цитата:
ходить по судам
цитата:
набираться опыту
Молодой человек, наняв юриста любой здравомыслящий клиент надеется на его (юриста) максимальную помощь в решении проблемы, вы это обеспечить можете? Однозначно нет.
Суд не зоопарк, участвуя в процессе даже юристы испытывают определенную сложность и нервозность, т.к. не знают как пойдет процесс, какие доказательства и аргументы предъявит др. сторона и насколько реальна первичная информация полученная непосредственно от самого клиента, т.к. все, без исключения, выдают только то, что считают важным и необходимым, забывая и упуская мелочи, которые и играют порой значительную роль...
Что вы можете сделать в этой ситуации и чем помочь, не имея элементарной теории?
цитата:
Изначально написано rap box:
после просмотра фильма об адвокате - меня посетила мысль,
цитата:
Изначально написано leopold54:
корондолевыми зубами
Чего-чего? Рондолевые зубы - знаю. Рондолевый сплав - имитация золота. Слово "корондолевые" вы сами придумали ))
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Рондолевый сплав - имитация золота.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
как человек немного знакомый с этим,
цитата:
Изначально написано rap box:
поступить в РПА на юристконсульта
цитата:
Изначально написано trinCat:
Не из тех, где, подскакивая с места, кричат "Я протестую, ваша честь!"
цитата:
Изначально написано rap box:
Поступал в РПА с целью узнать, как работает мозг юриста, какая у него логика и т.д. Мне это все интересно самому, не в качестве дальнейшей работы. По судам походить - именно посмотреть, как работает юрист. Не на уголовные дела конечно, а там, где свободное посещение, открытый зал. Книжки, записи, работы - это все читаю, но интересна сама практика.
Вам в медицинский ВУЗ прямая дорога.только с помощью компьютера или ЭЭГ можно точно узнать,т.к. юристы вряд ли согласятся на вскрытие нейрохирургом головы,для визуального осмотра...
Вы только фильмы при гинеколога не смотрите,а то поймете что и руки в тепле,и девушки сами за вами бегают
цитата:
Имел неосторожность даже поступить в РПА
цитата:у автора темы , т.к.
Изначально написано я тут ты там:
что там не так?
Поступал в РПА с целью узнать, как работает мозг юриста,
цитата:
Изначально написано trinCat:
Бггг, стесняюсь спросить, а какой фильм про адвоката вы, ТС, посмотрели? Не из тех, где, подскакивая с места, кричат "Я протестую, ваша честь!"
Какая идиотская ремарка. Заявлять протест в суде - обычная практика, например, американских адвокатов. В российском процессе, кстати, такая возможность тоже предусмотрена ГПК РФ, например.
Посмотрите лучший сериал про юристов "Практика" и увидите, как в каждом процессе большая часть вопросов отводится адвокатом противоположной стороны. А как отводится? В форме возражений и протестов. Именно вскакиванием и громким возгласом: - Я протестую!
Вот, ознакомьтесь, чтобы не писать о том, о чём не знаете и не выглядеть глупо после этого.
Возражения (протесты) и защита от них
Существуют многочисленные правила, ограничиваю-щие типы доказательств, представляемых на рассмотре-ние суда. Если адвокату кажется, что выдвигаются недопустимые доказательства, ему следует подумать о возражении. В большинстве случаев возражения против доказательств заявляют устно, в открытом заседании, в ходе разбирательства. От заявляющего возражение адвоката требуется не только изложить его, но и обосно-вать. Например: <Возражаю, Ваша честь, слухи!>. Или:
<Возражаю, коллега наводит свидетеля на ответ>. Если, по мнению судьи, возражение с очевидностью принято к сведению или явно не корректно и по сути неверно, он незамедлительно выносит решение, даже не рассматри-вая аргументы противной стороны. Возражение закон-ное по сути будет <принято> судьей, возражение неверное и некорректное будет <отклонено>. При жела-нии ознакомиться с ответом другой стороны судья заслу-шает его в краткой форме, а затем, возможно, и краткое вторичное возражение первоначально возражавшего ад-воката. Любые более распространенные прения сторон, как и любые прочие аргументы, раскрывающие присяж-ным характер доказательств, о которых идет речь, долж-ны быть оглашены вне пределов слышимости присяжных. Суду, например, бывает сложно вынести ре-шение относительно возражения на основе слухов, .если его прежде не ознакомить с содержанием якобы постро-енного на слухах заявления. Ознакомление происходит обычно посредством совещания с судьей <перед судей-ским местом>. В таких случаях представителей сторон обычно просят <подойти к судейскому месту> (approach the bench) и изложить свои доводы так, чтобы их не могли расслышать присяжные (иногда даже шепотом при ма-лых размерах зала суда). Если прения сторон затягивают-ся из-за того, что данное доказательство имеет особое значение и вопрос его допустимости решить нелегко, то присяжных могут на время препроводить из зала суда, чтобы можно было продолжить прения.
