Буквально недавно получила апелляционное определение по аналогичному вопросу. Вкратце: суд первой инстанции отказал во взыскании суммы, так как договор с умершим и связан с его личностью, услуга не является услугой в смысле ЖК РФ. Наш Верховный требования удовлетворил!!! :
"Так судом установлено, что договоры на предоставление ОАО <...> услуг электросвязи (интернет и телефон) и ЗАО <..> услуг связи (кабельное телевидение) были заключены умершим ДД.ММ.ГГГГ и ДД.ММ.ГГГГ соответственно.
Ответчики являются наследниками после его смерти, приняли наследство в виде долей квартиры, по месту нахождения которой предоставляются указанные выше услуги; о расторжении указанных договоров на момент смерти наследодателя не заявляли. Следовательно, обязаны нести расходы по оплате домашнего телефона, интернета и кабельного телевидения пропорционально принадлежащим им долям в праве собственности на жилое помещение"
В смысле правового обоснования ничего пояснить не могу, так как в апелляционном определении его нет.
Вот такая вот петрушка.
цитата:
кактус_колючий
Про расторжение договора и списание долга - это из Вашего личного опыта?
Олевд, что-то я вас не понял.
суд первой инстанции отказал во взыскании суммы, так как договор с умершим и связан с его личностью, услуга не является услугой в смысле ЖК РФ. Наш Верховный требования удовлетворил!!!
и далее...
Ответчики являются наследниками после его смерти, приняли наследство в виде долей квартиры, по месту нахождения которой предоставляются указанные выше услуги; о расторжении указанных договоров на момент смерти наследодателя не заявляли. Следовательно, обязаны нести расходы по оплате домашнего телефона, интернета и кабельного телевидения пропорционально принадлежащим им долям в праве собственности на жилое помещение"
я в ступоре... либо чего-то недопонимаю.
зы. Дошло))) Верховный отменил решение суда первой инстанции и удовлетворил требования истцов 
цитата:
Изначально написано BOK:
зы. Дошло))) Верховный отменил решение суда первой инстанции и удовлетворил требования истцов
Верно
Верховный решил, что надо платить, чего тут непонятного.
Хотя это и в некотором смысле противоречит здравой логике.
Как я писал - 70 против 30, что будете платить ))
После подобной петрушки (взимание платы за неоказанные услуги) я принципиально расторг все договоры с Ростелекомом и поместил его в личный чёрный список. Сумма за полгода не настолько уж большая, чтобы огород с судами и пересудами городить.
цитата:
Изначально написано Basil:
После подобной петрушки (взимание платы за неоказанные услуги) я принципиально расторг все договоры с Ростелекомом и поместил его в личный чёрный список. Сумма за полгода не настолько уж большая, чтобы огород с судами и пересудами городить.
Абсолютно с Вами согласен! Нервы и время дороже! Я хотел разобраться в самой проблеме, потому что не понимал здравого смысла, а раз Верховный суд так считает, то тут уж увольте...
Всем спасибо. Закрывать не буду, может кто чего добавит
вроде раньше через месяц после неоплаты отключали связь, сейчас за клиентов что-ли держатся?
связь отключат, но не факт, что при этом не будет продолжать капать счет
цитата:
Originally posted by BOK:
Может быть кто-то сталкивался в своей практике с этим. Спасибо
я не платил, за эти 6 месяц, которые вы не пользовались инетом, сходите в Ростелеком, объясните ситуацию, пусть проверят трафик по порту - он нулевый, ничего не было скачено. Напишите заяву, Вам сделают перерассчет, не быстро конечно, пригрозите расторгнуть с ними договор, если перерасчет не сделают, а так говорите что все устраивает, что потом будите пользоваться и тд. И улюбайтесь, щас конкуренция большая в инет компаниях - они пойдут на уступки, главное без наездов.
У меня была похожая ситуация: подключил инет но не пользовался, сделал как описал выше, там за простой линии 45 рублей в мес. это немного заплатил и все щас пользуюсь без проблем
Вряд ли прокатит. У вас инет, у ТС - телефон. Там фиксированная ежемесячная плата.
цитата:
связь отключат, но не факт, что при этом не будет продолжать капать счет
Деньги так и будут капать! Их потом все спишут.
Вы, главное, не звоните ни куда с этого телефона!!!
И уже позвоните в Ростелеком! А то "местные юристы теоретики" ща вас запутают окончательно
Я так по личному опыту вам говорю.
И еще:
Не думайте что с вас Ростелеком сдерет последнюю рубашку, там все просто и без нервов. Не вы первый и не вы последний. Процедура отлажена и проходит без нервов.
Они не заинтересованы скандалить с клиентами.
кактус_колючий
Вы имеете обоснованные сомнения по поводу компетентности "местных юристов" (почему то теоретиков) по вашему мнению?
В чём эти сомнения выражаются и почему "теоретики", например, Олевд привела наглядный пример из практики, что скажете, гражданин практик? ))
Практик говорит:
1)Не доводите дело до суда!
2)Читайте договоры внимательно!
3)Прежде чем нанимать юристов просто сходите в Ростелеком, это не больно.
Где противоречие?
цитата:
Изначально написано Олевд:
Следовательно, обязаны нести расходы по оплате домашнего телефона, интернета и кабельного телевидения пропорционально принадлежащим им долям в праве собственности на жилое помещение"
цитата:
Изначально написано кактус_колючий:
Вы, главное, не звоните ни куда с этого телефона!!!
ЗЫ Прочитал ваши советы и комментарии и понял что вы не в теме правил предоставления услуг связи. Решил вмешаться.
В какой области вы спец-ты?
