цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
тнюдь непростая, не бесплатная ну
раз:
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4754931.html
два:
Так и здесь, банки точно скоро начнут действовать. Они очень заинтересованы в получении активов должников.
А должники будут тянуть до последнего, пока не опишут все активы и пока не получат на руки суд. решение о выплате ежемесячно суммы в погашение долга. Т.е. для большинства банкротство фактически произойдёт только на бумаге и будет иметь для должника очень незначительные последствия, хотя, для наследников, скажем - плюс. Правда Танчик2009 считает, что наследникам подстава и вообще - кругом кидалово ))
К чему это я? Да к тому, что должникам к банкротству готовиться надо уже сейчас, и негативные последствия их минуют. Многие так сделают? Думаю - единицы, остальные подумают: - авось пронесёт.
Но когда приставы постучатся в дверь, возникнет ситуация, которая на не юридическом языке называется "поздняк метаться" ))
И закон уже не поможет.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
хотя, для наследников, скажем - плюс.
Итак ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА
вступает в силу с 01.07.2015 г.
Смотрим принятый закон (принятый, замечу, с косяками, наверное будут править на ходу, как обычно))
Статья 208. Последствия признания гражданина банкротом
1. С момента принятия арбитражным судом решения о признании гражданина банкротом и об открытии конкурсного производства наступают следующие последствия:
сроки исполнения обязательств гражданина считаются наступившими;
прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней), процентов и иных финансовых санкций по всем обязательствам гражданина;
и далее
Статья 211. Порядок удовлетворения требований кредиторов
4. При недостаточности денежных средств в депозите арбитражного суда они распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований.
а в итоге
Статья 212. Освобождение гражданина от обязательств
1. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается , заявленных в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве
Т.е. есть деньги - заплатил, что смог и освободился от требований кредиторов. Нет денег, имущества или не нашли их, всё равно гражданин-банкрот освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов.
За исключением, например, алиментов, а также иных требований, неразрывно связанных с личностью кредитора. Но к наследникам это уже никак не относится
ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА
Статья 209. Исполнение решения арбитражного суда
1. Решение арбитражного суда о признании гражданина банкротом и об открытии конкурсного производства и исполнительный лист об обращении взыскания на имущество гражданина направляются судебному приставу - исполнителю для осуществления продажи имущества должника. Продаже подлежит все имущество гражданина, за исключением имущества, не включаемого в конкурсную массу в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.
И наконец...
Виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание
1. Взыскание не может быть обращено на следующие виды доходов:
1) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда, причиненного здоровью;
2) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда в связи со смертью кормильца;
3) денежные суммы, выплачиваемые лицам, получившим увечья (ранения, травмы, контузии) при исполнении ими служебных обязанностей, и членам их семей в случае гибели (смерти) указанных лиц;
4) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам, пострадавшим в результате радиационных или техногенных катастроф;
5) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам в связи с уходом за нетрудоспособными гражданами;
6) ежемесячные денежные выплаты и (или) ежегодные денежные выплаты, начисляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельным категориям граждан (компенсация проезда, приобретения лекарств и другое);
7) денежные суммы, выплачиваемые в качестве алиментов, а также суммы, выплачиваемые на содержание несовершеннолетних детей в период розыска их родителей;
8) компенсационные выплаты, установленные законодательством Российской Федерации о труде:
а) в связи со служебной командировкой, с переводом, приемом или направлением на работу в другую местность;
б) в связи с изнашиванием инструмента, принадлежащего работнику;
в) денежные суммы, выплачиваемые организацией в связи с рождением ребенка, со смертью родных, с регистрацией брака;
9) страховое обеспечение по обязательному социальному страхованию, за исключением пенсии по старости, пенсии по инвалидности и пособия по временной нетрудоспособности;
10) пенсии по случаю потери кормильца, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета;
11) выплаты к пенсиям по случаю потери кормильца за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации;
12) пособия гражданам, имеющим детей, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета, государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов;
13) средства материнского (семейного) капитала, предусмотренные Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей";
14) суммы единовременной материальной помощи, выплачиваемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, внебюджетных фондов, за счет средств иностранных государств, российских, иностранных и межгосударственных организаций, иных источников:
а) в связи со стихийным бедствием или другими чрезвычайными обстоятельствами;
б) в связи с террористическим актом;
в) в связи со смертью члена семьи;
г) в виде гуманитарной помощи;
д) за оказание содействия в выявлении, предупреждении, пресечении и раскрытии террористических актов, иных преступлений;
15) суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок, за исключением туристических, выплачиваемой работодателями своим работникам и (или) членам их семей, инвалидам, не работающим в данной организации, в находящиеся на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные учреждения, а также суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок для детей, не достигших возраста шестнадцати лет, в находящиеся на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные учреждения;
16) суммы компенсации стоимости проезда к месту лечения и обратно (в том числе сопровождающего лица), если такая компенсация предусмотрена федеральным законом;
17) социальное пособие на погребение.
ВСЁ!
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
13) средства материнского (семейного) капитала, предусмотренные Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей";
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
средства материнского (семейного) капитала
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
в виде гуманитарной помощи;
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Телефон логичнее провести как имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника)
цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
А сколько, примерно, будет стоить данная процедура для должника?
цитата:
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка.
Здесь куча отчетов и бумажек... м.б. и не пыльная работа, но ведь мозги выматывает, да еще как. Позиция Танчика2009 более реалистична на мой взгляд) Не далее как вчера меня повергли в ступор озвучив стоимость работы одной из наших коллег по иску о разделе им-ва супругов (помимо кассы), я как-то оч сильно репу чесала и думала-думала-думала...наши расценки оказывается ничтожно мизерные
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Думаю, всё пройдёт как обычно. Сейчас большая часть клиентов - это те, что уже проиграли суды, добросовестно слили все способы защиты, и только потом идут к адвокатам, но им помочь уже невозможно.Так и здесь, банки точно скоро начнут действовать.
Но когда приставы постучатся в дверь, возникнет ситуация, которая на не юридическом языке называется "поздняк метаться" ))
+1 к мнению Ник-Ника.
Мой рейтинг популярных ответов должников:
- А мне ниче не будет. Должен-прощаю.
- Попробуй найди меня.
- Авось пронесет.
- Я ничего не понял. Какие большие суммы. Пойду выпью. Болт с этой бумажкой.
Также: "а я поменяю фамилию (мне юрист посоветовал)", а я уеду на север, ну и так далее.
Сомневаюсь, что подобные граждане будут согласны оплачивать расходы фин. управляющего, тем более понятно ну ни как 10000р. в итоге процедура банкротства стоить не будет.
Другая ситуация, но не частая. Самые ответственные должники-пенсионеры. На той неделе бабушка приходила. У нее ежемесячный платеж 34,5тыр по 8 кредитам, долг более 500тыр. Объясняю ситуацию: ждите июля, ее план по выходу из ситуации перекредитоваться - это прожект, ну и т.д. По глазам понимаю, что она меня слушает, но не слышит. Так и есть: звонит через полчаса звонит из банка - пытается взять еще один кредит, чтобы погасить предыдущие.
Одну положительную тенденцию наблюдаю: должники стали обходить стороной конторы, которые обещают списать все долги и проч.
Что касается гонорара фин. управляющего. Да просто обрастет прочими поборами для должника еще на стадии подачи заявления в суд.
Когда в во втором чтении приняли в ГД: в аналит. статье читал, что должник должен был внести на депозит суда 40000рублей, из расчета 20тыр в месяц, при этом минимум 2 месяца - срок проведения процедуры банкротства.
Да еще. Насколько помню, в законопроекте процедуру банкротства разрешено было проводить АУ, а также другим лицам. Как понимаю, в ФЗ эти "другие лица", именуются "исполняющие обязанности фин управляющего", вознаграждение которым выплачивается гражданином. У кого какие мнения в этой части?
цитата:
Изначально написано Mmartina:
думала-думала-думала...наши расценки оказывается ничтожно мизерные
Это кому как. Мизерность - понятие относительное ))
Я знаю человека, вполне квалифицированного, за который исковое или апелляцию + участие в суде берёт сумму в 5-10 (!) раз меньше, чем я.
А я, попрошу заметить, не наглею, придерживаюсь среднегородских расценок. Многие адвокаты берут больше.
Так что у каждого свои запросы.
Вот и думайте, будут ли конкурсные с охотой браться за банкротство физиков.
Уверен, что будут.
Да что там, уже начали за клиента бороться, объявления подавать, см. выше ))
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
10 Т.Р. в месяц
плюс, по моему 5 % от реализованного имущества должника
Читаем внимательно.
Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов ...финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве (ст.20.6)
3. Вознаграждение финансовому управляющему выплачивается в размере фиксированной суммы и суммы процентов, установленных статьей 20.6 настоящего Федерального закона, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура. (ст.213.9 ФЗ)
Итого 10000р - разовая выплата. проценты возможны: от 5%
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 476-ФЗ
"финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве."
Сумма процентов по вознаграждению финансового управляющего в случае исполнения гражданином утвержденного судом, арбитражным судом плана реструктуризации его долгов составляет два процента размера удовлетворенных требований кредиторов.
Смотрим далее:
Финансовый управляющий вправе:
подавать в суд, в том числе от имени гражданина, заявления о признании недействительными сделок по основаниям, предусмотренным статьями 61.2 и 61.3 настоящего Федерального закона
(напомню, что 61.2 - это "оспаривание подозрительных сделок должника", а 61.3 - это "оспаривание сделок должника, влекущих за собой оказание предпочтения одному из кредиторов перед другими кредиторами")
Т.е. должник заранее притихарил имущество. А суд, получается, может оспорить сделку, совершенную за год, или 2 года, до принятия закона, коим подобные действия запрещены.
Теперь вспомним фундаментальные принципы права. Такой принцип, как "правило действия норм права во времени".
Никто не видит невозможность оспаривания сделок, совершенных ранее, по банкротным основаниям, принятым законодательно позднее?
Что касается вопроса анонима. Разницы нет, имхо. Если следовать аналогии с юриками: то в заявлении о признании банкротом на самого себя, в разделе где перечисляется кредиторская задолженность, отдельно указывается задолженность по вступившим решениям судов.
жаль, что нет в топике нет практикующих АУ.
Леопольд, может ваш товарищ разложит свое представление о том, как будет развиваться ситуация? Ну так, частное мнение.
цитата:
Originally posted by Obscene:
Закон от 2002 года отменил ранее действовавший закон о несостоятельности (банкротстве) 1997г. Поэтому 2015-1997 .. щас достану калькулятор ... =18
цитата:
Originally posted by Obscene:
Леопольд, может ваш товарищ разложит свое представление о том, как будет развиваться ситуация? Ну так, частное мнение.
цитата:
Originally posted by Obscene:
жаль, что нет в топике нет практикующих АУ.
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Спрошу ещё раз, поскольку в прошлой теме вы ушли от ответа.
Вы юрист?
цитата:
Originally posted by Obscene:
Изначально написано Ник-Ник:
10 Т.Р. в месяц
плюс, по моему 5 % от реализованного имущества должникаЧитаем внимательно.
Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов ...финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве (ст.20.6)
цитата:
Изначально написано leopold54:
НИк-Ник Читай матчасть. Не в месяц,а единовременно 10 т.р..
1. Мы на ты не переходили, соблюдайте элементарную вежливость.
2. Читайте внимательнее мои посты
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Если уж быть совсем точнымФедеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 476-ФЗ
"финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве."
А тому же Леопольду, который страдает от суммы в 10 т.р. и говорит, что её не хватит, ещё раз обращу внимание на объявление КУ в этой теме, который уже готов работать за 10 т.р )
Я же не говорю, что некий друг Леопольда разложит все по полочкам. Например, те статьи, которые я читал по теме (те же ресурсы pravo.ru, rbc) также ничего конкретного не содержат: также все сводится -поживем-увидим.
Просто пока тема ушла в обсуждение гонораров АУ.
Вы задали вопрос о действии закона во времени. Во-первых, в этом и смысл процедуры банкротства - развернуть ситуацию, которая привела к неплатежеспособности в пользу кредиторов. Какой смысл всех потуг управляющего если в кармане должника на момент банкротства шаром покати, а расторгнуть сделки и вернуть по ним, которыми должник оставил себя без штанов, невозможно?
Во-вторых, сейчас нет времени внимательно перечитывать фз о банкротстве. но смысл такой, что контрагенты, заключая договор, изначально мухлевали. Поэтому не должны удивляться, что АУ расторгает ее.
Вспомните знаменитое дело валютчиков, когда Хрущев задним числом ввел смертную казнь за экономические преступления. Этот пример приводится в университете как пример нарушения основополагающих признаков права, волюнтаризма и самодурства Хрущева.
Для наглядности, я сегодня пошел и купил бриллиант. А завтра выходит закон - всем, кто покупал бриллианты - 10 лет. И мне дают десяточку. Вот какая логика получается, если забыть о действии закона во времени )
цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
Может быть уже пора открывать эту тему? Насколько я знаю, что данная процедура отнюдь непростая, не бесплатная ну и т.д. и т.п.
думаю что за 10 мало кто будет тащить процедуры, учитывая почтовые расходы, публикации и прочее.
А ведь еще надо реестр контролировать => просуживаться тоже надо, а это снвоа работа и расходы.
Поэтому сумма и сроки у каждого будут индивидуальные.
Итак: я считаю, что проблем с финансовыми управляющими в процессе банкротства физических лиц не будет. Точкой отсчёта ставлю октябрь-ноябрь сего года.
Скромная ставка - 2 по 0,7 вискаря Jim Beam.
Кто подписывается?
А то развелось масса любителей утверждать что-то непонятное, но за свои слова отвечать никто не хочет, наглядный пример - Леопольд.
цитата:
Изначально написано vizit:
Кто-то из юристов не так давно утверждал, что для того, что бы стать банкротом, нужно иметь постоянный источник дохода(работу). К сожалению, не нашел это сообщение. А уважаемый Ник-Ник считает, что наоборот.
несостоятельность предпологает невозможность исполнить требования кредиторов, я предпологаю, что банкротство может быть в обоих случаях. Время покажет
P.S.
А, понял, арбитражный суд. Почему тогда сразу? Любой суд сразу, а не постепенно. ))
В законе сказано: суд, арбитражный суд. Поговорю ещё с судьями знакомыми, но, думаю. правильным будет для тех, кто спешит подать документы на банкротство - сразу отправить их в районный суд и в арбитражный. Пусть истина выясняется в процессе, раз так законы пишут наши дорогие законодатели.
http://newsrbk.ru/news/1906034...-arbitrazh.html
Неожиданный поворот...
Закон о банкротстве физлиц может вступить в силу 1 октября, а не в июле, как планировалось ранее. Вопросы несостоятельности граждан переданы арбитражным судам, и Госдума отводит три месяца на подготовку системы
А ресурс данный очень полезен гражданам, которые и так находятся в тяжелом финансовом положении, где абсолютно бесплатно помогут ответить на вопросы по банковским долгам.
