quote:
Originally posted by Dim@:
Документ с печатью и чеком видел 1 раз, как раз с той самой дамочкой, дату не помню, номер тем паче. Остальное со слов потерпевших, ничего никому доказывать не собираюсь, кто хочет пусть попробует на своей шкуре. про этот СЦ написали ведь не из-за того, что мы злостные конкуренты, заметь название нашего магазина и предложение своих услуг никто не выкладывал. Есть факт обдираловки, есть результат в обоих случаях близкий к 0. Это то, что мне известно самому. Я не говорю что всегда в этом СЦ наё... и ничего не могут отремонтировать, плохое запоминается почему то лучше чем хорошее, наверняка есть и довольные клиенты, но стоит задуматься о критике и надавать кому то по рукам, чтобы потом не задавать себе вопроса "куда делись все клиенты?" и придерживаться правила сделал дело получи вознаграждение, а не сделал какого куя требовать деньги?
Dim@, я как раз хочу разобраться в этой истории, но мне нужны какие-то данные, по которым я бы смог найти эти заявки, можете в ПМ отписать если не хотите тут светиться.
про струйный картридж это вообще какой-то нонсенс, мы не заправляем картриджи на выезде, и нет у нас выезда =400р.
либо эти услуги оказывались не в нашем СЦ, либо вы нагло наговариваете.
либо это плагиат, потому что я сам видел компанию "Компьютерный сервис", но эти ребята никакого отношения к "Компьютер Сервис" не имеют.
на документах и печатях должна быть указана организация ООО "Компьютер Сервис" или ИП Вахитов В.Р. и ничто иное!
будьте бдительны, недовольный клиент всегда может прийти к нам в Сервис по адресу ул.Пастухова, 82 (с документами на руках), и при полном разбирательстве мы готовы вернуть деньги и возместить причиненный ущерб.
С уважением.
Второй случай, пришел туда же. Говорю, что то в ноуте УСБ порты отказали(ноут- какшка Асер как и все Асеры.) . Вышел опять дылда в джинсе, говоит. Это типа чип Б4 полетел. Ремонт 8 тыс. рэ. Гарантия 6 мес. Я говорю, что мне лучше добавить и новый ноут купить. Он говорит, что чип стоит 2,5 т. рэ. Я говорю, это типа ты за работу 5,5 т.р. берешь что ли. Он с важным видом заявляет, что "Я вообще меньше ста баксов ни за что не беру". Разворачивается и уходит, типа раз денег нет то и идите в ж..., и нечего в такую "солидную" контору вообще без бабок ходить. При этом все общение было с чувством охеренной собсвенной значимости.
Такое впечатление от общения, что от этой конторы больше понтов, в том числе и в виде рекламы, которая везде - и в автобусах, и в газетах лидер-почта и успехе, что достаточно не дешево. Походу дела поэтому и цены соответсвующие.
Дылда в джинсе - Воффко по ходу 
quote:
Originally posted by [pks]:Дылда в джинсе - Воффко по ходу
Вот и я так подумал..))) Эт его козырная тема - южный мост и меньше чем за 100 баксофф не работаю..)))) 
если вас не устраивает стоимость работ, то полное ваше право отказаться от услуг сервисного центра. но у вас нет никаких прав делать публичные выводы если вы даже не воспользовались услугами.
в итоге что с ноутбуком? купили новый?
Во-первых, инженер - прежде всего человек. Причем ни разу не дворник и не грузчик. Инженер должен быть образованным человеком. А общение с людьми - это вообще первичный навык. И высокомерие - это просто недостойно инженера. Я никогда не скажу клиенту, что я не работаю меньше ста баксов - это похоже на вообще другую профессию. Иногда и бесплатно работаю, бывает...
Во-вторых, право делать публичные выводы закреплено конституцией. А у тебя есть право их опровергнуть. Кстати, интересно, этот форум зарегистрирован как СМИ?
мы эту цену взяли не с потолка, а сначала изучили рынок Ижевска, и возможности конкурентов, и можем с уверенностью сказать, и это подтверждается практикой, что мы конкурентно способны на рынке, и мало того, даже зарабатываем деньги и растём.
зачем нам снижать стоимость наших услуг, если при нынешних условиях у нас не то что бы нет простоя, но мы даже не успеваем выполнять все запросы.
