я не путаю ситуации. они реально разные, и в отношении банков (а особенно - МФО) - вы правы
Но так как речь тут зашла вообще о коллекторах и их стали клеймить позором. то я напомнила, что ситуации разные бывают. и не надо прикрывать весь институт только из-за коллекторов, работающих на банки
кто они такие - это вопрос
чтобы понять, чем регулируется их деятельность, т.е. чтобы определить реальные правоотношения, складывающиеся между должником, кредитором и коллектором, надо определить фактические отношения.
Итак, есть два варианта.
первый - кредитор продает право требования к должнику третьему лицу. Пусть оно специализируется на том, что зарабатывает, покупая права требования с профитом и потом получая по ним деньги (или не получая, это уже риск нового кредитора). При этом договор уступки права требования называется цессией (в ГК - уступкой права требования). Коллектор становится официальным новым кредитором, а старый кредитор выбывает из отношений с должником вообще. Новый кредитор реализует свое право. как он это делает. Он идет в суд (если на момент уступки еще не было решения суда), потом предъявляет ИЛ приставам. параллельно он, пользуясь правами кредитора, звонит должнику и требует от него деньги. или посылает ему письма. или приходит в гости. Предположим, что новый кредитор-коллектор не совершает при этом никаких незаконных действий, типа криминала. Просто звонит и требует вернуть деньги. не угрожает, ничего такого. скажем, просто достает, но это не незаконно. Параллельно помогает приставам найти имущество должника и передает эту инфу приставам. ищет или законно (например, копаясь в отрытой информации типа соцсетей), или незаконно (покупает базы) - это второй вопрос. Допустим, только законным методами ищет. Это разрешено.
Итак, в этом варианте коллектор - ни что иное, как новый кредитор.
Второй вариант - когда кредитор просит некое третье лицо помочь ему во взыскании долга. Это третье лицо по поручению кредитора идет в суд, потом к приставам, представляя интересы кредитора сначала в суде, потом в ССП. заодно это третье лицо звонит должнику, ну и т.п. Допустим, он делает это все тоже законно, без криминала. Взысканные деньги при этом получает кредитор. Третье лицо получает деньги за свою работу в виде какого-то вознаграждения (% от взысканных сумм, фиксированный платеж в месяц - не важно).
В этом варианте мы видим обычное поручение/услуги (см. ГК договор поручения).
Более того) когда ко мне как к юристу обращается кредитор и просит помощи с должником, я тоже иду в суд, звоню должнику, предлагаю ему варианты погашения долга, грожу ему тем, что с судом его долг вырастет (и это так, это законно, т.к. появляются неустойки и суд. расходы), в вобщем, веду с ним переговоры.
потом я иду с ИЛ к приставам. Заодно по соцсетям щупаю должника - где работает, какое у него есть имущество. пишу об этом приставам. Тереблю приставов
Внимание - так я в этом случае - коллектор?)))
получается. что да
особенно если учесть, что иногда я должников реально достаю звонками и требованиями заплатить)) и да - иногда я вру должникам о своих возможностях и возможностях приставов - если должник "ведется", почему ему не соврать, что пристав может арестовать и орбратить взыскание на его единственное жилье? что в этом незаконного? в смысле, что незаконного в том, что я это говорю?
в общем, мое мнение, что понятие коллекторства укладывается в эти две схемы
Другое дело, что когда коллекторы начинают прибегать к откровенному криминалу. Тут сложно оценивать, я считаю, что иногда и такие методы оправданны. Но т.к. Россия типа правовое гос-во, то возникает вопрос. Почему хотят запретить коллекторство вообще, только потому, что некоторые работают криминальными методами? Вместе с водой вы хотите выплеснуть ребенка.
quote:
Изначально написано ADviSor11:
это времени государство не взяло на себя смелость узаконить ЭТО. Видимо есть причины.
читатйте ответ выше. отношения между кредитор-должник-коллектор уже давно урегулированы. А криминальные методы работы, иногда используемые коллекторами, тоже уже давно находятся под запретом УК и КоАП.