У нас куча "юристов" потирают ручки, в возможности нагреться на человеческой беде.
quote:
Изначально написано Evybxrf:У нас куча "юристов" потирают ручки, в возможности нагреться на человеческой беде.
Правильно, нам же деньги нах не нужны и кушать совсем не охота.
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Мне достаточно было прочитать ваши посты: где вы пишите "а", а за "б" приглашаете к себе на платные консультации
Вы врёте как Геббельс.
Покажите такие посты. Хотя бы парочку.
Где я приглашаю людей к себе на платные консультации.
Жду ссылок.
P.S. А поскольку ссылок не будет от этого балабола, скажу, что эта тема открыта давно, ведётся бесплатно, масса граждан получили советы и консультации задаром.
В чём меня, так я понимаю, врун и клоун Evybxrf обвиняет.
Мелкий, подленький человечишка, что ещё про таких можно сказать.
Например: не понимая самой сущности профессии юриста, не обладая специальными познаниями в области права - глубокомысленно судить о поверхностности, или глубине советов юриста может только неадекватный болван.
quote:
Хотите остаться без штанов - судитесь с банком без юриста.
А что там делать то юристу? Ходатайство с просьбой к судье применить ст.333, можно и без юриста. Основной долг + проценты,по-любому присудят. Если вы такой гений, то решение в студию, где бы в иске банка отказали.
А то, что вы предлагаете после суда выкупить у банка долг заемщика, так на это я вам уже написала, что и с этим он может справиться сам.
Вот залезет в нормальную тему такой клоп-говорун и несёт чушь, сам не понимая, что выставляет себя круглым идиотом. Да ладно бы чушь, но ещё и врёт направо-налево.
Вы, тётя, хабалка и глупый, толстый троль.
Загадили нормальную тему своими фантазиями и враньём.
quote:
После суда долг будет в исполнительном производстве и можно лишь заключить мировое на стадии исполнительного, причём. приставы будут не в восторге.
quote:
балаболка
quote:
подлец
quote:
скатертью дорожка.
quote:
срач и тупой базар ниачом
quote:
тупыми зубами кусать
quote:
неудачливый критик
quote:
дурной запах
quote:
тупые разборки
quote:
смешные потуги ))
quote:
неадекватный болван.
quote:
задолбали
quote:
мутный фонтан
quote:
тупости
quote:
неадекватная дамочка
quote:
клоп-говорун
quote:
круглым идиотом
quote:
хабалка и глупый, толстый троль
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Попробуйте зарабатывать например, отбивая в суде у банков страховки, и вам денежка и людям польза
Только это сложно, там мозги нужны и знания
я вот думаю, что как раз наоборот - про мозги, знания и сложность.
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Не поняла, что хотели сказать. Что страховку очень легко отбить? Или что?
а что сложного? А еще не забываем о негативных последствиях при ее взыскании.
quote:
а что сложного?
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Какие последствия?
Например, сейчас в договорах всё прописано: что "добровольно", что заемщик со всем согласен, что со всеми условиями ознакомлен, что в курсе при отказе от страховки, страховая премия не возвращается и т.д. Ну и судебная практика, к сожалению не на стороне заемщиков.
простите меня, но я не готов читать Вам лекции, альтруизмом, к сожалению, я не болен.
quote:
альтруизмом, к сожалению, я не болен.
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Чушь несите своим клиентам идиотам, с какого перепугу банк до суда будет продавать долг с дисконтом?
Просто клиническая дура (да простит меня модератор).
Вообще то ВСЕ долги коллекторам, например, уступаются ДО СУДА.
Тётя, шли бы вы с такими познаниями лесом.
P.S. Автор, убедительно прошу почистить тему от этих ошмётков разума, что нанесла сюда гражданочка.
quote:
Ник-Ник
quote:
Изначально написано Evybxrf:
клиентам идиотам
quote:
Изначально написано Evybxrf:
лохам клиентам
3. впредь давайте говорить по теме, по поводу изменений в закон - информации пока нет, ну да ещё впереди почти 3 месяца...
со знакомыми юристами беседовал, они раньше руки потирали в предчувствии, а теперь немного губу закатали ))
ничью позицию в данном вопросе не занимаю, но думаю что юристам итак нормально должно быть, даже без банкротство "физиков", клиентуры должно хватать ))
просьба при всех - Ник-Ник, не пишите пожалуйста в мой адрес НИЧЕГО, пишите по теме, без личностей и уточнений ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
кривляться, как петрушка
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка
я не буду больше писать, не юрист, так, поверхностно читаю тему, просто со слов других юристов (нюансы и тонкости опущу) понял что не так всё хорошо для юристов как в начале года, когда эту тему создавали
quote:
Изначально написано budkinello:
пока лишаются очень лакомого кусочка
quote:
Изначально написано budkinello:
ну как-то такя не буду больше писать, не юрист, так, поверхностно читаю тему, просто со слов других юристов (нюансы и тонкости опущу) понял что не так всё хорошо для юристов как в начале года, когда эту тему создавали
Т.е. вы ничего по существу сказать не можете ВООБЩЕ. Ни слова.
Да, согласен, люди не меняются, вы - треплом были, им же и остались.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
вы - треплом были
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
кривляться, как петрушка
попросил по-нормальному, по-человечески
никак человека не обидел, а он все-равно продолжает, неужели желчь из вас так прёт что вы просто не можете промолчать ? вам даже не надо было отвечать на оскорбления, которых не было, надо было просто не начинать
ну если я в чём-то не прав, можно нормально об этом написать ? зачем обязательно с какими-то ужимками ? ну вот никак паралели провести не могу, человек пишет о своей доброте, как он помогает безвозмездно людям и как они ему благодарны, а сам в свою очередь нормального диалога не может поддержать
я точно знаю что сейчас данный закон немного уже не в вашу пользу, я не собирался этим тыкать и т.д., вы это знаете не хуже меня, что вы цепляетесь, докажите, покажите и т.д., да знаю я, и вы все здесь сидящие тоже прекрасно знаете ситуацию, ну и к чему тогда умничать и оскорблять людей ?
а девушку за что ущемлять ? ну не правильно она что ли сказала, что вы все оказываете услуги за деньги, потому что это так-то работа ваша ? да всё правильно, написали же, у всех семьи, проблемы и т.д., даже кто-то из нормальных здесь это подтвердил, но нет, это не про Ника, ему нимб мешает, он считает это оскорблением, он помогает всем бесплатно, и питается видимо духовной пищей, и вообще добрейшей души человек, с женщинами корректен, в дискуссиях адекватен, неправоту признает
вот оно лицо и буква закона, равняйтесь на него
он тут в авторитете у вас всех что ли ? все ведь порой это его г... читают, но упорно молчат, берите пример с других веток, там хоть коллеги, хоть сваты, браты, но какое-то обсуждение идёт, а если люди оскорбляют друг друга, то пытаются ситуацию решить мягко
а тут этот ч..еловек сидит, почти в каждой теме лицемерит и грязью поливает, а остальные языки в одно место засунули (( Боже, и эти люди нас защищают порой, жаль лиц не видно, а то страшно к юристам уже обращаться, вдруг окажется кто-то с форума (
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Evybxrf
quote:
Изначально написано budkinello:
я точно знаю что сейчас данный закон немного уже не в вашу пользу
Второй раз предлагаю ответить. Где и конкретно не в чью то пользу?
И ещё вопрос, а кто сказал, что закон был в в пользу юристов?
Вы бросаетесь словами, как горохом, не можете подтвердить ни одного слова.
Но обиженного строить - это вы мастер.
На на обиженных воду возят.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
что закон был в в пользу юристов?
это разве не ваши слова ? или Вы говорите о том что данный закон негативно скажется на услугах юристов ? ну видимо неправильно я прочитал, по-арабски )
и вообще, я думаю что ваша проблема в том что вы слишком много знаете в своей сфере работы, давно и много, всех этих законов, поправок и т.д., так много, что это вас и губит при некоторых обсуждениях, во-первых, вы из-за этого ведёте себя излишне самоуверенно, во-вторых, просто иногда можете ошибиться, в-третьих, когда вас опонент переубеждает, а это было кстати, ваша эго, ну никак не может с этим согласится что вы сами того не замечая опускаетесь до ужимок в адрес собеседника, вы мне напоминаете чем-то ГТИ с автофорума, может кто и знает, тоже человек в курсе всего и всех, что в разговоре ведёт себя как человек с другой планеты, или минимум что между ними целая пропасть в развитии
я вам уже не в первой теме и не в первый раз говорю, просто говорю и вежливо - обратите внимание на то что есть и другие участники и другие мнения, которые могут отличаться от вашего, но ... время идёт, а вы все-равно дальше своей правды не видите
обратите внимание, я вас на дух не переношу, но ни однго оскорбления и ущемления в ваш адрес не позволил, может возьмёте пример с меня ?)))
quote:
Изначально написано budkinello:
со всеми этими поправками в законе, юристы лишаются, пока лишаются очень лакомого кусочкасо знакомыми юристами беседовал, они раньше руки потирали в предчувствии, а теперь немного губу закатали ))
Повторяю, для самых умных: - нет поправок! Ещё раз?
Неееет поправок! Не принято ни одной.
Но некий кусочек уплыл, как вы утверждаете, из-за поправок, которых нет. Вы в своём уме?
А по поводу оскорблений - врать не надо, вы в своё время усердно пытались мазать меня гуаном, да мазалка не выросла. И спор вы слили вчистую. Тема до сих пор висит. )))
Уважаемый модератор. Усилиями пары идиотов тема превращается в "Слухи и сплетни". Собирается чушь, бред и грязь.
Может пора проявить модераторскую волю?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
вы в своё время усердно пытались мазать меня гуаном
Не, можно назвать меня больным. если ответа нет ))
quote:
Изначально написано budkinello:
обратите внимание, я вас на дух не переношу, но ни однго оскорбления и ущемления в ваш адрес не позволил, может возьмёте пример с меня ?)))
Да ну? Смотрим, какой правдивый и честный человек budkinello
quote:
Изначально написано budkinello:
Нику не людей защищать надо, а самому себя спасать !там по человеку "дурка" плачет, там место "Наполеона" как раз вакантно, был недавно - знаю точно !!!
Ни одного, попрошу заметить, оскорбления, там ещё много гуана от budkinello, копаться брезгую )))
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4754931-3.html
quote:
Вообще то ВСЕ долги коллекторам, например, уступаются ДО СУДА.
Я вам уже писала, в суд не ходят только те банки у которых договора "кривые". Сбер,ВТБ, как пить дать, в суд пойдут. В суд не пойдут-Восточка и Реник.
Исключения карточки с небольшим лимитом, тех точно калам продадут.
quote:
Хотя могу и удалить.
quote:
Изначально написано Evybxrf:Я вам уже писала, в суд не ходят только те банки у которых договора "кривые". Сбер,ВТБ, как пить дать, в суд пойдут. В суд не пойдут-Восточка и Реник.
Исключения карточки с небольшим лимитом, тех точно калам продадут.
Не договоА, а договоры.
И ВТБ и Сбер продают долги коллекторам со свистом.
Например:
ВТБ 24 продаёт коллекторам долги 5,5 млрд. рублей
http://www.expertnw.ru/news/20...po-avtokreditam
Я отказываюсь вам отвечать, что вы не напишите - всё враньё, некомпетентность и чушь.
Ещё раз прошу автора потереть эту вакханалию.
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Здесь можно только хвалебные оды юристам оставлять?
желательно оды в тему БФЛ, можете создать свою тему под названием "угадайте, что я курю и от чего ж меня так несет"
quote:
желательно оды в тему БФЛ
Ну тогда эту тему можно прикрыть на 3 месяца. А дальше видно будет, если ещё под каким-нибудь предлогом, снова не перенесут.
quote:
Изначально написано alfavit:можете создать свою тему под названием "угадайте, что я курю и от чего ж меня так несет"
Браво, alfavit! Шикарное предложение, а то народ читает и недоумевает. что же там происходит на юр. ветке, думает народ?
Видите, сколько вреда может нанести один диверсант ))
"Глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин вчера вечером внес законопроект, касающийся подведомственности отдельных вопросов по банкротству физлиц. Документ предлагает оставить некоторые вопросы по определению имущества должника и оспариванию вывода активов в судах общей юрисдикции. Появление поправок стало неожиданным для рынка. Ведь еще совсем недавно, объясняя отсрочку вступления в силу норм о банкротстве физлиц с 1 июля на 1 октября, депутаты объясняли это необходимостью передать все дела на эту тему от судов общей юрисдикции арбитражу (см. "Ъ" от 17 июня).
Теперь выяснилось, что после передачи арбитражным судам дел о банкротстве граждан к компетенции последних фактически были отнесены споры, возникающие из семейных, наследственных и иных правоотношений, не связанных с осуществлением экономической деятельности. "Подобное законодательное регулирование может привести к нарушению единообразия судебной практики", которая уже сформирована в общей юрисдикции, считают разработчики. В результате новых поправок финансовый управляющий должен будет подавать заявления об оспаривании предбанкротных сделок (подозрительных или совершенных с целью причинения вреда кредиторам) не в арбитражный суд, а в суд общей юрисдикции. Требования о взыскании текущих платежей, о признании права собственности, о взыскании морального вреда, об истребовании имущества из чужого незаконного владения предлагается рассматривать вне банкротного дела и тоже в судах общей юрисдикции. Кроме того, по мнению авторов поправок, в случае банкротства одного из супругов должен подниматься вопрос о выделении соответствующей части имущества, и это вопрос также в компетенции судов общей юрисдикции.
Юристы считают, что поправки только усложнят и без того непростую процедуру. "Делить дела между двумя судами неоправданно. Ключевой аспект здесь - банкротство, и я не вижу серьезной проблемы, чтобы арбитражные суды рассматривали в рамках дел о банкротстве граждан и все сопутствующие вопросы, включая раздел имущества супругов",- говорит Светлана Тарнопольская из коллегии адвокатов "Юков и партнеры". Довод об отсутствии у арбитражных судов опыта рассмотрения отдельных категорий споров, в частности по Семейному кодексу (при разделе имущества), малоубедителен, считает партнер юридического бюро "Падва и Эпштейн" Павел Герасимов: "Арбитражные суды тоже применяют нормы семейного права, в частности, когда разрешают споры по долям в ООО". По мнению Светланы Тарнопольской, такое разделение споров "не приведет ни к чему хорошему и, безусловно, затянет процедуру" - арбитражному суду придется ждать, пока суды общей юрисдикции рассмотрят иски по имуществу. "В итоге ни у одного суда не будет полной информации по делу и всей картины целиком",- подытоживает Павел Герасимов. По поводу ссылки разработчиков на разную практику в судах общей юрисдикции и арбитражных он отмечает, что высшей инстанцией для всех них теперь является объединенный ВС РФ, который может выработать единые подходы для всех судов. "Иначе зачем тогда была нужна судебная реформа и упразднение Высшего арбитражного суда?" - недоумевает юрист".
