Вчера по телевизору говорили что к концу этого года квартиры подешевеют в 2 раза. Мне, как потенциальному покупателю, это очень нравится. А вы как думаете?
в 2 раза квартиры подешевеют, только после того как наши чиновники перестануть брать взятки, а наши строители перестанут давать взятки чиновникам
quote:
Originally posted by votyak:
в 2 раза квартиры подешевеют, только после того как наши чиновники перестануть брать взятки, а наши строители перестанут давать взятки чиновникам
т.е. никогда :-)
не, ну вполне возможно, что хотя б 50% взяток перестанут даваться. тогда квартиры подешевеют, соотв-но, в 1,5 раза
http://www.gdeetotdom.ru/news/estatenews/detail.php?ID=1157971
вставляю текст:
28.04.2008
Жилищный рынок в России может обрушиться еще до конца 2008 года, считают эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО).
Как пишут <Ведомости>, к такому выводу пришли эксперты ИГСО, проанализировав финансовую ситуацию в глобальной экономике: по их мнению, причиной <назревающего падения цен> на жилье является сокращение реальных доходов населения из-за инфляции. Вследствие динамичного роста цен реальные доходы российских трудящихся начали быстро сокращаться. Финансовое положение средних слоев ухудшилось, затруднив оплату ипотечных кредитов.
<Чтобы обезопасить себя от новых рисков, банки усложнили выдачу займов и начали ужесточать политику в отношении должников не способных своевременно выполнять финансовые обязательства. Однако в условиях продолжающегося инфляционного ослабления <среднего класса> трудности с оплатой кредитов у него будут возрастать, пока не достигнут критической фазы>, - заявил руководитель Центра экономических исследований ИГСО Василий Колташов.
Приближению обвала также способствуют жесткая политика банков по отношению к должникам и высокая ставка процента по кредитам.
Напомним, что в I квартале 2008 года было зарегистрировано в 2,23 раза меньше сделок, чем в IV квартале 2007 года.
Личный опыт показывает, что инфляция только облегчает выплаты по кредитам. Доходы растут, кредиты - нет...
quote:
Originally posted by Василь:
Личный опыт показывает, что инфляция только облегчает выплаты по кредитам. Доходы растут, кредиты - нет...
Интересный опыт в части каких кредитов? Всегда считал, что процентная ставка по ипотеке- плавающая и зависит от ставки рефинансирования по данному виду кредитов ЦБ РФ ( думаю, что и сейчас так же). Инфляционные процессы могут эту ставку понизить настолько, что банкам будет неинтересно заниматься обслуживанием счетов по этому виду кредитов. Инфляция облегчает выплаты по кредитам в том случае, если вы можете легко отказаться от своего привычного образа жизни и продуктового набора, т.е., если резко перейти с мяса на бичпакеты, то ,конечно, погашение кредита будет легкой задачей... Если доходы растут в ногу с ценами, то это не инфляция. А у нас, как раз таки-инфляция ( Василя это похоже не коснулось, а вот мой любимый хлеб "Тибетский" за 11-90, я покупаю теперь уже за 23-40.У меня зарплата не повысилась при этом на 100%.Легче мне выплачивать кредит или нет?)
Если кредиты вырастут, то будет -кабздец всему...
quote:
Originally posted by bombastik:Интересный опыт в части каких кредитов?
Квартирных, батенька. С 1995 года пользуюсь кредитами на квартиры. Сейчас два ипотечных кредита на мне. По первому плачу 2000 рублей в месяц с опережением графика платежей. А 7 лет назад это была существенная часть моей зарплаты...
quote:
Originally posted by bombastik:
Если кредиты вырастут, то будет -кабздец всему...
Именно поэтому они не вырастут...
quote:
Originally posted by Василь:
Квартирных, батенька. С 1995 года пользуюсь кредитами на квартиры. Сейчас два ипотечных кредита на мне. По первому плачу 2000 рублей в месяц с опережением графика платежей. А 7 лет назад это была существенная часть моей зарплаты...