Все уже давно есть
то, что вы нашли новый термин "коллектор", не значит, что это что-то капец какое новое и неизвестное)))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
так как речь тут зашла вообще о коллекторах
То вспомним, что такое "коллектор"
Значение слова Коллектор в русском языке
http://tolkslovar.ru/k6483.html
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Итак, в этом варианте коллектор - ни что иное, как новый кредитор.
Да ну?
Ссылочку на нормативный акт попрошу...
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
работаю сейчас по выбиванию долгов.
Вы вроде еще недавно "цветы продавали". Или цветами карму чистите????
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Да, коллекторы иногда перегибают палку.
я был лучшего мнения о данном авторе....
щас жизнь пошла, вот она и переметнулась на сторону "иногда" перегибающих палку коллекторов... деньжат побольше)))
Сам косячил с банками было дело.Но я ничего не платил и не собираюсь...да и прошло уже почти 4 года.
Но кастет всегда лежит в ящике,дп и труба 32 пластиковая на готове,если даже кто и придет,пущу...выбью зубы и вызову полицию...не законное проникновение и все в этом духе.
У меня случай был у знакомого...
Значит сидит дома ломятся колекторы один в дверь другой в окно ломился на 1 этаже,время вечер,темно,кореш не обломался ушатал одного топором по голове и вызвал полицию и накатал заявление плюс соседей привлек...был суд колектора закрыли ,т.к был уже судим.
А я откуда знаю кто таи ломится, самооборона,защищал семью.
То есть сначала сами пускаем, а потом зубы выбиваем? Круто чо. Есть такие статьи в УК!
И то, что в случае знакомого сел коллектор, совершенно не означает, что в подобной ситуации не сядеткто-нибудь другой. ☺
А как с ними бороться, если коллекторы сами вон че творят,беспредел....детей жгут.
Так же ломать и сдавать в ментовку.
quote:
Изначально написано PAPA!!!:
А как с ними бороться, если коллекторы сами вон че творят,беспредел....детей жгут.
Ога. Поэтому надо тех, кого вы сами пустили в дом - калечить. Отлично.
А я поддерживаю PAPA!!!
Или ты калечишь, или тебя покалечат. Думаю, вы, уважаемый bds, если, не дай бох, попали бы в опасную ситуацию, не подставляли бы вторую щёку, а дали сдачи. Как мужик.
Тем более, сейчас выражение "подставлять другую щёку" социумом воспринимается совсем нехорошо ))
Ну и вишенка на десерт:
В Ижевске коллекторы расписали подъезд должника
http://www.izh.kр.ru/online/news/2357698/
Таки давайте разграничивать будем действия законные от незаконных.
Или папа добровольно впускает людей и бьет им зубы только за то, что они "коллекторы" и некоторые их коллеги совершили тяжкие преступления - это одно. Здесь папа сам - преступник.
Если те "коллекторы", которые пришли к папе, начинают совершать преступления в его отношении, либо в отношении членов его семьи либо его имущества - ессно, папа имеет право на защиту.
Соглашусь с Танчиком, что тут, в основном, отношения уже урегулированы, в том числе и УК РФ.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Ну и вишенка на десерт:
В Ижевске коллекторы расписали подъезд должника
в ГСК Радист-2 куча гаражей с надписями типа "падла, отдай долг"
Давайте председателей ГСК запретим!
quote:
Изначально написано StGerrard:
29.03 приедут представители Департамента принудительного взыскания и будут оценивать имущество.
Ну надо написать в ответ, что их, по прибытии, будут встречать представители Департамента Борьбы с Департаментами принудительного взыскания
bds
Вы показали себя взвешенным и разумным человеком. Откуда эти нелепые передёргивания?
Что PAPA!!! впускает людей в квартиру, исключительно ради намерения бить им у зубы?
Явно нет. Он бьет им в зубы и разные части тела после угроз, или попыток физического воздействия на него. Всё логично, исходя из постулата "подставь щёку" или не подставляй.
Каждый выбирает это сам.
Ну а председатель ГСК - это вообще из другой оперы. Увидел порчу имущества - вызвал правоохранительные органы. Думаю, вы сами всё понимаете, просто это неудачная попытка стёба.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Что PAPA!!! впускает людей в квартиру, исключительно ради намерения бить им у зубы?
кстати, почему нет?))
