Доброго времени суток!
Досталась квартира по наследству (полностью, т.е. 1/1).
Пол года прошло, совершили действия у нотариуса, далее рег. палата и свид-во о гос рег права.
В течение этих 6 месяцев приходили бумажки от ростелекома, что надо платить.
Вопрос: платить или можно не платить? Телефоном после смерти наследодателя не пользовался (выдернул шунр). Вообщем я так и не понял позиции: кто-то ссылается на п.2 ст. 1152 ГК РФ, а кто-то на ст. 418 ГК РФ.
Может быть кто-то сталкивался в своей практике с этим. Спасибо.
Платить. Принятие наследства означает принятие обязательств наследодателя.
Хорошо. Законодательно установлены сроки, в которые я должен зарегистрировать эту квартиру в свою собственность в рег. палате после получения свидетельства о праве на наследство по завещанию у нотариуса? Может не надо ее и регистрировать на себя, есть ли смысл ждать ?
Эм... не понял. Чего ждать и зачем? Пока коммуналка и прочие платежи накопятся со всеми вытекающими последствиями, суды и т.д.?
цитата:
Платить. Принятие наследства означает принятие обязательств наследодателя.
обязательств, имеющихся на момент смерти. т.е. по день смерти ТС обязан, как принявший наследство, оплатить задолженность.
а в дальнейшем, ТС договор на услуги телефонной связи не заключал, услугой не пользовался - нафига платить?
Я же ясно указал.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Принятие наследства означает принятие обязательств наследодателя.
Это однозначно.
А далее - вопрос достаточно спорный, услугой не пользовался, но и не отказывался от неё. Т.е. принял наследство, фактически пользуется им, значит должен платить коммуналку и всё остальное.
Хотя, согласен, от услуг телефонной связи есть некоторый шанс отбиться.
я исключительно про телефонную связь
Так в принципе вопрос ясен. Телефонная компания подаст в суд, наследник будет доказывать, что не пользовался телефоном. Я ставлю на то, что проиграет, шансы примерно 70 на 30
Как квартиру получать по наследству вопросов и проблем думаю не было)))) а как долги оплачивать, сразу трудности появляются
Мне бы кто квартиру подарил, хоть с долгами, хоть без))))
Ник Ник как-то определись . Ответил категорически , а потом уже сомнения.Ваше мнение автору небезразлично.
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Платить.
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
вопрос достаточно спорный
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
шансы примерно 70 на 30
Плиз ссылку на закон.
старые долги закрыть. не платить за 6 месяцев пока не вступил в право собственности. идти в телефонную компанию и отказываться от их услуг (выдрав шнур Вы не расторгли договор. хотя договор Вы конкретно и не заключали, но номер телефона приписан за конкретной квартирой и телефонисты не в курсе что прежний собственник умер.).
Господа, я почему то склоняюсь к следующему:
1) разумеется долги (далее только про услуги за телефонную связь говорю) до смерти -должен заплатить за наследодателя.
2) с момента смерти я вообще никаких прав не имею по закону. вдруг в течение 6 месяцев окажется, что завещание поддельное, нашлись еще какие-нибудь наследники и т.п. и квартира им отойдет и они уже будут распоряжаться этим имуществом.
3) Как я, не имея право собственности на квартиру, могу заключать, расторгать договоры, связанные с этой квартирой?
4) Думаю уже после получения свид. о гос. рег. права соб-ти, и став законным наследником с правом распоряжаться этим имуществом, пойти и расторгнуть договор на услуги связи.
Но вот вопрос меня мучает: должен ли я платить за эти 6 месяцев после смерти наследодателя и до момента получения свид. о гос. рег. права соб-ти ?
нужно было ,когда собственник умер прийти со свид. о смерти и расторгнуть договор оказания услуг,у вас бы сняли номер с данного адреса(т.е телефонной точки в этой квартире уже бы не стало) или написать заявление о временной приостановке услуги(т.е Вы хотите оставить за собой этот номер ,но пока им не пользуетесь),но за обслуживание номера с Вас все равно в этом случае брали бы плату.
написала своими словами,как было 4 года назад ,когда умерла бабушка.
может быть сейчас уже все изменилось.
leopold54
Вы просите ссылку на закон? Для начала определитесь, юрист вы, или нет. Ибо есть такое выражение: не в коня корм.
А потом я определюсь, давать ли ссылку на закон странному человеку, который не может ответить на простой вопрос по поводу его профессии, почему то обижается на этот вопрос и переходит на оскорбительные выпады по поводу моей личности. Что, кстати, запрещено правилами.