Большинство возражений делается до того, как свиде-тель успевает ответить на вопрос, но иногда получается так, что спорное доказательство всплывает раньше, чем успевают заявить протест.
И следовательно, по мере возможности, адвокаты стремятся исключить из дела недопустимые доказатель-ства еще до того, как их услышат присяжные. Лучше все-го это сделать непосредственно перед представлением этих доказательств присяжным, выступив с возражением сразу же после вопроса, но не дожидаясь ответа. Можно поступить и по-иному; выдвинуть предложение in limine (на пороге), то есть до начала процесса или на любом его этапе, но до того, как свидетель выйдет для дачи показа-ний.
Порядок внесения возражений адвокатами, участвую-щими в судебном процессе. Адвокаты избегают внесе-ния ненужных возражений, а в том случае, когда они считают необходимым внести возражение, они должны помнить о том, что чрезмерными возражениями они мо-гут испытывать терпение суда присяжных. Постоянное прерывание противной стороной свидетелей, дающих показания, и совещания с судьями раздражают присяж-ных заседателей, так как им довольно трудно следовать сути таких показаний, а также из-за того, что суд присяж-ных склонен рассматривать внесение возражения пред-ставителем стороны как стремление скрыть от суда присяжных определенные факты. Отчасти по этой причи-не, при формулировании оснований для возражения, представитель стороны часто старается избегать профес-сиональной юридической терминологии. Например, воз-ражение, вызванное повтором показаний, будет сформулировано следующим образом: <Возражаю, Ваша честь; мы уже слышали об этом>, а возражение по поводу недостаточных доказательств принадлежности почерка будет сформулировано так: <У нас все еще нет достовер-ного подтверждения того, что это написано господином Джонсом>. Выполняя в суде свою функцию защитников, адвокаты иногда выходят за рамки конкретного вопроса и используют представившуюся возможность внести воз-ражение только лишь для того, чтобы произнести речь. Однако судьи и участвующий в деле представитель про-тивной стороны очень остро реагируют на действия тех адвокатов, которые в процессе внесения возражения <стараются сформулировать свою заключительную речь>, для того чтобы склонить на свою сторону присяжных.
Возможность внесения возражений часто использует-ся адвокатами не только для контактов с присяжными за-седателями, но также и со свидетелями. Например, если свидетель стороны подвергается перекрестному допро-су, и её представитель обеспокоен тем, что от его свиде-теля могут добиться согласия с какими-либо фактами, в достоверности которых свидетель полностью не уверен, то тогда до ответа свидетеля он может воспользоваться правом внести возражение: <Возражаю; это всего лишь предположение>. Судья скорее всего ответит: <Отклоняю возражение; свидетель должен ответить, если ему что-ли-бо известно об этом>. Вполне вероятно, что свидетель от-реагирует на это следующим образом: <Любой ответ, который я дал бы на это, будет всего лишь моим предпо-ложением. В действительности же я точно не знаю>. Ко-нечно, исходя из соображений профессиональной этики, адвокат должен вносить возражения только в том случае, когда для этого имеются достаточные основания.
