи риелторов, нет повода ему не верить, но оказалось если он что-то и знал, то исключительно про нечто другое.

Фактически такое поведение можно назвать паразитирующим, риелтор, в интересах своего Заказчика, все равно будет вынужден сделать работу "и за того парня", но по сути "тот кто сам по себе" должен денег за оказанную услугу Заказчику, который привлек риелтора на сделку, я так считаю.


ivtan 12-11-2011 08:41
наверно я неправильно объяснила, но с нашей стороны есть риелтор
GREY MV 12-11-2011 08:51
quote:
есть директор АН, ну по-крайней мере на форуме именно так представлялась

с форума если, то вы ей ссылку в ПМ скиньте на тему, пусть сама изволит разъянить собственную позицию . Или как вариант вы получите от нее интересующую информацию.


GREY MV 12-11-2011 08:54
quote:
с нашей стороны есть риелтор

эвона как.... мон поражен, мон изумлен, мон обескуражен....


ivtan 12-11-2011 09:01
quote:
с форума если, то вы ей ссылку в ПМ скиньте на тему, пусть сама изволит разъянить собственную позицию . Или как вариант вы получите от нее интересующую информацию.

поверьте... обладаю определенной степенью сообразительности.. она и на форуме не появлялась... пока не появлялась...
надеюсь, прочитает, озвучит, разъяснит...
GREY MV 12-11-2011 09:04
скиньте пожайлуста мне в ПМ ник ее....
ivtan 12-11-2011 09:10
по-поводу аванса, что мешает риелтору так же пропасть с авансом, отказать нам в сделке, найти более выгодных покупателей?
GREY MV 12-11-2011 09:20
quote:
что мешает риелтору так же пропасть с авансом

то что он риелтор и мешает. Последствия весьма и весьма неприятные.


GREY MV 12-11-2011 09:23
quote:
аванс

Если аванс принят, то риелтор не может далее организовывать просмотры продаваемой Недвижимости. С рекламы в СМИ может и не снимать (суеверия есть некоторые), да и покупатель может отказаться, но риелтор обязан уведомлять о том что за квартиру внесен аванс до такого-то числа.


ivtan 12-11-2011 09:25
........ ))))))))))))))) всё это я проделала сразу......... ))))))) выяснилось, по данному адресу агентства нет, оно в стадии распада.. или как-то так.... если она сама себе директор, то она сама себе и руководство....
да, можно было устроить "флешмоб" по всем её друзьям и выяснить где же она, но считаю это глупостью, бредом...
GREY MV, я специально не указываю имя фамилию, агентство, так как всё таки надеюсь что это какое-то недоразумение, и ситуация разъяснится в благоприятную для меня сторону...
попрошу вас, пожалуйста, убрать личные данные из вашего поста
GREY MV 12-11-2011 09:48
quote:
всё это я проделала сразу.

респект и уважуха

quote:
личные данные

из какого?

quote:
"флешмоб"

риелтор у вас для этого есть.... вам важен результат.
GREY MV 12-11-2011 09:50
quote:
это недобросовестность.

в вашем случае это скорее всего так....


SvetlanaGlBuh 12-11-2011 21:44
ivtan
ветеран posted 12-11-2011 09:10 AM
--------------------------------------------------------------------------------
по-поводу аванса, что мешает риелтору так же пропасть с авансом, отказать нам в сделке, найти более выгодных покупателей?