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2762937
0 +-
Статья 213. Содержание плана реструктуризации долгов гражданина.
2. Срок реализации плана реструктуризации долгов гражданина не может быть более чем три года. В случае, если план реструктуризации долгов гражданина утвержден судом, арбитражным судом в порядке, установленном пунктом 2 статьи 21317 настоящего Федерального закона, срок реализации этого плана должен составлять не более чем два года.
Закредитованных граждан ждет избавление от долгов
В каких случаях человеку стоит добиваться личного банкротства
http://www.vedomosti.ru/financ...lenie-ot-dolgov
Кратко: никаких переносов не будет, закон вступает в силу с 01 октября;
"самобанкротство" - интересно и познавательно;
и т.д.
Рекомендую к прочтению всем
Вступает в силу с 01.10.2015 г.
http://top.rbc.ru/finances/29/...a794770d81cfb12
- Только по Москве и области ожидают до 4 млн. заявителей. (Это плохо, волокита обеспечена))
- Нагрузка на арбитражных судей вырастет в несколько раз (Это плохо, суды и так перегружены)
- Готовится пленум (Это очень хорошо, слишком много неясностей, наверное разрулят вопросы с судьями, конкурсными, банкротством супругов и т.д.)
Всё остальное - в статье, для интересующихся
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N
г. Москва _ 2015 г.
О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур,
применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан
Оперативненько....
Файл ПДФ не вставляется, весь текст не вижу смысла выкладывать
quote:
Изначально написано ifarrash:
Не вижу на сайте АС ни одного зарегистрированного заявления.
В России зарегистрированы первые иски о банкротстве физических лиц
Ответ:
Должник обращается не к финансовому управляющему, или юристу - но в суд с заявлением о признании себя банкротом.
При этом надо знать, что для обращения в суд гражданину, помимо, собственно, заявления, придется по утвержденной Минкомразвития форме раскрыть список всех своих кредиторов с указанием суммы долга, с учётом процентов, пени, представить перечень всего имущества (недвижимость, транспорт и т.д.), а кроме того отчитаться о доходах и налогах; совершенных сделках с недвижимостью, транспортными средствами на сумму свыше 300 00 руб. заключенных за последние 3 года, предшествующие предъявлению заявления. Если гражданин уверен, что сам с этим справится и готов выложить 10 000 за процедуру - вперед, без помощи юристов.
Однако, следует помнить, что неправильно поданные документы судом могут быть оставлены без движения, возвращены заявителю, или даже могут служить основанием для признании в злоупотреблении правом, мошенничестве.
То, что должнику не стоит соваться в процедуру банкротства без юриста - это и козе понятно. А вот мысль о том, что при незаявлении одного из долгов не списываются ВСЕ долги - весьма спорна и обсуждалась на том же Закон.ру. Большинство юристов пришли к выводу, что это не так.
Тем не менее - факт остаётся фактом, закон вступил в действие, несмотря на массовые вопли о том, что снова отложат, тут же подоспел проект пленума, тут же Минэкономразвития подогнал формы, которые надо заполнять.
Работа пошла. Обычная рутинная работа. А что, кто то надеялся на подарки от государства? На оптовое списание любых долгов не глядя?
Покажите мне этого человека.
а если человек платит исправно, но при этом захотел поменять дату погашения долга, ну или пересмотреть процентную ставку в меньшую сторону, тут фигушки
мдее
Но не путайте тёплое и длинное, банкротство и изменение условий договора.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Вы бы конкретизировали вопрос. Или желаете обзорную лекцию о тенденциях и перспективах? )
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Кредитор, мой хороший друг. Имеет на руках исполнительный лист в отношении должника. Должник ,как ИП начал процедуру банкротства. Друг был оповещен об этом.Вот мне и кажется, что будет две процедуры сразу.
сразу не будет точно.
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Кредитор, мой хороший друг. Имеет на руках исполнительный лист в отношении должника. Должник ,как ИП начал процедуру банкротства. Друг был оповещен об этом.Вот мне и кажется, что будет две процедуры сразу.
Должник по ИЛ кто? физическое лицо или ИП?
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
http://www.garant.ru/ia/opinion/author/docenko/654073/
понравилась гарантовская статья. там еще первая часть есть
Жестко развенчивает эротические фантазии граждан про то, как они за 10 000 ру. в мес. спишут с себя ВСЕ долги)))
ну-ну))
О вреде копипаста.
Ну-ну, говорите? Скопировали статейку и сделали вывод, что там Доценко "Жестко развенчивает эротические фантазии граждан про то, как они за 10 000 ру. в мес. спишут с себя ВСЕ долги"
1. Очень нравится слово "эротические"
2. Ещё более нравится, как жестко врёт тот г-н, у которого Tanchik2009 скопипастила статейку, не потрудившись заглянуть в закон, а там:
3. Нигде не говорится о 10 000 рублях "в мес", открываем ст. Ст. 213.9. "Финансовый управляющий". Читаем: "Вознаграждение финансовому управляющему выплачивается в размере фиксированной суммы и суммы процентов, установленных статьей 20.6 настоящего Федерального закона..." Резюмируем - сумма фиксированная и никаких неэротических фантазий - "в мес.".
4. Далее Статья 20.6. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
Итак: ни разу не вижу, чтобы было указано, что 10 000 в месяц, ни разу не вижу, что 10 000 за каждое дело, в рамках процедуры банкротства гражданина.
Хотя, термин "процедура", надо признать - выглядит спорно. Но нет слов "каждой процедуры". Из чего я делаю вывод - фиксированная сумма вознаграждения финансового управляющего составляет 10 000 рублей.
Кто мотивированно оспорит?
Копипасты игнорирую.
Оффтоп. Для АУ банкротство ФЛ выглядит очень "нерентабельно".
Т.е. толкование более чем спорное. Хотя, как известно, уже банкротят нескольких граждан с долгами более миллиарда. Может быть тупо создан прецедент, когда за каждую заявленную сумму банки платят 10 000 р и называют её процедурой. Тогда да, согласен, та же Удмуртия с оглядкой на происходящее тоже скажет - платите по 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Но, согласитесь, на данный момент однозначного толкования нет. 10 000 всего, или 10 000 за каждый долг в каждом банке.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Для АУ банкротство ФЛ выглядит очень "нерентабельно".
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Кто мотивированно оспорит?
Копипасты игнорирую.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Нигде не говорится о 10 000 рублях "в мес"
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Извините, но попрошу обосновать, ибо сам процесс называется "процедура банкротства".
По вашей логике, в процедуру умещается 5 процедур, в том случае, если должников, скажем - 5?Т.е. толкование более чем спорное. Хотя, как известно, уже банкротят нескольких граждан с долгами более миллиарда. Может быть тупо создан прецедент, когда за каждую заявленную сумму банки платят 10 000 р и называют её процедурой. Тогда да, согласен, та же Удмуртия с оглядкой на происходящее тоже скажет - платите по 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Но, согласитесь, на данный момент однозначного толкования нет. 10 000 всего, или 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Стоп, стоп. Собственно это все называется банкротство гражданина, и в рамках дела о банкротстве есть процедуры предусмотренные Статьей 213.2. Процедуры, применяемые в деле о банкротстве гражданина
При рассмотрении дела о банкротстве гражданина применяются реструктуризация долгов гражданина, реализация имущества гражданина, мировое соглашение.
Вот отсюда можно получить как минимум более 10тр
quote:
Читаем Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N97 от 25 декабря 2013 г. "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве"пункт 2 и больше фигню не пишем, особенно
А если все же почитать о фин управляющем ст. 20.6 и 213.9, у меня возникают сомнения о выплате в месяц.
ст. 20. 6 Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для: финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
ст. 213. 0 Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура.
У меня как минимум есть сомнения, все же ПП ВАС было принято, до вступления в силу положений о банкротстве ФЛ
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
А если все же почитать о фин управляющем ст. 20.6 и 213.9, у меня возникают сомнения о выплате в месяц
quote:
Изначально написано ifarrash:
У Арбитражных судов сомнений нет. )
Заблуждайтесь дальше, теоретики.
вместо голых слов, практики подкиньте.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
вместо голых слов, практики подкиньте.
quote:
На паперти просите. Обучаю за деньги. )
3. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
временного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
административного управляющего - пятнадцать тысяч рублей в месяц;
внешнего управляющего - сорок пять тысяч рублей в месяц;
конкурсного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц.
А вот новая редакция:
3. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
временного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
административного управляющего - пятнадцать тысяч рублей в месяц;
внешнего управляющего - сорок пять тысяч рублей в месяц;
конкурсного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
(абзац введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 154-ФЗ)
Обратили внимание, что введён последний абзац и в нём нет слов "в месяц"?
Некто ifarrash, явно не читал закон, это первая его ошибка, а вторая - ссылка на текст - не приводя самого текста. Поэтому лично ifarrash пускай платит 10 000 В МЕСЯЦ, если желает, приличные люди обратятся за консультацией к приличным юристам, к которым ifarrash явно не относится. ))
quote:
А ларчик просто открывался.
По сути 10тр фин управляющий получает по результату процедуры, эта сумма вносится на депозит суда заявителем и выплачивается после принятия соответствующего судебного акта (такие пояснения прислало СРО одному знакомому АУ)
quote:
Изначально написано leopold54:
Побеседовал с АУ со стажем около 15 лет.За 10 т.р. пальцем шевелить не будут. а призрачные 2% от реализации имущества, как журавль в небе. Весь вопрос кто будет компенсировать и как затраты на объявление, электронную площадку. оценку. услуги юриста и бухгалтера.Затраты на хранение имущества и.тд.и т.п. в том числе почтовые расходы так называемые.А если этого имущекства на затраты недостаточно для создания конкурсной массы. В убыток себе работать.Главное . как расчитать эти расходы ели обязать того . кто подает заявление в суд положить на депозит суда.
А кто, вообще, спрашивает АУ? В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал. Откажется думаете? Очень сомневаюсь, что АУ захочет вылететь из реестра арбитражных управляющих. Поэтому, кто поумнее - будет договариваться с одной из сторон, чтобы доплатили и лично у меня такие предложения уже есть, а кто поглупее - будет работать за 10 000 р. в приказном порядке.
По расходам на объявления, оценку и т.д. было же разъяснение - это бремя должника.
Вообще, прошерстив инет, увидел, что юристы просят за процедуру от 100 до 180 т.р. Т.е. в эту сумму входит подготовка всех документов, что довольно таки муторно, заявления в арб. суд и сопровождение самой процедуры банкротства. Следовательно, кто нанимает юриста - получает почти всю сделанную работу, финансовому управляющему почти ничего не остаётся делать. Из личной практики скажу - за сумму порядка 100 т.р. люди согласны банкротиться. Из этой суммы -часть уходит финансовому, часть на объявления, часть на госпошлину, остальное - юристу, который и делает почти весь объём.
quote:
А кто, вообще, спрашивает АУ? В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:По расходам на объявления, оценку и т.д. было же разъяснение - это бремя должника.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал. Откажется думаете? Очень сомневаюсь, что АУ захочет вылететь из реестра арбитражных управляющих.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
от 100 до 180 т.р.
quote:
Это не деньги.Это было давно . когда арбитражный управляющий был одиночка.У
Вилами по воде, каждый сам определяет цену своего времени )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
2 АУ есть, готовы работать.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
что будет, если он откажется.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
На данный момент каких-либо санкций ФЗ или иными НПА за "отказ от процедуры" для АУ не предусмотрено. Пообщался со знакомыми АУ на эту тему, во внутренних документах так же санкций нет. Пошел и сделал выглядит не очень убедительно.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
А по загрузке АУ СРО всё прекрасно знает,
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Финансовый управляющий в силу закона имеет право запросить дополнительные расходы
Вопрос упирается в платежеспособность должника.
Кто-то считает возможным работать за такую сумму, кто-то нет. (кто-то пьет водку, а кто-то исключительно виски 18летний)
quote:
Вот и именно, эта ветка открыта для обсуждения банкротства физ. лиц, а не для рассказов о неких АУ, которые не в теме, лицами, которые сами не в теме.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
нет норм, закрепленных в НПА и подзаконных актах или правил, согласно которым АУ могут привлечь за отказ от дачи согласия за проведение процедуры.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал.
Не знаете этого? Пчеловод? Ну и же жужжите и не загаживайте тему.
P.S. При чём здесь коты? Я продавал массу вещей, компьютерные прибамбасы, например. Это что - служит основанием для упрёков, или вы просто идиот? Я то называю вас пчеловодом из за того, что вы не юрист, а пчелововод. И гадите в теме, не понимая сути дела. А вы с какой целью тащите всё гуано в тему?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
не загаживайте тему.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
по существу: нет норм, закрепленных в НПА и подзаконных актах или правил, согласно которым АУ могут привлечь за отказ от дачи согласия за проведение процедуры, либо исключить из СРО. Ну нет их, нет.
Вообще то есть Устав СРО и коллегиальные органы управления. Конкурсный, помимо того, что платит взносы 50 000 р., насколько я помню, в первую очередь заинтересован в том, чтобы получить хорошее банкротство - это раз и обязан подчиняться и Уставу и органам управления - это два. С чего это вы решили, что в Уставе СРО не может прописать исключение конкурсного из СРО за те, или иные проступки?
quote:
Вообще то есть Устав СРО и коллегиальные органы управления. Конкурсный, помимо того, что платит взносы 50 000 р., насколько я помню, в первую очередь заинтересован в том, чтобы получить хорошее банкротство - это раз и обязан подчиняться и Уставу и органам управления - это два. С чего это вы решили, что в Уставе СРО не может прописать исключение конкурсного из СРО за те, или иные проступки?
исключение из СРО за отказ от дачи согласия на процедуры? а Вы шутник бывают объективные причины в силу которых АУ отказывается от процедуры, и возможности отказа от процедуры есть.
если СРО не представит вовремя кандидатуру, то есть пара негативных моментов, в том числе исключение из так называемой "рулетки" ФНС на несколько месяцев.
Собственно момент согласия либо его отсутсвие АУ не имеет большого значения для проведения процедуры.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:исключение из СРО за отказ от дачи согласия на процедуры? а Вы шутник
![]()
Да ну? Шутник, говорите?
Исключают со свистом
Первая же ссылка в поиске, дальше ещё куча
http://www.lawmix.ru/finansu/19361
Не уподобляйтесь Леопольду, он то по невежеству чушь несёт, а вы просто поленились проверить ))
quote:
Исключают со свистом
Всё, я из обсуждения СРО, навязанного пчеловодом выпиливаюсь и буду просить автора темы удалить всю эту галиматью. Она к банкротству физических лиц имеет очень косвенное отношение. Есть масса реально злободневных вопросов, не чета этой леопольдовской чуши.
Вот разводил бы человек себе пчёл и разводил. Нет. возомнил себя юристом, как же! Есть знакомый АУ, который даже тему то прочесть не может. Это мощный стимул для юридической деятельности, и создания говнопостов, не спорю.
Призываю откровенно бредовые посты активно минусить.
