Может быть уже пора открывать эту тему? Насколько я знаю, что данная процедура отнюдь непростая, не бесплатная ну и т.д. и т.п.
цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
тнюдь непростая, не бесплатная ну
Долгая. Сейчас ИП многие желают, но денег жалеют быть свободными от долгов.Долгов лямы , а полляма жалко.Тут тоже все халявы захочут.
Вообще то в 2-х местах об этом уже пишут
раз:
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4754931.html
два:
Думаю, всё пройдёт как обычно. Сейчас большая часть клиентов - это те, что уже проиграли суды, добросовестно слили все способы защиты, и только потом идут к адвокатам, но им помочь уже невозможно. Приходится отказывать.
Так и здесь, банки точно скоро начнут действовать. Они очень заинтересованы в получении активов должников.
А должники будут тянуть до последнего, пока не опишут все активы и пока не получат на руки суд. решение о выплате ежемесячно суммы в погашение долга. Т.е. для большинства банкротство фактически произойдёт только на бумаге и будет иметь для должника очень незначительные последствия, хотя, для наследников, скажем - плюс. Правда Танчик2009 считает, что наследникам подстава и вообще - кругом кидалово ))
К чему это я? Да к тому, что должникам к банкротству готовиться надо уже сейчас, и негативные последствия их минуют. Многие так сделают? Думаю - единицы, остальные подумают: - авось пронесёт.
Но когда приставы постучатся в дверь, возникнет ситуация, которая на не юридическом языке называется "поздняк метаться" ))
И закон уже не поможет.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
хотя, для наследников, скажем - плюс.
Поясните, пожалуйста.
Я этот закон с первого чтения отслеживал )))
Итак ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА
вступает в силу с 01.07.2015 г.
Смотрим принятый закон (принятый, замечу, с косяками, наверное будут править на ходу, как обычно))
Статья 208. Последствия признания гражданина банкротом
1. С момента принятия арбитражным судом решения о признании гражданина банкротом и об открытии конкурсного производства наступают следующие последствия:
сроки исполнения обязательств гражданина считаются наступившими;
прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней), процентов и иных финансовых санкций по всем обязательствам гражданина;
и далее
Статья 211. Порядок удовлетворения требований кредиторов
4. При недостаточности денежных средств в депозите арбитражного суда они распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований.
а в итоге
Статья 212. Освобождение гражданина от обязательств
1. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается , заявленных в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве
Т.е. есть деньги - заплатил, что смог и освободился от требований кредиторов. Нет денег, имущества или не нашли их, всё равно гражданин-банкрот освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов.
За исключением, например, алиментов, а также иных требований, неразрывно связанных с личностью кредитора. Но к наследникам это уже никак не относится
Да, и напоследок, кто ещё не чешется и думает, что его просрочка банку как то рассосётся
ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА
Статья 209. Исполнение решения арбитражного суда
1. Решение арбитражного суда о признании гражданина банкротом и об открытии конкурсного производства и исполнительный лист об обращении взыскания на имущество гражданина направляются судебному приставу - исполнителю для осуществления продажи имущества должника. Продаже подлежит все имущество гражданина, за исключением имущества, не включаемого в конкурсную массу в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Интересуетесь, что же не смогут арестовать и продать приставы?
И это есть у меня ))
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.
И наконец...
Виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание
1. Взыскание не может быть обращено на следующие виды доходов:
1) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда, причиненного здоровью;
2) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда в связи со смертью кормильца;
3) денежные суммы, выплачиваемые лицам, получившим увечья (ранения, травмы, контузии) при исполнении ими служебных обязанностей, и членам их семей в случае гибели (смерти) указанных лиц;
4) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам, пострадавшим в результате радиационных или техногенных катастроф;
5) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам в связи с уходом за нетрудоспособными гражданами;
6) ежемесячные денежные выплаты и (или) ежегодные денежные выплаты, начисляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельным категориям граждан (компенсация проезда, приобретения лекарств и другое);
7) денежные суммы, выплачиваемые в качестве алиментов, а также суммы, выплачиваемые на содержание несовершеннолетних детей в период розыска их родителей;
8) компенсационные выплаты, установленные законодательством Российской Федерации о труде:
а) в связи со служебной командировкой, с переводом, приемом или направлением на работу в другую местность;
б) в связи с изнашиванием инструмента, принадлежащего работнику;
в) денежные суммы, выплачиваемые организацией в связи с рождением ребенка, со смертью родных, с регистрацией брака;
9) страховое обеспечение по обязательному социальному страхованию, за исключением пенсии по старости, пенсии по инвалидности и пособия по временной нетрудоспособности;
10) пенсии по случаю потери кормильца, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета;
11) выплаты к пенсиям по случаю потери кормильца за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации;
12) пособия гражданам, имеющим детей, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета, государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов;
13) средства материнского (семейного) капитала, предусмотренные Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей";
14) суммы единовременной материальной помощи, выплачиваемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, внебюджетных фондов, за счет средств иностранных государств, российских, иностранных и межгосударственных организаций, иных источников:
а) в связи со стихийным бедствием или другими чрезвычайными обстоятельствами;
б) в связи с террористическим актом;
в) в связи со смертью члена семьи;
г) в виде гуманитарной помощи;
д) за оказание содействия в выявлении, предупреждении, пресечении и раскрытии террористических актов, иных преступлений;
15) суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок, за исключением туристических, выплачиваемой работодателями своим работникам и (или) членам их семей, инвалидам, не работающим в данной организации, в находящиеся на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные учреждения, а также суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок для детей, не достигших возраста шестнадцати лет, в находящиеся на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные учреждения;
16) суммы компенсации стоимости проезда к месту лечения и обратно (в том числе сопровождающего лица), если такая компенсация предусмотрена федеральным законом;
17) социальное пособие на погребение.
ВСЁ!
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
13) средства материнского (семейного) капитала, предусмотренные Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей";
интересно, если маткапитал использован на приобретение квартиры в ипотеку, и если на данную квартиру будет обращено взыскание, то что сумма пособия вернется в денежном эквиваленте должнику?
Сомневаюсь. Хотя, если действовать по уму, надо поднимать практику по аналогичным делам.
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
средства материнского (семейного) капитала
Т.Е деньги. Нельзя.А материнский капитал можно потратить на стройматериалы , образование и пенсию.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
в виде гуманитарной помощи;
Деньги нельзя, а тел. купленный на деньги если это не вещь обычного домашнего обихода,обстановки-можно.
При чём здесь телефон? Я процитировал закон, который говорил о доходах. Телефон логичнее провести как имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника)
Давайте здесь меньше флудить, плз
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Телефон логичнее провести как имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника)
Еще хороший костюм , как спеодежда для встречи с клиентами.
Арбитражный(финансовый) управляющий проведёт банкротство юридических и физических лиц в Ижевске и Республике.
Звоните 8-9шесть7-сорок пять-122-7шесть
Да ну? Закон вступает в силу через 4,5 месяца, а некто ilnur080 проведёт банкротство уже сейчас?
Да... жуликов везде хватает, посмотрю.
Запомним, некто А.И. Аглямов некомпетентен и его лучше обходить стороной.
А сколько, примерно, будет стоить данная процедура для должника? Как это будет выщитываться? Ну, естественно после 1 июля. И конечно же ждём активизации шарлатанов.
10 Т.Р. в месяц
плюс, по моему 5 % от реализованного имущества должника
цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
А сколько, примерно, будет стоить данная процедура для должника?
по банкротству юр. лиц оф. оплата управляющему - 30 000 в мес. по факту меньше 50 почти никто не платит. т.е. чем больше им-ва и интерес в банкротстве должника или кредитора, тем больше оплата. Знаю, что по средним предприятиям в ижевске оплата по 90-110 тыс. в мес. Т.е. все, что сверху 30 т.р., платит тот, кто банкротит (т.е. чей интерес соблюдает арбитражник). За 30 т.р. арбитражники тоже работают, но тупо ничего не делают. Т.е. делают, но ооооооочень медленно и ооооооочень криво. жалобы не дают эффекта "пнули - и начал делать все как полагается"
думаю, когда затрагивается вопрос о размере АУ в банкротстве физика, эту практику надо учитывать. никто за 10 т.р. в мес. работать не будет. Это ЗП уборщицы/дворника/продавца в мелком магазине, и позиция арбитражника - я за такие деньги и буду работать на такие деньги. хочешь нормально работы- нормально плати.
Даже если найдете того, кто будет - замучаетесь. И не факт, что какой-нить кредитор не перекупит вашего АУ (если конечно фин. интерес будет оправдан).
По всему - покажет время
Я думаю, совершенно некорректно ставить объёмы работы конкурсного управляющего какого -нибудь ООО, или банка с кучей имущества, толпой кредиторов, миллиардными оборотами и физ. лица, с долгом - 1 млн., единственным жильём, имущество всё уже числится на маме, папе и бабушке, т.е. - нет имущества. Следовательно - объём работы в разы меньше. Найдутся конкурсные, ещё как найдутся.