Семейное право? Уголовное?
Тут своя специфика.
противоречие в том, что несмотря на то, что человек не пользуется (никуда не звонит), есть еще составляющая - абонентская плата - фиксированная сумма, которая оплачивается независимо от того, пользовались или нет телефоном.
Я буду только рада, если телеком простит BOKу долги.
Очень прошу BOKа воспользоваться советом кактуса_колючего и поделиться опытом общения с телекомом. Если все так, как говорит кактус_колючий, то сколько долгов можно будет списать путем "прощения" и скольким людям Вы поможете!
цитата:
Изначально написано Олевд:
поделиться опытом общения с телекомом
Могу поделиться. Продал квартиру, телефон оставил покупателю. Через полгода покупатель позвонил и сообщил, что Волгателеком просит оплатить долги, а покупатель телефоном пользоваться не захотел. Пришёл в Волгателеком. Говорят: "Сначала плати, потом договор расторгай". "Я ж не пользовался". "Всё равно плати". Заплатил, расторг.
Ну и в топку. Расторг ещё пару договоров на телефон. Интернет и телевидение не использовал. В новой квартире отказал Волгателекому во всех услугах.
цитата:
Изначально написано Олевд:
сколько долгов можно будет списать путем "прощения" и скольким людям Вы поможете!
Никто вам не будет списывать долги. Если нравится кактус кушать, то продолжайте.
В споре рождается истина?
Правила оказания услуг связи ОАО <Ростелеком> физическим лицам
П. 2.3.4
В случае прекращения у Абонента права владения и пользования указанным в Договоре
помещением, в котором установлено оборудование для оказания Услуг, Договор с Абонентом прекращает свое действие
Если Абонемент умер.То не владеет и точно не пользуется. Договор не расторгается. а прекращает свое действие.
leopold54, фраза:"Если Абонемент умер.То не владеет и точно не пользуется. Договор не расторгается. а прекращает свое действие." отсутствует в п.2.3.4. правил, таким образом, это Ваш вывод, не обоснованный законодательно.
Одно дело, когда право владение и пользования помещением прекращается в силу заключения договора купли-продажи данного помещения - меняется живой собственник помещения: у одного право прекращается, а у другого возникает.
В случае с ВОК имеет место универсальное правопреемство - наследование, по которому наследуются все права и обязанности (это я пытаюсь найти обоснование решению Верховного суда), соответственно, если приобретатели этих прав и обязанностей (наследники) не изменили их действие в отношении себя, то они наследуются, то есть переходят в неизменном виде.
Еще раз повторюсь, что спорим мы в теории, а как на практике - можно узнать только опытным путем.
цитата:
Originally posted by Олевд:
п.2.3.4. правил
Не касается смерти Абонента.А касается перемены права собственности на помещение.Это понятно.В Правилах только это указано.Правила не ГК РФ.А по ГК универсальное правопреемство.
цитата:
Изначально написано Basil:
Продал квартиру, телефон оставил покупателю.
А карточку с ПИН кодом почему с собой унесли?
Кошелёк с деньгами еще можно оставить покупателю квартиры.
И все уверены что они являются собственииками номера телефон и могут его дарить и продавать )
Дарить или "Оставлять" вы можете свой телефонный аппарат фирмы Панасоник, в магазине купленный, калоши старые, ненужные, можно оставить покупателю вашей квартиры.
Договор не читаем, а потом кто то другой виноват
цитата:
Изначально написано Basil:
Никто вам не будет списывать долги. Если нравится кактус кушать, то продолжайте.
В посте речь об умершем абоненте телекома и его наследниках. Живым абонентам лучше прочитать договор, а не фантазировать.
Статья 1175 ГК РФ вам в помощь.
Платить придется.
Наследство вы приняли.
Пы-сы: leopold54 прав про универсальное правопреемство.
цитата:
Изначально написано кактус_колючий:
Договор не читаем, а потом кто то другой виноват
Никто не виноват. Я расчитался за неоказанную услугу, как за оказанную. Никого в этом не виню. Ростелекому больше денег не приношу принципиально уже 6 лет, причём по нескольким адресам (квартира, дача, мама).
Закон о связи читайте:
"127. Оператор связи до истечения установленного Гражданским кодексом Российской Федерации срока принятия наследства, в состав которого входит телефонизированное помещение, не имеет права распоряжаться соответствующим абонентским номером.
Лицо, принявшее наследство, в течение 30 дней с даты вступления в наследство обязано подать оператору связи заявление о заключении договора.
Оператор связи обязан в течение 30 дней с даты регистрации заявления о заключении договора заключить с наследником договор.
Наследник обязан оплатить оператору связи стоимость оказанных услуг телефонной связи за период до вступления в права наследования.
В случае неподачи заявления в установленный срок оператор связи вправе распорядиться соответствующим абонентским номером."
Суть в том, что телеком не может номером распоряжаться и поставить его кому-то другому, до тех пор пока законные наследники не вступят в права. Логично вроде как, потому как абонент умер, а правоприемника еще нет. Т.е. тут как-бы упущенная выгода какая-то, на это телеком и упирает.
В другой стороны, в вашем случае не выполняется вот это: "Оператор связи до истечения установленного Гражданским кодексом Российской Федерации срока принятия наследства, В СОСТАВ КОТОРОГО ВХОДИТ телефонизированное помещение, не имеет права распоряжаться соответствующим абонентским номером." Т.е. поскольку абонент не был собственником помещения (в договоре телекома это должно быть указано) то телеком имел право использовать номер по своему усмотрению сразу после смерти абонента, не дожидаясь полугода. Ну в крайнем случае месяц неоплаты.