На чем?
quote:
Originally posted by D-mitri:
мдааа... а знаешь как время медленно тянется когда привода нет?
Так слей порнуху на винт
quote:
Originally posted by [pks]:
На чем?
ноутбук
может я не оригинален, но прежде чем выполнять поиск поломки, может стоит подписать договор? типа:
со стороны клиента обязательство:
если потребуется ремонт то клиент обязуется его оплатить вместе со стоимостью диагностики, предположительная стоимость 3000-5000руб, в случае отказа от ремонта СЦ не возмещает стоимость диагностики. Если поломка произошла по вине пользователя, то диагностика оплачивается в любом случае.
со стороны СЦ
если ремонт не произведен по независящим от клиента причинам, то клиент вправе отказать в оплате диагностики.
ведь надо понимать клиента, приносит человек в ремонт вещь, ему говорят оплатить диагностику, в результате обнаруживается поломка, ремонт которой составляет 80-100% от стоимости вещи, думаете кто-то будет платить?
а ведь СЦ вообще может не производить диагностику, а просто взять деньги за нее клиент же все равно не будет платить за ремонт
ЗЫ а если совсем по уму, то диагностику должен оплачивать производитель, или наконец продавец (если СЦ не имеет отношение к производителю).
бред
quote:
Originally posted by #Voodoo:
бред
бред это когда сц продержит пару месяцев ноут в ремонте, вернет его неотремонтированным и еще денег попросит за какую-то диагностику и формально будет прав
Если тебе дают полный письменный мотивированный ответ о найденной неисправности то такая диагностика все-таки стоит денег, но только если ты отказываешься от ремонта.
А то мне тут в одном сервисе сказали "замена, без вариантов, тут и так видно, можно не разбирать" - вот за такое точно не нужно платить.
Ситуация такая: домашние у меня деформировали клаву у ноутбука, по объявлению в газете решил воспользоваться услугами фирмы "Компьютер сервис", принёс к ним комп, спросил, возможен ли ремонт, мне предложили 2 варианта - ремонт старой или заказ новой. Срок на установку новой обозначили месяц, т.к. в ноуте особой необходимости нет, оставил им, обратив внимание также на то, что на экране идёт отображение каких-то странных точек, т.е. либо видюха, либо матрица дохнет. Честно прождал месяц и началось... Позвоните завтра, через неделю, мастер в командировке (он у них один что ли клаву заменить в силах?) и проч. В итоге, еб@ли мне мозги ещё месяц. Наконец звонят: ваш заказ выполнен, забирайте. Приехал, в полном шоке: клавиатуру на белую панель ноутбука поставили СЕРОГО ЦВЕТА!!!!! И на испанском языке без русской раскладки!!!! На моё возмущение эти долдоны ответили, ЧТО ОНИ НЕ ВИНОВАТЫ!!!! Типа прислали серую - хавайте (спасибо, что не зелёную). А то, что нет русской раскладки, так вообще не проблема, езжайте в "Радио", покупайте наклейки и клейте. И не волнует этих деятелей, что такая процедура вдвое рыночную стоимость компа снизит. На вопрос какого хера не исправлены отображаемые на экране артефакты, сказали, что необходима замена видеокарты, на что я, естественно, ответил отказом. Принёс домой, переустановил драйвер видюхи - проблема артефактов решилась. Т.е. за 2 месяца об этом никто даже не подумал.
О! Да тут модератор оттуда? Уважаемый Yogurt, в моём заказе было 2 пункта:
1. Замена клавиатуры
2. Артефакты на изображении
Вопросы:
1. Почему вместо заявленного месяца работы велись более 2-х месяцев?
2. Почему ваши сотрудники не парясь ставят на белые корпуса серые клавиатуры на испанском языке и посылают клиентов в "Радио" клеить наклейки?
3. Почему меня пытались развести на замену видеокарты, когда проблема решилась мною, ни разу не специалистом, за полчаса самостоятельно?
Да, кстати, после вашего ремонта у меня стали западать клавиши на тачпаде, спасибо вам огромное
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Народ!!! Не носите технику в ремонт в "Компьютер Сервис"
может там два входа?
Сдал 5го мая свой бук. Состояние жутковатое, один кронштейн выломал часть корпуса и остался в воздухе (разломав и свое посадочное отверстие). Пропало питалово, ноут не включался и не выключался. Зато мог включиться самопроизвольно через сутки после того как его просили включится по-хорошему. + постоянно слетало время и дата, была чуть деформирована клава.
3500руб. за корпус + 3500 за остальное показалось немного дороговато.
плюсы:
1. это единственная фирма которая сразу после описания траблов, ответила, что сделают и обозначила сумму ремонта (несколько фирмы, сказали что попробуют, но корпусов нет, надо ждать... остальные предлагали принести и они подумают).
2. 14-го мая ноут был готов. Быстро.
3. обошлись не заменой корпуса, а восстановлением с железной пластиной.
4. Все работает + гарантия 6мес.
5. Мастер внушает доверие, знает о чем говорит. Таким не страшно отдать свой ноут.
минусы:
1. восстановленная часть корпуса, эстетически отличается от обещанного результата (хотя для меня это мелочь)
2. ушла в гору резиновая заглушка винта на лицевой стороне монитора, еще одна еле держалась. Непонятное явление. часть клавиатуры не закрепили, наверно не заметили (придется снова заехать к ним).
3. еще одну трещину на корпусе, стянули изнутри, но не заделали с внешней стороны, это придирки конечно, но при 3500 за корпус...
вывод: ноут полностью вернули к жизни, да, не дешево, но зато быстро и устранили все проблемы по списку.
P.S. мини-совет компьютер сервису: если, говорите клиенту, что перезвоните через 1-2 дня, надо перезвонить. Или не ставить сроки или предложить, чтоб клиент звонил сам. Лично мне не сложно.
Специально посмотрел на даты - принят в работу 2 марта, выдан 3 мая, забрал сразу же, как сообщили о готовности. Не хило клавиатурку меняли и видюху тестили. И когда чеки рассматривал, обратил внимание на то, что они даже модель ноутбука в заказе неправильно написали, вместо LG S1 у них значится несуществующий в природе LG 51, прям не смешно уже совсем. Даже такая вроде бы мелочь, что зарядки ноута хватило только на минуту работы, тоже далеко не в плюс этой мастерской.
Чтоб не быть голословным, вот оно, чудо расчудесное.