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка.
цитата:
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка.
ой ли... совсем даже не уверена в таком оптимизме... Исходя из существующих расценок АП, самое плевенькое дело, напр. развод = 15 тыс, это пара судебных заседаний по 1-2 часа, итого 2-3 часа = 15 тыс.
Здесь куча отчетов и бумажек... м.б. и не пыльная работа, но ведь мозги выматывает, да еще как. Позиция Танчика2009 более реалистична на мой взгляд) Не далее как вчера меня повергли в ступор озвучив стоимость работы одной из наших коллег по иску о разделе им-ва супругов (помимо кассы), я как-то оч сильно репу чесала и думала-думала-думала...наши расценки оказывается ничтожно мизерные
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Думаю, всё пройдёт как обычно. Сейчас большая часть клиентов - это те, что уже проиграли суды, добросовестно слили все способы защиты, и только потом идут к адвокатам, но им помочь уже невозможно.Так и здесь, банки точно скоро начнут действовать.
Но когда приставы постучатся в дверь, возникнет ситуация, которая на не юридическом языке называется "поздняк метаться" ))
+1 к мнению Ник-Ника.
Мой рейтинг популярных ответов должников:
- А мне ниче не будет. Должен-прощаю.
- Попробуй найди меня.
- Авось пронесет.
- Я ничего не понял. Какие большие суммы. Пойду выпью. Болт с этой бумажкой.
Также: "а я поменяю фамилию (мне юрист посоветовал)", а я уеду на север, ну и так далее.
Сомневаюсь, что подобные граждане будут согласны оплачивать расходы фин. управляющего, тем более понятно ну ни как 10000р. в итоге процедура банкротства стоить не будет.
Другая ситуация, но не частая. Самые ответственные должники-пенсионеры. На той неделе бабушка приходила. У нее ежемесячный платеж 34,5тыр по 8 кредитам, долг более 500тыр. Объясняю ситуацию: ждите июля, ее план по выходу из ситуации перекредитоваться - это прожект, ну и т.д. По глазам понимаю, что она меня слушает, но не слышит. Так и есть: звонит через полчаса звонит из банка - пытается взять еще один кредит, чтобы погасить предыдущие.
Одну положительную тенденцию наблюдаю: должники стали обходить стороной конторы, которые обещают списать все долги и проч.
Что касается гонорара фин. управляющего. Да просто обрастет прочими поборами для должника еще на стадии подачи заявления в суд.
Когда в во втором чтении приняли в ГД: в аналит. статье читал, что должник должен был внести на депозит суда 40000рублей, из расчета 20тыр в месяц, при этом минимум 2 месяца - срок проведения процедуры банкротства.
Да еще. Насколько помню, в законопроекте процедуру банкротства разрешено было проводить АУ, а также другим лицам. Как понимаю, в ФЗ эти "другие лица", именуются "исполняющие обязанности фин управляющего", вознаграждение которым выплачивается гражданином. У кого какие мнения в этой части?
цитата:
Изначально написано Mmartina:
думала-думала-думала...наши расценки оказывается ничтожно мизерные
Это кому как. Мизерность - понятие относительное ))
Я знаю человека, вполне квалифицированного, за который исковое или апелляцию + участие в суде берёт сумму в 5-10 (!) раз меньше, чем я.
А я, попрошу заметить, не наглею, придерживаюсь среднегородских расценок. Многие адвокаты берут больше.
Так что у каждого свои запросы.
Вот и думайте, будут ли конкурсные с охотой браться за банкротство физиков.
Уверен, что будут.
Да что там, уже начали за клиента бороться, объявления подавать, см. выше ))
Кстати, резко возросло количество исков от банков. У меня несколько штук только за неделю поступило от клиентов.
Как я и предсказывал - банки начинают отжимать имущество ДО БАНКРОТСТВА.
Следовательно, когда настанет момент истины, имущества у должников не будет, или банки отожмут, или, сами должники, кто поумнее - уведут по известным схемам.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
10 Т.Р. в месяц
плюс, по моему 5 % от реализованного имущества должника
Читаем внимательно.
Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов ...финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве (ст.20.6)
3. Вознаграждение финансовому управляющему выплачивается в размере фиксированной суммы и суммы процентов, установленных статьей 20.6 настоящего Федерального закона, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура. (ст.213.9 ФЗ)
Итого 10000р - разовая выплата. проценты возможны: от 5%
Если уж быть совсем точным
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 476-ФЗ
"финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве."