И прошу рассмотреть модератора возможность создания отстойника, для тех, кто регурярно пишет невесть что. В смысле - для постов, не несущих смысловой нагрузки, для явного флуда, чуши и ереси.
Даже название предлагаю: "Нетрадиционная юриспруденция" )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не знаете этого? Пчеловод? Ну и же жужжите и не загаживайте тему.
quote:
По аналогии. Иного пути нет.
Хотя, есть, забить и провести процедуру формально ))
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Вообще-то [b],Уважаемый, не надо передергивать.Лео всего лишь сказал, что меньше чем за сотку ни один АУ не ввяжется.За это ты его как только не назвал. Ты мне сам озвучил сумму по телефону не меньше 150000, потому-что сумма ,якобы, большая и кредиторов несколько.Ну и в чем прикол. Слушайте "юристы". Сбербанк тоже еще недавно за перевод брал процент от суммы .Хотя понятно,что перевезти 30 копеек и 30 миллионов по трудозатратам одно и то-же.
"Юристы" блин. В мое время нужно было подписываться на бюллетени Пленумов всех Судов или бегать в "ленинку",отдельно постановления Совета Министров и Союза РСФСР. И Гарант с Консультантом первые недешевые были.
Ник-Ник,зная, что Лео прав , ты облил его, тем ни менее, только лишь для того, что-бы спозиционировать себя , как бюджетного клерка, в надежде, что клиенты подтянутся.[/B]
1. мы с вами на ты не переходили
2. 150 000 я вам не озвучивал (враньё - раз)
3. Лео (да и кто угодно) не может отвечать за ВСЕХ конкурсных, тем более за их расценки, он сам не конкурсный, даже не юрист, а пчеловод (враньё два)
4. Лео ни в чём не прав, что следует из предыдущего сообщения, более того, в сумму мной озвученную, (менее 150 000) входят и услуги юриста и услуги конкурсного и 10 000 на депозит суда и т.д. (враньё три)
Вывод: вы трижды пойманы на вранье в рамках одного поста. С неадекватами и балаболами общаться нет смысла. Так что имейте хоть капельку совести. Вам бесплатно даёшь советы по телефону (а что это вы у Лео консультацию не получили, у такого. отвечающего за всё и за всех?), вы всё перевираете и ещё гадите тому, кто вам бесплатно давал консультацию.
Ок. Сделаю вывод, общаюсь за деньги, ибо некоторые без стыда и совести за бесплатно получают консультацию и на меня же ещё гадят за это. Самому не позорно? Впрочем, о чём это я спрашиваю у насквозь завравшегося человека...
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
конкретно по теме что-то может сказать???
quote:
Изначально написано leopold54:
Стажист АУ прочитал и сказал . что подростки теоретики обсуждают взрослый практический секс. Обсуждается то , что практически ясно .В том числе и банкротство ФЛ.Ни одной проблемы не поставили .несколько страниц обсуждали 10 т.руб вознаграждение за мес или за всю процедуру.В основном самореклама своих услуг.
Даже не АУ, а стажер??? А как же 15-ти летний стаж, о котором вы трендели??
Это ППЦ!
Ни одной проблемы не поставили? А мы их и не должны ставить, мы их решаем, например, о юрисдикции обсуждали, о совместной собственности супругов обсуждали, о вознаграждении конкурсного обсуждали и т.д.
И после этого, вы говорите, что вы в теме, м-да...
Разуйте глаза Лео, прочтите ветку и не позорьтесь более.
Вот залезет один такой таракан на ветку и гадит, гадит, гадит....
quote:
Изначально написано leopold54:
\Что разговаривать с детьми о взрослом сексе.
Слив защитан. Более ни на одну бредятину Лео не отвечаю. Клянусь на Законе о банкротстве.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
У меня тут возник вопрос, по обязанностям ФУ. Есть обязанность проведения анализа финансового состояния должника гражданина, однако нет никаким методических рекомендаций как его проводить. Если по юрикам есть Постановление правительства, то по гражданам как-то глухо...
Что за день, со всеми приходится спорить, но вы хоть человек адекватный ))
Итак: ФУ делает запрос в пенсионный, в регпарату по сделкам на сумму более 300 000 р. за последние 3 года, запрос в налоговую, также принимает участие в реализации имущества должника. По моему - более чем достаточно для финансового состояния должника, если учесть, что должник подаёт формы утверждённые Минэкономразвития и расписывается на них "верно, подлинность подтверждаю". Поймали на вранье? Ну, это к Лео. А суд в таком случае либо приостанавливает производство по делу либо возвращает поданные документы заявителю, либо применяет санкции в злоупотреблении правом, вплоть до преднамеренного банкротства.
Думаю, что всё вполне продуманно и более чем обоснованно.
quote:
По моему - более чем достаточно для финансового состояния должника,
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
один такой таракан на ветку и гадит, гадит, гадит
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Целью фин анализа является заключение о возможности восстановления платежеспособности должника (опять же представленные план реструктуризации и будет являться выводом о возможности восстановления платежеспособности) , рекомендации к переходу к другой процедуре.
Исходных данных полученных по запросам и от должника по формам будет не совсем достаточно. Ибо у человека, в отличии от того же юрика, кроме кредиторов, есть "личные потребности" по минимум еды, одежды и прочего. Каким образом учитывать эти данные?.
Я думаю, что есть отработанная приставами процедура.
Кроме того, отсылаю вас на первую страницу, к посту N 7 и ст. 446 ГПК РФ
_________________________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Я думаю, что есть отработанная приставами процедура.
Кроме того, отсылаю вас на первую страницу, к посту N 7 и ст. 446 ГПК РФ
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Ну так очевидно же. Часть вопроса про запросы ФУ обсуждалось в посте N 216, далее вы спросили то, что относится к ст. 446 ГПК РФ
стоп, я спрашивал, а как же ФУ будет учитывать ежедневные потребности при проведении ФУ, не лезут они в текущие правила проведения арбитражным управляющим финансового анализа. Либо весь фин анализ начинать и заканчивать выводом о возможности покрытия судебных расходов и рекомендации и переходу к следующей процедуре.
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
что-то тема затухла, кто на чем застрял?)
_________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
______________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
эх, почему у нас все всегда через задницу (я дико извиняюсь).
задом-наперед я бы сказал. Посмотрел практику банкротства граждан в западных странах, действительно, там сначала реализуют имущество, а потом люди еще половину зарплаты отдают несколько лет, а у нас...все в интересах должника.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:задом-наперед я бы сказал. Посмотрел практику банкротства граждан в западных странах, действительно, там сначала реализуют имущество, а потом люди еще половину зарплаты отдают несколько лет, а у нас...все в интересах должника.
Вот только не надо равнять условия кредитования у нас и на западе. Раз само кредитование банками у нас велось по принципу "лишь бы урвать", и "надо закредитовать побольше граждан", то и последствия такой стратегии банков разгребать сложно. Не как на западе, где совершенно иные, цивилизованные принципы кредитования априори.
quote:
Вот только не надо равнять условия кредитования у нас и на западе. Раз само кредитование банками у нас велось по принципу "лишь бы урвать", и "надо закредитовать побольше граждан", то и последствия такой стратегии банков разгребать сложно. Не как на западе, где совершенно иные, цивилизованные принципы кредитования априори.
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Не как на западе, где совершенно иные, цивилизованные принципы кредитования априори.
Про "иные цивилизованные принципы кредитования", будьте любезны, поподробнее.
Оффтоп: Как в СССР ))
P.S. Или напомнить жизнь как на вулкане, периодические кризисы сжирающие все (1998, 2007, например, гречка сегодня 50, а завтра 100 рублей как частный пример и это, даже не в кризис) плюс считаем ссудные проценты + завлекуха на каждом углу "бери кредит, а то проиграешь".
P.P.S. И это я не говорю о кредите без ссудного процента, слышали о таком?
Впрочем, уходим в оффтоп...
quote:
Участники этой темы. Ненужно в ПМ мне предлагать свои услуги по банкротству ФЛ и помощи в получении кредита. С кредитами у меня всё нормально, банкротиться я не собираюсь.
#241
quote:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
предлагать свои услуги по банкротству ФЛ
quote:
Изначально написано leopold54:
У действующих АУ наоборот. Отбиваются от желающих обанкротится ФЛ.Мешают нормальной работе.
Вы где то в параллельной вселенной живёте, что ли. Те, АУ, с которыми я работаю ножи и биты с собой не носят чтобы отбиваться от толп желающих обанкротится.
Но получают денежки сверх 10 000 - и очень даже довольны )
_____________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
Вот такое письмо прислало СРО сегодня, ФНС готовит почву для подачи заявлений.
Как видно, из письма на граждан СРО подает отдельный список, сидим думаем.
quote:Уже есть оконченные
Изначально написано Сила в правде:
Но получают денежки сверх 10 000 - и очень даже довольны
Ну а о чём Ник-Ник говорил? Должники без финансовых управляющих не останутся.
Что мы и наблюдаем. Система будет работать, и уже работает. Что то негодующих воплей со стороны АУ не наблюдается.
Меня волнует другой момент - банкротство гражданина не его право, но его ОБЯЗАННОСТЬ.
Как это будет реализовано на практике? Есть мнение, что те граждане, что в течение 3-х месяцев не заявятся о банкротстве, будут не только подвергнуты административному наказанию, но и будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
_____________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Ну а о чём Ник-Ник говорил? Должники без финансовых управляющих не останутся.
Что мы и наблюдаем. Система будет работать, и уже работает. Что то негодующих воплей со стороны АУ не наблюдаетс
Стоп. Читайте, что пишет СРО и ФНС: выразить согласие либо нет. В случае отсутствия согласия АУ просто не будут привлекать к процедурам по заявлениям ФНС в отношении граждан.
Далее пишут, что негативные последствия наступают, только в случае отказа от назначения, если сейчас выразить свое согласие сейчас.
Т. е. получаем, что все же 1) согласие это право, 2) негативные последствия только, если сначала согласился, а потом пошел на попятную.
ПыСы подумали, и оставили графу граждане пустой. Как-то так.
И вообще, считаю, что набившую оскомину тему о вознаграждении Финансовых управляющих после п. 21 пленума имеет смысл закрыть.
_______________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Меня волнует другой момент - банкротство гражданина не его право, но его ОБЯЗАННОСТЬ.
Как это будет реализовано на практике? Есть мнение, что те граждане, что в течение 3-х месяцев не заявятся о банкротстве, будут не только подвергнуты административному наказанию, но и будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
А зачем гадать? Пока санкций нет закрепленных.
quote:
вы как поняли упоминание про "негативные последствия".
quote:
Напоминаем Вам о том, что если Вы изъявляете такую готовность, то отказы в дальнейшем влекут негативные последствия, поэтому просим обдуманно подойти к заполнению формы.
Черным по белому написано, вроде. Двояких толкований быть не может. Отказы влекут последствия только в случае дачи первичного согласия сейчас.
ПыСы пост я написал, не для нового обсуждения вопроса Право или обязанность АУ выражение согласия на процедуру. Просто сообщил, о том, что ФНС готовится
quote:
Изначально написано leopold54:
Уже есть оконченные
Высосут проблему из пальца и раздувают её. А проблемы то нет.
Лучше бы обсудили возможное отстранение от процедуры банкротства после административки. Вот это проблема...
___________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:А зачем гадать? Пока санкций нет закрепленных.
Да ну? А закон прочитать и пленум? Как раз оттуда и следует, что, повторюсь раз вы не желаете внимать русскому языку: банкротство - не право гражданина, а его обязанность. Ну, и далее, по тексту. Более повторяться нет желания, или читайте внимательно, или не спорьте.
И уж тем более, в нашей стране, спорить про отсутствие санкций - это всё равно, что купить розовые очки. Оптом. Десяток пар.
_________________________________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Изначально написано leopold54:
Уже есть оконченные
мировым?
quote:
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
quote:
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
quote:
банкротство - не право гражданина, а его обязанность.
А вот по поводу лишения граждан права на банкротство - всё совсем не просто, читаем закон:
Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом
1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом в случае, если удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения гражданином денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей в полном объеме перед другими кредиторами и размер таких обязательств и обязанности в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей, не позднее тридцати рабочих дней со дня, когда он узнал или должен был узнать об этом.
Закономерно возникает вопрос - а что будет, если гражданин не обратится?
Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.
Но этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.
Т.е. - обычное исполнительное производство, без какого либо банкротства.
___________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Откажетесь от физиков - не получите юриков.
опять додумки. тему в очередной раз подняли вы, цель своего поста я указывал. фнс готовит почву, если у вас свербит додумывайте.
quote:
будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
quote:
неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств.
ну совсем одинаково. ага.
Мы находимся на принципиально разных позициях, вы на стороне финансового управляющего, я - на стороне должника.
__________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
Думаю, тыщщи 3, если не предстоят работы, связанные с проведением кадастрового учета земельного участка должника, например.
Итого: 17 000 рублей.
__________________________________
У кого другие расчёты?
quote:
2. 4 000 р. - госпошлина
Итого: 19 000 р.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Плюс юристу, плюс конкурсному.
Итого, стоимость всей процедуры - от 80 000 и выше.
cкромно, мы от 200 берем.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Я написал ОТ 80. Если 1 банк, нет имущества и доходов...
Думаю, что 200 в таком случае - это многовато.
Если 12 банков, куча сделок, которые будут оспаривать, масса имущества - то и 200 мало.
клиентов с 1м банком у нас нет, да и не особо интересно, по времени то по сути столько же.
Мне интересно, в ЗоБ внесут изменения в части повышения оплаты арбитражному процедуры фл или не будут трогать лет 10.
quote:
Изначально написано alfavit:клиентов с 1м банком у нас нет, да и не особо интересно, по времени то по сути столько же.
Мне интересно, в ЗоБ внесут изменения в части повышения оплаты арбитражному процедуры фл или не будут трогать лет 10.
Ну, во первых - времени тратится на порядок меньше.
А во вторых - фактически уже внесли, обратите внимание на 232 сообщение.
quote:
Originally posted by Сила в правде:
обратите внимание на 232 сообщение.
quote:
Originally posted by Сила в правде:
во первых - времени тратится на порядок меньше.
А у меня. представляете, в процессе сбора документов несколько должников. От 1 банка, до 12, причём, последний должник уже месяц не может собрать кредитные договоры, так что даже не представляю, какая сумма светит ))
Так что процесс ценообразования чрезвычайно сложен и суммы юр. услуг отличаются в разы.
Клиент настаивает, чтобы в обязательные платежи были внесены долги по коммуналке. Я считаю, что это не есть обязательный платеж.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Клиент настаивает, чтобы в обязательные платежи были внесены долги по коммуналке. Я считаю, что это не есть обязательный платеж.
Клиент не прав, это не является обязательным платежом.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Так понятно. Как раз та ситуация, когда клиент не прав, но настаивает и начинается борьба нанайских мальчиков - кто кого переубедит )))
по его логике все платежи являются обязательными
Приставы планируют ограничить должникам доступ к интернету и мобильной связи.