Какой банк выдавал в 1995 году кредиты на квартиру без всяких мохнатых схем?
Примеры у Вас, прямо скажем, - читерские. Предложения квартир и кредитов были разные.
Квартир не было-это главный залог спекулятивного роста при появившихся долгосрочных ипотечных кредитах, и, как следствие-колоссального спроса. Сейчас, если не обуздать аппетиты по объёмам у застройщиков и не поднимать остановившуюся на уровне 2005 года зарплату (за счёт чего её поднимать? Всё развалено и неконкурентно, кроме нефти и газа), то счастливый и удачный Ваш опыт никак не пригодится... Ситуация не та. Тогда выйграли те, кто взяв кредит и купив жильё, старую квартиру попридержали... Сейчас, этот финт ушами потребует колоссального запаса прочности по времени и деньгам. У кого хватит духу?
quote:
Originally posted by bombastik:
за счёт чего её поднимать
За счёт инфляции. Вырастут зарплаты. Не через месяц, дык через год... При этом доля выплат по кредитам в семейном доходе неминуемо снизится.
PS. Эка тебя понесло...
quote:
Originally posted by Василь:
PS. Эка тебя понесло...
И в самом деле... У меня жилищная проблема решена.
quote:
Originally posted by Василь:
За счёт инфляции. Вырастут зарплаты. Не через месяц, дык через год... При этом доля выплат по кредитам в семейном доходе неминуемо снизится..
Рост инфляции и рост зарплат-это не всегда рост или стабильность реальных доходов населения. В отсутствии производимого продукта в республике эти понятия будут всё дальше отдаляться друг от друга. Переход всех предприятий республики под крыло компаний из других регионов, ближайший развал малого бизнеса- откуда вырастут зарплаты? Господин Орлов и т.п. договориться с иногордними олигархами о достойной оплате труда? О чём вы?
Смысл тогда строить какой, если вы ожидаете спрос на жильё основанный только на инфляционных процессах? Спрос должен рождаться в результате качественных улучшений в экономике, а никак не в результате ничегонеделания...
<Чтобы обезопасить себя от новых рисков, банки усложнили выдачу займов и начали ужесточать политику в отношении должников не способных своевременно выполнять финансовые обязательства. Однако в условиях продолжающегося инфляционного ослабления <среднего класса> трудности с оплатой кредитов у него будут возрастать, пока не достигнут критической фазы>
Где здесь речь про строительство? Здесь речь про трудности выплат по уже взятым кредитам. Я вот и говорю, что опыт подсказывает, что трудно только в первые годы. Потом становится легче благодаря инфляции и росту доходов. А доходы номинально растут при инфляции. Кредиты - не растут.
quote:
Originally posted by votyak:
не, ну вполне возможно, что хотя б 50% взяток перестанут даваться. тогда квартиры подешевеют, соотв-но, в 1,5 раза
на рынке новостройки составляют всего 10-15 % от всех предлогаемых квартир, т.е. они погоды не делают. дешевле чем за 28-29 тыс. за м2 в Ижевске полностью кирпичный многоквартирный дом с отделкой, не простроить без дотаций в любом случае.
Поддержу bombastik. Случай Василя действительно не показателен. Да и он лукавит - в 1995 году (да и еще и в начале века) ипотечных кредитов в России просто НЕ выдавали.
Можно хоть сколько спорить, но не будут расти такими темпами зарплаты (вслед за инфляцией) и цены на жилье, как это было в 2002-2007 г.г. Кто успел взять ипотеку в те периоды - тот молодец, но сейчас не надо всем советовать делать это! Нужно грамотно оценивать свои риски.
quote:
Originally posted by cezar:
Да и он лукавит - в 1995 году (да и еще и в начале века) ипотечных кредитов в России просто НЕ выдавали.