Сумма процентов по вознаграждению финансового управляющего в случае исполнения гражданином утвержденного судом, арбитражным судом плана реструктуризации его долгов составляет два процента размера удовлетворенных требований кредиторов.
Интересный, вообще, закон.
Скажем, инициируя процедуру банкротства гражданином - в суд подаются, в т.ч.:
копии документов о совершавшихся гражданином в течение трех лет до даты подачи заявления сделках с недвижимым имуществом, ценными бумагами, долями в уставном капитале, транспортными средствами и сделках на сумму свыше трехсот тысяч рублей
Смотрим далее:
Финансовый управляющий вправе:
подавать в суд, в том числе от имени гражданина, заявления о признании недействительными сделок по основаниям, предусмотренным статьями 61.2 и 61.3 настоящего Федерального закона
(напомню, что 61.2 - это "оспаривание подозрительных сделок должника", а 61.3 - это "оспаривание сделок должника, влекущих за собой оказание предпочтения одному из кредиторов перед другими кредиторами")
Т.е. должник заранее притихарил имущество. А суд, получается, может оспорить сделку, совершенную за год, или 2 года, до принятия закона, коим подобные действия запрещены.
Теперь вспомним фундаментальные принципы права. Такой принцип, как "правило действия норм права во времени".
Никто не видит невозможность оспаривания сделок, совершенных ранее, по банкротным основаниям, принятым законодательно позднее?
Сразу не пинайте , но из первых уст конкурсного со стажем более 15 лет ( с первого закона еще)услышал , что за копейки физиков банкротить ник-то не будет. Кроме .как заказные.10 штук за всю процедуру если сейчас минимум 30 тот же ИП и юрик.И кормятся много месяцев и даже годы.И одновременно несколько дел ведут. Еще свои ООшки , которые оказывают услуги по сопровождению процедур. У каждого команда: юристы. бухгалтера, мальчики на побегушках. Снять , зарегистрировать технику, недвижимость.обеспечить сохранность. передать в аренду недвижимость, непрерывное производство( молочный, откормочный скот). Еще расходы на оценку имущества (только аккредитованные организации) ,электронную площадку, объявления в газете от 5 до 100 т.р. Сейчас случайных банкротств нет.Когда предприятие доведено до ручки .Идет передел собственности.Новые покупатели желают иметь работоспособное предприятие.Или те же собственник уйти от долгов. А у физиков конкурсной массы нет. Слили уже. А кто слил это оспаривание сделок. Иски,суды, время. В настоящее время оспариваются за 6 месяцев до введения. Суды признают незаконными сделки.
Посмотрим закон в действии.
Леопольд! Вы своими наиглупейшими "комментариями" утомили.
От конкурсного управляющего он слышал. Ага, стаж "более 15 лет".
Федеральный закон от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ
О несостоятельности (банкротстве)
Принят
27 сентября 2002 года
2015 - 2002 = 13
Т.е. стаж более 15 лет никак быть не может - значит, вы врёте. И слухи, что вы распускаете - самые идиотские. Что значит "за копейки физиков банкротить ник-то не будет"? Это указание такое ваш мифический "конкурсный со стажем более 15 лет" всем дал?
Даже комментировать подобную галиматью не хочу.
Спрошу ещё раз, поскольку в прошлой теме вы ушли от ответа.
Вы юрист?
В ходе наблюдения за дискуссией у меня возник вопрос. В чем будет отличие двух потенциальных должников: один перестал выполнять обязательства по платежам после 1 июля, а у второго к этому сроку уже есть исполнительное производство?
Для справки. Закон от 2002 года отменил ранее действовавший закон о несостоятельности (банкротстве) 1997г. Поэтому 2015-1997 .. щас достану калькулятор ... =18
Что касается вопроса анонима. Разницы нет, имхо. Если следовать аналогии с юриками: то в заявлении о признании банкротом на самого себя, в разделе где перечисляется кредиторская задолженность, отдельно указывается задолженность по вступившим решениям судов.
жаль, что нет в топике нет практикующих АУ.
Леопольд, может ваш товарищ разложит свое представление о том, как будет развиваться ситуация? Ну так, частное мнение.
цитата:
Originally posted by Obscene:
Закон от 2002 года отменил ранее действовавший закон о несостоятельности (банкротстве) 1997г. Поэтому 2015-1997 .. щас достану калькулятор ... =18
Ник-Ник.Повторяю.Изучай матчасть.Я писал с первого закона.