RePag? Inicio? Supr? WTF???
Жаль, телефонное качество не передаёт всю "прелесть" этого убожества
Змей Петров, да, с Вашим заказом произошел полный косяк.
но реально, "не виноватые мы", поставщик подвел нас.
даже не уведомил что клава будет не русская, хотя мы заказывали именно RUS.
из-за этого и сроки поплыли, поставщик из последних сил пытался выслать именно то что заказали(RUS), но когда сроки уже выходили за рамки - выслали что есть, точно так же оставив нас без выхода.
Змей Петров, прошу извинить нас за такой косяк.
realok, по срокам вмешались праздники, тоже мы не учли, ребята без отдыха работать не могут.
и специфика "восстановления корпусов" не позволяет ускорить процесс ремонта
всем спасибо за критику, будем стремиться к лучшему.
вносим поправки в свои бизнес-процессы.
Ну с клавиатурой, допустим, ещё как-то понятно, но мастер хоть бы извинился, но он напротив выразил недоумение по поводу того, что я чем-то не доволен, типа какие проблемы ну серая, ну и что, бери наклейки и вперёд, наклеивай. Но вот с видеокартой-то почему так получилось? С какой стати мне предлагали заменить её, даже не проведя никакого элементарного тестирования? Почему я, неспециалист, сумел сделать это в домашних условиях? Согласитесь, что переустановка драйвера и замена карты - это две разных суммы, отличающихся в разы! А объяснили мне это так, что продавленная клавиатура повредила саму видеокарту и появившиеся артефакты - первые признаки, что она выходит из строя, так что замена просто необходима. Блин, ну я ж не блондинка в автосервисе у дядивани!
И опять по поводу клавиатуры, а меня-то вы почему не поставили в известность? Ну сложно ли было позвонить и сказать, что мол так и так, хотят прислать серую, будете ли ждать белую? Ну подождал бы уж, чем в итоге иметь ноут, который хрен продашь теперь в случае необходимости.
вы ведь подписывали договор? если я не ошибаюсь клиент в праве отказаться от не устроившего его результата и не платить или же я не прав?
знали бы мы сами, что придёт испанская, конечно бы предупредили.
мы сами когда вскрыли коробку были в небольшом шоке.
про видеокарту, честно говоря, вообще не в курсе, в понедельник уточню.
а про разговор с мастерами это известная проблема, они не утруждают себя в словечках, не выбирают выражения.
лучше общаться с приёмщиками, у них работа заключается в вежливом общении с клиентами, а у мастеров задачи другие )
quote:
Originally posted by Yogurt:
realok, по срокам вмешались праздники, тоже мы не учли, ребята без отдыха работать не могут.
и специфика "восстановления корпусов" не позволяет ускорить процесс ремонта
По срокам ремонта претензий то нет, с праздниками в 9ть дней уложились. Я про мелочи типа перезвоним 6-7го, а звонка нет т.е. фактически вышло, что мне позвонили уже когда надо было забирать ноут))))
quote:
Originally posted by realok:Сдал 5го мая свой бук. Состояние жутковатое, один кронштейн выломал часть корпуса и остался в воздухе (разломав и свое посадочное отверстие). Пропало питалово, ноут не включался и не выключался. Зато мог включиться самопроизвольно через сутки после того как его просили включится по-хорошему. + постоянно слетало время и дата, была чуть деформирована клава.
3500руб. за корпус + 3500 за остальное показалось немного дороговато.
А вы можете сказать модель бука?
Пипец ну и цены, за корпус 7тыс.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну с клавиатурой, допустим, ещё как-то понятно, но мастер хоть бы извинился, но он напротив выразил недоумение по поводу того, что я чем-то не доволен, типа какие проблемы ну серая, ну и что, бери наклейки и вперёд, наклеивай. Но вот с видеокартой-то почему так получилось? С какой стати мне предлагали заменить её, даже не проведя никакого элементарного тестирования? Почему я, неспециалист, сумел сделать это в домашних условиях? Согласитесь, что переустановка драйвера и замена карты - это две разных суммы, отличающихся в разы! А объяснили мне это так, что продавленная клавиатура повредила саму видеокарту и появившиеся артефакты - первые признаки, что она выходит из строя, так что замена просто необходима. Блин, ну я ж не блондинка в автосервисе у дядивани!
Знали бы вы про возможный попадоз с другой стороны
Диагностика делается на основании опыта ремонтов. И на уровне количества проблем с видеочипами, естественно делается вывод без углубленной диагностики. И естественно берется прогноз по максимуму. Я так понимаю, изначального согласия на ремонт видео не было - потому и не было углубленной диагностики... А в данном случае очень часто диагностика возможно только методом произведения ремонта, без возможности отката.
А теперь о смешном. Вот представьте себе - поменял мастер видеочип (а это непросто и недешево). А точки остались! А при качестве поставляемых нынче чипов - можно и подозревать сам чип. Посадить второй(Каждый стоит в районе баксов 40) или перекатать несколько чипов видеопамяти, что еще веселее. А оказывается там драйвер глючный 
Изведены материалы, потрачена куча времени... Попадалово...
Я, кстати, так тоже накалывался, причем с собственным ноутбуком. Отреболил видеочип(для той модели это подходило). А глук остался. А оказалось проблема в зверской винде. Поставил чистую - все покатилось.
quote:
Originally posted by dam_2101:А вы можете сказать модель бука?
Пипец ну и цены, за корпус 7тыс.
asus z53s
А цены, да....
2 pks
Я почему то всегда думал что диагностика(и ремонт) проводится от простого к сложному.. и сам так делаю.
[pks], ну в корне не правильный подход, как мне кажется: давайте сначала поменяем видеокарту, а потом посмотрим. Изначального согласия на ремонт как такового не было, я просто обозначил в заказе проблему наличия артефактов. Считаю, что замена любого проблемного узла необходима лишь в том случае, когда все иные меры приняты и оказались неэффективными. В итоге-то выяснилось, что проблема-то в софте, а не в железе, причём выяснилась мною, а не специалистами мастерской. Странно, что мне не предложили до кучи с видеокартой заменить монитор. Чё уж мелочиться...