если два человека из десяти отказываются от услуг, это очень хороший показатель, и мы его придерживаемся.
quote:
Originally posted by Ptech:
Хех) как то все против КС ополчились)
ремонтировал у них БПшник - сделали в 2 дня, да еще и не дорого. Так что КС +1.
зато вот про РИТ сервис - скажу что парни делают очень медленно и хамовато общаются с клиентами.
Про РИТ - относил ноут на ремонт туда - диагностика того что умер видеочип заняла у них 3 недели, еще и 500 руб обощлась. Хотя я сдавая бук ясно сказал "видеочип накрылся - надо заменить". И вот через 3 недели - "хехей! мы поняли! у вас видеочип накрылся!" Капитаны очевидность!
Говорю фиг с вами чините. Причем стоимость ремонта по телефону сказали 2.5 тыр. а сделали за 4.8 тыр, но это мелочи по сравнению с тем что умудрились чинить ноут 87 рабочих дней (около 4х месяцев). Так что в РИТ больше ничего не ношу...
На РИТ я бы то же настолько не ругался, есть и там много плюсов:
1. Упомянутая Костей группа мастеров на форуме notebook1 в рите работает второй Вова, который входит в их состав (по Ижевску их только 2-е и есть)
2. Паяльное оборудование - у них пожалуй по лучше чем у всех остальных по городу, наши ЭЛМИ ИК-650 прикупили, но их БГА 9000 с модернизированным низом по серьёзнее по моему.
3. Долго это не потому что они балду пинают, а потому что не одна сотня буков на мастера, а стало быть есть и опыт не хилый. Но они не держат склада с чипами, чип под каждый аппарат заказывается отдельно - вот и сроки пока закажут, пока привезут, ну и берут они по возможности с самса.
Но приёмка их - вот это да, конкретный вынос мозга, такое ощущение что всем на всё насрать, а ты для них вообще ни кто - вот тебе и квалифицированные менеджеры приёмщики 
Но это детские болезни, которые ТермоПро вроде как решают.Ответ я знаю, но мне интересно послушать твой вариант.
ЗЫ Пардон, не SB700, а SB710
quote:
Originally posted by kds:На РИТ я бы то же настолько не ругался, есть и там много плюсов:
1. Упомянутая Костей группа мастеров на форуме notebook1 в рите работает второй Вова, который входит в их состав (по Ижевску их только 2-е и есть)
2. Паяльное оборудование - у них пожалуй по лучше чем у всех остальных по городу, наши ЭЛМИ ИК-650 прикупили, но их БГА 9000 с модернизированным низом по серьёзнее по моему.
3. Долго это не потому что они балду пинают, а потому что не одна сотня буков на мастера, а стало быть есть и опыт не хилый. Но они не держат склада с чипами, чип под каждый аппарат заказывается отдельно - вот и сроки пока закажут, пока привезут, ну и берут они по возможности с самса.
Но приёмка их - вот это да, конкретный вынос мозга, такое ощущение что всем на всё насрать, а ты для них вообще ни кто - вот тебе и квалифицированные менеджеры приёмщики
почему это 900 лучше ик-650?
почитай отзывы вот здесь
http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?t=18297&highlight=%E8%EA650
сравни цены на китайскую и на ик-650
quote:
Originally posted by [pks]:
[B]1) Не знаю сути доработки низа у Вовы Ощепкова, но у нас ИК-650 второй станцией и на ней паяются некоторые вещи, которые не паяются на ERSA IR-550A+. B]
дык стол от термопро туда и засунули
quote:
Originally posted by disckret:почему это 900 лучше ик-650?
почитай отзывы вот здесь
http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?t=18297&highlight=%E8%EA650
сравни цены на китайскую и на ик-650
ну возможно у меня предвзятое мнение, возможно я ожидал от наших (русских) чего-то большего чем несколько тэнов и кусок люминия сверху, да ещё и в сумму 120тыр (по моим прикидкам на керамике самодельный аналог с подключением к компу выходит в 30-35тыр но он на керамеке - что само собой дороже чем тэн)
применены керамические инфракрасные излучатели немецкого производства
вот собери, потом будем смотреть
жду от тебя бизнес-план
quote:
Originally posted by disckret:
читаем внимательнейприменены керамические инфракрасные излучатели немецкого производства
вот собери, потом будем смотреть
жду от тебя бизнес-план
а ты зря не изучил тему по керамике - их в россии и не делают, ну я покрайней мере немецкие купил
quote:
Originally posted by kds:... возможно я ожидал от наших (русских) чего-то большего чем несколько тэнов и кусок люминия сверху...