вот он же пишет:
quote:
Изначально написано PAPA!!!:
Но кастет всегда лежит в ящике,дп и труба 32 пластиковая на готове,если даже кто и придет,пущу...выбью зубы и вызову полицию...не законное проникновение и все в этом духе.
У меня случай был у знакомого...
то он сам пустит, то незаконное проникновение. а зубы бить уже приготовился)
пусть не говорит потом, что не предупреждали)
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Ну а председатель ГСК - это вообще из другой оперы. Увидел порчу имущества - вызвал правоохранительные органы
так он, фактически, делает тоже самое, что и коллекторы - раскрашивает чужое имущество. чет, однако, никто вой не поднимает))
а если серьезно, то если деяние запрещено УК, то оно запрещено как для "коллекторов" так и для "неколлекторов".
Ну, понятна ваша позиция. Всё более удаляетесь в домыслы и пропаганду своих версий, не учитывая реальные (или возможные) обстоятельства...
Впрочем, надо спросить у PAPA!!!
Ждёт ли он сутками с битой и ножиком людей у порога, специально не запирая дверь ))
quote:
Изначально написано bds:
а если серьезно, то если деяние запрещено УК, то оно запрещено как для "коллекторов" так и для "неколлекторов".
Совершенно очевидно. Согласен на все 100
Думаю, также очевидно, что тех из "коллекторов", которых не останавливает наказание, предусмотренное, допустим, за убийство или умышленное причинение вреда здоровью, не остановит какой-то закон, запрещающий звонить людям по ночам, причем именно с целью "поговорить о долге".
Те из них, кто незаконными методами действуют сейчас, будут продолжать и дальше так действовать.
Ну да, более-менее серьезные легальные организации понесут определенные неудобства при работе с должниками. Но резонанс то поднимается не из-за них.
Да нет конечно никого я не жду и забыл уже совсем.
Просто как уже кто тут сказал...
Воруют миллионами и нифига,а как банк на 2000-5000 тысяч опрокинули...ВЫ ЧТО!!!!
Коллекторы ау СПАСИТТТЕЕЕ!!!!
И начинают кровь пить,а у человека реально проблемы,дети,долги.
Вы хоть раз слышали где нибудь что к какому нибудь наворованному олигарху в котедж коллекторы или еще кто стучался???
Нет конечно,там вас пристрелит охрана или пару бультерьеров спустят вашу попу погрызть и там же вы и останетесь.
Как обычно эти колекторы выбирают слои в основном бедного и беспомощной прослойки людей.
И гасят их как могут,а еще хуже когда,кстати часто,прибегают к насилию...
Да еще и ДЕТЕЙ!!!!
Упыри.
И не надо мне говорить кто коллектор коллектору рознь,у вас у всех цель одна нагнуть человека любыми способами достигнуть цели.
Так по большим долгам работают не тупые быки, способные лишь на применение физической силы да порчу имущества, а другие люди и способы там другие ☺☺☺
quote:
Изначально написано PAPA!!!:
Вы хоть раз слышали где нибудь что к какому нибудь наворованному олигарху в котедж коллекторы или еще кто стучался???
да))
наш клиент так выбил долг в ... летом 2012 насколько помню
его должник - олигарх слил все активы из бизнеса, кинул контору, бабки очень грамотно и законно спрятал в офшорах. ОБЭП отдыхало, ибо тоже - беззубая и коррумпированная структура (хотя если подмазать - помогут)
я как-то писала на марке эту историю
так вот, к должнику приехали люди из Перми и спросили, где деньги. Тот - а нету, все законно. Люди завернули чувака в ковер и отвезли в лес. оставили там на ночь. утром приехали, и о-па! деньги появились)) чувак сразу резко их нашел
Еще кучу историй знаю про богатых и влиятельных людей нашего города. выбивают у них долги, и в роли коллектора часто работают полковники и т.п. из ФСБ и МВД. Вы просто не знаете такие истории) а я знаю)
quote:
Изначально написано bds:
другие люди и способы там другие
воооот! другие - точно) история с ковром тут не показательна. там реально совсем другие методы. Но народ у нас тупой. чего не знаю - того нет и быть не может))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Но народ у нас тупой
не народ тупой, а гос-во наше слишком умное ...
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Сами по себе коллекторы не плохи, они отличны. это реально работающий институт, в отличии от приставов, расписавшихся уже давно и публично в собственном бессилии.