цитата:
Originally posted by Obscene:
Леопольд, может ваш товарищ разложит свое представление о том, как будет развиваться ситуация? Ну так, частное мнение.
Стаж с 1999года. Если точнее.Тут некоторые не желают других слушать.Потому , что матчасть не учат.
цитата:
Originally posted by Obscene:
жаль, что нет в топике нет практикующих АУ.
Позвал.Показал эту дискуссию практикующему АУ. Махнул рукой.Детский лепет.
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Спрошу ещё раз, поскольку в прошлой теме вы ушли от ответа.
Вы юрист?
Я стал сомневаться в том , что Вы юрист.
цитата:
Originally posted by Obscene:
Изначально написано Ник-Ник:
10 Т.Р. в месяц
плюс, по моему 5 % от реализованного имущества должникаЧитаем внимательно.
Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов ...финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве (ст.20.6)
НИк-Ник Читай матчасть. Не в месяц,а единовременно 10 т.р.. При банкротстве ИП и юриков не менее 30 т.р.ежемесячно и компенсация всех затрат за счет конкурсной массы.А если не хватит за счет истца.
цитата:
Изначально написано leopold54:
НИк-Ник Читай матчасть. Не в месяц,а единовременно 10 т.р..
1. Мы на ты не переходили, соблюдайте элементарную вежливость.
2. Читайте внимательнее мои посты
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Если уж быть совсем точнымФедеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 476-ФЗ
"финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве."
3. Вы упорно бегаете от вопроса: вы юрист? Почему? Неприятный вопрос, или вы к юриспруденции не имеете никакого отношения?
Obscene
Вы серьёзно полагаете, что некий КУ, якобы друг Леопольда, предскажет, глядя в хрустальный шар, все тонкости применения закона, который даже не вступил в силу? ))
А тому же Леопольду, который страдает от суммы в 10 т.р. и говорит, что её не хватит, ещё раз обращу внимание на объявление КУ в этой теме, который уже готов работать за 10 т.р )
to Ник-ник, не передергивайте. Также скажу, читайте внимательно "Леопольд, может ваш товарищ разложит свое представление о том, как будет развиваться ситуация? Ну так, частное мнение."
Я же не говорю, что некий друг Леопольда разложит все по полочкам. Например, те статьи, которые я читал по теме (те же ресурсы pravo.ru, rbc) также ничего конкретного не содержат: также все сводится -поживем-увидим.
Просто пока тема ушла в обсуждение гонораров АУ.
Вы задали вопрос о действии закона во времени. Во-первых, в этом и смысл процедуры банкротства - развернуть ситуацию, которая привела к неплатежеспособности в пользу кредиторов. Какой смысл всех потуг управляющего если в кармане должника на момент банкротства шаром покати, а расторгнуть сделки и вернуть по ним, которыми должник оставил себя без штанов, невозможно?
Во-вторых, сейчас нет времени внимательно перечитывать фз о банкротстве. но смысл такой, что контрагенты, заключая договор, изначально мухлевали. Поэтому не должны удивляться, что АУ расторгает ее.
Obscene
1. Рекомендую стать участником социальной сети юристов, там очень предметное обсуждение этого закона идёт.
2. Право.ру, РБК - всегда были более информационными ресурсами (особенно последний, который к юриспруденции имеет такое же отношение, как наш общий друг Леопольд)
3. Пусть должник, заключая договор изначально хитрил в свою пользу, но закона, который бы этого запрещал на тот момент не было, то должник не мухлевал и не совершал никаких неправомерных действий. А потом приняли закон. Но задним числом законы не применяются. Это более чем очевидно.
Вспомните знаменитое дело валютчиков, когда Хрущев задним числом ввел смертную казнь за экономические преступления. Этот пример приводится в университете как пример нарушения основополагающих признаков права, волюнтаризма и самодурства Хрущева.
Для наглядности, я сегодня пошел и купил бриллиант. А завтра выходит закон - всем, кто покупал бриллианты - 10 лет. И мне дают десяточку. Вот какая логика получается, если забыть о действии закона во времени )
цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
Может быть уже пора открывать эту тему? Насколько я знаю, что данная процедура отнюдь непростая, не бесплатная ну и т.д. и т.п.
думаю что за 10 мало кто будет тащить процедуры, учитывая почтовые расходы, публикации и прочее.
А ведь еще надо реестр контролировать => просуживаться тоже надо, а это снвоа работа и расходы.
Поэтому сумма и сроки у каждого будут индивидуальные.
Хорошо. Похоже, я один считаю, что проблем с финансовыми управляющими (а именно так они называются в силу N 476-ФЗ) не будет.