Жгут!
Банкротам не ограничат )
quote:
Originally posted by Сила в правде:
Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств
вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены [b]в данном деле о банкротстве гражданина[/b]
Хронологически:
заявление подано с пропуском срока, возбуждается административка за несвоевременную подачу, а вот если что-то еще сверху накопается, тогда не спорю,"извольте гражданин в обычном порядке".
По юрикам тоже срок установлен вроде бы. Чего-то я сомневаюсь, что по этой причине им отказывают в банкротстве. Почему-то мне кажется, что законодатель умнее, чем участники форумов,ну а у меня-то пчеловода особенно.
Ну, если пчеловоды взялись за банкротство - кто то крупно пострадает. Или пчёлы, или банкроты ))
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Закономерно возникает вопрос - а что будет, если гражданин не обратится?
Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.
Но этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.
Т.е. - обычное исполнительное производство, без какого либо банкротства.
Физические лица обязаны объявлять себя банкротами при наличии признаков банкротства
http://www.blankbuh.ru/news/fi...kov-bankrotstva
О, а Леопольд, простая душа, ещё и плюсик поставил, вот умора. Объявил мне войну на плюсиках-минусах? Это мелко Лео )))
Рекомендации: не тяните, обращайтесь к юристу, начинайте процесс сейчас, тем более - это дело длительное, но оно того стоит.
quote:
Изначально написано Ledy211:
Кредиты в двух банках больше 1 000 000 тыс., доходов нет, из имущества только машина и то в кредите, но за нее платим.
quote:
Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов
Кредиторами могут быть не только банки >< обычные кредиторы физики и юрики работы не требуют?
А так все верно, стоимость сугубо индивидуальна
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не катит машина в конкурсную массу, она в залоге, залогодержатель имеет преимущественные права.
Идите к юристу, у вас нормальная сумма и можно провести нормальное банкротство
В России вынесено первое решение о банкротстве физического лица
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Физические лица обязаны объявлять себя банкротами при наличии признаков банкротства
Или, вы серьёзно считаете, что на "гражданина" не суд не наложит штраф и не применя вышеуказанные последствия, потому, что он "физическое лицо", а не "гражданин"? ))))
quote:
Originally posted by alfavit:
немного не в тему ФЛ, но все же: коллеги ездили на учебу в мск, там была доведена информация: к 2016 году банкротство организаций будет аналогичным банкротству граждан (например наблюдение будет исключено, при подаче заявления денежные средства на финансирование процедуры необходимо будет вносить в депозит суда и прочее).
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Стоимость определяется индивидуально, по моим данным нижняя планка 80 т.р. - верхняя 200 т.р. Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов, с каждым из которых надо работать.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Да ну? Закон предписывает при подаче заявления указать СРО
Список всех СРО есть на сайте Росреестра или Единого федерального реестра сведений о банкротстве.
Так что финансовый управляющий будет работать с 10 000 рублей и влажными мечтами. Более того, законный путь получить более 10 000 р. у финансового один - написать заявление в суд о том, что ему не хватает денег на процедуру банкротства (подачу заявлений в СМИ и т.д.). Но это никак не 200 000 р. Если же финансовый получит деньги напрямую от должника, или конкурсного кредитора - это будет расценено как взятка. Последствия: вылет из СРО, лишение статуса АУ, возбуждение уголовного дела.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
В заявлении о банкротстве вы обязаны указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих (СРО АУ), которая представит в суд кандидатуру финансового управляющего для проведения процедуры, - без этого суд не примет заявление.
Путеводитель удален ввиду недовольства San Sanych
Желающие избежать бдительного ока San Sanych - обращайтесь в Р.М. ко мне
Вышлю каждому отдельно.
Мне то не сложно, но, думаю, некоторые нахватаются верхушек, захотят сделать сами всё и получат возврат документов, или обезжвиживание дела. Поскольку там масса нюансов. Потом начнут писать претензии. Мол, сделали всё, как надо, а дело не пошло.
P.S.
На днях звонила клиентка, аудитор по профессии, она сама взялась собирать документы и... не смогла, закопалась в нюансах, даже до суда дело не дошло.
P.P.S. Сегодня звонила другая клиента, ходила на консультацию на Ленина (адрес не говорю, наверное все и так догадались). Так там ей насоветовали в духе: всё может быть, закон сырой.
____________________________________________________________
Итак, как говорят мои друзья таджики ) - In medias res. Вернёмся к главному.
Так давать пошаговый алгоритм? Или вылезет боком, да ешё и люди пострадают?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Выношу на обсуждение
Уважаемый Ник-Ник!
При цитировании на чужие ресурсы, будьте добры, ставьте ссылку.
Без обид.
Этот Путеводитель написан не вами.
Но то что вы его популяризируете, заслуживает уважения.
А про копипасты Щукину пишите, бдительный вы наш, однако там вы молчали, принципиальный вы наш ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Сан саныч. А про копипасты Щукину пишите, бдительный вы наш, однако там вы молчали, принципиальный вы наш ))
А что там писать, если "дурь каждого видна" (с) (Пётр Первый)?
Я, собссно, удивляюсь буддистскому терпению maxnew.
Не ослабляйте бдительность, я вас умоляю
Арбитражный суд Удмуртской Республики признал физическое лицо - жителя Ижевска банкротом. Основанием такого решения стала задолженность почти в 5 миллионов рублей, сообщает республиканское Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
Теперь ижевчанина ожидает процедура реструктуризации его долга. Отметим, что в Удмуртии это первый случай признания жителя республики несостоятельным после принятия соответствующего федерального закона.
Наврали в публикации про последствия.
Ибо, в случае признания гражданина банкротом, в силу ст. 213.24. Решение арбитражного суда о признании гражданина банкротом, гражданина ожидает не снижение процентов и штрафов, и даже не рестуктуризация долга, а реализация имущества.
Причём:
В силу ст. 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств п. 3. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина
Согласно п 6. ст.213.27. Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества гражданина, считаются погашенными, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Насколько сделка КП квартиры в данном случае гипотетически рискует быть обжалованной и признанной недействительной?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я очень сомневаюсь, что можно будет оспорить какое то значительное количество сделок, ибо: с одной стороны - добросовестный приобретатель, с другой - сделка совершена в тот период, когда закона не существовало, а закон обратной силы не имеет.
Сделка только планируется к совершению.
quote:
А что, сначала обанкротится нельзя, а потом совершить сделку?
quote:
может ли 3е лицо подать такое заявление
наверное нужно прочитать положения закона
quote:
Originally posted by Sana18:
закон о кредитной амнистии приняли уже???
блаблабла....
"...Правовые позиции о целевом предназначении имущественного (исполнительского) иммунитета и о необходимости соблюдения принципа соразмерности при обеспечении защиты прав и законных интересов участников исполнительного производства позволили Конституционному Суду Российской Федерации прийти к выводу о том, что для федерального законодателя не исключается возможность конкретизации положения абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации в части, касающейся размеров жилого помещения, на которое может быть обращено взыскание по исполнительным документам, т.е. данное законоположение нуждается в корректировке, поскольку в правоприменительной практике, исходящей из его буквального толкования, не во всех жизненных ситуациях может быть обеспечен надлежащий баланс законных интересов кредитора (взыскателя) и гражданина-должника."
Это к вопросу "роскошного" и единственного жилья хитрющего должника.
Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Октябрьского районного суда города Ижевска о проверке конституционности абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 декабря 2003 года N 456-О
Об отказе в принятии к рассмотрению запроса
Октябрьского районного суда города Ижевска о проверке
конституционности абзацев первого и второго пункта
1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса
Российской Федерации
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д.Зорькина, судей М.В.Баглая, Н.С.Бондаря, Г.А.Гаджиева, Ю.М.Данилова, Л.М.Жарковой, Г.А.Жилина, С.М.Казанцева, А.Л.Кононова, Л.О.Красавчиковой, В.О.Лучина, Ю.Д.Рудкина, А.Я.Сливы, В.Г.Стрекозова, Б.С.Эбзеева, В.Г.Ярославцева, заслушав в пленарном заседании заключение судьи С.М.Казанцева, проводившего на основании статьи 41 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" предварительное изучение запроса Октябрьского районного суда города Ижевска,
установил:
1. В Октябрьский районный суд города Ижевска обратился судебный пристав-исполнитель с заявлением, в котором просил изменить способ исполнения решения того же суда о взыскании с гражданки Л.Л.Султановой в пользу кредитора - ООО "Удмуртский пенсионный банк" 112710 руб., обратив взыскание на принадлежащую должнице трехкомнатную квартиру в связи с тем, что у нее нет каких-либо доходов или другого имущества, на которые можно было бы обратить взыскание по исполнительному листу.
Октябрьский районный суд города Ижевска установил, что указанная квартира является для Л.Л.Султановой и ее малолетней дочери единственным жильем, и, следовательно, в данном деле подлежат применению абзацы первый и второй пункта 1 статьи 446 ГПК Российской Федерации, согласно которым взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для него и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем ему помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением. Придя к выводу о том, что названные нормы не соответствуют Конституции Российской Федерации, в частности ее статье 46, суд приостановил производство по делу и обратился в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке их конституционности.
2. Конституция Российской Федерации гарантирует каждому свободу экономической деятельности, право иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами, признание и защиту собственности, ее охрану законом (статьи 8 и 35, части 1 и 2), а также государственную, в том числе судебную, защиту прав и свобод (статья 45, часть 1; статья 46, части 1 и 2); при этом защита прав и свобод человека и гражданина составляет обязанность государства (статья 2). Из названных положений Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 1 (часть 1), 15 (часть 2), 17 (часть 3), 18, 52, 53, 55, 71 (пункт "в"), 72 (пункт "б" части 1) и 118 следует, что защита нарушенных прав, в частности прав кредитора, не может быть признана действенной, если судебный акт или акт иного уполномоченного органа своевременно не исполняется.
Вместе с тем в силу статей 15 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2) и 55 (части 1 и 3) Конституции Российской Федерации и исходя из общеправового принципа справедливости защита права собственности и иных вещных прав должна осуществляться на основе соразмерности и пропорциональности, с тем чтобы был обеспечен баланс прав и законных интересов всех участников гражданского оборота - собственников, кредиторов, должников, возможные же ограничения федеральным законом прав владения, пользования и распоряжения имуществом, свободы предпринимательской деятельности и свободы договоров также должны отвечать требованиям справедливости, быть адекватными, пропорциональными, соразмерными, носить общий и абстрактный характер, не иметь обратной силы и не затрагивать существо данных конституционных прав, т.е. не ограничивать пределы и применение соответствующих конституционных норм. Сама же возможность ограничений и их характер должны обусловливаться необходимостью защиты конституционно значимых ценностей, а именно основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. К конституционно защищаемым ценностям относятся и достойная жизнь и свободное развитие человека, обеспечение которых составляет обязанность государства (статья 7 Конституции Российской Федерации), и право каждого на жилище (статья 40; статья 56, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Оспариваемые в запросе положения статьи 446 ГПК Российской Федерации, запрещающие обращать взыскание не на любое принадлежащее должнику жилое помещение, а лишь на то, которое является для него единственным пригодным для проживания, направлены на защиту конституционного права на жилище не только самого должника, но и членов его семьи, в том числе находящихся на его иждивении несовершеннолетних, престарелых, инвалидов, а также на обеспечение охраны государством достоинства личности, как того требует статья 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации, условий нормального существования и гарантий социально-экономических прав в соответствии со статьей 25 Всеобщей декларации прав человека.
Следовательно, законодатель, определив в абзацах первом и втором пункта 1 статьи 446 ГПК Российской Федерации пределы обращения взыскания по исполнительным документам на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение, и ограничив тем самым право кредитора на надлежащее исполнение вынесенного в его пользу судебного решения, не вышел за рамки допустимых ограничений конституционного права на судебную защиту, установленных статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Вместе с тем для законодателя не исключается возможность конкретизировать данное регулирование в части, касающейся размеров такого жилого помещения.
3. Согласно части второй статьи 36 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" основанием к рассмотрению дела Конституционным Судом Российской Федерации является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли Конституции Российской Федерации оспариваемые заявителем законоположения.
Поскольку в данном случае такая неопределенность отсутствует, запрос Октябрьского районного суда города Ижевска не может быть принят Конституционным Судом Российской Федерации к рассмотрению.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению запроса Октябрьского районного суда города Ижевска, поскольку он не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми такого рода обращение может быть признано допустимым.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит.
3. Настоящее Определение подлежит опубликованию в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.Зорькин
Судья-секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю.М.Данилов
Бесит,честное слово... ((
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:
1. Берём деньги, чужие, где дадут (кредиты, займы, средства '' в доверительное управление для обогащения на Форексе'') гыгы.
2. Приобретаем ''илитное жильное'' максимальной квадратуры и за наличку.
3. Запасаемся поп-корном и смотрим как исполнительные производства в отношении себя любимого объединяются в сводное, банкротство по желанию (своему/ кредиторскому). Плачемся в полиции на неудачи и не дружественную обстановку для малого бизнеса в своём лице.
4. Илитную халупу по тихому сдаем, сами съезжаем обратно к родителям в старки.
5 ,???
6. PROFIT!!!Бесит,честное слово... ((
"Илитный" план )))
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:
1. Берём деньги, чужие, где дадут (кредиты, займы, средства '' в доверительное управление для обогащения на Форексе'') гыгы.
2. Приобретаем ''илитное жилье'' максимальной квадратуры и за наличку.
3. Запасаемся поп-корном и смотрим как исполнительные производства в отношении себя любимого объединяются в сводное, банкротство по желанию (своему/ кредиторскому). Плачемся в полиции на неудачи и не дружественную обстановку для малого бизнеса в своём лице.
4. Илитную халупу по тихому сдаем, сами съезжаем обратно к родителям в старки.
5 ,???
6. PROFIT!!!Бесит,честное слово... ((
Бесит - от слова "Бес". Который изверг мутный поток мыслей. Скорее всего нетрезвых.
Выплеснутых на форум, как некоторые граждане помои выплёскивают в окно.
Если хотели что то сказать по существу - говорите. Не можете сформулировать - молчите.
P.S. Модератор. Может резать такие невменяемые реплики? Хотя, понимаю, воскресенье, алкоголь, наркотики, женщины, и так хочется прослыть умным ))
quote:
Но к чему эта информация и как она соотносится с тем вопросом, что я вам задал?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я не автор темы, вы снова не в себе?
Чего сказать то хотели, кроме слюней и невнятного мычания?P.S. Модератор. Может резать такие невменяемые реплики? Хотя, понимаю, воскресенье, алкоголь, наркотики, женщины, и так хочется прослыть умным ))
quote:
Изначально написано alfavit:
у меня предложение к участникам данной темы, давайте по существу вопрос-ответ-информация.