Я где-то написал, что в 1995-м году брал ипотечный кредит?
А на счёт начала века не надо "ля-ля". Не просто в России, а в Ижевске в 4-м месяце 21-го века выдавали ипотечные кредиты. Только взять их было трудно. А как трудно было по нему купить квартиру! Ни один риэлтор не хотел работать. В итоге обошлись без риэлторов 
Кстати, в 2001-м году была такая же апатия на рынке. Буквально только-только цены на жильё взлетели в 2,5 раза. Завал квартир и нет покупателей... И сомневающихся советчиков тоже хватало.
Сейчас же в других регионах РФ цены на жильё уже продолжают расти. Так что не пройдёт и полгода, как у нас тоже начнут расти.
quote:
Originally posted by Василь:
Кстати, в 2001-м году была такая же апатия на рынке. Буквально только-только цены на жильё взлетели в 2,5 раза. Завал квартир и нет покупателей... И сомневающихся советчиков тоже хватало.Сейчас же в других регионах РФ цены на жильё уже продолжают расти. Так что не пройдёт и полгода, как у нас тоже начнут расти.
Кстати, в 2001 году был ВТЦ и подготовка к войне в Ираке, цены на нефть скакнули и индексы РТС пошли вверх. Завала квартир на первичном рынке в то время я не наблюдал, предложения застройщиков на нулевом цикле скупалось спекулянтами-риэлтерами, и в то же время, резко возросшие реальные доходы населения от нефтедолларов-послужили причиной роста цены квартир. Рост продолжался, цены на базовые стройматериалы позволяли себестоимости строительства находится в пределах высокой рентабельности. Сулящие выгоды от вложения денег в недвижимость привлекли туда серьёзные капиталы. Мелкие инвесторы в виде риэлтеров, которые чутко анализируют рынок, были вытеснены. Началось вбухивание кредитных денег, в надежде, что конечный покупатель возьмёт ипотеку и купит всё равно. А фигушки! С зарплатой "гвинейца" покупать кв.м. так себе жилья по цене как в США, Франции и т.п.,а то и выше? Да он лучше Chevy Laccetti купит и будет выглядеть как преуспевающий, чем кушать лапшу и дрожать от страха невыплаты ипотеки.
Куда повышать, Василь? В курсе, что Россия уже впереди планеты всей по стоимости кв.м. жилья???
ЗЫ Эту байку про рост я слышу, начиная с конца 2006 года. Надо же как-то избавляться от спекулятивных квартир....
2 050 000 руб. 2-комн. ленингр., пересечение с ул.р. Зорге, 3/9-эт. пан. дома, 57,2/34,2/9 кв.м, телефон Казань. И это средняя цена.
Нахрен этот Ижевск нужно мылить кони отсюда.
Если бы в Ижевске в центре города строили в таком же количестве, как в Казани, то и у нас цены были бы теми же...
А так, например Ростов-на-Дону, цены на однушки от 2 000 000. Раньше были вровень с Ижевскими.
Знакомый в Ростов уехал. Хорошо там.
А мне он не понравился.
Василь
А почем ты купил последнюю однушку? И почем она сейчас?
quote:
Originally posted by Василь:
Я где-то написал, что в 1995-м году брал ипотечный кредит?
Дословно: "С 1995 года пользуюсь кредитами на квартиры."
В 95 году кредитов вообще не было. В 95 году что было в стране - страшно вспомнить. Вспомните те времена, это как раз когда вы учили нас информатике в 29 школе))))
В конце 1995 года и был получен первый кредит на квартиру, но не ипотечный.
Тогда я уже работал не в 29-й школе, а в первой
, и не в Ижевске.quote:
Originally posted by LarsVVS:
[b]ВасильА почем ты купил последнюю однушку? И почем она сейчас?[/B]
приблизительно +50%
quote:
Originally posted by Василь:
В конце 1995 года и был получен первый кредит на квартиру, но не ипотечный.
