quote:
использует "офис на час"
quote:
Уже наталкивает на мысль о мошеничестве
quote:
Ответственность сторон-вот тема для дискуссий!
P.S.
Лично против всех частных риэлторов ничего не имею, среди них есть достойные.
И у них, и у агентств есть свои преимущества и недостатки. У каждого своя голова,каждый сам выбирает с кем ему выгодней работать и какие преимущества для него важнее. Можно бесконечно обсуждать все прецеденты.
quote:
это закрепление за объектом
quote:
у ИП - ответственность ВСЕМ имуществом
А у всех ли есть оно? Ну я в плане официально. У кого например и на родителях все может быть) Тем более когда люди открывают ИП все-таки думают об этом на всякие пожарные)
quote:
Ответственность сторон
- если договор, заключаемый АН - консультационно-информационный = "филькина грамота"... договор должен соответствовать ГК РФ
пресловутое страхование ответственности - pr - акция... де факто пострадавшее лицо будет иметь дело не с беззащитным, по сути, риелтором, а классными юристами отдела урегулирования претензий страховой компании... я тут же готов принести извинения, при условии хотя бы одной фактически произведенной выплаты в гор. Ижевске...
"В типовых правилах обычно указывается, что страховщик обязуется возместить потерпевшему (клиенту) лишь тот вред, который находится "в прямой причинной связи с осуществлением риэлторской деятельности"(с)"
вот такой пункт есть в договорах купли-продажи:
"Продавец гарантирует, что на момент заключения Сторонами основного договора Объект будет свободен от прав и притязаний третьих лиц, никому не продан, не подарен, не заложен, не будет состоять в споре и (или) под арестом (запрещением), а также свободен от каких-либо задолженностей по возможным платежам, связанных с владением, пользованием и распоряжением указанным Объектом."
бывают ситуации, когда Продавец преднамеренно скрывает залог объекта недвижимости не зарегистрированный в Россреестре... наняв юриста, через год другой вы с большой долей успеха отобьетесь... под страховой случай такая ситуация не кт... или приватизация проведенная с нарушением законодательства...
quote:
Originally posted by AiratoS:А у всех ли есть оно? Ну я в плане официально. У кого например и на родителях все может быть) Тем более когда люди открывают ИП все-таки думают об этом на всякие пожарные)
вот и получается, что со стороны ООО, что со стороны ИП может быть по нолям
quote:
почему то в последнее время при работе с коллегами вообще обходимся без закрепления...а когда пытался закрепиться за "полностью готовым объектом" у одного из АН "К" - продинамили
quote:
вот и получается, что со стороны ООО, что со стороны ИП может быть по нолям
quote:
вот и получается, что со стороны ООО, что со стороны ИП может быть по нолям
Вот и получается что главный фактор - это какой человек, при встрече смотрите в первую очередь на людей , а все остальное это дополнения. И тут, и там встречаются полные редиски.
quote:
филькина грамота
quote:
У вас и филькиной грамоты нет, раз на то пошло..
))))))))))))))
quote:
У вас и филькиной грамоты нет, раз на то пошло..
P.S. armagedon25 - ваше мнение - это личная позиция или вы отражаете мнение организации?
quote:
P.S. armagedon25 - ваше мнение - это личная позиция или вы отражаете мнение организации?
quote:
это реалии которые происходят на рынке недвижимости.
quote:
Originally posted by armagedon25:
в АН "Круть" новичок за дело взялся.... Этому новичку помогут старички
И еще момент. В случае какого-либо недопонимания с исполнителем - в агенстве всегда можно попробовать уже в процессе сделки обратиться на уровень выше, в т.ч. - даже потребовать замены собственно риэлтора, не ломая при этом сделку. Я уж не говорю про варианты из серии "кирпич на голову", "запой", "личные проблемы" и т.п.
quote:
гы вы когда-нибудь слышали о понятиях "субъективное"/"объективное"?