Как показывает собственная невеселая практика,ничего ему (в нашем случае-ЕЙ) не мешает пропасть с мешочком денюжек...
ПС.Тоже,типа "директор" агентства..
ivtan 12-11-2011 22:38
в нашем случае, квартира оказалась продана на этой неделе (так нам сказала хозяйка квартиры).. спрашивается... какого лешего ещё в эту среду молчать, ... зная что мы делаем доки, а в четверг уже просто не отвечать на телефонные звонки?
изначально договоренность шла о том, что Виктория ждут нас до субботы.......
"Я сама с авансами уже очень давно по сделкам не работаю, так работаю 9 год и никого еще не обманула, предпочитаю работать на честном слове."
"Я не хвастаюсь, а говорю, что всегда можно найти общий язык в любых спорах, тем более, чтобы риэлтор с риэлтором не мог договориться - это немного странно для меня, на одном ведь рынке работаем."
Огнева Виктория, АН Марко... в черный список.. не знаю.. но в список непорядочных риелторов.. однозначно......
Свето4ек 13-11-2011 18:21
quote:
Originally posted by Chuksss:
Свето4ек, какие люди давно не видно было

Проверяла, правду ли мне говорят клиенты, которым покупали частные дома.Почти от всех слышала: ты нам купила не дом, а бездонную бочку или черную дыру для выкачивания (вкладывания) денег. УВЕРЯЮ: истинная правда. Вроде, все сделано, можно и успокоится. Так нет - надо (фантазия работает хорошо) это пристроить, это достроить. Тут заборчик, там пристройчик. Зато какая благодать))) Это не ограниченная в своих квадратных метрах квартира.


Lusia 14-11-2011 07:58
Свето4ек читайте типовую должностную инструкцию и с клиентами на ты говорите с теми кто с вами рад на ты

Lusia 14-11-2011 09:09
одно мнение одного адвоката http://72doma.ru/articles/413499.html
Лютай 14-11-2011 17:10
quote:
читайте типовую должностную инструкцию и с клиентами на ты говорите с теми кто с вами рад на ты

Люся, а хде можно ознакомиться с этим чудом бюрократической мысли по названием "Должностная инструкция"?

У вас все по инструкциям?? Это ж скучно!! Совок какой то прямо!

С большинством клиентов на "ты" и ничего плохого в этом не вижу


Лютай 14-11-2011 17:23
"...советует риелторским компаниям ввести правило, что каждый риелтор обязан иметь два высших образования, первое юридическое, второе - образование психолога. <Девиз таков - ты риелтор, если ты юрист и психолог, и наоборот, если ты не юрист и не психолог, то и никакой ты не риелтор>.
**********************************************************************
Люся так это ж чушь...
Не спорю, законодательство надо знать при нашей работе, но иметь диплом, именно юридический, не обязательно. Риэлтор оперирует несколькими статьями Гражданского Кодекса и знать весь объем Законов РФ лишнее.
Психология, тоже вопрос. Можно иметь диплом, но в психологии быть 0, а можно и без диплома понимать потребности клиента с полунамека...

"...про риелторов сегодня не рассуждают только слепые и глухие."


Lusia 14-11-2011 18:54
Лютай вы будете Васей, сами себе противоречите, сами говорите надо знать ГК, про него в типовой и написано, сами говорите скучно, знаю даму, которая "ты" не переносит,значит вы себе карман ограничите, а мне "ты" не по возрасту, такой профи, что в инте типовую не видел? причем тут совок? там риэлторов не было. ГК и др Свето4ек не знает, т.к. он гарантирует мне ник, не Люся я вам триллионный раз говорю,вам не психолог нужен, проблемы у вас восприятия, путаете меня с автором статьи.

история редактирования


Лютай 14-11-2011 19:46
Люся, а пробовали разделять слова предложениях?
Типовая это что, инструкция? Так и я могу для сотрудников всякой фигни понасочинять.... А господа из рар их уже сочинили не одну!
Сразу с "ты" не лезу, присматриваюсь к клиенту, возраст, знаете ли тоже не 20 лет, соображать и анализировать могу...
риэлторы были и при совке тока ходили они под статьей и делали все тиииихо
Психолог мне не нужен, это верно заметили и с восприятием у меня все чудесно - могу отличить Олега Сухова (автора статьи кажется так зовут) от ветерана марковского форума Люси (сорри мадам - Lusia), но переключать клаву на инглиш лениво как то
Lusia 15-11-2011 07:46
не ленитесь на вы плиз к Lusia, а прописные истины, что рассказываете давно всем известны про совок, а в инте можно найти нормативный документ от слова норма если набрать : типовая должностная инструкция риэлтора, принимать её за основу или нет дело добросовестности и управления, вы не управленец
разделять слова предложения не всегда время есть сорри