Еще раз повторяю. Диагностика делается на основании опыта ремонтов. Первичная - обычно основана на статистике. Если до Вас там прошло десяток аппаратов и все с такими симптомами, и во всех помогла замена чипа - долго ли будете думать над диагнозом. Просто есть реалии ноутбучного ремонта, которые Вы не знаете. Думаю, при решении проблемы диагноз был бы пересмотрен и цена пересогласована. Это бывает изредка.
quote:
Originally posted by Mighty Oak:
2 pks
Я почему то всегда думал что диагностика(и ремонт) проводится от простого к сложному.. и сам так делаю.
Вы занимаетесь этим профессионально или ради интереса?
[pks], посмотрел бы я на вас, когда придя в больницу с жалобами на боль в ноге вам предложат её ампутировать, т.к. до вас 10 человек тоже с такими жалобами приходили - операция помогала. Не, если у "Компьютер Сервиса" именно такой подход к делу, то пожалуйста, я не буду возражать, может кому-то и проще так. НО лично я сделаю для себя вывод, что пользоваться услугами таких "специалистов" я больше не буду. А решение проблемы мне предлагали одно - замена видеокарты (как в анекдоте: врач сказал в морг, значит в морг
). Интересно, во сколько бы мне это встало, по деньгам и по срокам...2 pks (неофициально)
Как бы объяснить.. помимо кучи всяких других великих талантов я что-то вроде сисадмина в таки высокотехнологичном сервисном центре. Так что и сам что-то делаю, и вижу как это делают другие. И вот что наблюдаю.
Ремонты на модульном уровне напрочь убивают всякую творческую составляющую. Поточный, конвеерный ремонт заставляет инженера тупо гнать объем, не задумываясь о причинно-следственных связях неисправности и устранения оной. Сам же пишешь
quote:
Если до Вас там прошло десяток аппаратов и все с такими симптомами, и во всех помогла замена чипа - долго ли будете думать над диагнозом.
С одной стороны - логично(иначе денег не заработаешь). С другой стороны - так и мозгам заплесневеть недолго.
2 Змей Петров
Не надо обижаться на сервисников. Просто надо понять одну вещь - если для тебя это ТВОЙ НОУТБУК(единственный и неповторимый), то для сервисников это просто еще один ноутбук(из сотни таких же). Если для тебя результат заключается в отремонтированном ноуте, то для сервисника результат - хорошая статистика в конце месяца и соответствующая зарплата.
Вполне вероятно. Только вот клиент-то, как выясняется, совсем не дурак и будет искать сервисы, где будет стремление сервисника именно выдать работающий в полном объёме ноутбук. Или я не прав?
Ну, в любом случае, для объективности нужно дождаться ответа представителя обсуждаемого сервиса, на кого ориентирована их деятельность: на хорошие показатели работы мастеров или решение проблем клиентов? Отсюда, каждый из тех, кто читает это обсуждение и сделает соответствующие выводы.
Можно искать где-то еще. На здоровье. Только от вилки Цена-Качество-Срок никуда не денешься. И рынок все равно диктует свои условия. Идеала не существует.
Ох елки... Ну не надо себя противопоставлять сервис-центру.
Про ампутацию - естественно сначала были бы анализы и т.п. Я о чем и говорю.
Моя версия - пациент пришел - показал ногу - вся черная. Врач увидел и сказал - гангрена, надо резать. А потом оказалось что ногу не мыли с детства. Вот примерно такой вариант. Ну и перед операцией ногу все равно бы начали мыть.
И не надо разводить демагогию. Нынче решение проблем клиентов - это прямой показатель работы мастеров. По-моему - очевидно.
ЗЫ что-то вроде сисадмина - это как?
quote:
Originally posted by [pks]:
Врач увидел и сказал - гангрена, надо резать. А потом оказалось что ногу не мыли с детства.
Ну, согласитесь, что грош цена такому врачу, которому для принятия решения об ампутации достаточно бегло взглянуть на ногу. Конечно же сначала анализы! Я всю дорогу и пытаюсь эту мысль донести, что перед ампутацией хотя бы вымыть надо было, мне же было сказано конкретно: надо менять видеокарту. Вот в чём моё принципиальное несогласие с вашей позицией! Вопросов бы у меня никаких не возникло, если б мастера провели диагностику, и вынесли бы этот вердикт, но этого не было сделано (за 2-то месяца). Вот тогда бы у меня был выбор: соглашаться на замену, смириться с изъянами изображения, попробовать решить проблему самому, либо провести повторную диагностику в ином сервисном центре. И никак иначе.
Заметьте, господа и дамы, никто за язык представителя "Компьютер Сервиса" в посте #235 не тянул. В понедельник он должен был узнать насчёт видеокарты. Уже почти четверг. Делайте выводы, уважаемые.
Ну так он же сказал, что уточнит, не сказал, что перед нами(или перед Вами) отчитается
quote:
Originally posted by Змей Петров:Ну, согласитесь, что грош цена такому врачу, которому для принятия решения об ампутации достаточно бегло взглянуть на ногу. Конечно же сначала анализы! Я всю дорогу и пытаюсь эту мысль донести, что перед ампутацией хотя бы вымыть надо было, мне же было сказано конкретно: надо менять видеокарту.
Вы меня не поняли. Мойте ноги перед визитом к врачу - по-моему это естественно.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Заметьте, господа и дамы, никто за язык представителя "Компьютер Сервиса" в посте #235 не тянул. В понедельник он должен был узнать насчёт видеокарты. Уже почти четверг. Делайте выводы, уважаемые.
конечно я всё узнал.
если хотите узнать Вы, то приносите ноутбук в Сервис, закажите диагностику, оплатите её и тоже будете знать.
То что вам мастер где-то когда-то в диалоге сказал(без стоимости работ, без сроков выполнения), это ещё ни о чем не говорит, а только наводит на фантазию заказчика. Должен быть акт технического состояния, где указано что необходимо сделать для устранения неисправности.
на форуме мы диагностику не делаем. и не отчитываемся по конкретным заявкам.
Интересно, а что я должен был понять из того, что мастер мне сказал, что видеокарта деформирована продавленой клавиатурой и подлежит замене? Моя фантазия в чём? И разве диагностика у вас не бесплатна при условии ремонта у вас?
upd. Я не прошу провести на форуме диагностику и отчитаться по конкретной заявке, мне просто интересно, что я сделал не так, принеся в ремонт ноутбук и прописав в заказе 2 проблемы, получив обратно криво исправленную первую и не исправленную вторую?
upd. И получив третью проблему - западающие кнопки на тачпаде.