Все остальные сошлись во мнении, что фин. управляющие - это проблемная точка в процедуре банкротства физ. лица. Леопольд вообще назвал всё происходящее детским лепетом.
Ок
Предлагаю пари. В первую очередь адресую его Леопольду, как любителю поговорить на отвлечённые темы, но не откажусь и от других участников.
Итак: я считаю, что проблем с финансовыми управляющими в процессе банкротства физических лиц не будет. Точкой отсчёта ставлю октябрь-ноябрь сего года.
Скромная ставка - 2 по 0,7 вискаря Jim Beam.
Кто подписывается?
А то развелось масса любителей утверждать что-то непонятное, но за свои слова отвечать никто не хочет, наглядный пример - Леопольд.
А спор то в чем ?
Кто-то хочет работать за 10к - пожайлуста. Я для себя точно решил, что за 10 не буду, мне обучение дороже обошлось.
Очевидно же в чём спор.
Все, кроме меня, утверждают, что будут проблемы с финансовыми управляющими, поскольку последние не станут банкротить физиков по причине низкого размера вознаграждения.
Я утверждаю, что таких проблем не будет и желающие обанкротится без проблем найдут финансового управляющего.
в мае ,вроде, в Росреестре будет что-то вроде лекции на эту тему. Думаю это не спор, а исключительно рыночные отношения. Вы б сами, к Примеру, стали весити одну процедуру за 10 000 рублей. (просто исполнять обяз-ти запросы,публикации,розыск имущества,отчеты и прочее). Не исключаю, что кому- то интересно взять 20 процедур и сидеть на попе ровно.
Взять бы лямов несколько, да обанкротиться на бумаге))))
В детстве я молил бога о велосипеде, потом понял, что бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молить бога о прощении. (с)
Тому кто не грешил, не будет и прощенья (с)
"Вон из Москвы! Сюда я больше не ездок! Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету, Где оскорбленному есть чувству уголок.. . Кредиту мне, кредиту!" (с)
- Кредит, - толковал он Коле Персианову, - это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг - клац! - они есть!
- Однако, mon cher, если потребуют уплаты? - картавил Коля.
- Чудак! Ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить - ну, и опять кредит! Еще платить - еще кредит! Нынче все государства так живут!
Дела о банкротстве физических лиц могут передать арбитражным судам
Уважаемые юристы,есть вопрос:
Могут ли кредиторы выставить ипотечную квартиру на торги, при условии, что ипотека платится исправно, а вот кредит на сумму более 500 тр нет.
Это несколько не в тему вопрос. У вас, одного лица, так я понимаю, 2 кредита, ипотека и потребительский на сумму более 500 000 р.?
Да, все верно, по ипотеке платежи идут, по кредиту нет
Значит ждите обращения банка в суд, который решит - вы должны такую то сумму. Потом приставы и т.д. Ипотека здесь ни при чём. Разве что, когда за вами признают долг и начнут взыскивать 50 % з. пл. - вам будет трудно оплачивать ипотеку, со всеми вытекающими...
Вопрос здесь в другом, если банк захочет запустить механизим банкротства физ лица будет ли он выставлять квартиру на торги, или я неправильно понял, только физ лицо может запустить систему банкротства
В вашем случае банкротство физ. лица вряд ли применимо, поскольку у вас есть постоянный доход. Вы же платите ипотеку? Если есть постоянный доход - вы можете обслуживать долг и вам назначат рестуктуризацию. Будете платить какую то небольшую сумму
Вот если вы решаете вопрос с ипотекой и официального дохода нет, тогда есть шанс выйти на банкротство, но тут надо поставить дело так, чтобы не лишиться ипотечной квартиры.
Как это сделать? Тут я (или может кто то ещё из юристов в теме) могу дать только платную консультацию, поскольку это достаточно сложные схемы и стоят денег.
Кто-то из юристов не так давно утверждал, что для того, что бы стать банкротом, нужно иметь постоянный источник дохода(работу). К сожалению, не нашел это сообщение. А уважаемый Ник-Ник считает, что наоборот. Но у меня возникают вопросы как по первому, так и по второму случаю. Например, на момент банкротства у должника есть работа, но кто поручится, работа будет у него до пенсии, что бы "платить небольшую сумму до пенсии"? И почему до пенсии, а не до выплаты долга? А с пенсии уже платить нельзя? P.S. Я не юрист и прошу не воспринимать мои вопросы как наезд или претензии к кому-то. Просто хочу понять.
