Хочу платить по показаниям квартирных теплосчетчиков, но мне в ТСЖ говорят, что есть мол решение собрания собственников, в котором договорились платить по нормативам.
В правилах предоставления коммунальных услуг возможность оплаты по квартирным теплосчетчикам предусмотрена, счетчики на отопление поставили строители при строительстве дома.
Итак вопрос, что юридически более значимо: Правила предоставления коммунальных услуг или Решение собрание собственников
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Итак вопрос, что юридически более значимо: Правила предоставления коммунальных услуг или Решение собрание собственников
Вопрос некорректный. Нет такого понятия как юридически значимый более или менее. Хотя конечно есть какая-то иерархия законов. В этом смысле конечно более значимым будет постановление правительства, а не решение общего собрания собственников. Но ведь решение общего собрания никак не противоречит Правилам. (в Правилах же допускается платежи по нормативам)
почитайте решение КС РФ:
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 10 июля 2018 г. N 30-П "по делу о проверке конституционности части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, абзацев третьего и четвертого пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов в связи с жалобой гражданина С.Н. Деминца"
https://rg.ru/2018/07/16/ks-rf-kommunalnie-uslugi-dok.html
quote:
Изначально написано думка:
Вопрос некорректный. Нет такого понятия как юридически значимый более или менее. Хотя конечно есть какая-то иерархия законов. В этом смысле конечно более значимым будет постановление правительства, а не решение общего собрания собственников. Но ведь решение общего собрания никак не противоречит Правилам. (в Правилах же допускается платежи по нормативам)
Спасибо, за ответ. Возможно я неправильно сформулировал свой вопрос, задача как мне платить по квартирному теплосчетчику, тем более что в Правилах предоставления коммунальных услуг эта возможность появилась с 1 января 2019 г.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Спасибо, за ответ. Возможно я неправильно сформулировал свой вопрос, задача как мне платить по квартирному теплосчетчику, тем более что в Правилах предоставления коммунальных услуг эта возможность появилась с 1 января 2019 г.
Суть в том, что Правилами и ЖК предусмотрено платить всем собственникам по нормативу, или всем по счетчикам, третьего не дано. Проблема в том, что кроме квартиры есть еще и общедомовые расходы тепла, например на отопление подъезда. В Правилах не установлено как ОДН по теплу будет распределятся если часть дома платит по нормативу, а часть по счетчикам. Поэтому и получалось, что если в единственной квартире счётчика нет - весь дом должен платить по нормативу. КС счел такое положение неконституционным и обязал правительство и Федеральное собрание исправить закон. Как закон поправят и механизм распределения ОДН по теплу будет так и можно будет по счетчики платить, несмотря на то что сосед платит по нормативу.
Но у вас еще есть решение общего собрания! И оно обязательно для исполнения всеми собственниками. Можно конечно тоже дойти до КС и признать такое решение неконституционным, но наверно гораздо проще организовать собрание и принять новое решение.
quote:
Изначально написано lucky1818:
http://sozd.duma.gov.ru/bill/620233-7Ждем изменений в ЖК РФ
Я что-то запутался, а вот здесь http://geosts.ru/novosti/novyi...sti-otopleniya/ написано, что уже внесены изменения в правила предоставления коммунальных услуг.
quote:
Изначально написано думка:
Суть в том, что Правилами и ЖК предусмотрено платить всем собственникам по нормативу, или всем по счетчикам, третьего не дано. Проблема в том, что кроме квартиры есть еще и общедомовые расходы тепла, например на отопление подъезда. В Правилах не установлено как ОДН по теплу будет распределятся если часть дома платит по нормативу, а часть по счетчикам. Поэтому и получалось, что если в единственной квартире счётчика нет - весь дом должен платить по нормативу. КС счел такое положение неконституционным и обязал правительство и Федеральное собрание исправить закон. Как закон поправят и механизм распределения ОДН по теплу будет так и можно будет по счетчики платить, несмотря на то что сосед платит по нормативу.
Но у вас еще есть решение общего собрания! И оно обязательно для исполнения всеми собственниками. Можно конечно тоже дойти до КС и признать такое решение неконституционным, но наверно гораздо проще организовать собрание и принять новое решение.
Это я знаю, но ведь вышла новая редакция Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.12.2018) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.01.2019) http://www.consultant.ru/cons/...001285243924139
и там уже появилась необходимая формула, которой не было в предыдущей редакции
3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1):
на отсутствие которой ссылались УК, когда отказывались принимать показания по теплосчетчикам.
Если говорите, что более значимым будет постановление правительства, а не решение общего собрания собственников, то зачем мне нужно организовывать общее собрание, (это затратно по времени и нервам, да еще и оказывается нарушающим конституцию), если можно сослаться на действующую редакцию правил предоставления коммунальных услуг
quote:
Это я знаю, но ведь вышла новая редакция Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.12.2018)
Суть такая:
Да, постановление вышло, но...