история редактирования


Лютай 16-11-2011 17:09
quote:
принимать её за основу или нет дело добросовестности и управления

Опять чушь. Есть определенные этапы сделки, есть обычаи делового оборота, есть здравый смысл, нормы права. Зачем еще должностную инструкцию какую то придумывать?
Насчет управления... Это для крупных АН важно, чтоб держать в узде сотрудников...
GREY MV 16-11-2011 19:48
quote:
должностную инструкцию

это что-то вроде обычая

quote:
принимать её за основу или нет дело добросовестности

Добросовестность- это чтобы клиент остался доволен.
Любой документ это строго структурированная структура, а риелторы работают с личностями, живыми людьми, под копирку не попадающими. "1984" Оруэлла к счастью не наступил.

история редактирования


Lusia 17-11-2011 09:24
Пример.
Причины увольнения там, где должностных инструкций не имеется

1. В течение недели приносил на своё рабочее место тополиный пух и поджигал его.
2. Неожиданно выпрыгнув из шкафа, напугал деловых партнеров фирмы.
3. Подложил на стул своего коллеги канцелярскую кнопку и сам же сел на неё, показав тем самым низкий умственный уровень, несоответствующий занимаемой должности.
4. Выпал из окна курилки второй раз за месяц.
5. Второй год не выходит из отпуска.
6. Поспорил со своим непосредственным руководством на $100, что его не смогут уволить.
7. Дергал женскую половину коллектива за пирсинги.
8. Был замечен в женском туалете. От избытка чувств сказать что-либо в свое оправдание не смог.
9. Скрепил степлером и скотчем деньги, предназначенные для выдачи зарплаты.
10. Вырезал на рабочем столе свои инициалы.
11. Постоянно выливает недопитый чай в аквариум и там же моет кружку, используя " Fairy".
12. Прямо на рабочем месте курил какую-то гадость. Глупо смеясь, отказался написать объяснительную, мотивируя это тем, что не может взять в руки лист бумаги, так как руки не его.


Chuksss 17-11-2011 09:24
quote:
Вот у меня есть необходимость продать в чистую долевку. Риэлторы завсегдатаи говорят со схемами каких-то... примера так никто и не привел

Lusia, так в чем проблема -продавайте. вы ж к нам не обращаетесь , соответственно вы не клиент, соответственно противоречий с вами у нас нет

Клиент - человек, который обратился за услугой, заключил договор и в будущем, после выполнения условий договора, оплатит выполненную услугу


Chuksss 17-11-2011 09:28
кстати, скачал я Должностную инструкцию риэлтора, прочел и готов обсудить этот "документ"
Lusia 17-11-2011 09:42
Вы пиарите свою любовь к многоэтажным схемам, меня грузили, а примера схемы при чистой продаже долевки не привели. Приведите плиз пример схемы.
А что обсуждать? Каждое подразделение, а зачастую и специалист пишет под себя, а клиент хочет видеть там добропорядочность и гарантии, для этого должны быть социально-экономические условия, в т.ч. политическая ситуация соответственная, что пойдет обсуждать народ на выборах.

история редактирования


GREY MV 17-11-2011 10:24
quote:
Глупо смеясь, отказался написать объяснительную, мотивируя это тем, что не может взять в руки лист бумаги, так как руки не его.

смешно .

quote:
продать в чистую долевку
а в чем проблема-то? Не покупают?

P.S. Схемы есть в процессе поиска и привлечения покупателя, варианты оплаты обсуждаются перед заключением договора цессии. Сама по себе процедура отчуждения прописана в соответствующих кодексах и ФЗ.