цитата:
Изначально написано trinCat:
Или в наших судах так же кричат, прерывая вторую сторону?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
к чему же орать. можно сказать спокойным голосом
а "ваша честь" - моветон. Так и хочется взять - и подарить ГПК))
Вот в принципе о том и была моя "идиотская ремарка"
цитата:
Изначально написано trinCat:
Ник-Ник
Я нигде не говорила, что возможность заявления возражений не предусмотрена. Выкрик про протест приведен как раз из американских фильмов - не "Практика", но Закон ЛА" или "Костюмы", к примеру. Но ведь ТС не собирается работать у американского адвоката, не так ли?
Или в наших судах так же кричат, прерывая вторую сторону? (Если что, это ни разу не сарказм, мне действительно интересно)
Вообще то самый авторитетный и реалистичный сериал про юристов - это именно "Практика", но никак не развлекательные "Костюмы", где только пафос и понты. А в "Практике" в каждой серии не по одному процессу показано. Да чего там спорить, "Практика" имеет одних "Эмми" 15 штук. Вот, для справки
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E5%F0%E8%E0%EB )
Именно в "Практике" вы в каждой серии услышите очень много раз "Возражаю!"; "Возражаю! Домыслы!"; "Возражаю! Основано на слухах!" и т.д.
Это был ответ на вашу некомпетентную ремарку, о возражениях.
О наших процессах.
Именно после "Практики", я, например, стал гораздо активнее пользоваться этим процессуальным инструментом. Только, если в Америке совершенно нормально вскакивать, то у нас достаточно поднять руку, и, в зависимости от обстоятельств, или перебить противоположную сторону, или дождаться завершения того, что скажут, а потом уже заявить возражения. При этом желательно не забыть сослаться соответствующую ст. ГПК РФ, 35, желательно с переходом на 68. Можно даже заявить возражения против действий председательствующего см. ст. 156 ГПК РФ. О чём не все судьи знают, не говоря уже о юристах, как ни странно. Меня как то раз заставили показать в ГПК РФ, где это написано ))
Я исчерпывающе ответил на ваш вопрос?
цитата:
РПА - можно узнать, что там не так?
цитата:
Изначально написано я тут ты там:
повторю вопрос, чем плох рпа?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
которые "прошли" дисциплины
цитата:
Изначально написано trinCat:
Бггг, стесняюсь спросить, а какой фильм про адвоката вы, ТС, посмотрели? Не из тех, где, подскакивая с места, кричат "Я протестую, ваша честь!"
Наверное, "Адвокат Дьявола"
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
на противозачаточном уровне
Это пять!
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
там не училась, но могу с уверенностью утверждать:
1. низкий уровень преподаваемых знаний, в т.ч. в теории. поясню. Это когда студент искренне считает, что дисциплины можно "проходить", прочитав один-два учебника. Про то, что надо читать монографии, историю вопроса, понимать суть вопроса и динамику его правового регулирования - об этом и речи не ведется. Знаю преподавателей гражданского права (а они преподают и там, и тут), которые искренне считают, что читать на лекциях ГК - это нормально и допустимо
2. заточка учреждения под сохранение балбесов с деньгами, даже если они ни в зуб ногой (таких 90%)
3. отсутствие преподавания навыков практической работы. Вернее, оно есть, но на противозачаточном уровне
4. отсутствие преподавания навыков вне дисциплин (например, ориентирования в куче НПА, навыков толкования НПА, особенно системного, умения учитывать последствия принимаемого решения из других отраслей права)
5. отсутствие преподавания (точнее - обучения) вещам, опосредованно связанным с юридическими дисциплинами - навыков переговоров, коммуникабельности, быстроты реакции, ораторского искусства, умений четко выстраивать свою позицию, аргументированно ее доказывать. да банально - грамотно говорить.
Косноязычие и неспособность пересказать смысл прочитанного текста, в т.ч. НПА, неспособность увязать этот смысл с содержанием других норм - просто выносит мозг.