все ждут, когда пройдет все инстанции вышеуказанный законопроект.
В нем четко написано: "Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается...".
Правила - это правила. А расчет платы прописан в ЖК.
Но поймите, что до конца февраля будут всякие рассмотрения профильными комитетами.
Там будут определять, каким образом будет учитываться ОДН на отопление,
методика расчета, разные коэффициенты и т.д.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
Это я знаю, но ведь вышла новая редакция Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.12.2018)
Но и в новой редакции Правил оплата по нормативам также может быть, т.е. решение общего собрания Правилам не противоречит. Я уверен на 100%, что даже если вы придете с новыми правилами в УК, там вам все так же скажут, да, есть новые правила, но собственники, на общем собрании приняли решение всем платить по нормативам (и такое решение не противоречит закону и в компетенции общего собрания), и они не могут пойти против воли собственников. И все. И дальше только через суд. Причем действия УК тут выглядят совершенно правильными, через чуд можно добиться признание недействительным или неконституционным решение общего собрания.
quote:
Изначально написано vlad_1734:
то зачем мне нужно организовывать общее собрание, (это затратно по времени и нервам, да еще и оказывается нарушающим конституцию), е
Судебное разбирательство будет еще более затратным, причем не только по времени и нервам, а еще и по деньгам. Поэтому проще разобраться сначала, когда и почему приняли решение всем платить по нормативам, ну а далее агитировать собственников, объяснять какая будет выгода и собирать собрание. Начинать надо с самого простого.
Я бы начал с того что написал грамотное письмо в УК с просьбой начислять по счетчику в связи с выходом новой редакции правил. На которое УК должна будет дать официальный аргументированный ответ. А пока все разговоры вообще никакой юридической значимости не имеют.
quote:
Originally posted by думка:
Я бы начал с того что написал грамотное письмо в УК с просьбой начислять по счетчику в связи с выходом новой редакции правил. На которое УК должна будет дать официальный аргументированный ответ. А пока все разговоры вообще никакой юридической значимости не имеют.
Согласен, спасибо за совет и развернутые ответы.
Вот такое письмо в УК отправлю
Хотя бы так. Я бы добавил "...в которых определен порядок расчета размеры платы при..." и так далее. И указал бы какой счетчик, номер, по каким документам установлен, дату поверки. И просьба составить акт ввода, пломбировку и снятие начальных показаний. (они же должны ориентироваться на какие-то показания, правда? с любыми счетчиками так, хоть на воду, хоть на газ)
quote:
Originally posted by vlad_1734:
Итак вопрос, что юридически более значимо: Правила предоставления коммунальных услуг или Решение собрание собственников
Как понял у Вас новый дом со счетчиками! Нужно голосование что бы все собственники сдавали данные показания....но как это делать?нужно программное обеспечение,но это все деньги.У нас не смогли договориться!Хотя стоит своя котельная дешевле выходит.
quote:
Originally posted by FLE4__:
Как понял у Вас новый дом со счетчиками! Нужно голосование что бы все собственники сдавали данные показания....но как это делать?нужно программное обеспечение,но это все деньги.У нас не смогли договориться!Хотя стоит своя котельная дешевле выходит.
Можно подумать, что своя котельная все проблемы решает. Я был в доме на Родниковой, там своя котельная, там очень хитро кто-то придумал, что помещение котельной находится в чужой собственности (не жильцов) и аренда за котельную входит в тариф за тепло, в итоге люди платят также как во всем городе за отопление, а батареи еле греют, в квартирах хододно!
quote:
снятие начальных показаний.
Чтобы начали учитывать показания индивидуального счетчика, должно пройти не менее трех месяцев после его ввода в эксплуатацию и фиксирования начальных показаний.
quote:
Изначально написано lucky1818:
Чтобы начали учитывать показания индивидуального счетчика, должно пройти не менее трех месяцев после его ввода в эксплуатацию и фиксирования начальных показаний.
Я на тои намекаю, что не все так просто: ваши слова ,а так же Рома Зверь и FLE4 это подтверждают, варианты могут быть разные.
quote:
Изначально написано думка:
Поэтому проще разобраться сначала, когда и почему приняли решение всем платить по нормативам
Про три месяца я не говорил, разговор был про 3 дня, это написано в каком-то нормативном про узлы учёта тепловой энергии. Покопаюсь найду. Хотя на мой взгляд квартирный теплосчётчик не должен попадать под узел учёта тепловой энергии. Потому как к полноценному узлу учёта тепловой энергии столько требований организационного и технического характера, что никому в квартиру тогда счетчик тепла устанавливать не захочется.
