Ник-Ник
Исчерпывающе. Спасибо
цитата:
РПА - можно узнать, что там не так?
повторю вопрос, чем плох рпа?
цитата:
Изначально написано я тут ты там:
повторю вопрос, чем плох рпа?
там не училась, но могу с уверенностью утверждать:
1. низкий уровень преподаваемых знаний, в т.ч. в теории. поясню. Это когда студент искренне считает, что дисциплины можно "проходить", прочитав один-два учебника. Про то, что надо читать монографии, историю вопроса, понимать суть вопроса и динамику его правового регулирования - об этом и речи не ведется. Знаю преподавателей гражданского права (а они преподают и там, и тут), которые искренне считают, что читать на лекциях ГК - это нормально и допустимо
2. заточка учреждения под сохранение балбесов с деньгами, даже если они ни в зуб ногой (таких 90%)
3. отсутствие преподавания навыков практической работы. Вернее, оно есть, но на противозачаточном уровне
4. отсутствие преподавания навыков вне дисциплин (например, ориентирования в куче НПА, навыков толкования НПА, особенно системного, умения учитывать последствия принимаемого решения из других отраслей права)
5. отсутствие преподавания (точнее - обучения) вещам, опосредованно связанным с юридическими дисциплинами - навыков переговоров, коммуникабельности, быстроты реакции, ораторского искусства, умений четко выстраивать свою позицию, аргументированно ее доказывать. да банально - грамотно говорить.
Косноязычие и неспособность пересказать смысл прочитанного текста, в т.ч. НПА, неспособность увязать этот смысл с содержанием других норм - просто выносит мозг.
Это все присуще всем без исключения учебным заведениям республики, да думаю, и России. выпускаются студенты, которые "прошли" дисциплины, и за бабки получили свои зачеты и 3/4/5
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
которые "прошли" дисциплины
Потом приходит на гос службу и говорит , что все знает и соответственно надо зарплату большую, т.к. учился платно и должна отдача быть. А начальник-то не все знает.Ему сказали чтоб шел оказывать платные услуги, как ИП. И если будет очередь стоять с вспотевшими ладонями сжимающими деньги ,чтобы отдать - то возьмем. Потерялся.
цитата:
Изначально написано trinCat:
Бггг, стесняюсь спросить, а какой фильм про адвоката вы, ТС, посмотрели? Не из тех, где, подскакивая с места, кричат "Я протестую, ваша честь!"
Наверное, "Адвокат Дьявола" 
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
на противозачаточном уровне
Это пять!
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
там не училась, но могу с уверенностью утверждать:
1. низкий уровень преподаваемых знаний, в т.ч. в теории. поясню. Это когда студент искренне считает, что дисциплины можно "проходить", прочитав один-два учебника. Про то, что надо читать монографии, историю вопроса, понимать суть вопроса и динамику его правового регулирования - об этом и речи не ведется. Знаю преподавателей гражданского права (а они преподают и там, и тут), которые искренне считают, что читать на лекциях ГК - это нормально и допустимо
2. заточка учреждения под сохранение балбесов с деньгами, даже если они ни в зуб ногой (таких 90%)
3. отсутствие преподавания навыков практической работы. Вернее, оно есть, но на противозачаточном уровне
4. отсутствие преподавания навыков вне дисциплин (например, ориентирования в куче НПА, навыков толкования НПА, особенно системного, умения учитывать последствия принимаемого решения из других отраслей права)
5. отсутствие преподавания (точнее - обучения) вещам, опосредованно связанным с юридическими дисциплинами - навыков переговоров, коммуникабельности, быстроты реакции, ораторского искусства, умений четко выстраивать свою позицию, аргументированно ее доказывать. да банально - грамотно говорить.
Косноязычие и неспособность пересказать смысл прочитанного текста, в т.ч. НПА, неспособность увязать этот смысл с содержанием других норм - просто выносит мозг.
Это все присуще всем без исключения учебным заведениям республики, да думаю, и России. выпускаются студенты, которые "прошли" дисциплины, и за бабки получили свои зачеты и 3/4/5
Спрос рождает предложение. Если большинству студентов нужно не высшее образование, а диплом о высшем образовании, то ВУЗы подстраиваются. Изначальная причина не в том, что ВУЗы плохо учат, а в том, что даже такие "специалисты" котируются на рынке. Поэтому зачем мучаться, если это никому не надо, ни студентам, ни будущим работодателям?
И да, диплом о высшем образовании это еще и тренд, это модно.
цитата:
По судам походить - именно посмотреть, как работает юрист.
рАзведись с женой)))
Походишь, все законы вызубришь и перечитаешь судебную практику
блин, не напечаталось(((
цитата:
Originally posted by AleksF:
Если большинству студентов нужно не высшее образование, а диплом о высшем образовании, то ВУЗы подстраиваются. Изначальная причина не в том, что ВУЗы плохо учат, а в том, что даже такие "специалисты" котируются на рынке. Поэтому зачем мучаться, если это никому не надо, ни студентам, ни будущим работодателям?
потому что такие "специалисты" дискредитируют профессию, портят репутацию профессии, причиняют вред своим работодателям/доверителям, порой полностью их разоряя.
присутствуют они на рынке, потому что не специалисту трудно оценить уровень навыков и знаний в области. в которой он ничего не понимает. Понимает. что попал в руке хрени, когда лишается денег, бизнеса, детей, здоровья, перечень можно продолжать.
