Peregrinus 19-09-2016 09:38
Добрый день, нужен совет.
Имеется трехкомнатная квартира, доставшаяся матери от родственников после сноса жилья в начале 90-х. В ней на данный момент проживаем я, брат и мать. В 2009 квартира была приватизирована на мать, мы отказались от доли в ее пользу.
Брат на за прошедшее время превратился в запойного алкоголика, не участвует в оплате коммуналки, дебоширит, в общем, мешает нормально жить.
Назрел вопрос о его выселении. Понятно, что его право пользования жилой площадью действует бессрочно. Однако я читал статью со ссылкой на ст. 31 п.4 ЖК РФ о том, что есть шансы это сделать.
На данный момент два аргумента в пользу этого:
- не платит по счетам (но доказать это нельзя на данный момент, т.к. лицевой счет сейчас единый);
- своим поведением мешает нормальному проживанию. Есть случаи привода в полицию, минимум 2 за полгода, выплачивает штрафы, в начале октября у него суд.
Общая картина такова.
Подскажите, есть ли смысл готовить иск?
Ник-Ник 19-09-2016 14:45
Если брат приобрел право пользования и проживания, то:
Иск то, конечно, подготовить можно...
Но что укажете в качестве основания для выселения?
1. неоплата коммунальных услуг недоказуема
2. то, что периодически нарушает общественный порядок, это не основание для выселения, нарушать надо очень серьёзным образом, чтобы доказать невозможность проживания совместно и таких случаев в практике единицы
3. выход один: купить ему комнату и через суд выселить туда
Но это в том случае, если брат приобрел право пользования и проживания. Если нет, то ситуация радикально меняется. Как брат был вселён в квартиру?
Peregrinus 19-09-2016 16:00
Брат родился уже при получении родителями этой квартиры и с тех пор проживает в ней. Доли в собственности не имеет, как и я, только зарегистрирован.
Насчет выселения мы тоже думаем, уже ищем варианты размена. А через суд - это если добровольно не согласится выселиться? Есть риск, что начнет качать права - плохой вариант выбрали, обманули. Я же считаю, что подарок в виде отдельной комнаты им не заслужен. Но если законными методами выселить не удастся, придется так.
Ник-Ник 19-09-2016 17:19
Любой совершеннолетний член семьи может отказаться от своей доли в приватизируемой квартире в пользу других членов семьи что у вас и произошло.
При этом закон на стороне такого ;отказника;, гарантируя ему право пользования жилым помещением на бессрочной основе.
Иначе говоря: за лицами, отказавшимися от своей доли в приватизируемой квартире, сохраняется право пользования помещением, даже в том случае, если оно продано, разменяно, подарено и т. д., или семейные отношения между собственником квартиры и таким лицом прекращены.
БездельNick 20-09-2016 16:03
Вам проще его тупо выгнать. Замки сменить и пока.
БездельNick 20-09-2016 16:12
Или поменять квартиру, а его уже не вписывать.
Или формально продать, новые жильцы его по суду выписывают, а потом купить обратно.
Mmartina 20-09-2016 17:33
quote:
Или формально продать, новые жильцы его по суду выписывают, а потом купить обратно.
вот супер-то! Даете консультацию совершенно забыв. что люди при таком раскладе вынуждены будут платить налоги
Ник-Ник 20-09-2016 18:05
Не согласен с БездельNick. Поскольку:
1. брата не выпишут, это незаконно (правильно говорить - не прекратят регистрацию и право пользования)
2. платить за брата всё равно будут, но это незначительные суммы, не стоит обсуждать
3. ничто не мешает брату пользоваться квартирой, как и когда он пожелает
4. убедительно прошу при подобных "консультациях" указывать "не юрист, но так думаю", берите пример с GREY MV
P.S. Не всё так смертельно, но надо в подобных, сложных случаях, обращаться к юристам. Только опытные юристы найдут пути решения проблемы.
БездельNick 21-09-2016 14:38
quote:
Изначально написано Mmartina:
вот супер-то! Даете консультацию совершенно забыв. что люди при таком раскладе вынуждены будут платить налоги
Это уже следующий вопрос - как не платить налоги?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
брата не выпишут, это незаконно (правильно говорить - не прекратят регистрацию и право пользования)
пробовать надо - от расклада зависит - раз на раз не приходится, количество попыток ограничено размером госпошлины и собственной мотивацией
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
убедительно прошу при подобных "консультациях" указывать "не юрист, но так думаю", берите пример с GREY MV
И в этом моё преимущество. Я не ссылаюсь на законы, а пишу, как думаю, а вот как это обосновать - на то есть судьи. Моя задача промотивировать их к этому.
Ник-Ник 21-09-2016 18:51
quote:
Изначально написано БездельNick:
Я не ссылаюсь на законы, а пишу, как думаю, а вот как это обосновать - на то есть судьи. Моя задача промотивировать их к этому.
Брависсимо! Фантастическое невежество. "Пишу как думаю", а вместо дум - манная каша? )
Суд, между нами говоря, ни в коем случае не имеет права обосновать ваши хотелки. Что написано в иске - то суд и рассматривает. Запомните, а лучше запишите. Мотиватор ))
БездельNick 22-09-2016 07:48
Ну так в иске хотелки и излагают, между нами говоря. Вы оставаясь в рамках системы и выстроив из неё непротиворечивую модель, не можете ответить на все вопросы, которые возникают в реальном мире, это я Вам как математик говорю, потому что непротиворечивая система неполна. А полная - противоречива - то есть в её рамках можно вывести абсолютно любое утверждение. Вот тут как раз и всё ограничивается вашей мотивацией.
Ник-Ник 22-09-2016 11:53
Правильно. В иске излагают хотелки и их же истцы обосновывают.
Ответчики возражают.
Но вы утверждаете в посте N 9 - обосновывает судья.
Это в корне неверная позиция, противоречащая нормам процессуального права.
И математика здесь ни при чём.
bds 22-09-2016 12:07
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
истцы обосновывают.
да. приводят основания иска. это обязанность истца.
но истец не обязан указывать в основании иска закон, подлежащий применению.
Ник-Ник 22-09-2016 12:34
Это общеизвестный факт. Суд не связан нормами права, на которые ссылаются стороны - суд сам вправе применить подлежащий применению закон, исходя из фактических оснований иска, указанных истцом.
bds 22-09-2016 13:00
может, именно это и имел ввиду Бездельник-математик?
Ник-Ник 22-09-2016 14:37
Вам делать нечего, выдвигать теории - кто и что имел ввиду? )
Чем математик спорит с юристом, а повар с космонавтом - пусть каждый занимается своим делом.