Поймите правильно, у мня нет цели нарочито и безосновательно очернить ваш сервис в хвост и гриву. Просто я КРАЙНЕ РАССТРОЕН тем фактом, что отдав вам в ПЛАТНЫЙ ремонт ноутбук, получил обратно хрен знает что, да ещё и развести на замену вполне работающей ДОРОГОСТОЯЩЕЙ детали пытались. Ко всему прочему появился дефект, которого до ремонта не было. Поэтому и решил высказать своё мнение здесь, в соответствующем разделе. А если говорить о плюсах/минусах, то плюса "Компьютер Сервису" я не могу поставить ни одного, минусы уже описал.
И чё щас делать с этим инвалидом после такого "ремонта" - не знаю.
Как представитель сервиса скажу и я пару слов. Во первых я понимаю нашего клиента и все его притенении обоснованы, с себя мы вины не снимаем и ни в коем случае не пытаемся оправдываться. Подмечу единственный нюанс который клиент забыл упомянуть, когда он забирал свой ноутбук, на его притенении прозвучало предложение клавиатуру поставить на место и вернуть деньги, и естесно мы принесли бы свои извинения. Ведь у клиент всегда есть право отказаться от ремонта. Но на моей памяти еще ни один клиент не отказывался, я думаю в этой ситуации клиенты очень быстро прикидывают свои шансы решить проблему. По этому ВЫСКАЗЫВАТЬ притенении на форуме на рабочей клаве куда проще чем на ломаной, не так ли коллеги?.
Да, я не упомянул тот факт, что мне предлагали поставить сломанную клавиатуру обратно и вернуть деньги. Но как-то глупо откатиться к исходной проблеме спустя 2 месяца ожидания. От ремонта я не отказался, т.к. уже была необходимость в ноутбуке(в этот день уезжал из города), но я имею право высказать к нему своё обоснованное отношение.
ps. Дома ещё 2 компа, так что отписывать что-то на форуме именно с ноута нет никакой нужды.
почитал тут отзывы о КС, и отнес свой сломаный ноут в другую контору, сделали за 4 рабочих дня
Хех) как то все против КС ополчились)
ремонтировал у них БПшник - сделали в 2 дня, да еще и не дорого. Так что КС +1.
зато вот про РИТ сервис - скажу что парни делают очень медленно и хамовато общаются с клиентами.
Про РИТ - относил ноут на ремонт туда - диагностика того что умер видеочип заняла у них 3 недели, еще и 500 руб обощлась. Хотя я сдавая бук ясно сказал "видеочип накрылся - надо заменить". И вот через 3 недели - "хехей! мы поняли! у вас видеочип накрылся!" Капитаны очевидность!
Говорю фиг с вами чините. Причем стоимость ремонта по телефону сказали 2.5 тыр. а сделали за 4.8 тыр, но это мелочи по сравнению с тем что умудрились чинить ноут 87 рабочих дней (около 4х месяцев). Так что в РИТ больше ничего не ношу...
Хех) как то все против КС ополчились)
ремонтировал у них БПшник - сделали в 2 дня, да еще и не дорого. Так что КС +1.
зато вот про РИТ сервис - скажу что парни делают очень медленно и хамовато общаются с клиентами.
Про РИТ - относил ноут на ремонт туда - диагностика того что умер видеочип заняла у них 3 недели, еще и 500 руб обошлась. Хотя я сдавая бук ясно сказал "видеочип накрылся - надо заменить". И вот через 3 недели - "хехей! мы поняли! у вас видеочип накрылся!" Капитаны очевидность!
Говорю фиг с вами чините. Причем стоимость ремонта по телефону сказали 2.5 тыр. а сделали за 4.8 тыр. но это не мелочи по сравнению с тем что умудрились чинить ноут 87 рабочих дней (около 4х месяцев). так что в РИТ больше ничего не ношу...
Наверное надо говорить также модели аппаратов и описание неисправности. Иначе разговор беспредметен.
ноутбук был ASUS F3T, а бп - Hyper 530W (серийник не помню)
quote:
Originally posted by realok:
вывод: ноут полностью вернули к жизни, да, не дешево, но зато быстро и устранили все проблемы по списку.
возьму пока назад свой положительный отзыв. ремонт корпуса за 3500 не выдержал и 14 дней 
(т.е. хватило примерно на 10ть открытий\закрытий).
корпус ремонтировать - гиблое дело...
quote:
Originally posted by Manson666:
корпус ремонтировать - гиблое дело...
нормально! у меня хобби - юриспруденция, так что дело верное!
Причём тут юриспруденция? Наращивать пластик, представляешь себе что это такое? Игра не стоит свеч... Все равно сломается...
P.s. Обычно сразу отказываюсь от такого извращения... За 3500 можно найти б/у корпус...
quote:
Originally posted by Manson666:
Причём тут юриспруденция? ...
Там так-то смайлик был. С намеком, что сделка есть сделка! И всегда можно договориться. Я надеюсь что сдам бук и его долечат!
quote:
Originally posted by Manson666:
P.s. Обычно сразу отказываюсь от такого извращения... За 3500 можно найти б/у корпус...
нету их на мой бук!
Елки...
Ну давайте введем ПРАВА на компьютер и обязанность проходить ТО. Слабо сдать?
Компьютер не менее сложен чем автомобиль. А во многом где-то и более. Современный автомобиль содержит компьютер! Наоборот - неверно! А ноутбукам и вовсе не более 20 лет(нет, они были и раньше, но это не в тему). Есть куча автомобильных учебных заведений, ноутбучных нету ни разу...
Теории нету. То, что есть - наработано кучкой энтузиастов... Используя свой опыт, где-то служебную информацию и, ну поверьте, титанический труд!!!
Могу еще сказать... Есть хороший форум - notebook1.ru
В нем есть группа энтузиастов - мастеров. В жерле этой группы рождено уже куча технологий. Неизвестных и неинтересных потребителю.
Владимир из ТС из этой группы(я тоже) - и по делу.
Кстати, китайские братья готовят нам больше сюрпризов, чем вы себе можете представить...
quote:
Originally posted by [pks]:
Елки...
Ну давайте введем ПРАВА на компьютер и обязанность проходить ТО. Слабо сдать?Компьютер не менее сложен чем автомобиль. А во многом где-то и более....