я тебе вот на это ответил, а не на то что делают в россии, а что нет
quote:
Originally posted by kds:
ты ща все позы йоги выучишь, а заодно и камасутры, лишь бы пяткой до лба достать чтоб потом лупить её со всей дури и доказывать что у тебя всё самое лучшее...
ваще не собирался что-то доказывать, тем более тебе
просто надо сначала инфу собрать, других послушать, форумы почитать, а не делать голословные заявления...
все тоже прекращаю флудить
я не хочу сказать что мы какие-то монополисты в Ижевске, совсем нет, я знаю кто и где делают дешевле, но у них есть ряд минусов, которые мешают им работать с общей массой, а уж тем более с юриками или по договору

Лучше себя не приучать к такому подходу. А то конкуренты мигом появятся и обскачут в момент. Технический потенциал в городе есть.
ЗЫ А что, РИТ или Элми не могут работать с юриками или по договору. Ну или тот же СЦ ФМ (они живы ли еще?)
quote:
Originally posted by [pks]:
Все слышали... Все верно, конкуренции нету. Вот ты мне скажи - вот эта хрень вверху экрана накой болтается? Т.е. конкуренции нету, а реклама есть?
Костя, зачем ты мне задаешь вопрос, на слова которые произнёс сам.
Я не говорил что конкуренции нет, это сказал ты.
Значит на свой вопрос и отвечать тебе.
А я отвечал тебе про ценообразование.
quote:
Originally posted by [pks]:
ЗЫ А что, РИТ или Элми не могут работать с юриками или по договору. Ну или тот же СЦ ФМ (они живы ли еще?)
могут работать, наверное, вопрос-то в чем?
прошло чуть более полугода и количество аналогичных ремонтов возросло до 5 штук и плеер сломался 6-й раз. неоднократно обращался с просьбой произвести нормальный ремонт аппарата со вскрытием и заменой необходимых деталей, на что получал категорический отказ в духе "мастер не видит необходимости, аппарат исправен", утверждают что я использую опасное ПО и это может быть из-за вирусов. я в курсе что СЦ широко используют практику списывания всех косяков на ПО. почитав отзывы об организации рит-сервис понял, что доказывать им что-либо бесполезно, а при проявлении настойчивости могут и нахамить крепко.
заранее прошу прощения если ошибся веткой форума.
прошу высказать мнения, предположения, а может даже и советы о сложившейся ситуации.
заранее спасибо!
quote:
Originally posted by zZ_DOORII_Zz:
купил плеер в декабре 2010г
рано жалуетесь 


Давайте нормально разбирать проблемы, а не плакаться здесь...
quote:
Originally posted by [pks]:Что характерно - никто не пишет положительных отзывов.
А по жизни всегда так. И не только по компам.
Помню ребята работавшие в ТТУ, писали таким же водителям благодарности, чтобы за какой-то промах с пассажиром /видно, что будет писать жалобу/ не лишили премии, или что похуже.
Возвращаясь к "КС".
Отдавал свой системник - включаться не всегда хотел - в итоге поменяли блок питания.
Спасибо!
До сих пор пашет.
quote:
Originally posted by Evgeny56:
в МС хороший руководитель, знаю его лично, работает по принципу "лицом к людям", не то что некоторые опой))
+100

PS А работы на самом деле порядочно. Хотя в этом году меньше чем обычно.
p.s делал месяц назад) некогда было всё отзыв оставить!