quote:
...а к кому пойдет частник который столкнулся с непредвиденной ситуацией? Практика показывает что скорее всего просто сделает "на авось".И еще момент. В случае какого-либо недопонимания с исполнителем - в агенстве всегда можно попробовать уже в процессе сделки обратиться на уровень выше, в т.ч. - даже потребовать замены собственно риэлтора, не ломая при этом сделку.
quote:
А мы разве тут не тех частников обсуждаем которые на абсолютно на вольных хлебах?
quote:
Это не то что позиция, это реалии которые происходят на рынке недвижимости.
quote:
У вас и филькиной грамоты нет, раз на то пошло..
quote:
Originally posted by Chuksss:
у ООО ответственность - 10 тысяч уставного капитала
quote:
Частный риэлтор - профессионал.
quote:
сделать так, чтобы Сделка прошла идеально гладко и без негативных последствий для клиента
quote:
а к кому пойдет частник который столкнулся с непредвиденной ситуацией?
quote:
armagedon25
вот это объективно... и могу обосновать...
quote:
- если договор, заключаемый АН - консультационно-информационный = "филькина грамота"... договор должен соответствовать ГК РФ
quote:
"В типовых правилах обычно указывается, что страховщик обязуется возместить потерпевшему (клиенту) лишь тот вред, который находится "в прямой причинной связи с осуществлением риэлторской деятельности"(с)"
quote:
вот такой пункт есть в договорах купли-продажи:
"Продавец гарантирует, что на момент заключения Сторонами основного договора Объект будет свободен от прав и притязаний третьих лиц, никому не продан, не подарен, не заложен, не будет состоять в споре и (или) под арестом (запрещением), а также свободен от каких-либо задолженностей по возможным платежам, связанных с владением, пользованием и распоряжением указанным Объектом."
вот это субъективно... я не возьмусь судить о реалиях РН ... в силу субъективности взглядов...
quote:
вы когда-нибудь слышали о понятиях "субъективное"/"объективное"?
quote:
Мда уж...модераторы пошли...вопрос не в тему.
учитывая, что я модер - от собственных суждений на предмет "кто лучше и хуже" - воздерживаюсь... то что вы принимаете на собственный счет те или иные мои посты - это ваша личная проблема...
quote:
воздерживаюсь.
quote:
кажется
quote:
плюсы
Я высказываюсь относительно риелторских "косяков"... знаю, бывают договора не соответствующие ГК РФ, но по идее не прямо не противоречащие законодательству...
Я пишу... о том что страховка - не панацея, а больше PR- акция... оспорьте, мое мнение не является истиной... я за диспут/полемику...
quote:
нейтралитет
+ что из вышеперечисленного вам позволяет точно определить мое отношение, как однозначную поддержку ЧУКСА?
quote:
к узкому специалисту:
quote:
Итого, судя из изложенного, и из того, что скатились до тем ниже пояса, в сухом остатке разницы никакой...?
Значение имеет только личность самого риэлтора.
quote:
АН "Афинский Круг"
quote:
ЗК "Задвижимость"
вы как съездили то? Частник вас не покусал?
Преимущество второе.
Частный риэлтор - обладает высокой степенью ответственности.
Это преимущество логично вытекает из первого. Ответственность, которую несет частный маклер, не меньше, чем ответственность, которую имеет стандартное агентство, и частный риэлтор не может позволить себе халатно отнестись к сделке или к переговорам. От успеха его работы зависит моральное и материальное состояние клиента, в том числе и личная репутация, поэтому частный риэлтор сделает все, чтобы ваша квартира была продана или сдана по высшему классу.
Более того, частный риэлтор работает еще и на постоянных клиентов, поэтому будет стараться сделать все на отлично, чтобы вы вернулись к нему снова.
Особенно следует обратить внимание на тот факт, что частный маклер - это не человек "с улицы".