поэтому, если ломается то большинство сами не лезут, а сразу несут туда, где есть специалисты. Понимая, что иногда с первого раза проблему, да же хорошему мастеру, решить не удается.
Народ, а подскажите, гарантийный бук асус перестал видеть батарею, куда лучше нести в ремонт?
quote:
Originally posted by [pks]:
Владимир из ТС из этой группы(я тоже) ...
зээээ, а кто такой ТС или опечатка?
Ну КС, какая, по сути, разница
Компьютер сервис - это такое мега разводилово на бабло, что многие не очень уважаемые СЦ по сравнению с ними не кажутся такими уж хреновыми. Простой пример одна наивная женщина решила обратиться со своей проблемой (притормаживал компьютер, в играх сильно снижалась производительность, были, но не часто, перезагрузки) это при том, что кмпьютер был еще на гарантии в нашей фирме и приди она к нам все сделали бы бесплатно и быстро. так вот собственно продолжение истории. Её развели на ВНИМАНИЕ 2980 рублей!!! в тех. заключении понаписали и переустановку ОС и форматирование винчестера и опять внимание! лечение от вирусов!(это как? после форматирования сами позаписывали вирей и полечили потом?) Но это еще не все... после того, как комп включили (дома), выяснилось что ничего не переустанавливали, инфа вся осталась, глюки не пропали ладно хоть не пришла еще раз светлая идея сьездить в ЛОХ сервис. ПС за такие бабки любой сервис имхо выявил таки бы причину и исправил (чистка кулера на проце, установка на видеокарту (стояла пассивка) и все, проблемма решена максимальная стоимость работ и материалов 300 рублей.
НЕ ХОДИТЕ В КОМПЮТЕР СЕРВИС там вас наеб*т по полной программе.
quote:
глюки не пропали ладно хоть не пришла еще раз светлая идея сьездить в ЛОХ сервис
А вот идея съездить снова зря не пришла. Ребят если с вас взяли 2980руб и ничего не сделали, то любой адекватный человек попытался бы разобраться в этой ситуации. или что отдали деньги и не помогло - не важно, пойдем разбираться в фирму где покупали. так что ли? что то мне с трудом вериться в эту историю или все было не так как здесь описано.
Интересно, если чо Axelx за базар хоть чуть-чуть ответит?
Перечитал еще раз его опус. Он как бы даже и не пытается скрываться
quote:
кмпьютер был еще на гарантии в нашей фирме и приди она к нам все сделали бы бесплатно и быстро.
Почти не спалился...
Добрый день, у меня такой вопрос, я сдавал видео карту (GF 8800 GT 512 MB) в ремонт, там не чего не смогли сделать, сказали что у меня неисправность м/с графического процессора, сказали сделали вроде бы пропайку чегото, не помогло. Возможно его починить или заменить?) если да то кто может откликнитесь плиз)
это неисправноть заметна когда включаешь комп при загрузке виндовса на экране много точек. Если устанавливаешь драва на видюху то после загрузки виндовса сразу появляется синий экран с ошибкой 116, заходишь в безопасный режим удаляешь драва)) и потом норм можно зайти в виндовс
В виндовсе нету не каких искажений экрана, даже можно нормально смотреть фильмы, но не льзя сделать 85 или 100 чистоту обновления экрана и играть в игры ))стоимость ремонта будет дороже чем сама карта стоит...
quote:
сделали вроде бы пропайку чегото
Это "чего то" включало в себя все большие микросхемы. С качественным флюсом нагрета до температуры расплавления припоя микросхема графического процесора и всех модулей памяти. Если бы проблемы были в отвалившейся пайке, то это бы помогло.
(Это кстати информация для других сервисников кому эта плата может попасть в руки, простым прогревом, как это часто бывает с Н-видией, феном или плиткой, эту видеокарту не поднять.)
Дальнейший ремонт - это замена микросхем.
Микросхемы памяти можно попробовать поискать на горелых видеокартах такого же класса, но не факт что они живые. Новые же микросхемы найти проблематично, да и не дешево. В розницу как запчасть микросхема графического процессора 8800 стоит больше 100$ еще ее надо суметь найти у поставщиков в Росии, дождаться когда ее перешлют и суметь припаять на место старой - и выяснить, что молодцы китайсы эту микросхему сняли с бракованной видюхи, накатали на нее новые шарики, отмыли упаковали и продали как новую.
После этого повторить всю процедуру приобретения, но уже у другого поставщика.
спасибо
quote:
Originally posted by Axelx:
Её развели на ВНИМАНИЕ 2980 рублей!!! в тех. заключении понаписали и переустановку ОС и форматирование винчестера
вау! круто! побольше бы нам таких клиентов
Axelx, а вы точно ничего не путаете?
у нас даже таких позиций нет в базе, и тем более таких цен.
предлагаю более точно разобраться в вашей ситуации, приложить этот Акт или хотя бы мне сказать номер заказ-наряда, или фамилию заказчика
если этих данных не предоставите, то все ваши слова будут считаться клеветой
мне кажется любой сознательный покупатель не будет идти в другую компанию на платный ремонт если его оборудование гарантийное
жду пояснений
Отвечу за АкселяХ, эта дамочка "Ремонтировала" компьтер в Комп. Сервисе не первый раз, правда до этого вызывала мастера на дом, почему не обратилась к нам сразу с притензией по гарантии непонятно, но денег КС отдала немеряно, за что ей наверняка можно дать медаль "почетный клиент" ну или диплом какой выписать. ничего из поста акселя не выдумано, мы всем магазином дружно порадовались за КС, нам накие откаты с ремонтов никогда и не снились. К слову сказать, дамочка наверняка не обеднела, так как ездит на дорогой недождипной тачке... Удачи в бизнесе, лохов в России еще много, денег с них можно настричь еще уйму.
опять ни одного факта, ребята, мне тоже очень интересна эта дамочка, расскажите поподробнее
эта сумма ремонта за один заказ или за несколько лет?
не отрицаю, у нас много постоянных клиентов которые приносят свои железки(компы, принтеры,периферию) к нам на ремонт, вполне возможно за весь срок обслуживания всей техники и могла накопиться сумма более 2тр, но точно не за один раз и тем более за настройку ПО
либо это была покупка софта + настройка, тогда сумма оправдана
давайте факты!