история редактирования


Лютай 17-11-2011 10:44
Люся, ДИ не заставит бросить курить всякую смешную дрянь, если чел ее курит И какаю такая взаимосвязь риэлторских технологий и грядущих так называемых "выборов"?
GREY MV 17-11-2011 11:19
quote:
примера схемы

quote:
чистой продаж
и

У вас миссис Lusia есть же риелторы с которыми ранее сотрудничали, некоторых вы рекомендовали, они просто обязаны вам посодействовать.

P.S. Цессия - сие новостройка.
1. Срок реализации до 1-2 мес.
Продавать по цене ниже рынка через печатные и СМИ, тем более активно, с учетом условия не совсем "хорошей" легенды объекта, в теории может привести к провокации массового сброса. А вы считаетесь, без ложной скромности, наиболее информированным человеком. И несмотря на то что у вас могут быть сугубо личные причины, покупатель обязательно задумается.

О bona fides.
Одним из вариантов продажи может стать договоренность с сотрудниками СК о включении вашей квартиры в перечень квартир реализуемых СК.
1. Официальная договоренность, подразумевает общие стандарты при продаже сотрудником отдела продаж, даже скорее в последнюю очередь, его заработная плата тоже зависит от продаж.
2. Неофициальная договоренность, подразумевает личную корыстную заинтересованность сотрудника СК в реализации именно вашей квартиры.
2.1. % успеха поиска покупателя в более короткие сроки существенно возрастает, так как потенциальный покупатель даже в целях собственной безопасности будет обращаться в СК с подтверждением наличия данной квартиры у данного конкретного продавца ( есть и другой способ, официальный, но кому нужны эти риелторы).
- Сотрудник СК обязательно предложит альтернативные варианты, как по стоимости так и по иным характеристикам и вашу квартиру будет продвигать с большим рвением, но уже как исключительную альтернативу - "только для вас и только сейчас" .
2.2. Вопрос доверия к вам сотрудника СК может стать "камнем преткновения". договор он с вами заключить не может, неофициальная договоренность конфиденциальна, гарантией ваше слово выступить не может, и это основное препятствие для осуществления любого нестандартного варианта продаж для участника рынка, не являющегося риелтором или сотрудником структуры имеющей устойчивые контакты в сфере недвижимости.

И подобное поведение вне рамок bona fides, как быть с таким этическим аспектом?

P.P.S. Вопрос доверия, в практически любой схемке, ключевой. И почему эти беспринципные и недобросовестные ханжи риелтосы не доверяют гражданам "не риелторам"?


GREY MV 17-11-2011 11:19
quote:
примера схемы

quote:
чистой продаж
и

У вас миссис Lusia есть же риелторы с которыми ранее сотрудничали, некоторых вы рекомендовали, они просто обязаны вам посодействовать.

P.S. Цессия - сие новостройка.
1. Срок реализации до 1-2 мес.
Продавать по цене ниже рынка через печатные и СМИ, тем более активно, с учетом условия не совсем "хорошей" легенды объекта, в теории может привести к провокации массового сброса. А вы считаетесь, без ложной скромности, наиболее информированным человеком. И несмотря на то что у вас могут быть сугубо личные причины, покупатель обязательно задумается.