Многие противники <частников> делают особый акцент на том, что якобы вашей сделкой будет заниматься специалист, не зарегистрированный официально, возможно мошенник и т.д. однако это не так. Обманы среди частных риэлторов бывают также редко как и среди агентств недвижимости.
Профессиональные частные риэлторы регистрируются (чаще всего как индивидуальные предприниматели), а значат, платят налоги со своей деятельности и действуют целиком законно. Это означает также, что выбранный вами частный риэлтор ответственен не только перед своими клиентами, но и перед государством. Также не стоит забывать про рекомендации клиентов, они никогда не посоветуют риэлтора, который для них сделал что-то плохое или не качественно.
Если вы все же выбираете агентство недвижимости, поинтересуйтесь, какую организационно-правовую форму имеет оно!
Может оказаться, что перед вами вывеска с одним названием, а по договорам или авансовым договорам проходит такой же ИП, замаскированный под агентство недвижимости, это очень было распространено раньше, но остается и сейчас, так юр. лица уходят от высокого налогообложения.
Но даже если компания, которая занимается сделками с недвижимостью, зарегистрирована, как ООО, это не означает, что ее риэлторские услуги будут исключительно профессиональны, а клиент будет защищен. Вовсе нет!
В соответствие с законом индивидуальный предприниматель по всем своим обязательствам отвечает личным имуществом, которое у него имеется, а агентство недвижимости несет ответственность лишь в рамках собственного уставного капитала. А капитал этот может составлять мизерные суммы (10 000р), и в итоге ваша сделка может не просто оказаться невыгодной для вас самих, но и попросту опасной для вас в случае <проигрыша>!
Тогда как, частный риэлтор постарается риски возможного <проигрыша> исключить или минимизировать предупредив об этом клиента.
Наконец, еще один аргумент. Даже самое лучшее агентство недвижимости, может иметь очень плохую кадровую политику: его работники могут трудиться неофициально (только за % без з.п.), и в один прекрасный день они могут просто не выйти на работу. И будет грустно, если именно на этот прекрасный день намечена купля-продажа вашего объекта недвижимости! Тут-то и выяснится, что за это агентство ответственности не несет - спрашивать не с кого, ведь риэлтор скрылся, а ваш объект оставлена на произвол судьбы! А вот частный риэлтор и не подумает скрываться.
Он просто не заинтересован в этом, потому что его паспортные данные, прописка есть в договоре, а высочайшая персональная ответственность давно приучила его к жесткой дисциплине, а его риэлторские услуги во многом зависят от рекомендаций довольных клиентов. Так зачем же их подводить?
Агент работает на АН, его паспортные данные нигде не фиксируются, а клиенты вернутся ни к нему, а в агентство недвижимости. Вывод сделайте сами.
взято с того же источника в инете http://777africa.ru/articles . и тоже почти со всем 99,9% согласен
апологеты АН "Круть" - вперед, на баррикады
quote:
Профессиональные частные риэлторы регистрируются (чаще всего как индивидуальные предприниматели), а значат, платят налоги со своей деятельности
интересно на это посмотреть)
quote:
его паспортные данные нигде не фиксируются
Откуда такая уверенность? В нашем договоре заполняется доверенность на принятие аванса, где указываются все паспортные данные и прописка.
quote:
а клиенты вернутся ни к нему, а в агентство недвижимости
quote:
Наконец, еще один аргумент. Даже самое лучшее агентство недвижимости, может иметь очень плохую кадровую политику: его работники могут трудиться неофициально (только за % без з.п.), и в один прекрасный день они могут просто не выйти на работу. И будет грустно, если именно на этот прекрасный день намечена купля-продажа вашего объекта недвижимости! Тут-то и выяснится, что за это агентство ответственности не несет - спрашивать не с кого, ведь риэлтор скрылся, а ваш объект оставлена на произвол судьбы! А вот частный риэлтор и не подумает скрываться.