фуфло гонишь, долго смеялись все над тобой)))))
Верховный суд запретил банкам передавать коллекторам данные без согласия должников
http://rg.ru/2016/04/13/vs-zap...dolzhnikov.html
quote:
Изначально написано dlyamarka:
quote:Изначально написано Tanchik2009:работаю сейчас по выбиванию долгов.
Вы вроде еще недавно "цветы продавали". Или цветами карму чистите????
вот очередной штапм мышления
все, что я выше писала про свою работу - выбивание долгов с покупателей моего работодателя, торгующего цветами)))
и- опа! работа ненавистного и страшного коллектора - в реальности - вот такая)
Может забыть уже про прекрасных коллекторов, в связи с тем, что любой должник вправе отказаться от передачи персональных данных сторонним лицам?
Закроем тему с коллекторами с 01.01.2017 г.:
Новый закон о коллекторской деятельности
12 часто задаваемых вопросов про закон о коллекторской деятельности
3 июля 2016 года, после многолетних споров, обсуждений и правок был принят Федеральный закон N 230-ФЗ <О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности>.
1. На кого распространяется новый закон? Только ли на отношения банкиров, коллекторов и заёмщиков?
Нет. Под действие нового закона подпадают не только банкиры и коллекторы.
Прежде всего, закон применим только в тех случаях, когда должником является физическое, а не юридическое лицо.
Любые организации, а также граждане, которые намереваются взыскивать долг со своего должника-гражданина, обязаны соблюдать новые требования.
Исключения составляют ситуации, когда:
(а) размер долга перед кредитором-гражданином не превышает 50 000 рублей;
(б) должником является индивидуальный предприниматель;
(в) долг возник из-за неоплаты коммунальных услуг.
Во всех остальных случаях следует учитывать положения закона. При этом термин <коллектор> в законе вообще не упоминается.
2. Значит, с предпринимателями и простыми гражданами, которые задолжали менее 50 000 рублей, можно работать без оглядки на этот закон?
В целом да.
Но не стоит забывать, что гражданскую, административную и уголовную ответственность за неправомерные действия никто не отменял. Что же касается нового закона, то он лишь конкретизирует порядок взаимодействия, но никак не вводит запрет на порчу имущества и причинение вреда здоровью. Это было запрещено и раньше уголовным законодательством.
3. Так какие ограничения введены на общение кредиторов с должниками?
Закон устанавливает три варианта взаимодействия:
(а) личные встречи, телефонные переговоры (непосредственное взаимодействие);
(б) телеграфные сообщения, текстовые, голосовые и иные сообщения, передаваемые по сетям электросвязи, в том числе подвижной радиотелефонной связи;
(в) почтовые отправления по месту жительства или месту пребывания должника.
Иные способы могут применяться, только если на это есть согласие должника. Впрочем, в любой момент должник может такое согласие на иной способ взаимодействия отозвать.
4. Может ли кредитор распространять информацию о долге, публикуя её в интернете, сообщая о нём работодателю и другим лицам?
Нет, любые иные действия, направленные на возврат долга, кроме указанных выше (если нет согласия должника), будут незаконны.
Передача сведений о наличии долга любым третьим лицам также запрещена. При этом вне зависимости от согласия должника, размещать сведения о должнике в интернете, на (в) жилых помещениях, любых иных зданиях и по месту работы нельзя.
5. Можно ли вообще отказаться от общения с кредитором?
Да. Для этого требуется направить заявление (по установленной форме) кредитору с указанием на такой отказ.
Вместо отказа закон также даёт возможность потребовать от кредитора вести дальнейшее общение не с самим должником, а с его представителем.
Правда, полный отказ от взаимодействия возможен лишь по истечении 4 месяцев с момента возникновения просрочки.
6. Действуют ли эти ограничения на поручителей и других лиц, которых обычно <беспокоят> кредиторы?
Да. Все правила и способы взаимодействия распространяются и на поручителей, и на друзей, и на любых других третьих лиц, к которым может обратиться кредитор.
Общение с третьими лицами (не должниками и не поручителями) вообще возможно лишь с согласия должника. Само же третье лицо может в любой момент потребовать прекратить любое взаимодействие кредитора с ним.