О bona fides.
Одним из вариантов продажи может стать договоренность с сотрудниками СК о включении вашей квартиры в перечень квартир реализуемых СК.
1. Официальная договоренность, подразумевает общие стандарты при продаже сотрудником отдела продаж, даже скорее в последнюю очередь, его заработная плата тоже зависит от продаж.
2. Неофициальная договоренность, подразумевает личную корыстную заинтересованность сотрудника СК в реализации именно вашей квартиры.
2.1. % успеха поиска покупателя в более короткие сроки существенно возрастает, так как потенциальный покупатель даже в целях собственной безопасности будет обращаться в СК с подтверждением наличия данной квартиры у данного конкретного продавца ( есть и другой способ, официальный, но кому нужны эти риелторы).
- Сотрудник СК обязательно предложит альтернативные варианты, как по стоимости так и по иным характеристикам и вашу квартиру будет продвигать с большим рвением, но уже как исключительную альтернативу - "только для вас и только сейчас" .
2.2. Вопрос доверия к вам сотрудника СК может стать "камнем преткновения". договор он с вами заключить не может, неофициальная договоренность конфиденциальна, гарантией ваше слово выступить не может, и это основное препятствие для осуществления любого нестандартного варианта продаж для участника рынка, не являющегося риелтором или сотрудником структуры имеющей устойчивые контакты в сфере недвижимости.

И подобное поведение вне рамок bona fides, как быть с таким этическим аспектом?

P.P.S. Вопрос доверия, в практически любой схемке, ключевой. И почему эти беспринципные и недобросовестные ханжи риелтосы не доверяют гражданам "не риелторам"?


Лютай 17-11-2011 11:28
Браво! Что интересно, Люся ответит?! С одной сторомы хочется избавиться от неликвидной долевки, а с другой: "Мы же честные"
GREY MV 17-11-2011 11:40
quote:
Вопрос доверия

а ведь были "временные трудности"... перепечатывать точно бы не стал....решил
бы "не судьба".

bona fides существует только по отношению к собственному Заказчику, человеку который оплачивает услугу. Такова простая банальная истина.
Если риелтору поручат продавать квартиры в строящемся доме, продавать в соответствии с ФЗ и обязательной регистрацией в Росреестре ДДУ, он будет иметь информацию о финансовых или иных проблем СК,а осуществлять продажи будет все равно. Потому как задача риелтора ПРОДАЖА, а не информирование широких кругов общественности "о темной стороне Луны".

bona fides по отношению к Заказчику- несомненно.

dolus по отношению к третьей стороне, спорно, риелтор де юре не может обладать конфиденциальной информацией о финансовом или ином положении СК, де факто не вправе имея таковую информацию, распоряжаться ее на свое усмотрение, так как это будет уже нарушение принципов bona fides по отношению к Заказчику.

А сколько вы готовы заплатить за консультацию, где можно покупать, а где нет, без уточнения источника информации? А вы поверите?!

P.S.
Вопрос риторический, отвечать не нужно. Бесплатные консультации, по учению г-на Круца, стали очень популярны в нашем городке.


Лютай 17-11-2011 16:16

Lusia 18-11-2011 10:46
quote:
С одной сторомы хочется избавиться от неликвидной долевки, а с другой: "Мы же честные"

КЛЕВЕТА млрд %
Lusia 18-11-2011 10:53
GREY MV спасибочки за ответ полномудрохитрый, нового в нем ничего не подчерпнула, примеров схем наверно можно было поболе привести,придет вам на ум приведите ещё примерчики плиз, о продаже застройщиком уже давно рассказано Кловзником.
Про один ижевский неликвид ( не мой), в котором сегодня люди живут
одни говорят: как хорошо, что здесь купили
другие говорят: как жаль, что здесь не купили, а нет ли в продаже сейчас?
Комменировать последнее не буду.

история редактирования


Lusia 18-11-2011 11:10
Лютай не понимает что такое нормативная документация, зачем нужны ДИ и какая связь выборов и риэлторских технологий. С опытом понимание придет, если будете иметь способности к развитию.Какие ваши годы.