quote:
Originally posted by VokaDoka:
(пкс) Костя про цены на чипы я пробовал заказывать с китая может и поставщик не адекватный попался но 80% уходило в брак и возвратов было много , попробовал у (кдс) Димы брать он тож в с китая таскает невидия дольше месяца не живёт и поэтому беру через посредников прямо с невидии зато возвратов нет практически. Потом (кдс) уважаемый Дима керамика которую ты обзываеш немецкой и на которой ты работаеш голимый китай я то видел по стоимости 10$ за элемент ты наверно у меня Элштейны увидел честные немецкие вот и пишеш , следующая позиция паяльниками вы работаете китайскими я же работаю немецкой Ерсой и самый дорогой а именно И-ЦОН2 стоит почти 1000$ это просто паяльник , осцилографов у вас и в помине нормальных небыло тестируете прогревом чипа , ну правильно так же быстрей. А протестировать осцилом даже проверить конденсатор фигурой Лиссажу я больше чем уверен ума забьюсь как нибудь даже на определённую сумму баксов и при этом по ирисунку на экране осцилографа высчитать его реальную ёмкость. А общатся с клиентами да я не умею , да и телефон свой я не даю последнее время , попробуй поработай если тебя будут отвлекать каждые 10 минут. Я тоже человек и тоже нелюблю когда меня начинают дёргать поэтому с клиентом стараюсь не общаться . Прав Василь для этого и есть примщики. Да и сами посудите приходит человек и заявляет у меня сломался бук не включается и при этом тут же хочет знать , что у него с буком и сколько будет стоить . Но я ведь тоже не экстрасенс и иногда могу просто сорваться. Да и давайте представим такую ситуацию : Девочка уронила свой любимый бук , а там 965ый чипсет и вот пока сидиш и востанавливаеш оторванные пятаки под ним она через каждые 30 минут звонит и с дрожью в голосе спрашивает когда он будет готов при этом не задумываясь нисколько что она сама же своими вопросами отвлекает и тем самым удлиняет время ремонта
Дядя Вова, ну и зачем ты всё это по написал, я с тобой ругаться не хотел, всегда со всеми нейтралитет поддерживал, у меня же то же очень много фактов есть, после меня никогда ни один бук к вам не принесут - потому что я либо делаю труп либо выкупаю и даже если я там насрал - отвечаю за это Я, у меня нет недовольных клиентов, а от вас не один уже приносли....
ты сам знаешь что керамика у меня не китайская - немец, только чуть дешевле чем эльштайн, а осцилы(за 200$ любой дурак себе позволить может) и паяльники ваши я думаю никогда родных совецких заменить в принципе не смогут.....
"Понты дороже денег" (c)
quote:
Originally posted by vvv_vvv:
Желаю выслушать все отзывы о Сервисном центре ЭЛМИ, кто с чем сталкивалсявсе "-" и "+"
quote:
Originally posted by [pks]:
Что характерно - никто не пишет положительных отзывов.
ЗЫ:Дядя Вова,Вы ж не так давно с ЭЛМИ можно сказать из одного стакана водочку кушали...имел честь,как раз в тот момент обещанный Диме коньячек завезти(я с врагами например водку не пью),зачем же грязь налюди выносить.
форум-нейтральная территория,очень некрасиво прилюдно вести грызню между организациями.
quote:
Originally posted by Manson666:
совецкие это тру )))"Понты дороже денег" (c)
Позволю не согласиться. Кто паял хорошими дорогими эрсовскими паяльниками - то меня поймет. И дело не в понтах. Паяльник за 15тыр действительно со временем окупается, хотя бы на экономии нервов паяющего 
quote:
В общем это не сервис, а шарага с дебильным персоналом
уважаемый,по легче с персоналом.Если тебе не повезло,это еще ничего не значит.
quote:
тебе не повезло - ну и молчи...
не в этом дело,это конкретный случай,причин может быть множество,и то,что товар некачественный попался,и то что мастер некачественно произвел ремонт, запчасти может поступили от поставщика "дохлые"...
не стоит кричать,что МЫ дебилы.
quote:
Originally posted by Снежана Денисовна:
Я к тому,что не стоит делать такие "горячие" выводы о персонале и о всей работе сервака в целом.
не в этом дело,это конкретный случай,причин может быть множество,и то,что товар некачественный попался,и то что мастер некачественно произвел ремонт, запчасти может поступили от поставщика "дохлые"...
не стоит кричать,что МЫ дебилы.
А кто виноват что менеджер не смог объяснить клиенту что товар не качественный, что зип плоховат (про мастеров думаю стоит вообще умолчать иначе вовсе ни кто обращаться к вам не станет) - это менеджер на приёмке не смог нормально по общаться с клиентом, потому что кроме технических знаний их надо учить психологии общения с клиентом и 99% отзывов о вашей работе зависят только от их отношения к своей работе...