P.S. -A.G.- будьте добры, cкиньте мне в П.М. правовое обоснование вашего утверждения о том, что спорный пост гласит об об имущественном иммунитете жилого помещения должника. Тем более - этот вопрос мной уже поднимался чуть выше, но не в клоунской форме, а с указанием на источники (Октябрьский суд, Конституционный суд). На мой взгляд, ваш пост - призыв к мошенническим действиям. Впрочем, у вас есть замечательный шанс в П.М. доказать свою правоту.
Welcome!
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
-A.G.-
Пост тот был написан с пьяных глаз, и никакой смысловой нагрузки не нёс.
Поэтому, всецело поддерживаю точку зрения
P.S. -A.G.- будьте добры, cкиньте мне в П.М. правовое обоснование вашего утверждения о том, что спорный пост гласит об об имущественном иммунитете жилого помещения должника. Тем более - этот вопрос мной уже поднимался чуть выше, но не в клоунской форме, а с указанием на источники (Октябрьский суд, Конституционный суд). На мой взгляд, ваш пост - призыв к мошенническим действиям. Впрочем, у вас есть замечательный шанс в П.М. доказать свою правоту.
Welcome!
Вопрос этот поднимался как раз таки мною, с цитированием определения КС РФ от 14.05.2012 N 11-П, говорившем о целесообразности установления нормативного регулирования, закрепляющего баланс законных интересов взыскателя и должника.
В ответ зачем то было выложено определение КС РФ от 04.12.2003 года которым отфутболили запрос Октябрьского районного по схожей тематике. Ну да ладно, таким образом, вопрос об имущественном иммунитете единственного жилого помещения должника, независимо от его качественных характеристик, остается.
Следовательно, ИМХО необоснованно страдают кредиторы, что, в метафорической и гротеской форме может вылиться в абсолютно безнаказанный алгоритм, написанный мною, и вызвавший такой лютый бугурт у ник-ника и поток его безосновательной и потешной агрессии (алкоголь, слюни, мычание, призывы и т.п.) в мой адрес
quote:
Изначально написано -A.G.-:может вылиться в абсолютно безнаказанный алгоритм, написанный мною
Да ну, прямо вот так - безнаказанный? А что, 159 УК РФ отменили?
quote:
Изначально написано KiRich18:
Вопрос: какое СРО (их ФУ) берется за банкротство ФЛ и на каких условиях?
Только, не надо ссылок на закон и т.п., нужны данные из практики.
Заранее благодарен за нормальные ответы.
Не думаю, что вы правильно ставите вопрос. Суду указывается любое СРО и оно назначает ФУ. Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Не думаю, что вы правильно ставите вопрос. Суду указывается любое СРО и оно назначает ФУ. Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:Да ну, прямо вот так - безнаказанный? А что, 159 УК РФ отменили?
Увы, сами же в курсе: пара оплат периодичных платежей /даже самое мизерное частичное гашение займа - и лети ясным соколом... (
Ладно, хватит оффтопить, расходимся.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
-A.G.-
Что то вы в свой схеме "пару лет платежей" не указывали. С учётом того, что вы хотели взять потребкредит - после пары лет платежей вы его выплатите полностью, или процентов на 80-90.
Так что ваша "схема" не работает ни при каком раскладе.
И выкладывание таких "схем" - это не только оффтоп, но и призыв нарушать закон. Что делать на юридическом форуме совсем некомильфо.
1. Где я писал про "пару лет платежей"? период какбе не обязательно = 1 год.
2. Где я писал, про своё желание что то там взять?
3. Выкладывание схемы "Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:" как призыв может воспринять только начисто лишенный чувства юмора представитель вышеуказанных групп, что какбе намекает .
ник-ник, безосновательно нахамили - можете извиниться и прекратить оффтопить уже наконец, свой негласный статус местного петрушки-неврастейника здесь вы уже подтвердили, mission complete, commander !
quote:в мой адрес навевает на мысль, что автор не только неграмотный троль и флудераст, но и очень давно не проходил томографию, а симптомы, увы, налицо... Берегите себя, начинайте лечение ))
Изначально написано -A.G.-:
неврастейника
Можно смело идти в Арб. суд, как долго мы с клиентами ждали этого )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
УРА! НАКОНЕЦ-ТО ЕСТЬ ШИКАРНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ!
quote:
УРА! НАКОНЕЦ-ТО ЕСТЬ ШИКАРНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ!
В Новосибирске списали долги двум должникам физикам после реализации отсутствующего имущества.
quote:
Если вы периодически судитесь - то прекрасно знаете, что могло быть всё, что угодно.
quote:
Напрасно вы не обратили внимание, что в выложенных актах нет ничего про вознаграждение ФУ. Странно, не находите?
Местную практику смотрите, вопрос о вознаграждении ФУ разрешается в заседании о введении процедуры. Можете убедиться - дело NА71-169/2016
quote:
Но то, что практика по банкротству физ. лиц только начинает обретать свои черты - думаю, по поводу этого утверждения вы не будете спорить.
quote:
выскажите мнение по поводе ФУ
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Я интересуюсь больше "практической" стороной вопроса. Банки совершенно не готовы к банкротству ФЛ. Ни ВТБ, ни Сбер, ни РСХБ местные "не в курсе" о своих обязанностях предусмотренных п. 5 ст. 213.24 и не знают, что делать с запросом "о принятии мер по блокированию операций с полученными им банковскими картами по перечислению денежных средств с использованием банковских карт на основной счет должника"
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Да ну? Закон почитайте. 3 отказа от СРО, нет ФУ - и дело возвращается заявителю.
Вы начинаете утомлять своей необоснованной настырностью.
quote:
Да ну? Закон почитайте. 3 отказа от СРО, нет ФУ - и дело возвращается заявителю
Думаю, мне такой оппонент, который, придумывает то, чего не было. а то, что было, подаёт в заведомо искаженном виде - не нужен на фик.
Так что позвольте во всем достоиством откланяться, вы мне, как сторона спора - ни разу не интересны, ввиду искажения фактов и несоблюдения рамок приличия диспута.
Мог бы предложить извиниться за придуманные вульгаризмы "всё горло", "кидались экскрементами" и прочую мразь - так ведь извиняются только настоящие личности, а не вруны и клоуны.
quote:
не вруны и клоуны.
quote:
Вы сделайте дело, потом поговорим...
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Снова спорности не наблюдаете и всё по закону?
Всё больше убеждаюсь, что вы идиот vulgaris.
quote:
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ.
quote:
конкурсным доплачивают неучтенкой
quote:
Снова спорности не наблюдаете и всё по закону?
Кривляйтесь дальше и тыкайте куда хотите, тычинка вы наш. Пестика только не хватает )))
quote:
Т.е. - неучтёнка - это всё по закону.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
так называемая неучтенка, к вопросу вознаграждения не имеет никакого отношения,
Надоело мне ваши маразмы читать и вообще, не уважаю людей, отрицающих очевидное.
Я, кстати, свою ошибку по поводу вознаграждения, которое по вашей версии - не вознаграждение - признал. Практика заставила это сделать. Вы - как баран, не признаёте очевидных фактов. А баран - животное далеко не самое умное.
Так что лучше отращивайте пестик )))
Засим предлагаю участникам данного обсуждения воздержаться от непарламентских выражений, типа "кидались экскрементами" и т.д.
Неужели правовой спор обязательно превращать в тупой базар?
Я удручен.
И дело студента-банкрота (недостаточность денежных средств на сопровождение процедуры банкротства) и минимальная сумма на банкротство = Госпошлина - 6 тыс. руб. Перечислить 10 тыс. руб. управляющему можно позже. Дальше две публикации в газете "Коммерсантъ" - около 10 тыс. руб. Еще две публикации в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве.- "Деньги") - около 800 руб. Итого 27 тыс. руб.
Правда, это при условии, что вы сами подготовите все документы, заполните таблицы по форме утвержденной приказом Минэкономразвития от 05.08.2015 N 530, сами представляете себя в суде и финансовый управляющий согласен на 10 000.
Далее, дело А45-24580/2015, о котором говорит CrazyDedOK в чём проблема? Должника признали банкротом и ввели в отношении должника процедуру реализации имущества гражданина сроком на три месяца.
Есть гораздо более интересные дела. Расскажу позже.
Реплики: https://www.facebook.com/groups/bankrotstvo/
Коллеги, в свете практики Новосибирского АС, возникает вопрос судебной защиты должников, котоые получали "черную" зп. То есть они брали кредиты, но при этом у них был официально "нулевой" или не соответствующий размеру взятых обязательств доход. Как вы расцениваете такой метод защиты, как сдача налоговой декларации с указанием дохода за все периоды перед запуском процедуры или в ходе реструктуризации? То есть должник фактически указывает на то, что у него был доход, указывает на его размер. Налоговая заявляет требования в реестр в случае необходимости. Но применение ст. 10 ГК РФ исключено, так как добросовестность на лицо. Конечно мы по итогу получаем налоговую в реестре, но такой шаг соответствует принципу полного раскрытия информации Должником, который подразумевает закон о банкротстве.
Уффф.. Чет я устал. Продолжу позже.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Весь интернет жужжит
Сайт zakon.ru
Поиск по теме "банкротство".
Масса интересного.
quote:
Изначально написано San Sanych:Масса интересного.
Угум-с. Нарабатывается практика. Пока весьма противоречивая. Ещё с годик будет штормить )
quote:
Масса интересного.
quote:
Заходим в Фейсбук, регимся в группу "Банкротство" и видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
quote:
Хотя, в Фейсбуке в группе "Банкротство" отписывается масса авторитетнейших юристов, бывшие судьи ВАС, профессоры, доктора наук и просто известные грамотные юристы-практики.
quote:
видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
на "около банкротных" форумах основные обсуждения по поводу первого судебного акта не списавшего долги, по очень сомнительным, имхо, основаниям.
Я с вами не согласился и привел пример самого что ни на есть банкротного форума, где данный судебный акт отнюдь не стоит в топе обсуждаемых.
На что вы сначала усомнились в компетентности моего источника (не приводя свои), затем ответили, что у вас своё мнение (?!).
Я уже давно понял, что ваше мнение - превыше всего, но тупая статистика доказывает, что нет массовой истерики юристов и "основных обсуждений" на форумах по поводу так возбудившего вас судебного акта.
Начиная с конца прошлого месяца пошли просрочки по платежам кредиты, кредитные карты на общую сумму порядка 2 000 000,00 руб. В данный момент нет возможности платить, рассматриваю возможность банкротства. Подскажите пожалуйста юридическую фирму или юриста. Имеются ли прецеденты доведения дела до банкротства в Удмуртской республике?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В случае если гражданин, не способный расплатится с долгами, не подал в суд на свое банкротство, налоговый орган должен его оштрафовать за нарушение закона. Такое указание разослало руководство Федеральной налоговой службы (ФНС) своим региональным органам, пишут <Известия>.
Основное предложение - введение упрощенной модели банкротства для граждан, не имеющих имущества и доходов.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/08/...a79474e97fcf232
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В УР, насколько знаю, завершенных процедур пока нет.
Все в процессе реструктуризации, или реализации.
Я говорил о завершенных процедурах.
quote:
Изначально написано Anna33:
отменили судебный приказ, сделали брата банкротом.
quote:
Изначально написано Anna33:
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
1. Приличная фирма так называться не будет.
2. Ни разу не скрытая реклама.
3. Приказ отменяется простым заявлением (листок бумаги и 3 сроки текста)
4. Вашего брата никто банкротом не сделал, поскольку завершенных процедур банкротств в Удмуртии нет, как я уже писал выше.
5. Если квартира единственное жильё - она бы всё равно осталась. Если не единственное, продадут в процессе банкротства в погашение долга, так что разницы для брата нет никакой.
Итого: всё это бестолковый вброс. Реклама. Даже не реклама, а развод лохов. Но до чего всё по идиотски, просто невероятно...
quote:
Изначально написано Anna33:
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
Ну и личное мнение. Такие горе-юристы позорят нашу профессию.
quote:
Почему совместно нажитое имущество не определяли отдельным судопроизводством?
quote:
Гражданин потерял кругленькую сумму, что то около 700 000.
В Госдуму направлен законопроект о возможности подачи единого иска от супругов о финансовой несостоятельности
quote:
есть практика по АС УР, когда в списании долгов отказывали в связи с недобросовестностью должника при принятии на себя обязательств?
Суть. Есть один товарищ, доход за последние 5 лет по 15 000 в мес. официально. имущества, за счет которого можно покрыть долги, нет. Есть единственная квартира и авто стоимостью ну тысяч 100. Что при долгах в 3 млн (кредитор банк) смешно. банковский кредит без обеспечения.
Хочет банкротиться.
Есть фишка (которая и смущает), что кредит взял, предоставив в банк справку по форме 2-ндфл о ЗП в 180 000 в месяц. При этом его ЗП на самом деле (с которой платились взносы и НДФЛ) была 15 000. Справку нарисовал директор фирмы, его близкий родственник.
размер ежемес. взноса по кредиту - 70 000, т.е. с ЗП в 15 000 очевидно нереален.
Куда деньги потратил, показать не может. Грубо говоря, были потрачены на "пирОжки-морОжки".
понятно что путь денег можно нарисовать красивый. интересует, как на это смотрит практика, если не рисовать
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
про рисованные справки подтвердились
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
если попасть на преднамеренное, то само по себе это не будет основанием для не списания долгов?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
о ЗП в 15 000 в фнс и фонды
quote:
при подаче недостоверной информации в банк долги не списывают.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
так такой исход в ЗоБ прописан?
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
quote:
уже не первое дело сразу переводят в процедуру реализации
quote:
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
quote:
уже не первое дело сразу переводят в процедуру реализации
Ну, вы за всех то не отвечайте. Были проблемы, лично у меня одного должника насильно в реструктуризацию сунули. Ещё случаи знаю.
quote:
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
Тут вы вообще не поняли, о чём я )))
Упрощенный порядок предлагается применять при соблюдении большого количества условий. Например, размер задолженности не должен превышать 900 тыс. рублей, а число кредиторов - не более 10. Также гражданин не должен являться индивидуальным предпринимателем и у него не может быть недвижимого имущества, кроме того, что подлежит взысканию.
Однако, по мнению юристов, удешевление и упрощение процедуры может стать дополнительным стимулом для недобросовестных должников, стремящихся побыстрее и подешевле списать свои долги.
Отметим, что в настоящее время банкротство Россиян обходится в 150 000 руб., что не всегда доступно для должников. Потенциальные банкроты обязаны уплачивать арбитражному управляющему вознаграждение в 7% от суммы удовлетворенных требований кредиторов, а также вносить депозит в 25 000 руб. в арбитражный суд на оплату услуг финансового управляющего за ведение процедуры банкротства.
По подсчетам Национального центра банкротств, средний долг на одного потенциального банкрота на 1 декабря 2016 года составил 1,2 млн рублей.