цитата:
Изначально написано мастер2:
нужно было ,когда собственник умер прийти со свид. о смерти и расторгнуть договор оказания услуг,у вас бы сняли номер с данного адреса(
аха... а может объявление по всем каналам запустить, "у кого договора были с этим человеком" ???
Обязательства прекращаются в связи со смертью должника.
Необходимо оплатить долги образовавшиеся до момента смерти, а далее договора и все договорные обязательства, прекращают свое действие.
цитата:
Изначально написано BOK:
3) Как я, не имея право собственности на квартиру, могу заключать, расторгать договоры, связанные с этой квартирой?
Никак.
цитата:
Originally posted by BOK:
4) Думаю уже после получения свид. о гос. рег. права соб-ти, и став законным наследником с правом распоряжаться этим имуществом, пойти и расторгнуть договор на услуги связи.
Расторгнуть тоже не сможете)))) Вы же не являетесь стороной договора и действовать от лица другого человека тоже не сможете (это юридически).
цитата:
Изначально написано Amigos:
Изначально написано BOK:
3) Как я, не имея право собственности на квартиру, могу заключать, расторгать договоры, связанные с этой квартирой?
Никак.
это как бы риторический вопрос был
цитата:
Изначально написано Amigos:
Originally posted by BOK:4) Думаю уже после получения свид. о гос. рег. права соб-ти, и став законным наследником с правом распоряжаться этим имуществом, пойти и расторгнуть договор на услуги связи.
Расторгнуть тоже не сможете)))) Вы же не являетесь стороной договора и действовать от лица другого человека тоже не сможете (это юридически).
по завещанию - я наследник всего движимого и недвижимого, а услуги - это имущество ?
он же принял наследство через пол года ,квартира стала его законно с того момента как он зарегистрировал ее на себя так. ели бы даже он хотел отказаться от улуги раньше я думаю его бы послали т.к. квартира не его.и документы платежа не на нем . так что забейте на них предупредите что я хозяин новый и услуга вам не нужна. деньги можете не платить пусть просяят у того на ком договор.
Куча юристов и ни одного дельного совета нет
По моей информации:
Если вы реально не пользовались телефоном, то просто идете в Ростелеком с свидетельством о смерти и расторгаете договор вашего умершего родсвенника.
Там, конечно "набежали деньги" за полгода, но если телефоном реально не пользовались за это время то вам спишут долги. Ну и конечно предложат переоформить телефон на вас.
Ну не терять же абонетов
Но если вы звонили... да еще по межгороду...(а это легко проверить кассиру) придётся платить по полной.
Более подробно узнаете в сервисном центре Ростелекома. Может даже по телефону проконсультируют.
Буквально недавно получила апелляционное определение по аналогичному вопросу. Вкратце: суд первой инстанции отказал во взыскании суммы, так как договор с умершим и связан с его личностью, услуга не является услугой в смысле ЖК РФ. Наш Верховный требования удовлетворил!!! :
"Так судом установлено, что договоры на предоставление ОАО <...> услуг электросвязи (интернет и телефон) и ЗАО <..> услуг связи (кабельное телевидение) были заключены умершим ДД.ММ.ГГГГ и ДД.ММ.ГГГГ соответственно.
Ответчики являются наследниками после его смерти, приняли наследство в виде долей квартиры, по месту нахождения которой предоставляются указанные выше услуги; о расторжении указанных договоров на момент смерти наследодателя не заявляли. Следовательно, обязаны нести расходы по оплате домашнего телефона, интернета и кабельного телевидения пропорционально принадлежащим им долям в праве собственности на жилое помещение"
В смысле правового обоснования ничего пояснить не могу, так как в апелляционном определении его нет.
Вот такая вот петрушка.
цитата:
кактус_колючий
Про расторжение договора и списание долга - это из Вашего личного опыта?
Олевд, что-то я вас не понял.
суд первой инстанции отказал во взыскании суммы, так как договор с умершим и связан с его личностью, услуга не является услугой в смысле ЖК РФ. Наш Верховный требования удовлетворил!!!
и далее...
Ответчики являются наследниками после его смерти, приняли наследство в виде долей квартиры, по месту нахождения которой предоставляются указанные выше услуги; о расторжении указанных договоров на момент смерти наследодателя не заявляли. Следовательно, обязаны нести расходы по оплате домашнего телефона, интернета и кабельного телевидения пропорционально принадлежащим им долям в праве собственности на жилое помещение"
я в ступоре... либо чего-то недопонимаю.
зы. Дошло))) Верховный отменил решение суда первой инстанции и удовлетворил требования истцов
цитата:
Изначально написано BOK:
зы. Дошло))) Верховный отменил решение суда первой инстанции и удовлетворил требования истцов
Верно
Верховный решил, что надо платить, чего тут непонятного.