ну а ели у вас не хватает ума на понимание таких простых вещей - ну докажите после этого что вы не....
quote:
технических знаний
Человек,работающий на приемке,не ТЕХНИЧЕСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ,уясните себе это.Его работа заключается в том,чтобы принять как следует аппарат, проверить дефект со слов клиента и оформить квитанцию.ВСЕ.мне интересно,каким бы ВЫ там были психологом за 7 тыщ XD.И вобще спорить бесполезно,люди разные,настроения разные,и в сфере обслуживания всегда будут недовольные клиенты.
7 тыщ ему платит контора, которая и получает в результате мнение клиента о себе на "7 тыщ".
Последней фразой можно, вообще, тему закрывать,,,
приёмщики ужасно долго оформляют товар, из ~5 рабочих мест принимают только 2 человека, остальные делают вид что работают.
очень долго делают диагностику, о результате не сообщают, до них не дозвониться, а если и дозвонишься то услышишь только хамство, и никаких комментариев по делу.
гарантийный ремонт в срок не делают, мне один монитор вообще 9 месяцев делали (за это время родить можно было), в итоге ничего не сделали, ещё через месяц написали акт о замене монитора.
и не надо РИТу как-то оправдываться, я прекрасно знаю кухню работы сервисных центров, просто ваш персонал (конкретно приёмка) работают отвратительно
ДС полностью справляется со своими обязанностями, даже в том, что к клиентам относятся с уважением.
всем советую обходить РИТ стороной, лучше идти в сторону ДС
quote:
и не надо РИТу как-то оправдываться
я не оправдываюсь,просто говном ся не считаю
quote:
Originally posted by zerber:
Ну а кичится то зачем?
Вот к примеру,у меня есть много знакомых на хороших аффто,ДА-быстрее,ДА-конфортней,и солидно вроде.
Но никто из них пальцы не гнет на каждом углу "показывая свое превосходство",так и кайфуют в одну будку.
Экономия на средствах производства - чревата. Может просто надо попробовать попаять хорошим паялом? Который одинакого легко снимает и дроссель с площадки толщиной с мизинец и полмиллиметровый СМД. При этом жало не обгорает. Ну и т.п. Оно окупится!
quote:
Originally posted by Снежана Денисовна:Человек,работающий на приемке,не ТЕХНИЧЕСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ,уясните себе это.Его работа заключается в том,чтобы принять как следует аппарат, проверить дефект со слов клиента и оформить квитанцию.ВСЕ.мне интересно,каким бы ВЫ там были психологом за 7 тыщ XD.И вобще спорить бесполезно,люди разные,настроения разные,и в сфере обслуживания всегда будут недовольные клиенты.
По ходу имеются проблемы роста. Вот только по тенденциям этой ветки, я вижу, что решать проблемы никто не собирается.
Вырастить технического специалиста, да еще и знакомого со структурой и принципами работы, и умеющего общаться с людьми - серьезная работа. Когда же 70% обращений типовые и их, в целом, много - специалист на приемке не нужен. Иногда можно позвать спеца с ремзоны - это практикуется.
Я не знаю уровень цен в Ижевске (хоть и был недавно) - но 7 тысяч - это только для стажера приемлемо (?). По ходу - кому-то из руководства сервиса серьезно "насрать" на контору.
Недовольные клиенты будут всегда. Это всяко. Есть люди недовольные тем, что пришли к нам и, о да! У нас третий этаж!!! Вопрос - как к ним относиться? Вот тут и нужен грамотный приемщик. И растить их все же должна контора! Просто с улицы их не водится - надо именно учить. А за 7 тыр - ну я даже не знаю 
quote:
Originally posted by [pks]:
Перепайки не всегда минут на десять. Часто разъем вырывают "с мясом" и восстановить потом бывает непросто. Но месяц - тут конечно соглашусь, перебор. А не аргументируют почему так долго?
Думал месяц - это много, но оказывается бывает и дольше
До сих пор техника у них лежит, на вопрос у приемщицы по телефону, почему так долго - гениальный ответ - не знаем. Придется ехать лично узнавать, видимо.
quote:
Originally posted by Spaaartaaa!:Думал месяц - это много, но оказывается бывает и дольше
До сих пор техника у них лежит, на вопрос у приемщицы по телефону, почему так долго - гениальный ответ - не знаем. Придется ехать лично узнавать, видимо.