цитата:
Изначально написано vizit:
Кто-то из юристов не так давно утверждал, что для того, что бы стать банкротом, нужно иметь постоянный источник дохода(работу). К сожалению, не нашел это сообщение. А уважаемый Ник-Ник считает, что наоборот.
несостоятельность предпологает невозможность исполнить требования кредиторов, я предпологаю, что банкротство может быть в обоих случаях. Время покажет
извините за форс-мажор. что то занят выше крыши, закон о банкротстве физ. лиц принят в спешке, но по памяти скажу, что если у вас есть доход, это означает, что вы можете гасить кредит и вам суд назначит рестуктуризацию, если же нет возможности гасить кредит - банкротство и погашение всех платежей.
Заранее прошу извинения за такой короткий ответ, кому интересно - обращайтесь после 17 апреля
Добавлю
Почти треть компаний заявила о начале сокращений зарплат
http://top.rbc.ru/economics/09...a7947e81040e8f3
Народ вынуждают не платить кредиты.
Банкротство - единственный выход.
для обсуждения по вопросу о квартире, ипотеке и кредиту: судебное решение, исполнительное произвосдтво, обращается взыскание на квартиру, она в залоге у банка, выдавшего ипотеку - после реализации оным своего первоочередного права по обращению взыскания на квартиру - из оставшейся её стоимости погашается долг по кредиту второму, нет?
По идее - да
Интересуют два вопроса, быть может есть информация:
1) Заявление подаётся всё таки в суд общей юрисдикции, или арбитражный суд, или тот и другой на выбор? А то в законе как то расплывчато, не может быть, чтобы на выбор.
2) Финансового управляющего назначают по общей практике, как и было, если сам должник подаёт в суд, то суд определяет управляющего, если кредитор подаёт в суд, то кредитор может указывать СРО? Из буквального толкования 476-ФЗ выходит, что сам должник может указать СРО, которое предоставляет финансового управляющего, но это противоречит Закону о банкротстве, да и конкурсные далеко не все горят желанием вести процедуру банкротства физических лиц.
1. По имеющимся данным - в районный суд. Т.е. - СОЮ. Причём, там банкротные составы судей ещё не созданы и будут создаваться только в процессе реализации закона.
2. В законе указано, что и должник и кредитор имеют право указать СРО, которое выделяет финансового управляющего. Однако, очень сомневаюсь, что это будет работать (по многим причинам, и имеющаяся практика - одна из них).
Ник, а у меня другая информация - арбитражные (причем сразу, сообщили в СРО) как же все будет...
В смысле - арбитражные сразу?
Я выше лишь процитировал закон.
P.S.
А, понял, арбитражный суд. Почему тогда сразу? Любой суд сразу, а не постепенно. ))
В законе сказано: суд, арбитражный суд. Поговорю ещё с судьями знакомыми, но, думаю. правильным будет для тех, кто спешит подать документы на банкротство - сразу отправить их в районный суд и в арбитражный. Пусть истина выясняется в процессе, раз так законы пишут наши дорогие законодатели.
Ник,Какие бы советы вы дали людям кто собирается инициировать процедуру банкротства с началом действия закона?
Наверное главный совет один: обойтись без самодеятельности.
Верховный суд: дела о банкротстве физлиц должен рассматривать арбитраж
http://newsrbk.ru/news/1906034...-arbitrazh.html
Неожиданный поворот...
Сразу, в смысле сообщили в СРО, сори за мой французский. Хорошо что не СОЮ... был бы бардак.
Первое время был бы.
Ждём принятия поправок в закон, которые скорее всего примут, т.к. позиция Лебедева сильна, я бы сказал - почти монопольна. Но всё равно неприятно. На ходу закон правят, как работать в таких условиях? Ещё и с учётом изменений в ГК. Голова пухнет (
А вот и долгожданные новости, всё не как у людей ((
Закон о банкротстве физлиц может вступить в силу 1 октября, а не в июле, как планировалось ранее. Вопросы несостоятельности граждан переданы арбитражным судам, и Госдума отводит три месяца на подготовку системы
сразу анекдот вспоминается:
После смерти русский и американец попали в ад.
Дьявол спрашивает их:
- В какой ад пойдёте, в русский или в американский?
- А какая разница?
- В американском надо съедать каждый день по ведру говна, а в русском по два.
Американец выбрал американский, а русский подумал: "Всю жизнь в России прожил, чего уж менять?"
Через месяц встречаются. Русский спрашивает:
- Ну как у вас?
- Прекрасно, съел с утра ведро говна и целый день свободен. А у вас?