Тогда я уже работал не в 29-й школе, а в первой
Что сравнивать, тогда квартиры стоили чуть дороже автомобиля. Банковские % были очень большими (инфляция), так что брать кредит в ту пору было все равно что ввязаться в сомнительную авантюру...
P.S. В 1995 году я заканчивал 9й класс и Вы еще кажется вели информатику у нас, но столько лет прошло могу и забыть=)
quote:
Originally posted by cezar:
Банковские % были очень большими (инфляция), так что брать кредит в ту пору было все равно что ввязаться в сомнительную авантюру...
Ага, только к концу срока кредита, полкредита и долг по процентам были отданы с одной получки и ещё осталось . Квартира к тому времени давно уже продана была.
P.S. летом 95-го я уволился из 29 школы, поехал на дешёвое жильё, зато своё.
Уважаемый Василь, ну какой смысл рассказывать то, что было так давно. Мы все уже поняли, что Вам повезло. И не раз. У Вас была возможность взять кредит, цены на недвижимость росли быстрее банковских процентов, вы этим воспользовались, и мы за вас очень рады.
Только сейчас ситуация устаканилась, и все по-другому. Поверьте, моя ипотечная сделка успешно состоялась месяц назад и я четко себе представляю, что такое взять ипотечный кредит в регионе при современных ценах на жилье. Большинству населения, нуждающегося в ипотеке, она по-прежнему НЕдоступна.
Да речь-то была про то, что при инфляции кредиты выгодны, а не про то, как мне повезло, и не про то, кому сейчас трудно, а кому легко взять ипотеку.
Инфляция заставляет расти цены на жильё, заставляет расти зарплаты. Как минимум есть номинальный рост. При этом сумма долга не растёт (номинально), проценты фиксированы. Пройдёт некоторое время и Вам будет очень легко гасить эту ипотеку.
quote:
Originally posted by Василь:
что при инфляции кредиты выгодны.
Выгодны, если ты собираешься вскоре эту квартиру продать и погасить кредит. Безусловно,выигрываешь на разнице приобретения и продажи квартиры. Только вот как спрогнозировать и как пережить период стабильности цен на квартиры?
quote:
Originally posted by Василь:
Инфляция заставляет расти цены на жильё, заставляет расти зарплаты.
Интересный тезис. Инфляция-это благо получается?
quote:
Originally posted by Василь:
При этом сумма долга не растёт (номинально), проценты фиксированы.
Кто Вам сказал, что проценты фиксированы? Почитайте ипотечный кредитный договор внимательно.
quote:
Originally posted by Василь:
Пройдёт некоторое время и Вам будет очень легко гасить эту ипотеку.
Ваши бы слова, да богу в уши. Расскажите это тем, кто в конце 2006 года купил квартиры по цене 40-50 тыс. руб/м.кв.
ЗЫ
А ещё не забывайте про:
1. ежегодное страхование всего: здоровья, жизни,квартиры.
2.Оплатите ежегодный сбор за ведение вашего счёта.
3.Не забудьте штрафные проценты уплатить за просрочки.
4.Посылайте извещения о смене работы и телефона и т.д. и т.п.
И придумывайте правдивые истории о том, что работа в ООО "Пирожок" ничем не хуже, чем в "Волгателекоме" или "Сбербанке" и на заработок это не влияет и т.п.
И много много ещё всякого приятного...
Инфляция - благо. Наконец-то Вы начинаете это понимать.
Проценты фиксированы - специально перечитал договор об ипотеке.
Остальное я не буду комментировать.
quote:
Originally posted by Василь:
Инфляция - благо. Наконец-то Вы начинаете это понимать.
Проценты фиксированы - специально перечитал договор об ипотеке.
Остальное я не буду комментировать.
прогноз к 2013 году уровень инфляции 4%, уровень жизни будет сопоставимым с уровнем жизни в европе( в странах середнячках), при этом цены на квартиры будут такими же как у них сегодня
сам веришь?