quote:
Originally posted by Рома Зверь:
Я был в доме на Родниковой, там своя котельная, там очень хитро кто-то придумал, что помещение котельной находится в чужой собственности (не жильцов) и аренда за котельную входит в тариф за тепло
Тут собственники просрали момент.У нас своя котельная,летом за отопление вообще не платим ,зимой дешевле чем городское и жарит дай боже,даже радиаторы закрываю
quote:
Изначально написано FLE4__:
Тут собственники просрали момент.У нас своя котельная,летом за отопление вообще не платим ,зимой дешевле чем городское и жарит дай боже,даже радиаторы закрываю
котельная на газу или от пара тэц ? скольки этажный дом ?
quote:
Изначально написано FLE4__:
Тут собственники просрали момент.У нас своя котельная,летом за отопление вообще не платим ,зимой дешевле чем городское и жарит дай боже,даже радиаторы закрываю
Вы ушли от темы: оплата по квартирным счётчикам тепла. Если хотите поговорить про свою котельную в доме, то можете создать соответствующую ветку в соответствующем разделе.
quote:
Originally posted by думка:
Хотя бы так. Я бы добавил "...в которых определен порядок расчета размеры платы при..." и так далее. И указал бы какой счетчик, номер, по каким документам установлен, дату поверки. И просьба составить акт ввода, пломбировку и снятие начальных показаний. (они же должны ориентироваться на какие-то показания, правда? с любыми счетчиками так, хоть на воду, хоть на газ)
Спасибо, за дополнения. Следуя вашим рекомендациям:
тоже хочу платить по счетчикам!
quote:
Originally posted by Otmorozok:
котельная на газу или от пара тэц ? скольки этажный дом ?
На газу, 10 этажей 5 подъездов
quote:
Originally posted by vlad_1734:
Вы ушли от темы: оплата по квартирным счётчикам тепла
В нашем доме тоже стоят счетчики...что бы пользоваться ими и снимать показания с них,нужно набрать 99% голосов ЗА на голосовании,а это не реально!оставли до лучших времен.
quote:
Изначально написано FLE4__:
В нашем доме тоже стоят счетчики...что бы пользоваться ими и снимать показания с них,нужно набрать 99% голосов ЗА на голосовании,а это не реально!оставли до лучших времен.
Почему? Тоже изначально было решение общего собрания об отказе от теплосчетчиков?
quote:
Originally posted by vlad_1734:
Тоже изначально было решение общего собрания об отказе от теплосчетчиков?
Была идея использовать их,придя в УК получили ответ,собирайте 99% голосов на собрании и будет вам расчёт по счетчикам.
quote:
Изначально написано FLE4__:
Была идея использовать их,придя в УК получили ответ,собирайте 99% голосов на собрании и будет вам расчёт по счетчикам.
Что за бред? На каком основании? Значит счетчики в проекте дома были, проект дома проходит кучу согласований, застройщик согласно проекта, счетчики поставил, приемка дом приняла, вы как собственник квартиры за все вышеупомянутое заплатили. Потом опять же за свои деньги наняли организацию -УК, которая заявляет вам, чтобы платить по счетчикам, нужно, что-то и кому-то доказать!
Где здравый смысл?
Вы про закон о защите прав потребителей слышали? Это УК вам должна доказать, что принимать показания по теплосчетчикам нельзя! Где письменный ответ УК?
quote:
Originally posted by Рома Зверь:
Вы про закон о защите прав потребителей слышали? Это УК вам должна доказать, что принимать показания по теплосчетчикам нельзя! Где письменный ответ УК?
Я констатировал факт!Только в одной секции счетчики стоят в коридоре,в остальных они у каждого в кв.и как туда попадать ни кто не знает.
quote:
Originally posted by FLE4__:
Я констатировал факт!Только в одной секции счетчики стоят в коридоре,в остальных они у каждого в кв.и как туда попадать ни кто не знает.
Можно сделать запрос техдокументации у застройщика, можно тупо походить по квартире поискать, они обычно в металлическом распределительном шкафу стоят, который не заметить очень сложно.
Главное было бы желание, а законодательная база для оплаты по счетчикам теперь есть!
09/04 будут два альтернативных законопроекта рассматривать в первом чтении:
http://sozd.duma.gov.ru/bill/620233-7
http://sozd.duma.gov.ru/bill/567690-7
quote:
http://sozd.duma.gov.ru/bill/620233-7
принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в тридцатидневный срок со дня принятия постановления; 13.06.2019)
quote:
Originally posted by lucky1818:
принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту (Срок представления поправок в тридцатидневный срок со дня принятия постановления; 13.06.2019)
Честно говоря, не понятно, зачем эта информация про принятие закона?
Правила предоставления коммунальных услуг изменили, в соответствие с ними теплосчетчики в эксплуатацию принимают.