Это все присуще всем без исключения учебным заведениям республики, да думаю, и России. выпускаются студенты, которые "прошли" дисциплины, и за бабки получили свои зачеты и 3/4/5
Спрос рождает предложение. Если большинству студентов нужно не высшее образование, а диплом о высшем образовании, то ВУЗы подстраиваются. Изначальная причина не в том, что ВУЗы плохо учат, а в том, что даже такие "специалисты" котируются на рынке. Поэтому зачем мучаться, если это никому не надо, ни студентам, ни будущим работодателям?
И да, диплом о высшем образовании это еще и тренд, это модно.
цитата:
По судам походить - именно посмотреть, как работает юрист.
цитата:
Originally posted by AleksF:
Если большинству студентов нужно не высшее образование, а диплом о высшем образовании, то ВУЗы подстраиваются. Изначальная причина не в том, что ВУЗы плохо учат, а в том, что даже такие "специалисты" котируются на рынке. Поэтому зачем мучаться, если это никому не надо, ни студентам, ни будущим работодателям?
цитата:
Originally posted by Sweetness:
Походишь, все законы вызубришь и перечитаешь судебную практику
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
потому что такие "специалисты" дискредитируют профессию, портят репутацию профессии, причиняют вред своим работодателям/доверителям, порой полностью их разоряя.
присутствуют они на рынке, потому что не специалисту трудно оценить уровень навыков и знаний в области. в которой он ничего не понимает. Понимает. что попал в руке хрени, когда лишается денег, бизнеса, детей, здоровья, перечень можно продолжать.
а вузы при этом ведут себя как проститутки на трассе. Только вот почему-то позиционируют себя прекрасные учебные заведения
Я не спорил с тем, что подобное положение довольно безрадостное, а лишь высказал свое мнение о причинах подобного обучения.
цитата:
Originally posted by Host:
Нет в этой работе поэзии,полёта души.
цитата:
Изначально написано Host:
хехе...автор, поверь твои выводы касаемо того что юриспруденция -мана небесная-поверхностны и созданы на основе фильмов.
Нет в этой работе поэзии,полёта души.Скажем так,на любителя.
Да ну? Откуда такие глубокомысленные выводы? Ещё один фильмов насмотрелся, не понимая даже половины того, что творится на экране?
Могу сказать, что юрист - очень творческая профессия. Если сам человек творческий и обладает развитым умом. А для нытиков, балбесов и дилетантов, любая работа тоска, муть и скука смертная ))
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:Да ну? Откуда такие глубокомысленные выводы? Ещё один фильмов насмотрелся, не понимая даже половины того, что творится на экране?
Могу сказать, что юрист - очень творческая профессия. Если сам человек творческий и обладает развитым умом. А для нытиков, балбесов и дилетантов, любая работа тоска, муть и скука смертная ))
А вы предположите откуда такие выводы могут быть?ну чисто в теории мне интересно,на чём вы основываете свою догадку?
Какая нахрен это творческая профессия?В большинстве своём это работа по копанию в чужом говне,за маленькие деньги,причём связанная с постоянным враньём по всем направлениям,скользкая работа для небольшого числа лиц занудного склада ума.
Великан в толпе видит головы, головы, головы... а карлик попы, попы, попы... )
цитата:
Изначально написано Host:А вы предположите откуда такие выводы могут быть?ну чисто в теории мне интересно,на чём вы основываете свою догадку?
Какая нахрен это творческая профессия?В большинстве своём это работа по копанию в чужом говне,за маленькие деньги,причём связанная с постоянным враньём по всем направлениям,скользкая работа для небольшого числа лиц занудного склада ума.
Найти изъяны в ситуации и аргументах оппонента. Поругаться со всеми более опытными юристами своей конторы, которые считают, что твою позицию не доказать в суде. И все-таки убедить судью и отстоять интересы доверителя даже в большем объеме, чем он рассчитывал. Это непередаваемое ощущение. И вообще, сравнивать юристов это, к примеру, как сравнивать поваров - один всю жизнь пашет в заводской столовой (может и вкусно, но одно и то же), а второй в ресторане авторской кухни (может и фигня выйти, а может шедевр). Кому что интересно.
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
засор устранили и заплатите на это деньги недрогнувшей рукой
цитата:
Originally posted by leopold54:
Я плачу за то ,что научили