хахах. Хоть один реальный прецедент пожалуйста. Если даже такая ситуация случится в агентстве все-таки есть люди которые смогут сопроводить сделку и получить комиссионые, наверно даже рады будут чью то работу довести до конца.
И может хватит эту охинею из инета вставлять, пишите от себя.
P.S И еще в правилах нашел пункт хороший.
При размещении материалов автором которых являетесь не вы, рекомендуем не забывать закон об авторском праве и оставлять ссылку на источник или автора. Сообщения, которые не подтверждаются ссылками на официальные источники рекомендуем оценивать как слух.
quote:
клиенты вернутся ни к нему, а в агентство недвижимости
quote:
охинею
quote:
Originally posted by Chuksss:
индивидуальный предприниматель по всем своим обязательствам отвечает личным имуществом, которое у него имеется
quote:
люди уходят отделами и создают новые АН...
quote:
Originally posted by armagedon25:
для чего? чтобы создать свой брэнд?
Видимо, не дозрел. Нисколичко(такого слова в природе не существует) не хочу тебя обидеть.
А если серьезно, не могу понять, о чем сыр-бор??? Есть путевые специалисты в любых АН(кроме одного)((((, и ИПэшники с большим стажем, бывает косячат. Не без этого. Не ошибается тот, кто ничего не далает(с).
Категории работников делятся на: несу ответственость за себя и свои действия и: нужен представитель, который будет направлять на действия и в последствии отвечать за них.
И в тех и в других есть ответственные, а есть без ответственные. Во второй категории их больше.
quote:
о чем сыр-бор???
P.S. Жаль конечно если тема "умрет" на этом... может таки сподобятся дамы и господа "апологеты АН" привести фактуру и аргументированно "задавят интеллектом" Chuksss... даже более... вот вам реальный "слив"... где-то на форуме была ссылка на интервью какого-то руководителя РГР РФ данная Телеканалу "Россия", где тот подтверждает точку зрения Chuksss... так что пользуйтесь господа... у чука минус козырь... гы
но вот текст продвигающий тему страхования проф.ответсвенности:
Страхование профессиональной ответственности риэлторов - специфических продукт, предлагаемый многими отечественными страховщиками.
Для Кого?
Оформить договор страхования могут как юридические (риэлтерские компании), так и физические лица (ИП, занимающиеся риэлтерской деятельностью).
Объект Страхования
По договору можно получить защиту имущественных интересов риэлтерских компаний на случай наступления ответственности перед клиентами, пострадавшими в результате неумышленных ошибок и оплошностей во время выполнения профессиональных обязанностей риэлтором.
Страховой Случай
Страховым случаем является факт наступления ответственности в результате профессиональной ошибки при предоставлении услуг:
. по продаже объектов недвижимости на конкурсной основе или с аукциона;
. по заключение договоров купли-продажи жилой недвижимости с пожизненным содержанием;
. по всем сделкам с недвижимостью: купли-продажи, обмена, дарения, мены (в т.ч. посреднической), расселения коммуналок и домов, подлежащих реконструкции и сносу, аренде;
. другие услуги, оговоренные договором страхования.
Страховая Выплата
Страховщик компенсирует убытки клиенту риэлтора, непреднамеренно возникшие в результате:
. неправильного оформления сделки;
. использование ошибочных данных об объекте, включая информацию о праве невыполнения условий аукционной продажи (просрочка первоначального депозита в результате задержки банковского платежа, неправильное оформление заявки или пропуск срока ее подачи и пр);
. собственности, реальной стоимости объекта и т.д.;
. утрате титула вследствие ошибки при оформлении сделки (а также в случае возбуждения иска об ущемлении прав жильцов расселенной коммунальной квартиры);
. продажи недвижимости без согласия одного из совладельцев при предъявлении им прав на совместную или долевую собственность;
. признания судом сделки недействительной вследствие совершения ее: с недееспособным или ограниченно дееспособным человеком без согласия опекуна, или под влиянием противоправных действий третьих лиц;
. непреднамеренного уничтожения, утраты или порчи документов клиента;
. кражи у риелтора информации об имущественном положении третьих лиц.