не вижу связи между ростом инфляции и ростом ЗП. Причем если получка возрастет это не значит что возрастут в цене м2 в Ижевске. Что у многих в 2006 году зарплата возросла на 140%???
То что по ящику трубят imho муля. Бюджетникам еще Медвед может периодически подкидывать получку и возможно доведут ее до уровня 29 тыс/мес в среднем.
А что заставит частника платить больше??? на том же Буммаше получку уже лет 5 не поднимали и клали бандюшатники во главе завода на заявления властей. так и на других предприятиях, ибо инфляция злейший враг производства, а все торговать/программировать не могу, кому-то надо производить.
Короче только снижение/стагнация цены на старое жилье, другово выхода нет из сложившейся ситуации imho.
quote:
Originally posted by XXL:
не вижу связи между ростом инфляции и ростом ЗП.
+1.Такая связь существует, но с перекосом не в пользу ЗП.
А вот кризис экономики, в первую очередь банковской системы -неизбежен. Казалось бы заёмщики от этого формально выигрывают, но есть некоторые ньюансы, такой вот ,например:
"По словам директора по ипотечному кредитованию Альфа-банка Вячеслава Михайлова, в период объявления банкротства, который может занять несколько месяцев, потребитель будет вынужден приостановить выплаты по кредиту предоставившему заем банку и начать перечисления новому кредитору.
Фактически потребитель может в течение нескольких месяцев не знать, кому именно перечислять ежемесячные платежи, однако, несмотря на это, штрафные санкции за несвоевременную оплату, предусмотренные кредитным договором, будут начислены, пояснил В.Михайлов.... закона, защищающего права собственников заложенных квартир в ситуации банкротства, в российском законодательстве пока нет"
quote:
Originally posted by XXL:
[b]А что заставит частника платить больше??? .[/B]
Надежда на спекулятивный рост. Взять ипотеку и ждать краха. Но,повторяюсь, в первые годы вы платите только проценты(по большому счёту), а сумма долга гасится незначительно. Между тем, выплаты очень существенны и сравнимы с ежемесячным доходом, если не больше его. Кто выдержит-тот молодец, а кто нет- тот будет вынужден пройти процедуру изъятия залога и расторжения ипотечного договора. По сути дела-эта таже пирамида, при которой проигрывают последние. Количество взятых кредитов, т.е. спрос, рождает повышение цен. Только сдаётся мне, что пирамида остановилась в своём развитии или остановиться в самое ближайшее время. Нет таких доходов, чтобы платить по кредиту.
Но если вы твёрдо уверены? Гадалка нагадала? Тогда вперёд за ипотекой...)))
quote:
Originally posted by XXL:
[b]А что заставит частника платить больше??? на том же Буммаше получку уже лет 5 не поднимали и клали бандюшатники во главе завода на заявления властей. так и на других предприятиях, ибо инфляция злейший враг производства, а все торговать/программировать не могу, кому-то надо производить.
[/B]
Не будут поднимать ЗП - некому станет производить. Останутся только те, кому не до ипотеки. У нас нет градообразующих предприятий (т.е. монополистов на рынке труда).
quote:
Originally posted by Василь:
Не будут поднимать ЗП - некому станет производить. Останутся только те, кому не до ипотеки. У нас нет градообразующих предприятий (т.е. монополистов на рынке труда).
Дак не поднимают уже 5 лет. Парадокс в том, что всё равно будут.
У нас не стало градообразующих предприятий- так вернее. Ижмаш, Буммаш, Ижсталь и тресты. Даже районам были даны названия Буммаш, Металлург,Машиностроитель, Автозавод,Строитель- это не градообразующие предприятия? Все районы, ПТУ,Техникумы, дороги и маршруты автобусов, трамваев и троллейбусов были разработаны с учётом этих предприятий...