7. Может ли банк или любой другой кредитор привлекать для взыскания долга третьих лиц (так называемых <коллекторов> )?
Да. При соблюдении ряда условий.
Во-первых, любое непосредственное взаимодействие с должником, а также направление ему сообщений по сетям электросвязи может осуществлять лишь та организация, которая соответствует требованиям закона и включена в специальный реестр <лиц, осуществляющих деятельность по возврату просроченной задолженности в качестве основного вида деятельности>.
Надо отметить, что требования для включения в данный реестр достаточно серьёзны:
<размер чистых активов которого, рассчитанный на основании бухгалтерской (финансовой) отчётности на последнюю отчётную дату, составляет не менее десяти миллионов рублей;
заключившее договор обязательного страхования ответственности за причинение убытков должнику при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности со страховой суммой не менее десяти миллионов рублей в год>.
Третий способ взаимодействия (переписка, претензии, требования и т.д.) может осуществлять и любое иное лицо при наличии соответствующих полномочий.
Во-вторых, кредитор обязан уведомить должника о привлечении таких лиц к взысканию долга.
8. Может ли банк продать долг третьим лицам или коллекторам?
Да. Как и раньше, банк вправе уступать права третьим лицам.
9. И всё же, какие конкретно ограничения ощутят на себе должники и кредиторы?
Во-первых, не допускается непосредственное взаимодействие (встречи, звонки) в случае признания гражданина банкротом.
Кроме того, по инициативе кредитора не допускается непосредственное взаимодействие с должником:
1) в рабочие дни в период с 22 до 8 часов и в выходные и нерабочие праздничные дни в период с 20 до 9 часов по местному времени по месту жительства или пребывания должника, известным кредитору и (или) лицу, действующему от его имени и (или) в его интересах;
2) посредством личных встреч более одного раза в неделю;
3) посредством телефонных переговоров:
а) более одного раза в сутки;
б) более двух раз в неделю;
в) более восьми раз в месяц.
При этом в начале каждого случая непосредственного взаимодействия по инициативе кредитора или лица, действующего от его имени и (или) в его интересах, должнику должны быть сообщены:
1) фамилия, имя и отчество (при наличии) физического лица, осуществляющего такое взаимодействие;
2) фамилия, имя и отчество (при наличии) либо наименование кредитора, а также лица, действующего от его имени и (или) в его интересах.
Во-вторых, по инициативе кредитора не допускается взаимодействие с должником посредством телеграфных сообщений, текстовых, голосовых и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи, в том числе подвижной радиотелефонной связи:
1) в рабочие дни в период с 22 до 8 часов и в выходные и нерабочие праздничные дни в период с 20 до 9 часов по местному времени по месту жительства или пребывания должника, известному кредитору и (или) лицу, действующему от его имени и (или) в его интересах;
2) общим числом:
а) более двух раз в сутки;
б) более четырех раз в неделю;
в) более шестнадцати раз в месяц.
Письма, требования, претензии и любые другие письменные сообщения также должны отвечать целому ряду требований, установленных законом.
10. Есть ли какие-то ограничения в случае, если должник находится на лечении?
Да. Но только при условии стационарного лечения. В этом случае непосредственное взаимодействие (встречи, звонки) недопустимы. Правда, такой запрет начинает действовать после уведомления кредитора о таком факте.
11. Взыскать долг и раньше-то было нелегко. Сейчас же стало ещё сложнее. Как же действовать кредиторам в такой ситуации?
Во-первых, ещё раз отметим - закон не распространяется на долги индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Во-вторых, закон регламентирует порядок <самостоятельного> взыскания долга, а также порядок взыскания с привлечением <коллекторских агентств>. Никаких ограничений для взыскания долга в судебном порядке, через службу судебных приставов либо через процедуру банкротства не вводится. Эти методы по-прежнему остаются эффективными и не требуют сверять свои действия с новыми ограничениями.
12. Когда вступает в силу новый закон?
Закон уже вступил в силу, за исключением ряда статей, которые вступят в силу с 01 января 2017 года. Правда, именно эти статьи содержат основные требования и ограничения. Поэтому говорить о полноценной работе нового закона можно будет лишь через полгода.