а если их нет, то не надо мутить воду, я думаю эта дамочка вам спасибо не скажет
Вы в самом деле думаете что нам интересно подробно документировать ваши подвиги? Случай с дамочкой не единственный, но самый выразительный. Я не могу точно сказать когда точно она у вас обслуживалась, это было зимой, уж простите, и ценник это не за год обслуживания, а за одно посещение вашего СЦ. Просто редко встречаешь такое, а опыта в этой сфере у меня уже предостаточно. Другой случай я могу описать произошедший с месяц назад. Молодой человек купил набор для заправки картриджа кэнон 41, заставить картридж работать не смог и вызвал вашего "спеца". Калькуляция со слов м.человека, 400 вызов, 350 заправка... но почему спец сначала заправил, а потом уже посмотрел что принтер выдает ошибку Е5(ошибка картриджа)? Зачем патсанчик, заплатил вашему молодчику за заправку вообще не понятно, итог, купил у нас новый картридж, заплатил вам за то, что ваш сервиснеГ покатался на такси... наёбку не замечаете?
Уважаемый, Вы бы хоть раскрыли карты. Ну и потом - реально: разговор без фактов - пустой трёп. Василь как бы хочет разобраться в ситуации, исключить, так сказать, перегибы на местах. А для этого нужны факты. Адреса/пароли/явки. Т.е. номера заказ-нарядов, фискальные документы и т.п.
Документ с печатью и чеком видел 1 раз, как раз с той самой дамочкой, дату не помню, номер тем паче. Остальное со слов потерпевших, ничего никому доказывать не собираюсь, кто хочет пусть попробует на своей шкуре. про этот СЦ написали ведь не из-за того, что мы злостные конкуренты, заметь название нашего магазина и предложение своих услуг никто не выкладывал. Есть факт обдираловки, есть результат в обоих случаях близкий к 0. Это то, что мне известно самому. Я не говорю что всегда в этом СЦ наё... и ничего не могут отремонтировать, плохое запоминается почему то лучше чем хорошее, наверняка есть и довольные клиенты, но стоит задуматься о критике и надавать кому то по рукам, чтобы потом не задавать себе вопроса "куда делись все клиенты?" и придерживаться правила сделал дело получи вознаграждение, а не сделал какого куя требовать деньги?
quote:
Originally posted by Yogurt:
мне кажется любой сознательный покупатель не будет идти в другую компанию на платный ремонт если его оборудование гарантийное
по гарантии обычно затягивают на месяц, а то и больше, а без компа месяц как-то не приятно, поэтому выгоднее платный ремонт
а если отремонтировать не получиться или поломка будет проявляться с переодичность в месяц. каждый раз будете платить за ремонт. Ведь по гарантии у вас товар уже не примут....
если у меня жк-телек в котором сегодня сломался бп, то я пошел отремонтировал в ближайшей компании где мне его сделают за 2 часа. а завтра у меня окажется бракованая матрица и что... ведь где я купил товар меня пошлют ....
PS:
выводы делайте сами, решайте сами носить товар туда где купили или забежать в ближйщую компанию где быстрее сделают..
quote:
Originally posted by N@vigator:
если у меня жк-телек в котором сегодня сломался бп, то я пошел отремонтировал в ближайшей компании где мне его сделают за 2 часа. а завтра у меня окажется бракованая матрица и что... ведь где я купил товар меня пошлют ....
PS:
выводы делайте сами, решайте сами носить товар туда где купили или забежать в ближйщую компанию где быстрее сделают..
С чего бы это пошлют?
PS прямо сейчас делаю по гарантии ноут, который с мехповреждениями и со следами самостоятельного ремонта. На дефект эти факторы не влияют - потому и по гарантии.
это вы лояльно относитесь к таким вешам... сами наверно сталкивались, когда пытались отправить по гарантии товар в москву, там могут докопаться до схода краски на товаре.
quote:
Originally posted by TANkfm:
Это "чего то" включало в себя все большие микросхемы. С качественным флюсом нагрета до температуры расплавления припоя микросхема графического процесора и всех модулей памяти. Если бы проблемы были в отвалившейся пайке, то это бы помогло.
(Это кстати информация для других сервисников кому эта плата может попасть в руки, простым прогревом, как это часто бывает с Н-видией, феном или плиткой, эту видеокарту не поднять.)Дальнейший ремонт - это замена микросхем.
Микросхемы памяти можно попробовать поискать на горелых видеокартах такого же класса, но не факт что они живые. Новые же микросхемы найти проблематично, да и не дешево. В розницу как запчасть микросхема графического процессора 8800 стоит больше 100$ еще ее надо суметь найти у поставщиков в Росии, дождаться когда ее перешлют и суметь припаять на место старой - и выяснить, что молодцы китайсы эту микросхему сняли с бракованной видюхи, накатали на нее новые шарики, отмыли упаковали и продали как новую.
После этого повторить всю процедуру приобретения, но уже у другого поставщика.
Не обязательно у другого поставщика. Просто из другой партии. Китайцы - ребята хитрожопые. Кстати, ребол от новья обычно можно отличить при помощи мелкоскопа. Стопудовое новье - можно пробивать через самсунговские каналы
И еще - н-видия прогревом даже с супер-флюсом и даже на правильной станции - НЕ ЛЕЧИТСЯ!!!. Она лишь оживает на некоторое время - какое - тут как повезет. Нагрев хорош для уточнения диагностики, не более. Исключение - платы которые падали или с которых ломиком отрывали карлсонов. В свое время по нензнанке тоже грели... Когда пошли повальные возвраты по гарантии - ох мы с ними наелись...
quote:
Originally posted by Dim@:
Документ с печатью и чеком видел 1 раз, как раз с той самой дамочкой, дату не помню, номер тем паче. Остальное со слов потерпевших, ничего никому доказывать не собираюсь, кто хочет пусть попробует на своей шкуре. про этот СЦ написали ведь не из-за того, что мы злостные конкуренты, заметь название нашего магазина и предложение своих услуг никто не выкладывал. Есть факт обдираловки, есть результат в обоих случаях близкий к 0. Это то, что мне известно самому. Я не говорю что всегда в этом СЦ наё... и ничего не могут отремонтировать, плохое запоминается почему то лучше чем хорошее, наверняка есть и довольные клиенты, но стоит задуматься о критике и надавать кому то по рукам, чтобы потом не задавать себе вопроса "куда делись все клиенты?" и придерживаться правила сделал дело получи вознаграждение, а не сделал какого куя требовать деньги?