Отдав эти предприятия в руки варягов, мы лишились рычагов воздействия на работодателей. Не всем суждено торговать или работать таксистом. Держатся люди за привычные места. Пока.
А в том, что многим не до ипотеки-это 100% правда. Как её взять, если официальные зарплаты редко превышают 10 тыс. руб?
quote:
Originally posted by bombastik:А в том, что многим не до ипотеки-это 100% правда. Как её взять, если официальные зарплаты редко превышают 10 тыс. руб?
На улице блин не пройти не проехать, иномарки ценой от полумиллиона почти стеной стоят, турция разрывается от денег привезенных руссотуристо, в строительных магазинах народ дерется за коллекционные позолоченные унитазы...
Денег у населения - немеряно. Другой вопрос - неправильные это деньги. Но их наличие не вызывает сомнений.
vitamin
наличие денег и наличие долгов это не одно и тоже.
небыло ипотек и автокредитов все было совсем подругому, в 2000 году много было новых иномарин на дорогах нашего города ?
Наличие долгов у населения, лично у меня не вызывает сомнений.
quote:
Originally posted by XXL:
Наличие долгов у населения, лично у меня не вызывает сомнениний.
И у меня не вызывает. Как и наличие доходов !
А при наличии доходов долги - фигня. Более того - должно смущать отсутствие долгов.
quote:
Originally posted by vitamin:Более того - должно смущать отсутствие долгов.
ну если быть 100% уверенным в фин. кризисе и инфляции под 50% годовых, то да надо хапать в займы где только можно, иначе потом лохом окрестят.
quote:
Originally posted by XXL:ну если быть 100% уверенным в фин. кризисе и инфляции под 50% годовых, то да надо хапать в займы где только можно, иначе потом лохом окрестят.
Ну если уж претендовать на роль проницательного и видеть далеко вперёд, то из этой страны либо уезжать надо, либо запасаться оружием с боеприпасами.
Призраки угрозы со стороны США почти каждый день дают о себе знать в ленте новостей про Оружие:вводятся в строй и заказываются подводные лодки-убийцы АПРК, беспилотники,эсминцы с ПРО, автоматические ракетные комплексы, багги, машины для ремонта и вывоза танков с поля боя, самоходки, конвертопланы, лазеры воздушного базирования и многое другое очень характерное для ведения войны на российским театре боевых действий. Неужели никто не анализирует? Идёт подготовка. Полным ходом. Может быть это будет сначала Иран, но после них...
А вы тут про повышение цен трёте...)))
quote:
Originally posted by Xserx:прогноз к 2013 году уровень инфляции 4%, уровень жизни будет сопоставимым с уровнем жизни в европе( в странах середнячках), при этом цены на квартиры будут такими же как у них сегодня
quote:
Originally posted by Magnus:
Скачка цен на жильё не будет. Мало того. Вторичка будет только падать...
P/S как работник банка.
Прошло 3,5 года...
Интересно читать докризисные ( 2008г ) споры.
З.Ы. Сорри за некротопику, но ситуация, на мой взгляд, сегодня схожая.
quote:
Originally posted by Magnus:
Скачка цен на жильё не будет. Мало того. Вторичка будет только падать...
P/S как работник банка.
вот и верь после этого банковским работникам
quote:
Ну если уж претендовать на роль проницательного и видеть далеко вперёд, то из этой страны либо уезжать надо, либо запасаться оружием с боеприпасами.
Ну да, надо срочно сваливать со старушки Земли, куда там пендосам до особо опасных метеоритов и прочих НЛО зеленых.
P.S. В долгосрочной перспективе недвижимость в Удмуртии обязана дорожать, вероятность цунами сомнительна, землетрясения, даже с учетом близости Уральских гор, маловероятны, родниковый край опять-таки.... у нас даже леса кое-где есть . Сельское хозяйство и то приоритетная отрасль народного хозяйства.