Хотя это и в некотором смысле противоречит здравой логике.
Как я писал - 70 против 30, что будете платить ))
После подобной петрушки (взимание платы за неоказанные услуги) я принципиально расторг все договоры с Ростелекомом и поместил его в личный чёрный список. Сумма за полгода не настолько уж большая, чтобы огород с судами и пересудами городить.
цитата:
Изначально написано Basil:
После подобной петрушки (взимание платы за неоказанные услуги) я принципиально расторг все договоры с Ростелекомом и поместил его в личный чёрный список. Сумма за полгода не настолько уж большая, чтобы огород с судами и пересудами городить.
Абсолютно с Вами согласен! Нервы и время дороже! Я хотел разобраться в самой проблеме, потому что не понимал здравого смысла, а раз Верховный суд так считает, то тут уж увольте...
Всем спасибо. Закрывать не буду, может кто чего добавит
вроде раньше через месяц после неоплаты отключали связь, сейчас за клиентов что-ли держатся?
связь отключат, но не факт, что при этом не будет продолжать капать счет
цитата:
Originally posted by BOK:
Может быть кто-то сталкивался в своей практике с этим. Спасибо
я не платил, за эти 6 месяц, которые вы не пользовались инетом, сходите в Ростелеком, объясните ситуацию, пусть проверят трафик по порту - он нулевый, ничего не было скачено. Напишите заяву, Вам сделают перерассчет, не быстро конечно, пригрозите расторгнуть с ними договор, если перерасчет не сделают, а так говорите что все устраивает, что потом будите пользоваться и тд. И улюбайтесь, щас конкуренция большая в инет компаниях - они пойдут на уступки, главное без наездов.
У меня была похожая ситуация: подключил инет но не пользовался, сделал как описал выше, там за простой линии 45 рублей в мес. это немного заплатил и все щас пользуюсь без проблем
Вряд ли прокатит. У вас инет, у ТС - телефон. Там фиксированная ежемесячная плата.
цитата:
связь отключат, но не факт, что при этом не будет продолжать капать счет
Деньги так и будут капать! Их потом все спишут.
Вы, главное, не звоните ни куда с этого телефона!!!
И уже позвоните в Ростелеком! А то "местные юристы теоретики" ща вас запутают окончательно
Я так по личному опыту вам говорю.
И еще:
Не думайте что с вас Ростелеком сдерет последнюю рубашку, там все просто и без нервов. Не вы первый и не вы последний. Процедура отлажена и проходит без нервов.
Они не заинтересованы скандалить с клиентами.
кактус_колючий
Вы имеете обоснованные сомнения по поводу компетентности "местных юристов" (почему то теоретиков) по вашему мнению?
В чём эти сомнения выражаются и почему "теоретики", например, Олевд привела наглядный пример из практики, что скажете, гражданин практик? ))
Практик говорит:
1)Не доводите дело до суда!
2)Читайте договоры внимательно!
3)Прежде чем нанимать юристов просто сходите в Ростелеком, это не больно.
Где противоречие?
цитата:
Изначально написано Олевд:
Следовательно, обязаны нести расходы по оплате домашнего телефона, интернета и кабельного телевидения пропорционально принадлежащим им долям в праве собственности на жилое помещение"
цитата:
Изначально написано кактус_колючий:
Вы, главное, не звоните ни куда с этого телефона!!!
ЗЫ Прочитал ваши советы и комментарии и понял что вы не в теме правил предоставления услуг связи. Решил вмешаться.
В какой области вы спец-ты?
Семейное право? Уголовное?
Тут своя специфика.
противоречие в том, что несмотря на то, что человек не пользуется (никуда не звонит), есть еще составляющая - абонентская плата - фиксированная сумма, которая оплачивается независимо от того, пользовались или нет телефоном.
Я буду только рада, если телеком простит BOKу долги.
Очень прошу BOKа воспользоваться советом кактуса_колючего и поделиться опытом общения с телекомом. Если все так, как говорит кактус_колючий, то сколько долгов можно будет списать путем "прощения" и скольким людям Вы поможете!
цитата:
Изначально написано Олевд:
поделиться опытом общения с телекомом
Могу поделиться. Продал квартиру, телефон оставил покупателю. Через полгода покупатель позвонил и сообщил, что Волгателеком просит оплатить долги, а покупатель телефоном пользоваться не захотел. Пришёл в Волгателеком. Говорят: "Сначала плати, потом договор расторгай". "Я ж не пользовался". "Всё равно плати". Заплатил, расторг.