Приемщица ничего не паяет. Дай ей заданий узнать и скажи, что перезвонишь через 20-30 минут. Скажи, что если не будет информации - приедешь лично. Должно работать обычно. Ну или попросить позвать к телефону кого-то из взрослых (можно и даже именно так
) Т.е. ст. манаджера или там директора, кто у них ответственный 
quote:
Originally posted by Spaaartaaa!:
Мастер говорит что-то с процом, вариант заказывать новую плату, соответственно по цене проще новый купить. Печалька, texet-ам минус в карму, чуть больше гарантии проработал ведь.. Минус в карму и Аргус, что так долго, если всё известно, могли бы и отзвонится.
ты чё курил....??? гыыыыы....
а то вот я сижу курю свою скромную мальбору и нифига втыкнуть не могу причём тут мёртвый проц и замена матплаты....
давайка разъясни по человечески, думаю коммнтарий от Денисовны то же будет очень даже к месту
quote:
[B][/B]
quote:
пропаивает
quote:
[B][/B]
А водочку я не кушал , если пил то коньячёк. Честно говоря ни один из коньяков которые пробовал в прошлом году мне не понравился
. Вот и решил опять ничего не пить кроме минералки.Врагов у меня нет просто тогда накатило в чём извиняюсь. И то что пишеш , что чипы новые и в ленте просто не знаеш , что новые чипы идут в кассетах в ленте идут только маленькие элементы в силу того , что на производстве их ставит манипулятор и заточен он под кассету , маленькие же элементы идут так сказать с барабана. А лента это либо ребол либо перепаковка чаще всего после перемарка. Если интересен процес установки то могу тебе дать посмотреть видео высланное поставщиком. Очень интересно как это всё происходит 
quote:
Originally posted by VokaDoka:
И то что пишеш , что чипы новые и в ленте просто не знаеш , что новые чипы идут в кассетах в ленте идут только маленькие элементы в силу того , что на производстве их ставит манипулятор и заточен он под кассету , маленькие же элементы идут так сказать с барабана. А лента это либо ребол либо перепаковка чаще всего после перемарка.
Он просто брал только юга для мамок десктопных... А по сути - сам же знаешь прекрасно китайцы могут и полную какашку в поллеты наложить и конфет в ленту завернуть... вот и не приходится скучать
... Оно всё с опыом приходит, очень многие, по россии, как и я, накалывались на таких проделках узкоглазых но постепенно зёрна то отсеиваются... Благо MCP67 на рынок новых выкинули
по остальным уже нет проблем вроде.
quote:
Благо MCP67 на рынок новых выкинули по остальным уже нет проблем вроде.#379 IP
P.M. Ц
quote:
Originally posted by VokaDoka:
А вот тут Дим ты сильно ошибаешся , на рынок вышла партия перемарка М и МХ и , ну может где то и MV нарыли , но по моим сведениям MV сняты с производства чуть ли не в позапрошлом году и вместо них многие сейчас ставят МХ. Но во многих случаях такая установка требует доработки как установкой 2 дополнительных компонентов , так и правкой биоса ручками , потому как готового биоса для буков которые сейчас попадают на ремонт . Там просто не прорписаны их стапфы
А я и не говорил что MV, стало быть и не ошибся 
quote:
Originally posted by VokaDoka:
Я вот обращусь в контору и быстро найду MV
http://termorect.narod.ru/
:-)
тебе б только распотрошить и на какашки разложить всех
)))
на фоне паяльника...
))
)))
блин, знал бы что так сделают, лучше б купил барабан и сам все сделал...
, но после этого принтер начал "двоить", причем не всегда (опять -1 литр бенза), разговор с главным боссом и оставление картриджа на 4-5 часов для диагностики ни к чему не привели (картридж периодически двоил, но иногда печатал нормально), но самое неприятное, что принтер начал зловеще щелкать унутренностями... привез все целиком (опять -1 литр бенза), манагер говорит "оставляйте на платную диагностику, большого босса на месте нет и когда будет никто не знает и вообще мне некогда мне в аське надо с тещей пообщатся
"...
quote:
Originally posted by Manson666:
https://izhevsk.ru/forummessage/80/1417927.htmlх-ле от них ещё ожидать?
менсон - поступаешь не этично!