Dim@, я как раз хочу разобраться в этой истории, но мне нужны какие-то данные, по которым я бы смог найти эти заявки, можете в ПМ отписать если не хотите тут светиться.
про струйный картридж это вообще какой-то нонсенс, мы не заправляем картриджи на выезде, и нет у нас выезда =400р.
либо эти услуги оказывались не в нашем СЦ, либо вы нагло наговариваете.
либо это плагиат, потому что я сам видел компанию "Компьютерный сервис", но эти ребята никакого отношения к "Компьютер Сервис" не имеют.
на документах и печатях должна быть указана организация ООО "Компьютер Сервис" или ИП Вахитов В.Р. и ничто иное!
будьте бдительны, недовольный клиент всегда может прийти к нам в Сервис по адресу ул.Пастухова, 82 (с документами на руках), и при полном разбирательстве мы готовы вернуть деньги и возместить причиненный ущерб.
С уважением.
Господа, подскажите , есть ли у нас авторизированый СЦ Apple ?
пришел в "Компьютер сервис". Говорю кулер на ноуте шумит, достал уже. Можно что нить сделать? Вышел какойто дылда в джинсе, говорит, "Я могу кое что сделать, но это будет стоить вам 2,5 тысчи рэ". Я думаю ни хрена себе. пришел домой, разобрал, продул пыль, перестало шуметь. Сэкономил, типа 2,5 р. По ходу дела развести хотели чтоли на 2,5 т.р. Что там еще такое вообще с кулером можно сделать.
Второй случай, пришел туда же. Говорю, что то в ноуте УСБ порты отказали(ноут- какшка Асер как и все Асеры.) . Вышел опять дылда в джинсе, говоит. Это типа чип Б4 полетел. Ремонт 8 тыс. рэ. Гарантия 6 мес. Я говорю, что мне лучше добавить и новый ноут купить. Он говорит, что чип стоит 2,5 т. рэ. Я говорю, это типа ты за работу 5,5 т.р. берешь что ли. Он с важным видом заявляет, что "Я вообще меньше ста баксов ни за что не беру". Разворачивается и уходит, типа раз денег нет то и идите в ж..., и нечего в такую "солидную" контору вообще без бабок ходить. При этом все общение было с чувством охеренной собсвенной значимости.
Такое впечатление от общения, что от этой конторы больше понтов, в том числе и в виде рекламы, которая везде - и в автобусах, и в газетах лидер-почта и успехе, что достаточно не дешево. Походу дела поэтому и цены соответсвующие.
А дылда как выглядел? Худощавый, зубы поломаны?
Не знаю, что такое "чип Б4" - но подозреваю что южник. 2500 - это цена с накруткой 100-300%. Чегойто не фонтан. Но, с другой стороны... Цена предложена - и есть варианты - соглашаться или нет.
Дылда в джинсе - Воффко по ходу
quote:
Originally posted by [pks]:Дылда в джинсе - Воффко по ходу
Вот и я так подумал..))) Эт его козырная тема - южный мост и меньше чем за 100 баксофф не работаю..))))
Baiker4444, инженер он не специалист по общению с клиентами, он мог вас и нах.. послать, надо общаться с приёмщиком.
а если хотите более точно знать что у вас оборудованием, то надо было сдавать на диагностику, а так вы только людей отвлекли, которые вам ничего собственно про ваше оборудование и не сказали.
если вас не устраивает стоимость работ, то полное ваше право отказаться от услуг сервисного центра. но у вас нет никаких прав делать публичные выводы если вы даже не воспользовались услугами.
в итоге что с ноутбуком? купили новый?
Василь, ты не прав.
Во-первых, инженер - прежде всего человек. Причем ни разу не дворник и не грузчик. Инженер должен быть образованным человеком. А общение с людьми - это вообще первичный навык. И высокомерие - это просто недостойно инженера. Я никогда не скажу клиенту, что я не работаю меньше ста баксов - это похоже на вообще другую профессию. Иногда и бесплатно работаю, бывает...
Во-вторых, право делать публичные выводы закреплено конституцией. А у тебя есть право их опровергнуть. Кстати, интересно, этот форум зарегистрирован как СМИ?
Да, Василь, скажи плз. Где вы покупаете южники что такая цена? Процент дохлых среди новых - близок к нулю, тут вы тоже страхуясь закладываете 3 чипа в стоимость?
Я хоть и инженер, но со всеми клиентами предпочитаю общаться сам, т.к. клиент может более точно донести суть проблемы и есть возможность задать необходимые вопросы. И как раз таки от общения с инженером зависит облик организации, а не от слощавого манагера. Если выйдет грамотный, учтивый и готовый помочь инженер будет больше толку нежели приём проведёт менеджер или небритый и полупьяный работник тыла сервисцентра...)))
Не, ну так тоже не выйдет.
Если я со всеми клиентами общаться буду - когда я буду заниматься ремонтами? Хотя иногда все же приходится. У нас в приемке только девчонки сидят. Некоторые клиенты принципиально хотят говорить только с мужчинами. Причем говорят те же вещи, что спокойно могли сказать девченкам.
розничная цена складывается не только из закупочной и процентов, туда закладываются многие показатели(доставка, зп сотрудников, аренда помещения налоги и многое другое)
мы эту цену взяли не с потолка, а сначала изучили рынок Ижевска, и возможности конкурентов, и можем с уверенностью сказать, и это подтверждается практикой, что мы конкурентно способны на рынке, и мало того, даже зарабатываем деньги и растём.
зачем нам снижать стоимость наших услуг, если при нынешних условиях у нас не то что бы нет простоя, но мы даже не успеваем выполнять все запросы.
если два человека из десяти отказываются от услуг, это очень хороший показатель, и мы его придерживаемся.
quote:
Originally posted by Ptech:
Хех) как то все против КС ополчились)
ремонтировал у них БПшник - сделали в 2 дня, да еще и не дорого. Так что КС +1.
зато вот про РИТ сервис - скажу что парни делают очень медленно и хамовато общаются с клиентами.
Про РИТ - относил ноут на ремонт туда - диагностика того что умер видеочип заняла у них 3 недели, еще и 500 руб обощлась. Хотя я сдавая бук ясно сказал "видеочип накрылся - надо заменить". И вот через 3 недели - "хехей! мы поняли! у вас видеочип накрылся!" Капитаны очевидность!