Ну и в топку. Расторг ещё пару договоров на телефон. Интернет и телевидение не использовал. В новой квартире отказал Волгателекому во всех услугах.
цитата:
Изначально написано Олевд:
сколько долгов можно будет списать путем "прощения" и скольким людям Вы поможете!
Никто вам не будет списывать долги. Если нравится кактус кушать, то продолжайте.
В споре рождается истина?
Правила оказания услуг связи ОАО <Ростелеком> физическим лицам
П. 2.3.4
В случае прекращения у Абонента права владения и пользования указанным в Договоре
помещением, в котором установлено оборудование для оказания Услуг, Договор с Абонентом прекращает свое действие
Если Абонемент умер.То не владеет и точно не пользуется. Договор не расторгается. а прекращает свое действие.
leopold54, фраза:"Если Абонемент умер.То не владеет и точно не пользуется. Договор не расторгается. а прекращает свое действие." отсутствует в п.2.3.4. правил, таким образом, это Ваш вывод, не обоснованный законодательно.
Одно дело, когда право владение и пользования помещением прекращается в силу заключения договора купли-продажи данного помещения - меняется живой собственник помещения: у одного право прекращается, а у другого возникает.
В случае с ВОК имеет место универсальное правопреемство - наследование, по которому наследуются все права и обязанности (это я пытаюсь найти обоснование решению Верховного суда), соответственно, если приобретатели этих прав и обязанностей (наследники) не изменили их действие в отношении себя, то они наследуются, то есть переходят в неизменном виде.
Еще раз повторюсь, что спорим мы в теории, а как на практике - можно узнать только опытным путем.
цитата:
Originally posted by Олевд:
п.2.3.4. правил
Не касается смерти Абонента.А касается перемены права собственности на помещение.Это понятно.В Правилах только это указано.Правила не ГК РФ.А по ГК универсальное правопреемство.
цитата:
Изначально написано Basil:
Продал квартиру, телефон оставил покупателю.
А карточку с ПИН кодом почему с собой унесли?
Кошелёк с деньгами еще можно оставить покупателю квартиры.
И все уверены что они являются собственииками номера телефон и могут его дарить и продавать )
Дарить или "Оставлять" вы можете свой телефонный аппарат фирмы Панасоник, в магазине купленный, калоши старые, ненужные, можно оставить покупателю вашей квартиры.
Договор не читаем, а потом кто то другой виноват
цитата:
Изначально написано Basil:
Никто вам не будет списывать долги. Если нравится кактус кушать, то продолжайте.
В посте речь об умершем абоненте телекома и его наследниках. Живым абонентам лучше прочитать договор, а не фантазировать.
Статья 1175 ГК РФ вам в помощь.
Платить придется.
Наследство вы приняли.
Пы-сы: leopold54 прав про универсальное правопреемство.
цитата:
Изначально написано кактус_колючий:
Договор не читаем, а потом кто то другой виноват
Никто не виноват. Я расчитался за неоказанную услугу, как за оказанную. Никого в этом не виню. Ростелекому больше денег не приношу принципиально уже 6 лет, причём по нескольким адресам (квартира, дача, мама).
Закон о связи читайте:
"127. Оператор связи до истечения установленного Гражданским кодексом Российской Федерации срока принятия наследства, в состав которого входит телефонизированное помещение, не имеет права распоряжаться соответствующим абонентским номером.
Лицо, принявшее наследство, в течение 30 дней с даты вступления в наследство обязано подать оператору связи заявление о заключении договора.
Оператор связи обязан в течение 30 дней с даты регистрации заявления о заключении договора заключить с наследником договор.
Наследник обязан оплатить оператору связи стоимость оказанных услуг телефонной связи за период до вступления в права наследования.
В случае неподачи заявления в установленный срок оператор связи вправе распорядиться соответствующим абонентским номером."
Суть в том, что телеком не может номером распоряжаться и поставить его кому-то другому, до тех пор пока законные наследники не вступят в права. Логично вроде как, потому как абонент умер, а правоприемника еще нет. Т.е. тут как-бы упущенная выгода какая-то, на это телеком и упирает.
В другой стороны, в вашем случае не выполняется вот это: "Оператор связи до истечения установленного Гражданским кодексом Российской Федерации срока принятия наследства, В СОСТАВ КОТОРОГО ВХОДИТ телефонизированное помещение, не имеет права распоряжаться соответствующим абонентским номером." Т.е. поскольку абонент не был собственником помещения (в договоре телекома это должно быть указано) то телеком имел право использовать номер по своему усмотрению сразу после смерти абонента, не дожидаясь полугода. Ну в крайнем случае месяц неоплаты.