Отсюда
http://e.arbitr-praktika.ru/rssnews.aspx?anchor=news605
quote:
Где можно поискать вакансии в порядочных фирмах?
quote:
Реально ли устроиться помощником арб. управляющего у нас в Ижевске?
quote:
Изначально написано Мамуля:
Реально ли устроиться помощником арб. управляющего у нас в Ижевске?
quote:
Изначально написано анюткаксюшка:
Кто занимается банкротством физ лиц, кому можно обратиться
quote:
Изначально написано alfavit:
Должникам на заметку:
пошла массовая практика (скорее всего будет даже постановление пленума), при подаче недостоверной информации в банк долги не списывают.
quote:
Originally posted by a1ratkaBest:
чем он регламентирован
quote:
Originally posted by tserggey:
ст.213.28 п.4 там все подробно описано.
тел. 8 919 905-65-76 Роман
iur-tender@mail.ru
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Этот кейс подчеркивает возможность проведения процедур банкротства граждан вне зависимости от наличия или отсутствия у них имущества.
quote:
Изначально написано Abramov.A.R:
Процедура действительно около года, но 100 т.р. это сумма годичной давности, сейчас цена в районе 50-70 тыс.
quote:
Изначально написано Abramov.A.R:
Больше узнавайте по фактам, а не догадывайтесь.
quote:
Originally posted by Abramov.A.R:
Но вот признание банкротом происходит уже на самой первой стадии судебного дела.
По прошествии двух лет функционирования процедуры мы наблюдаем определенные изменения так называемого портрета банкрота. Можем сказать на основании своей практики: трансформации коснулись возрастного показателя. Если раньше в основном шли банкротиться люди возрастом от 37 лет, то сейчас портрет банкрота помолодел - от 22 лет. Вместе с тем как тогда, так и сегодня это люди в среднем до 55 лет.
С точки зрения вида кредитного продукта и количества займов также отмечаем изменения. В последнее время увеличилось число банкротящихся граждан, в кредитной истории которых займы в микрофинансовых организациях. На наш взгляд, такой рост закредитованных в МФО людей связан со снижением размера заработных плат - как ;белых;, так и ;серых;. При этом брать заём в банках стало несколько сложнее, чем раньше. Теперь более тщательно проверяется платежеспособность клиентов. А в микрофинансовых организациях дают деньги без каких-либо проверок и лишних вопросов. Но под баснословные проценты. Если человек хоть раз пропустил платеж, то, хотя ;тело; кредита и не меняется, фактическая сумма займа увеличивается в два раза. Штрафы и пенни за несвоевременный платеж моментально могут перекрыть сумму самого кредита. Как известно, в МФО штрафы и пенни составляют в среднем 750% годовых. Довольно часто встречаются случаи, когда люди с целью выплаты одного долга идут в следующий МФО, затем в другой и т.д. И выхода из этой ;долговой поруки; нет. Впоследствии должники платят только по одному или двум кредитам. И не из-за того, что платежеспособность их восстановлена, а элементарно из страха за себя и свою семью. Дело в том, что именно у микрофинансовых организаций наиболее агрессивная и ;изощренная; методика возвращения долгов. Должникам хамят, угрожают тем, что нанесут увечья и, как ни страшно это озвучивать, но в том числе изнасилуют, убьют. К сожалению, людей, которые попадают в ;оборот; МФО становится все больше. Считаем, что необходимо пересматривать законодательство в вопросе деятельности микрофинансовых организаций с целью защиты граждан.
Долги у банкрота могут быть в среднем перед 8-40 МФО. В связи с таким положением дел и увеличился средний показатель количества кредитов у одного несостоятельного гражданина. Если раньше, когда закон только вступил в силу, у большинства было по 1-2 займа, то сейчас это 3-4 кредитора. Увеличение количества кредитных продуктов на одного банкрота из расчета среднего коэффициента, на наш взгляд, произошло за счет МФО.
Мы также заметили еще одну тенденцию. Изначально к нам приходили люди, у которых были очень давние и большие долги - копились на протяжении 5-10 лет. Граждане настороженно относились к процедуре банкротства. Но по мере информатизации населения стали обращаться и люди, чья задолженность аккумулировалась недавно. Они понимают, что в ближайшей перспективе не получится исправить трудную финансовую ситуацию, не затягивают с объявлением себя банкротами и законно списывают долги. Рост востребованности процедуры банкротства демонстрирует, на наш взгляд, изменение отношения к процедуре банкротства у граждан в позитивную сторону. Людям нужно понимать, что в банкротстве нет ничего стыдного и негативного. В США, например, в среднем на каждого гражданина приходится по 4 банкротства за всю жизнь. И это воспринимается как нормальная жизненная ситуация.
Если говорить простым языком, то банкротство - это признание судом факта неплатежеспособности гражданина, при этом списать свои долги может любой гражданин в возрасте от 18 лет.
По закону, если долг превышает 500 тысяч рублей, а просрочка перед кредиторами составляет свыше трех месяцев с даты, когда обязательства должны были быть исполнены, то гражданин обязан подать заявление о банкротстве.
Гражданин вправе подать в арбитражный суд заявление о признании его банкротом в случае предвидения банкротства при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что он не в состоянии исполнить денежные обязательства и (или) обязанность по уплате обязательных платежей в установленный срок, при этом гражданин отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества.
При этом основным мифом и страхом, останавливающим граждан от списания с себя долгов, остается потеря единственного жилья. Такой страх беспочвенен.
- Государством гарантировано гражданину право на единственное жильё, несмотря на сумму долговых обязательств, если оно не приобретено в силу закона об ипотеке и не находится в залоге у кредитора.
Пугает граждан и возможный запрет на выезд за границу. Этот миф также не имеет под собой оснований. Гражданин может пересекать границу РФ до процедуры банкротства, во время и после нее. Ограничить выезд из страны арбитражный управляющий может, если должник уклоняется от процедуры банкротства, скрывается сам или скрывает свои доходы и имущество.
Еще один миф - сделки за три предыдущих года до банкротства, которые могут быть оспорены. Например, продал человек в течение этих трех лет машину и подал заявление на банкротство, а его кредиторы могут оспорить данную сделку.
Человек, списавший свои долги по закону о банкротстве, становится абсолютно свободным от долговых обязательств. Ни один кредитор после процедуры банкротства не имеет права требовать с должника ни одного рубля. Банкротство - это полное списание долга навсегда.
Оказывается все не так уж и страшно. Остается разобраться с минусами банкротства, которые прописаны в законе. Их всего три, они практически не затрагивают интересы обычных граждан:
1. В течение пяти лет после процедуры банкротства гражданин обязан при получении нового кредита и (или) займа указывать в анкете финансовой организации статус ;банкрот;.
2. В течение пяти лет нельзя подавать новое заявление о признании гражданина банкротом.
3. В течение трех лет гражданин-банкрот не имеет права быть руководителем юридического лица.
Какие долги можно списать по процедуре банкротства?
Можно освободиться от долговых обязательств по банковским кредитам и кредитным картам, долгам перед ЖКХ, любым налогам, а также по распискам третьим лицам.
Общая сумма расходов на процедуру банкротства в Ижевске составляет в среднем 80 - 150 тысяч рублей. Сюда входят юридические услуги компаний, которые сопровождают процедуру банкротства, текущие расходы, а также установленные законом обязательные платежи: за работу арбитражного управляющего, публикации в газете ;Коммерсантъ; и на сайте Федерального ресурса.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не работайте с теми аферистами, кто вешает свои объявления на заборах, обещая банкротство за 40-50 т.р.
Реальное банкротство стоит от 90 000.
Доказано и провено.
quote:
Ник-Ник
2625/-1754
2-3-2018 15:26
К чему это я?
Не работайте с теми аферистами, кто вешает свои объявления на заборах, обещая банкротство за 40-50 т.р.
Реальное банкротство стоит от 90 000.
Доказано и провено.
Абсолютно точно. Сама первый раз повелась на дешёвую цену и зря потратили время и деньги. После этого обратилась к юристу Ник-Ник. Сейчас всё долги списаны. Сама не верила, что это возможно.
Ник-ник, спасибо вам большое!
quote:
Изначально написано JankaT:
quote:Ник-Ник 2625/-17542-3-2018 15:26 К чему это я?Не работайте с теми аферистами, кто вешает свои объявления на заборах, обещая банкротство за 40-50 т.р.Реальное банкротство стоит от 90 000. Доказано и провено.Абсолютно точно. Сама первый раз повелась на дешёвую цену и зря потратили время и деньги. После этого обратилась к юристу Ник-Ник. Сейчас всё долги списаны. Сама не верила, что это возможно. Ник-ник, спасибо вам большое!
2 думка
Поручик!!!! Молчааать!!!!!
quote:
Изначально написано JankaT:Абсолютно точно. Сама первый раз повелась на дешёвую цену и зря потратили время и деньги. После этого обратилась к юристу Ник-Ник. Сейчас всё долги списаны. Сама не верила, что это возможно.
Ник-ник, спасибо вам большое!
Мой 21-й клиент по банкротству физических лиц со списанными долгами. Пожалуйста )
quote:
ВЫ понимаете вообще , что человек в самом деле банкрот, не фиктивно
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не учтены расходы на объявление, на торги
quote:
Originally posted by OLGA_L_P:
Вознаграждение управляющего по закону вносится в депозит суда и составляет 25000, за что еще ВЫ пишете 15000 в депозит?И плюс 50000 к 25000??????????
А в юридические услуги что входит?
15 тр на депозит это расходы в процессе, как выше указали на объявления и пр.
юр.услуги это подготовка документов в суд, их там не мало, участие в судебных заседаниях, коих за период тоже наберется не одно
quote:
Изначально написано uk228:
15 тр на депозите
Маловато будет. Объявление в Коммерсант + пара торгов - уже больше 15 т.р. А вы ещё судебные заседания сюда включили. Потом, закон не обязует класть на депозит 15 т.р., я всегда беру с клиента по факту расходов, сколько запрашивает финансовый управляющий, по счетам.
quote:
Изначально написано uk228:
[b]Ник-Ник не, не, судебные заседания входят в юр.услуги,
[/B]
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Это случалось четыре раза, в 1991, 1992, в 2004 и 2009 годах.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Президент Соединенных Штатов Америки. Дональд Трамп не раз признавал свои компании обанкротившимися.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Дональд Трамп является прекрасным тому примером.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Политику только не надо тащить в эту ветку, ракеты к банкротству отношения не имеют.
quote:
Изначально написано думка:
Ну а какое отношение банкротство компаний Трампа имеет к теме "Банкротство физических лиц"? Очевидно что никакого.
Приводить его в качестве примера в юридической ветке - нонсенс.
В сущности, вся процедура банкротства физических лиц и у нас, в России, представляет из себя игру с определёнными правилами, а тот, кто думает, что банкротство физического лица - это конец жизни - глубоко неправ. Это второй шанс начать жить в своё удовольствие.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
(Что бы там не врал думка- факт остаётся фактом).
P.S. Видимо избиратели надеются, что такой огромный опыт банкротств поможет президенту наконец разобраться с астрономическим долгом США. А что, спишет долги по процедуре и Америка снова начнет жить в свое удовольствие с чистого листа.
Суд завершил банкротство, но от коммунальных платежей и обязанности оплатить капремонт и содержание жилья Калугину не освободили, хотя задолженность была значительной - женщина задолжала 45 000 руб. Принимая такое решение, суды сослались на ст. 213.28 закона о банкротстве, в которой указано, что требования, неразрывно связанные с личностью должника, сохраняются и после завершения процедуры.
Теперь разобраться в деле придётся экономколлегии ВС, куда обратилась женщина. В своей жалобе она пишет: обязательства по оплате квартиры непосредственно не связаны с ее личностью, в связи с чем вывод судов в этой части неправомерен. Экономколлегия вынесла решение в ее пользу и "простила" ей долг.
quote:
Originally posted by Alex982:
договор заключил и засомневался
quote:
Изначально написано думка:
А если именно по ипотеке задолженности нет, то можно ли сохранить жилье и продолжать платить ипотеку?
В 99,9% уходит через торги
Согласно ч 1 ст. 446 Гражданского процессуального кодекса взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание.
Открываем закон о ипотеке:
Согласно п. 1 ст. 50 ФЗ <Об ипотеке (залоге недвижимости)> Залогодержатель вправе обратить взыскание на имущество, заложенное по договору об ипотеке, для удовлетворения за счет этого имущества названных в статьях 3 и 4 настоящего Федерального закона требований, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обеспеченного ипотекой обязательства, в частности неуплатой или несвоевременной уплатой суммы долга полностью или в части, если договором не предусмотрено иное.
Т.е. если человек надлежащим образом, своевременно погашает платежи по ипотеке, то права обратить взыскание на ипотечную квартиру у банка нет, и соответственно у других кредиторов тоже нет оснований обратить на неё взыскание, для них эта квартира будет единственным жильем, на которое не может быть обращено взыскание.
quote:
Originally posted by думка:
что в случае
quote:
Изначально написано думка:Открываем закон о ипотеке:
quote:
Изначально написано alfavit:В 99,9% уходит через торги
при отсутствии задолженности перед банком по ипотеке, ничего не происходит. есть и местная практика и российская.
quote:
Originally posted by CrazyDedOK:
есть и местная практика
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
жилье, состоящее в залоге по ипотеке, не подпадает под перечень имущества, на которое не распространяется взыскание, в том числе не действует в данном случае и так называемое правило единственного жилья.
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением,
за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
Последний абзац особенно внимательно прочтите и те лезьте туда, куда не понимаете )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
quote:
Originally posted by думка:
если заемщик своевременно оплачивает ипотеку
quote:
Изначально написано думка:
не собираюсь бросать все свои дела и вникать во все тонкости дела о банкротстве чтобы только что-то вам доказать.
В тонкости не вникает, так, вилами по воде выдаёт нелепые посты пачками, для кого, для чего? Думаю, что просто от нечего делать.
А человек который не вникает в тонкости - называется дилетант.
quote:
Изначально написано alfavit:
при банкротстве ден. средствами распоряжается ФУ а не "заемщик" раз, если банк влезет в реестр как залоговый то улетит с торгов - два
quote:
Originally posted by думка:
я имею в виду именно такой случай
Если Вы хотите решить свой вопрос с кредитами, хотите списать долг, установить посильный платёж по кредитами, провести реструктуризацию долга - всё это теперь возможно, не выходя из дома!
Варианты, доступные Online
- Частичное списание долга по ст. 333 ГК РФ
- Полное списание долга по 127 ФЗ РФ
- Реструктуризация кредита
- Установление посильного платежа
- Сохранение и защита имущества от арестов и взыскания[i][/i]
Враньё от первого, до последнего слова. Особенно нравится "крючок", на который цепляют граждан всё это теперь возможно, не выходя из дома!
Я бы лет 5 за такое давал. Лесоповала.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:при отсутствии задолженности перед банком по ипотеке, ничего не происходит. есть и местная практика и российская.
Я бы тоже попросил практику. Клиент есть, в 3-х банках долги, но ипотеку исправно уплачивает.
Мои ФУ не берутся за банкротство, говорят, что квартира пойдёт с торгов.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Молчит CrazyDedOK.
Подозреваю
, что никакой практики у него нет
спасибо, поржал. для нормальных людей, есть личка, не имею привычки каждый день мониторить форум. думайте все, что угодно. практикой делиться с вами не желаю )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Да, сложно делиться тем, чего нет.