Пора приходит к подготовке загодя к встрече 2012г черного водяного дракона, который в теме Жильё вижу так

GREY MV Chuksss ЛЮТАЙ
125 x 150
РИЭЛТОР

история редактирования


Lusia 18-11-2011 11:21
ДИ обсудить можно здесь http://itk.tomsk.ru/view_article.php?id=129
Lusia 18-11-2011 11:26
Ув.Chuksss вопросы ответы зачем почему на форуме никак не отвечают конфиденциальности се ля ви
Имеющие жизненный и профессиональный опыт с людьми, обладающие знаниями основ психологии, понимают значение слов человеческий фактор.
Очень неспешно, подчеркиваю: очень неспешно, выбираю риэлтора
Бывает, что в инте риэлторы обвиняют в бюрократических взглядах , однако, когда потребитель приходит в АН, первое, с чем он сталкивается, это со штампом отношения к его проблеме, технологии у нас такие такие такие, далее зачем почему, да "потому" есть частная неприкосновенная собственность - вот так уж бывает ...

история редактирования


Лютай 18-11-2011 14:16
quote:
Лютай не понимает что такое нормативная документация, зачем нужны ДИ и какая связь выборов и риэлторских технологий. С опытом понимание придет, если будете иметь способности к развитию.Какие ваши годы.

Эх, Люся
1. я не могу понять назначение ДИ в том виде, в каком она есть в инете и, повторюсь, её присутствие в офисе бред!
2. связь выборов и РТ, в принципе очевидна - останется вЕдРо в том виде как сейчас, то риэлторам, да и другому биснесу, придет п***ц. примут таки закон о РД, причешут, введут всякого рода СРО и прочую "Вату" и услуги будут в разы дороже. В итоге пострадают и потребители и профессионалы рынка.

quote:
Бывает, что в инте риэлторы обвиняют в бюрократических взглядах , однако, когда потребитель приходит в АН, первое, с чем он сталкивается, это со штампом отношения к его проблеме, технологии у нас такие такие такие

Со многими клиентами свожу бюрократию к минимуму, а вот с такими как вы, Люся, протоколирую каждый шаг, вздох, и даже мысль. Слава Богу, имею возможность выбирать клиента
quote:
далее зачем почему, да "потому" есть частная неприкосновенная собственность - вот так уж бывает ...

Уже говорилось: не зная ситуации от и до, сложно правильно провести сделку. Надо знать нюансы, а то в палате потом выясняются претензии от мужей, несовершеннолетних забыли или всякие иные моменты
Lusia 18-11-2011 16:50
А я вам в чистом виде ДИ как в инте и не предлагала у вас проблемы с восприятием.
quote:
а вот с такими как вы, Люся, протоколирую каждый шаг, вздох, и даже мысль.

маниакально депрессивный синдром?
Контролируете то вы то, что сами же и нафантазировали себе. ЭТО ИНТЕРНЕТ, а я своей ситуации на форуме не развешиваю.
Читайте прежние страницы, там я не советую с некоторыми риэлторами дело иметь, а к тем, с кем раньше общалась и другим советую сейчас, не иду по очень простой причине: клиент "в булочную на такси не ездит"
сколько АН от Чугуевского до Майской? аналог найти можно.
GREY MV 18-11-2011 23:11
quote:
примеров схем наверно можно было поболе

мне собственно зачем это делать? Тем более эту "бородатую" схему я вам выложил в процессе обсуждения понятия "ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ", а не схему активных адресных продаж. И именно на аспект "добросовестность" все время обращал внимание.

P.S. Респект "за" красивый уход от темы "добросовестность" .....

P.P.S. Люди посещают семинары "за деньги" в поисках новых идей, схем, опыта.... я же благотворительность рассматриваю больше с точки зрения фандрайзера....хотя чаще бывало иначе...


Lusia 19-11-2011 11:07
когда у GREY MV хорошее настроение постит разумно, демонстрирует способности к аналитике. Неее благотоворительности не просииим нет.
А ЛЮТАЙ хочет заменить женскую логику на свою, используя коряво НЛПи, он прям как Дон-Кихот и отвечает за всех за GREY MV, за Chuksss, противореча самому себе, т.к. воздействовать на мысли чужие надо имея знания психологические и умение использовать их технологии, а то,что есть смахивает на формирование в инте серого рынка

история редактирования