Также страховщик компенсирует расходы по урегулированию убытков и судопроизводству.
=====================================================================
Исключения из Страхового Покрытия
Страховщик вправе отказать в компенсации за вред, причиненный в результате:
. деятельности риэлтора до получения им лицензии на осуществлении профессиональной деятельности;
. совершения сделки лицом, не имеющим полномочий или не находящихся с риэлтором в трудовых отношениях;
. преднамеренного сговора риэлтора и клиента.
Умышленные, преступные, мошеннические, недобросовестные, противозаконные преднамеренные действия риэлтора не являются страховым случаем, и ущерб, причиненный ими, не подлежит возмещению.
Также из страхового покрытия исключаются:
. случаи совершения ошибки в результате совершения деятельности в состоянии токсического, наркотического или алкогольного опьянения;
. требования возмещения морального ущерба;
. пени, взыскания, штрафы;
. исковые требования, возникшие в результате обстоятельств, известных страхователю на дату начала договора страхования и т.д..
Полный список исключений прописан в договоре и может отличаться у разных страховщиков.
======================================================================
Страховая Сумма
Лимит ответственности страховщика устанавливается по договоренности сторон.
Отдельно могут быть прописаны лимиты ответственности на одного пострадавшего или на одно страховое событие.
Может быть установлен размер собственного участия страхователя в покрытии убытков - франшиза.
Как правило, ее устанавливают в безусловной величине.
Цена Вопроса
При определении страхового тарифа учитываются:
. срок страхования;
. лимиты ответственности;
. страховая сумма, а также другие факторы, которые могут оказать влияние на определение степени риска.
По договорам страхования профессиональной ответственности риэлтора, заключенным на срок менее 12 месяцев, страховой тариф устанавливается в процентах от суммы годовой премии.
Страховая Выплата
Размер выплаты определяется страховщиком в каждом конкретном случае:
. на основании заключений экспертных комиссий и других документов, подтверждающих расходы;
. на основании расчетов и материалов в случае упущенной выгоды.
Сумма страхового возмещения включает убытки третьих лиц и целесообразные расходы по уменьшению убытков в результате страхового случая.
Зачем?
Страхование ответственности риэлтора не является обязательным - договор заключается на добровольной основе.
Его наличие договора может стать одним привлекательных моментов для клиентов.
По статистике, порядка 5% сделок по недвижимости в Санкт-Петербурге и Ленинградской области впоследствии признаются ничтожными или недействительными и расторгаются в судебном порядке.
Чаще всего страдают владельцы квартир вторичного рынка.
Такая недвижимость неоднократно продается, дарится, переходит по наследству.
Длинный список сделок не способен проследить ни один оценщик и риэлтор.
ГК РФ указывает на 12 позиций, по которым сделка может быть признана недействительной даже в случае госрегистрации перехода прав собственности.
Наиболее распространенные основания для оспаривания сделки - это совершение сделки:
. с недееспособным гражданином;
. с гражданином, не способным осознавать значение своих действий;
. под влиянием заблуждения, которое имеющеет существенное значение;
. вследствие стечения тяжелых обстоятельств;
. без согласия одного из совладельцев имущества (в т.ч. при совместно нажитом в браке имуществе без согласия одного из супругов);
. по разделу наследственного имущества с нарушением интересов одного или нескольких наследников.
Такие ошибки обусловлены недостаточностью информации.
Сотрудники паспортных столов и ПИБов, а также других структур, участвующих в оформлении недвижимости, могут допустить ошибку, которая повлечет искажение информации в последующем.
Риэлтор не может дать 100%-ную гарантию покупателю в том, что сделка не будет признана недействительной или ничтожной.
Так, в случае его отсутствия ущерб пострадавшей стороне (покупателю) никто не компенсирует. Имущество отчуждается, деньги при этом возвращать никто не обязан.