думайте чего угодно. всем уже давно понятно, что тут один специалист по банкротству физических лиц - Ник-Ник.
пункт 1 статьи 213.24 Закона о банкротстве не рассматривает отсутствие у должника имущества в качестве препятствия для принятия решения о признании должника банкротом. Само по себе обращение в суд гражданина, не имеющего подлежащего реализации имущества, с целью освобождения от обязательств не является безусловным основанием для признания недобросовестными его действий по подаче в суд заявления о собственном банкротстве. Причины отсутствия имущества суд оценивает в ходе процедуры реализации имущества и в случае, когда будет установлено недобросовестное поведение должника, суд в соответствии со статьей 213.28 Закона о банкротстве вправе в определении о завершении конкурсного производства указать на неприменение в отношении данного должника правил об освобождении от исполнения обязательств.
quote:
Изначально написано Lyna13:
Со мной тут приключилась интересная история. Мне нужно провести процедуру банкротства физического лица. Обратилась я в компанию "Свой Юрист" https://vk.com/svoyuristizhevsk .
Сходила к ним на первую бесплатную консультацию. В принципе, все хорошо и доходчиво рассказали. Но в конце огорошили: "Оставьте мою визитку. Зачем она вам? Я же вижу что вы никакой не банкрот. Мы знаем, что нас мониторят конкуренты". И выставили за дверь. Диалог с директором данной компании тоже ничего не дал, хотя я предложила прийти на повторную встречу со своими договорами на кредиты и паспортом, а также предложила показать свои долги на сайте ССП. На что во встрече мне было отказано, попросили скинуть мои документы им заранее на ознакомление, от чего я отказалась, мотивировав тем, что свои документы без моего личного присутствия я скидывать никому не буду. После этого меня просто заблокировали.
Кто-то сталкивался с подобным отношением от данной компании или мне одной так повезло?
Уважаемые присутствующие здесь юристы, готовые взять мое дело, свяжитесь, пожалуйста, со мной в ПМ. Я готова к инициализации дела.
Доброго дня.
Написал Вам в личные сообщения по поводу данной ситуации.
Приношу извинения за недоразумение.
quote:
Изначально написано Паук2112:
какое может быть банкротство -ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ????
физ. лицо и человек два разных понятия . в конституции упоминается права человека и гражданина . про права физ. лица ничего не говориться .может вы написали заявление -что хочу быть физ. лицом ? я не писал и не собираюсь .
кредитов и так нет никаких . кто в курсе тот и так ничего не платит .
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Подраздел 2. ЛИЦА
Глава 3. ГРАЖДАНЕ (ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА)
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)
Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
свобод человека
чем можно доказать что Вы -человек ? ответ -ничем и никак . у нас есть защитник прав человека . нет защитников прав физ . лиц .
quote:
идиотов
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Всосал?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Всасывай и глотай.
Не хватает ума?
Не мои проблемы.
кому то нервы нужно полечить
quote:
Изначально написано Паук2112:
кто в курсе тот и так ничего не платит .
Надеюсь вы будете принципиальным до конца?
Не будете претендовать на пенсию, бесплатную медицинскую помощь?
Или война-войной, обед по распорядку?
прочитайте всю статью 12 налогового кодекса . пункт 5 говорит что налоги все отменены - где я не прав ?
если это написано не для граждан страны - то обозначьте круг лиц для кого это написано .?
http://www.consultant.ru/docum...fb8a7418fe752c/
http://www.consultant.ru/cons/...966428599667667
это для кого?
quote:
Изначально написано Паук2112:
пункт 5 говорит что налоги все отменены - где я не прав ?[/URL]
Как в анекдоте про Петьку и Чапаева - есть нюанс. Не "отменены" а "отменяются".
Не поверите, налоги не только вводятся но иногда и отменяются.
Механизм отмены налогов прописан разумеется в НК РФ.
Ваша цитата как раз и относится к этому.
-Как отменяются налоги?
-Налоги отменяются настоящим Кодексом.
-Чем отменяются сборы?
-Сборы отменяются настоящим Кодексом.
Не любовной запиской, не постановлением администрации, не указом президента.
Налоги отменяются только НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ. Ничем иным.
Что непонятно?
quote:
Изначально написано vitamin:
Не любовной запиской, не постановлением администрации, не указом президента.
начисляются -регламентируются -налоговым кодексом ? или любовной запиской ? и отменяются тоже налоговым кодексом .
quote:
Паук2112 ушел в глубины маразма.
Рекомендую посмотреть название темы и писать посты согласно заявленной тематике.
quote:
Изначально написано Паук2112:
налоговый кодекс ; Глава 2.1. СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
Статья 18.1. Страховые взносы
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
1. В Российской Федерации настоящим Кодексом устанавливаются страховые взносы, которые являются федеральными и обязательны к уплате на всей территории Российской Федерации.
2. Страховые взносы отменяются настоящим Кодексом.http://www.consultant.ru/cons/...966428599667667
это для кого?
Какое отношение данный опус имеет к заявленной автором теме о банкротстве физических лиц?
Паук2112 - злостный флудерст.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Всасывай и глотай.
Не хватает ума?
Не мои проблемы.
Такие выражения не приветствуются. Реакция - будет.
При помощи доступа к единому центру хранения данных появилась возможность устанавливать места передвижения должников с помощью городских камер видеонаблюдения.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Провели процедуру 25-го, юбилейного клиента. Зашел с долгами - вышел без долгов )
Интересное дело, внезапно появилось огромное количество рекламы, граждан, разных фирмочек, якобы банкротящих физических лиц и долги списывающих всякими разными способами. Обман. Не верьте.
Долги в ноль можно списать только через банкротство. По закону вы будете чисты. Остальное - враньё, развод, мошенничество.
Цены жулики объявляют априори нереальные, от балды, некоторые в сторону плюс, некоторые в сторону минус, хоть что то, но снять с клиента. Опыта у них нет, обещания пустые, поскольку долги списывает суд, а фирмочки рекламируют себя так, что долги якобы списывают они. Врут. Просто хотят нажиться.
В Ижевске всего порядка 5-6 ИП и компаний, которые с 2015-16 года реально и успешно занимаются такими делами. Многие хотят, но не получается. Ибо масса нюансов.
Хотите проверить? Легко. Наберите в поисковике "банкротство физических лиц" и вам ничего конкретного не скажут, всеми усилиями вытащат в офис. Чтобы заключить договор и поручить аванс. Что и требовалось доказать.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
"Легкие деньги для мошенников".Интересное дело, внезапно появилось огромное количество рекламы, граждан, разных фирмочек, якобы банкротящих физических лиц и долги списывающих всякими разными способами. Обман. Не верьте.
Долги в ноль можно списать только через банкротство. По закону вы будете чисты. Остальное - враньё, развод, мошенничество.
Цены жулики объявляют априори нереальные, от балды, некоторые в сторону плюс, некоторые в сторону минус, хоть что то, но снять с клиента. Опыта у них нет, обещания пустые, поскольку долги списывает суд, а фирмочки рекламируют себя так, что долги якобы списывают они. Врут. Просто хотят нажиться.
В Ижевске всего порядка 5-6 ИП и компаний, которые с 2015-16 года реально и успешно занимаются такими делами. Многие хотят, но не получается. Ибо масса нюансов.Хотите проверить? Легко. Наберите в поисковике "банкротство физических лиц" и вам ничего конкретного не скажут, всеми усилиями вытащат в офис. Чтобы заключить договор и поручить аванс. Что и требовалось доказать.
Подскажите кто реально занимается такими делами?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
"Легкие деньги для мошенников".
Интересное дело, внезапно появилось огромное количество рекламы, граждан, разных фирмочек, якобы банкротящих физических лиц и долги списывающих всякими разными способами. Обман. Не верьте.
Долги в ноль можно списать только через банкротство. По закону вы будете чисты. Остальное - враньё, развод, мошенничество.
Цены жулики объявляют априори нереальные, от балды, некоторые в сторону плюс, некоторые в сторону минус, хоть что то, но снять с клиента. Опыта у них нет, обещания пустые, поскольку долги списывает суд, а фирмочки рекламируют себя так, что долги якобы списывают они. Врут. Просто хотят нажиться.
В Ижевске всего порядка 5-6 ИП и компаний, которые с 2015-16 года реально и успешно занимаются такими делами. Многие хотят, но не получается. Ибо масса нюансов.Хотите проверить? Легко. Наберите в поисковике "банкротство физических лиц" и вам ничего конкретного не скажут, всеми усилиями вытащат в офис. Чтобы заключить договор и поручить аванс. Что и требовалось доказать.
Во вторник на заседании Комитета Совета Федерации по экономической политике было принято решение не поддерживать поправки в закон ;О несостоятельности (банкротстве); в части внесудебного банкротства граждан, который был ранее внесен в Госдуму депутатами.
Комитет посчитал, что предполагаемые поправки повлекут за собой увеличение рисков в плане возможного злоупотребления должниками ;своими правами;.
В документе говорится, что законопроект в представленной редакции нарушает баланс интересов кредиторов и заемщиков. Также ;способствует недобросовестному поведению заемщиков, направленному на невозврат долгов, сокрытию заемщиками имущества и доходов, провоцирует граждан на получение займов и кредитов без цели их возврата;.
Все в суд!
Во вторник на заседании Комитета Совета Федерации по экономической политике было принято решение не поддерживать поправки в закон ;О несостоятельности (банкротстве); в части внесудебного банкротства граждан, который был ранее внесен в Госдуму депутатами.
Кредит видимо потребительский, и на сумму около 350000 рублей. В 2017 году Сбербанк подал на нее в суд, как всегда выиграл, и попала она в заботливые всевыкручивающие руки судебных приставов. С работой наладилось, и вносила она по 20000 рублей в месяц для закрытия исковых требований в 450000 рублей. Все закрыла и пришла к любезным приставам, закрыть производство.
Но не тут-то было, оказывается, банк с ней договор не разорвал, и начислял ей все время проценты исходя из 0,5% суммы кредита в день! И добро пожаловать в новый долг более 400000 рублей. Про это ничего и никому не было известно. Адвокат, а он был с ней, тоскливо сообщил, что такой случай у нее впервые, но поговорив с кем то по телефону, сказала, да такое стало случаться. Вот такие добрые наши банки, честные, справедливые, старающиеся всеми силами поддержать нас, горемычных.
Взято с ЯПа.
quote:
Изначально написано Lyna13:
Со мной тут приключилась интересная история. Мне нужно провести процедуру банкротства физического лица. Обратилась я в компанию "Свой Юрист" https://vk.com/svoyuristizhevsk .
Сходила к ним на первую бесплатную консультацию. В принципе, все хорошо и доходчиво рассказали. Но в конце огорошили: "Оставьте мою визитку. Зачем она вам? Я же вижу что вы никакой не банкрот. Мы знаем, что нас мониторят конкуренты". И выставили за дверь. Диалог с директором данной компании тоже ничего не дал, хотя я предложила прийти на повторную встречу со своими договорами на кредиты и паспортом, а также предложила показать свои долги на сайте ССП. На что во встрече мне было отказано, попросили скинуть мои документы им заранее на ознакомление, от чего я отказалась, мотивировав тем, что свои документы без моего личного присутствия я скидывать никому не буду. После этого меня просто заблокировали.
Кто-то сталкивался с подобным отношением от данной компании или мне одной так повезло?
Уважаемые присутствующие здесь юристы, готовые взять мое дело, свяжитесь, пожалуйста, со мной в ПМ. Я готова к инициализации дела.
quote:
Изначально написано dmitry cox:
Сегодня там был, ровно тоже самое, но я сам изучал вопрос банкротства в инете и задавал как раз вопросы которые часто без ответа в подобрых организациях.
т. е. ответов на вопросы не получили? и прям за дверь выставили?
quote:
Originally posted by growboy:
Приветствую всех, подскажите пожалуйста, если тут юристы по кредитным делам, которые занимаются не только банкротством. Если нет, то посоветуйте нормальных юристов. Заранее благодарю
quote:
Изначально написано KiRich18:
Звоните, рекомендую: +7(3412)918-708 сайт: нет-кредиту.рф
quote:
Originally posted by uk228:
какой-то пи*добольский сайт, на первый взгляд, судя по заявлению
quote:
Originally posted by uk228:
кнопка "избавится от долгов" говорит сама за себя)))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Упрощенная процедура будет с 1-го октября.
с 1 сентября.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Правильно, закон подписан 1-го сентября
у вас все плохо с датами или еще с чем-то. закон начинает работать с 1-го сентября. а подписан президентом он 31 июля.
Как выглядит процедура банкротства.
Сама процедура будет выглядеть так: гражданин будет подавать заявление по установленной форме в МФЦ, в котором будет перечислять всех известных ему своих кредиторов и размер обязательств перед ним.
В течение одного рабочего дня МФЦ проведет проверку заявителя на предмет соответствия обязательным критериям, и если все в порядке - в течение трех рабочих дней разместит эту информацию в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве (ЕФРСБ). Если же МФЦ увидит какие-то несоответствия человека обязательным условиям, он вернет ему заявление с указанием причин. Тот сможет обжаловать этот отказ в суде, либо обратиться вновь с заявлением через месяц.
После размещения данных в ЕФРСБ начнется полугодовая процедура банкротства, которая будет заканчиваться признанием долгов безнадежными ко взысканию.
С момента начала процедуры внесудебного банкротства прекращается начисление неустоек, штрафов, пеней, а также процентов по всем обязательствам гражданина. Это правило не распространяется на долги, которые заявитель не указал в своем заявлении, и долги по алиментам, возмещению морального вреда, по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью и т.д.
На время процедуры гражданину запрещается брать новые займы, кредиты, выступать поручителем. В случае получения в это время в собственность имущества "или иного существенного изменения" имущественного положения, он обязан в течение пяти рабочих дней уведомить МФЦ, а тот прекратит внесудебное банкротство.
Кроме того, упомянутые гражданином в заявлении на банкротство кредиторы получат достаточно широкие возможности по розыску его имущества. В целях обнаружения принадлежащих должнику имущества или имущественных прав, подлежащих государственной регистрации или иному учету (регистрации), они смогут направлять в госорганы запросы о наличии у гражданина-должника имущества. "Состав сведений, содержащихся в запросе, а также порядок и сроки представления информации в ответ на запрос определяются правительством РФ", - говорится в законопроект.
Кроме того, кредиторы смогут перевести банкротство гражданина и в судебную плоскость. Это право будет у кредиторов, которых должник не укажет в заявлении на личное банкротство, а также указанные в заявлении кредиторы, если, например, гражданин занизил размер долга, чтобы подпасть под лимит до 500 тыс. рублей. Правда не понятно кому и каким образом нужно доказывать наличие долга в большей сумме или вообще любого неуказанного долга, если он не просужен.
В 2021 году ожидается увеличение числа заявлений о признании физических лиц банкротами. Такое заявление сделали эксперты консалтинговой компании GRM.