Немосквич 15-10-2015 16:48
Снижение штрафа по ЗоЗПП вполне обычная практика сейчас. Мотивировать никто особо не будет, так, применить ст. 333 ГК РФ и хватит, поэтому Айрат здесь не мог "против батьки пойти". Загвоздка в том, что штраф по ст. 13 ЗоЗПП не имеет должного правового обоснования и никто толком не знает что это такое: неустойка или аномальная санкция. Я по одному делу включил размер штрафа в цену иска и у меня подсудность стала районного суда, иск мне вернули, так как цена его, по их мнению, меньше 50 тысяч, сейчас частную жалобу подал и жду со дня на день как верховники будут объяснять почему штраф как неустойку можно по ст. 333 ГК РФ уменьшить, а засчитать его в цену иска - нельзя.
Но я поддерживаю общее мнение, что штраф не может быть снижен.
alfavit 15-10-2015 18:32
А ни у кого нет желания направить в ВС обращение с просьбой разъяснить, полезно думаю будет всем, можно одно от всех направить на емейл ВС РФ, давайте сформулируем вопросы, у кого какие есть в отношении 333 гк РФ и штрафа.
Немосквич 15-10-2015 18:35
Нет, спасибо! Вступал я в переписку с ВС РФ. В лучшем случае отпишутся ни о чём, а в худшем дадут разъяснение о снижении штрафа и будем потом локти кусать. Один раз так уже нарвался. Сейчас предпочитаю только ту судебную практику по процессам, в которых могу принимать участие.
alfavit 15-10-2015 19:36
пусть дадут, зато будет понимать что как и почему, а не в прострации находиться.
Немосквич 15-10-2015 19:50
В настоящее время в судебной практике УР выработалась позиция, что штраф может быть снижен на основании ст. 333 ГК РФ. Причина этого в сложной экономической ситуации в стране. И я уверен, что подобная позиция наших судов была согласована с мнением судей ВС РФ. А когда вы обращаетесь в суд с просьбой объяснить вам какую-то коллизию, то можете не сомневаться, что ответ вас не устроит. В судах надо доказывать свою позицию, а не ждать что в головах у судей созреет в очередной раз.
Tanchik2009 16-10-2015 08:23
quote:
Изначально написано Немосквич:
В судах надо доказывать свою позицию, а не ждать что в головах у судей созреет в очередной раз.
так-то оно так. Но если у них в головах уже что-то созрело - то все, хоть задоказывайся. Они даже заморачиваться с обоснованием не будут - напишут что-то корявое типа "доводы стороны о том-то не обоснованы",и точка.
Немосквич 16-10-2015 12:08
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Tanchik2009
Я уже писал выше, что обратился в районный суд с иском, где в цену иска штраф был засчитал. Иск мне вернули, так как подсудность мирового (меньше 50 тысяч), а штраф исключили из цены иска. Сейчас по частной жалобе должны будут дать ответ на каком именно основании штраф в цену иска не входит, то есть должны дать правовую оценку ему в процессе, в котором я могу принять участие.
Tanchik2009 16-10-2015 13:16
quote:
Изначально написано Немосквич:
должны дать правовую оценку
вы никогда не видели решений, постановлений апелляции и кассации, в которых суды тупо забивали на обязанность дать оценку доводам?
завидую
Немосквич 16-10-2015 14:49
Постоянно встречаюсь, но это же не означает, что тупик. Как сказал кто-то из великих: "Пиши так, чтобы понятно было даже дебилам". Чем меньше в жалобе мы пишем, тем сложнее будет пустословить судьям.
alfavit 16-10-2015 22:38
quote:
Изначально написано Немосквич:
Постоянно встречаюсь, но это же не означает, что тупик. Как сказал кто-то из великих: "Пиши так, чтобы понятно было даже дебилам". Чем меньше в жалобе мы пишем, тем сложнее будет пустословить судьям.
чем меньше, тем меньше будет ответ. И наверное будет правильно сказать не судьям, а их помощникам
Mmartina 13-11-2015 09:30
quote:
ейчас частную жалобу подал и жду со дня на день как верховники будут объяснять почему штраф как неустойку можно по ст. 333 ГК РФ уменьшить, а засчитать его в цену иска - нельзя.
ответ еще не получили? Если "да" можно мотивировку озвучить?)
Данка 18-11-2015 19:19
quote:
Если "да" можно мотивировку озвучить?)
мне тоже интересно! Дайте знать как прояснится ситуация плиз)
Mmartina 07-12-2015 13:06
Была в апелляции, результатом весьма довольна, плюсом к ранее взысканному еще примерно тысяч пятьдесят семь:
1. увеличили неустойку
2. увеличили штраф
3. увеличили комп.мор.вреда
4. увеличили расходы представителя
5. увеличили суд.издержки
Помимо этого предложили еще раз обратиться с иском о взыскании неустойки за непосчитанный период))))
alfavit 07-12-2015 15:14
quote:
Изначально написано Mmartina:
Mmartina
примите мои поздравления!
Mmartina 07-12-2015 15:31
Спасибо еще раз,Рустам, в т.ч. и за оказанную помощь)
alfavit 07-12-2015 15:57
та незачто, рад что все получилось.
Tanchik2009 10-12-2015 12:12
quote:
Изначально написано Mmartina:
Была в апелляции, результатом весьма довольна, плюсом к ранее взысканному еще примерно тысяч пятьдесят семь:
1. увеличили неустойку
2. увеличили штраф
3. увеличили комп.мор.вреда
4. увеличили расходы представителя
5. увеличили суд.издержки
апелляция молниеносна)))
у меня вопрос по неустойкам, в которых отказали, т.к. была взыскана другая, которая типа "все и так покрыла". их взыскали, но в уменьшенном размере? или просто увеличили ту, что взыскана, а по остальному отказали?
и еще вопрос по суд. издержкам. увеличили пропорционально тому, что дополнительно взыскали, или расходы на экспертизу в полном размере (ну, мы обсуждали)
моралку-то на сколько увеличили? ))) колитесь)))
и штраф получается увеличили, но все равно он остался порезанным на основании 333? т.е. не в полном размере его?
Mmartina 10-12-2015 15:20
колюсь)))
1. Судя по тому. что неустойку взыскали порядка 36 тыс с копейками, и перед этим меня долго пытали о необходимости выплат еще 2-х неустоек, думаю, что взыскали все три (ап. получу 21.12.)
2. штраф с 10 тыс. взыскали 30 тыс. (порезали и объяснили, что такова сложившаяся позиция ВС УР)
3. мор.вред с 500 руб. до 5 тыс.руб.
4. предст. р-ды с 10 тыс. увеличили до 20 тыс.
6. издержки (оценка ущерба) были около 5 тыс. увеличили примерно до 7 тыс, т.е. пропорционально
При этом, повторюсь, предложили не стесняясь заявить неустойку за не предъявляемый мною период, а так же взыскать предст.р-ды за апел. и участие при ее рассмотрении)))