Говорю фиг с вами чините. Причем стоимость ремонта по телефону сказали 2.5 тыр. а сделали за 4.8 тыр, но это мелочи по сравнению с тем что умудрились чинить ноут 87 рабочих дней (около 4х месяцев). Так что в РИТ больше ничего не ношу...
На РИТ я бы то же настолько не ругался, есть и там много плюсов:
1. Упомянутая Костей группа мастеров на форуме notebook1 в рите работает второй Вова, который входит в их состав (по Ижевску их только 2-е и есть)
2. Паяльное оборудование - у них пожалуй по лучше чем у всех остальных по городу, наши ЭЛМИ ИК-650 прикупили, но их БГА 9000 с модернизированным низом по серьёзнее по моему.
3. Долго это не потому что они балду пинают, а потому что не одна сотня буков на мастера, а стало быть есть и опыт не хилый. Но они не держат склада с чипами, чип под каждый аппарат заказывается отдельно - вот и сроки пока закажут, пока привезут, ну и берут они по возможности с самса.
Но приёмка их - вот это да, конкретный вынос мозга, такое ощущение что всем на всё насрать, а ты для них вообще ни кто - вот тебе и квалифицированные менеджеры приёмщики
1) Не знаю сути доработки низа у Вовы Ощепкова, но у нас ИК-650 второй станцией и на ней паяются некоторые вещи, которые не паяются на ERSA IR-550A+. Правда была неприятная история когда отвалился температурный датчик нижнего подогрева и плата ушла в уголь
Но это детские болезни, которые ТермоПро вроде как решают.2) Уж ходовых чипов надо держать запас под рукой. Это дает возможность экономить на доставке. А так же делать срочные ремонты с надбавкой за срочность (у нас +50% на работу)
Задачка для Василя - самый дорогой южник у нас по базе - ATI SB700 - 1600р, при входе 28.5 баков. При этом более дорогая аренда, бОльшая ЗП сотрудников. Расстояние от Китая можно считать одинаковым, с учетом того, что все через МСК идет. Кстати и работа по умолчанию дешевле стоит.
Ответ я знаю, но мне интересно послушать твой вариант.
ЗЫ Пардон, не SB700, а SB710
quote:
Originally posted by kds:На РИТ я бы то же настолько не ругался, есть и там много плюсов:
1. Упомянутая Костей группа мастеров на форуме notebook1 в рите работает второй Вова, который входит в их состав (по Ижевску их только 2-е и есть)
2. Паяльное оборудование - у них пожалуй по лучше чем у всех остальных по городу, наши ЭЛМИ ИК-650 прикупили, но их БГА 9000 с модернизированным низом по серьёзнее по моему.
3. Долго это не потому что они балду пинают, а потому что не одна сотня буков на мастера, а стало быть есть и опыт не хилый. Но они не держат склада с чипами, чип под каждый аппарат заказывается отдельно - вот и сроки пока закажут, пока привезут, ну и берут они по возможности с самса.
Но приёмка их - вот это да, конкретный вынос мозга, такое ощущение что всем на всё насрать, а ты для них вообще ни кто - вот тебе и квалифицированные менеджеры приёмщики
почему это 900 лучше ик-650?
почитай отзывы вот здесь
http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?t=18297&highlight=%E8%EA650
сравни цены на китайскую и на ик-650
quote:
Originally posted by [pks]:
[B]1) Не знаю сути доработки низа у Вовы Ощепкова, но у нас ИК-650 второй станцией и на ней паяются некоторые вещи, которые не паяются на ERSA IR-550A+. B]
дык стол от термопро туда и засунули
quote:
Originally posted by disckret:почему это 900 лучше ик-650?
почитай отзывы вот здесь
http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?t=18297&highlight=%E8%EA650
сравни цены на китайскую и на ик-650
ну возможно у меня предвзятое мнение, возможно я ожидал от наших (русских) чего-то большего чем несколько тэнов и кусок люминия сверху, да ещё и в сумму 120тыр (по моим прикидкам на керамике самодельный аналог с подключением к компу выходит в 30-35тыр но он на керамеке - что само собой дороже чем тэн)
читаем внимательней
применены керамические инфракрасные излучатели немецкого производства
вот собери, потом будем смотреть
жду от тебя бизнес-план
quote:
Originally posted by disckret:
читаем внимательнейприменены керамические инфракрасные излучатели немецкого производства
вот собери, потом будем смотреть
жду от тебя бизнес-план
а ты зря не изучил тему по керамике - их в россии и не делают, ну я покрайней мере немецкие купил
quote:
Originally posted by kds:... возможно я ожидал от наших (русских) чего-то большего чем несколько тэнов и кусок люминия сверху...
я тебе вот на это ответил, а не на то что делают в россии, а что нет
стало быть вообще ни очем написал - у тебя то тэны в низу...
ладно оффтопить начали, ты ща все позы йоги выучишь, а заодно и камасутры, лишь бы пяткой до лба достать чтоб потом лупить её со всей дури и доказывать что у тебя всё самое лучшее... больше данную сторону темы коментить не буду
quote:
Originally posted by kds:
ты ща все позы йоги выучишь, а заодно и камасутры, лишь бы пяткой до лба достать чтоб потом лупить её со всей дури и доказывать что у тебя всё самое лучшее...
ваще не собирался что-то доказывать, тем более тебе
просто надо сначала инфу собрать, других послушать, форумы почитать, а не делать голословные заявления...
все тоже прекращаю флудить
[pks], не надо сравнивать ценообразование Питера и Ижевска.
у вас конкуренция большая, из-за это вы начинаете бороться за клиента ценой, у нас же обратная ситуация, конкуренция маленькая и мы выигрываем возможностью оказания услуги вообще.
я не хочу сказать что мы какие-то монополисты в Ижевске, совсем нет, я знаю кто и где делают дешевле, но у них есть ряд минусов, которые мешают им работать с общей массой, а уж тем более с юриками или по договору
Все слышали... Все верно, конкуренции нету. Вот ты мне скажи - вот эта хрень вверху экрана накой болтается? Т.е. конкуренции нету, а реклама есть?
Лучше себя не приучать к такому подходу. А то конкуренты мигом появятся и обскачут в момент. Технический потенциал в городе есть.
ЗЫ А что, РИТ или Элми не могут работать с юриками или по договору. Ну или тот же СЦ ФМ (они живы ли еще?)