а вузы при этом ведут себя как проститутки на трассе. Только вот почему-то позиционируют себя прекрасные учебные заведения
цитата:
Originally posted by Sweetness:
Походишь, все законы вызубришь и перечитаешь судебную практику
он не получит то, что хочет
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
потому что такие "специалисты" дискредитируют профессию, портят репутацию профессии, причиняют вред своим работодателям/доверителям, порой полностью их разоряя.
присутствуют они на рынке, потому что не специалисту трудно оценить уровень навыков и знаний в области. в которой он ничего не понимает. Понимает. что попал в руке хрени, когда лишается денег, бизнеса, детей, здоровья, перечень можно продолжать.
а вузы при этом ведут себя как проститутки на трассе. Только вот почему-то позиционируют себя прекрасные учебные заведения
Я не спорил с тем, что подобное положение довольно безрадостное, а лишь высказал свое мнение о причинах подобного обучения.
хехе...автор, поверь твои выводы касаемо того что юриспруденция -мана небесная-поверхностны и созданы на основе фильмов.
Нет в этой работе поэзии,полёта души.Скажем так,на любителя.
цитата:
Originally posted by Host:
Нет в этой работе поэзии,полёта души.
Встречал девушку , которая с детства бредила профессией следователя.В результате стала.Была никудышный следователь.Ушла со следствия- разочаровалась.Вернее попросили.А слюной брызгала,как мечтала. А другой парнишка с плохо развитой русской речью скрупулезно работал.Писал правильно и очень по русски.А мечтал быть с его слов пастухом.Стоять облокотившись на палку и смотреть в даль и думать.
цитата:
Изначально написано Host:
хехе...автор, поверь твои выводы касаемо того что юриспруденция -мана небесная-поверхностны и созданы на основе фильмов.
Нет в этой работе поэзии,полёта души.Скажем так,на любителя.
Да ну? Откуда такие глубокомысленные выводы? Ещё один фильмов насмотрелся, не понимая даже половины того, что творится на экране?
Могу сказать, что юрист - очень творческая профессия. Если сам человек творческий и обладает развитым умом. А для нытиков, балбесов и дилетантов, любая работа тоска, муть и скука смертная ))
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:Да ну? Откуда такие глубокомысленные выводы? Ещё один фильмов насмотрелся, не понимая даже половины того, что творится на экране?
Могу сказать, что юрист - очень творческая профессия. Если сам человек творческий и обладает развитым умом. А для нытиков, балбесов и дилетантов, любая работа тоска, муть и скука смертная ))
А вы предположите откуда такие выводы могут быть?ну чисто в теории мне интересно,на чём вы основываете свою догадку?
Какая нахрен это творческая профессия?В большинстве своём это работа по копанию в чужом говне,за маленькие деньги,причём связанная с постоянным враньём по всем направлениям,скользкая работа для небольшого числа лиц занудного склада ума.
Вы выдали ещё один ложный посыл. У меня не теория, а практика, так, что это не догадка, а самый, что ли на есть жизненный опыт. Более 20 лет.
Конечно, можно привести массу примеров, где нестандартный подход, внезапная догадка, или удачный ход помогал выиграть дело, но я ограничусь одним мудрым наблюдением.
Великан в толпе видит головы, головы, головы... а карлик попы, попы, попы... )
Ну, прочитав слова вашей "мудрости" я лишь подтвердил свою точку зрения "скользкая работа для небольшого числа лиц занудного склада ума".
Каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
Да, вы мыслитель. Но ни разу не Цицерон. Ни слова по существу, но всех юристов оптом обгадили.
А как возникает проблема, которую решить можно лишь через суд - тут же забываете о своих принципах и несётесь к скользким и занудным юристам )))
Я бы тоже попрактиковался. Возьмите. А?
цитата:
Изначально написано Host:А вы предположите откуда такие выводы могут быть?ну чисто в теории мне интересно,на чём вы основываете свою догадку?
Какая нахрен это творческая профессия?В большинстве своём это работа по копанию в чужом говне,за маленькие деньги,причём связанная с постоянным враньём по всем направлениям,скользкая работа для небольшого числа лиц занудного склада ума.
Найти изъяны в ситуации и аргументах оппонента. Поругаться со всеми более опытными юристами своей конторы, которые считают, что твою позицию не доказать в суде. И все-таки убедить судью и отстоять интересы доверителя даже в большем объеме, чем он рассчитывал. Это непередаваемое ощущение. И вообще, сравнивать юристов это, к примеру, как сравнивать поваров - один всю жизнь пашет в заводской столовой (может и вкусно, но одно и то же), а второй в ресторане авторской кухни (может и фигня выйти, а может шедевр). Кому что интересно.
В своё время Владимир Владимирович сказал. "Все работы хороши - выбирай на вкус".
Если у вас забьётся канализация - вы вызовете сантехника и не будете ныть: - ах ты, такой-сякой, в скользком гуане копаешься, чистишь мне трубы. Позор тебе!
Нет, Вы будете рады, что засор устранили и заплатите на это деньги недрогнувшей рукой.
Так и адвокат - если у вас проблемы, он решает ваши проблемы пусть они и неприятные.
Кстати, Владимир Владимирович Маяковский это сказал, а вы на Путина подумали? )))
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
засор устранили и заплатите на это деньги недрогнувшей рукой
Я плачу за то ,что научили
Что-что-что? Вас чему то научили, а вы за это платите?
Скажем, научили быть юристом, и вы за это платите другому?
Не, leopold54 мне положительно нравится )))
цитата:
Originally posted by leopold54:
Я плачу за то ,что научили
Я плачу за то ,что научили, а не засор прочистили. В следующий раз я его не позову.
Эм... Кому конкретно вы платите?