При наличии договора страховщик компенсирует ущерб покупателю.
Договор страхования профессиональной ответственности обеспечивает максимальную защиту финансовых интересов всех участников сделки.
( http://neva-strahovanie.ru/otv...nosti-rieltorov )
quote:
интересно на это посмотреть)
quote:
AiratoS
для тех, кто читает посты не полностью:
quote:
и тоже почти со всем 99,9% согласен
quote:
Все дело в скуке...
Даде вроде ив торуую сделку я без юриста делал
Да точно и вторую тоже
quote:
Originally posted by GREY MV:
Жаль конечно если тема "умрет" на этом...
Не дадим Месяца два назад была сделка с молодым, амбициозным парнем. Не... парень то хороший, но, по всей видимости, это была его первая сделка. И он очень хотел "не ударить в...", и ему очень нужна была помощь, просто информационная. Но от коллег и своего начальства он ее не получил. Зато ему уже было присвоено почетное звание "золотой риэлтор". Все как положено, красивая цветная бумага формата А4 в рамочке висела в офисе, в уголочке.
quote:
в рамочке висела в офисе
quote:
А если серьезно, не могу понять, о чем сыр-бор???
quote:
могу привести как минимум 2 случая, когда одно уважаемое АН брало по доверенности аванс, а потом случайно в разговоре с их клиентом выяснялось, что доверка была нацарапана специалистом... все прошло успешно, сделка свершилась, но...
знаю нескольких людей которые работали (около полугода) в крупных АН и не были официально оформлены...
quote:
Начинал с крупного агенства
Скажу одно - реально там мнение у людей - " мы типа самые самые самые" и если честно многие зажрались, причем и в прямом и в переносном смысле этогос лова
Стал частным риелтором, скажу вам одно. Если бы я остался там в крупном агенстве я бы
- никогда бы не получал сколько получаю сейчас
- никогда бы не обзовелся немалым количсетвом объектов
- и самое главное, работая в крупном агенстве я бы никогда не обзовелся связами и занкомыми какие имею сейчас
А теперь
Сам объекты не ищу приходят сами
И благодаря тому, что с клиентами я стараюсь поддерживать хорошие отношения в каждой сфере есть свой человек, вообще в каждой
Вот такие пироги
quote:
Частный Риэлтор
quote:
это тихое, практически безобидное и беззащитное существо... белое и пушистое... реально не оказывающее существенного влияния на рынок... даже... вообще никакого... сидит себе и починяет примус... физическое лицо... ответственность юр.лиц в нашей стране фактически равна нулю/ пример строительные компании - "банкроты"... а физик - не имеет эдакого "корпоративного щита" - стоимость которого 10 000 рублей...
quote:
Fugu
quote:
тема все таки в большей степени об ответственности сторон
не совсем это я имел ввиду создавая эту тему...
речь хотел вести вообще о АН "Круть" и Частных Риэлторах... слабых сторонах и тех и других и сильных сторонах... ты же как репей - вцепился в "ответственность"...
quote:
Частный Риэлтор завсегда себя ведет не иначе, как "Круть"
quote:
"ответственность"
quote:
Originally posted by armagedon25:
Чет не понял))
quote:
речь хотел вести вообще о АН "Круть" и Частных Риэлторах... слабых сторонах и тех и других и сильных сторонах...
quote:
Учителя или школа были плохие или болел часто
quote:
/урок бесплптно/
quote:
Люди есть люди, обожглись на первых пойдут ко вторым и наоборот.
quote:
я не мадам!
Fugu, не доводите до греха не хочу чистить ваш флуд... есть что по теме - милости прошу, нет - идите своим путем... ваше отношение к риэлторам известно завсегдатаям
quote:
Originally posted by Chuksss:
ваше отношение к риэлторам известно завсегдатаям
Она нас любит, какой то своей, особо трепетной любовью. Да,Фуга?