- А как всегда: то говна не завезли, то вёдер на всех не хватает.
Ну да нет худа без добра.
По крайней мере - проясняются некоторые спорные моменты, далее - вести дела физических лиц будет банкротный состав АС, имеющий опыт, ну и гражданам даётся время подготовиться к процедуре банкротства.
Отложили, поговаривают что буду "негавневые" изменения.
По этой теме, я бы посоветовала, зайти на форум Антирусский стандарт-вот там можно найти много более реальной информации.
Если уж и заходить, то на Закон. ру. Там известные профессиональные юристы, а на антирусском стандарте просто болталка, на одного юриста - 100 умников, которые к юриспруденции никакого отношения не имеют.
Вы очень поверхностно ознакомились с данным ресурсом
Всех юристов бесит данный форум, так как там бесплатно расскажут о том, за что вы бы с них содрали кучу денег Вы знать меня не знаете, но глупейшим образом придумали, что: 1. я ОЧЕНЬ поверхностно ознакомился с рекламируемым вами ресурсом; 2. что я БЫ содрал с кого то кучу денег.
Вы врун и трепло.
Поскольку я периодически, и совершенно бесплатно пишу как здесь, так и на антирусском стандарте, так и на Закон. ру., на Право. ру, на Юрклубе.
При этом получая благодарности от адекватных граждан.
А вы в следующий раз врите, да не завирайтесь, мой жалкий критик )))
Мне достаточно было прочитать ваши посты: где вы пишите "а", а за "б" приглашаете к себе на платные консультации
А ресурс данный очень полезен гражданам, которые и так находятся в тяжелом финансовом положении, где абсолютно бесплатно помогут ответить на вопросы по банковским долгам.
У нас куча "юристов" потирают ручки, в возможности нагреться на человеческой беде.
quote:
Изначально написано Evybxrf:У нас куча "юристов" потирают ручки, в возможности нагреться на человеческой беде.
Правильно, нам же деньги нах не нужны и кушать совсем не охота.
Попробуйте зарабатывать например, отбивая в суде у банков страховки, и вам денежка и людям польза
Только это сложно, там мозги нужны и знания
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Мне достаточно было прочитать ваши посты: где вы пишите "а", а за "б" приглашаете к себе на платные консультации
Вы врёте как Геббельс.
Покажите такие посты. Хотя бы парочку.
Где я приглашаю людей к себе на платные консультации.
Жду ссылок.
P.S. А поскольку ссылок не будет от этого балабола, скажу, что эта тема открыта давно, ведётся бесплатно, масса граждан получили советы и консультации задаром.
В чём меня, так я понимаю, врун и клоун Evybxrf обвиняет.
Мелкий, подленький человечишка, что ещё про таких можно сказать.
Завтра поищу, в какой-то теме видела точно
Не надо опускаться до оскорблений-некрасиво Не надо опускаться до наговоров и вранья. Я в сети даю людям советы, совершенно бескорыстно, получаю массу благодарностей.
А вы этим попрекаете, выдумывая за мной какие то грехи, балаболка. Очень красиво?
Приличные люди благодарят.
Подлецы - истекают злобой и враньём.
Хотя, надо сказать честно, подлец первый попался.
Не нервничайте так
Глубокий вдох-выдох Не могу перенести из другой темы ваши посты. Перескажу так.
Вы спорили с неким будкенелло о том, что можно законно не платить кредит. навели тень на плетень, а по-существу ничего не сказали.
П.С На форуме о котором я писала 50% пользователей именно так и делают, без всяких юристов
Всё, извиняюсь, нашла место где вы описали про продажу по цессии доверенному лицу. Но тут не факт, что банк согласится. Так как калам они долги продают портфелями.
Далее опять, для чего юрист тут нужен? Доверенным лицом, можно сделать любого близкого человека у должника. Даже были случаи, когда банк сам предлагал заемщику выкупить свой долг, процентов так за 20, от суммы долга.
1. Не понял, в чём извиняетесь, в том, что наврали про меня? А извинившись - продолжаете, как ни в чём не бывало, далее нести какие то бредовые претензии?
2. Если вам не нравится этот форум и лично я - то скатертью дорожка. Изливайте свой негатив в другом месте.
3. Здесь даются профессиональные советы и ваше неистребимое желание устроить в данной ветке срач и тупой базар ниачом, пытаясь тупыми зубами кусать мою скромную личность - вызывает лишь саркастическую улыбку. Много вас тут таких было, знатоков, да только по делу могли сказать единицы, вы к ним явно не относитесь.
Гуд бай, мой неудачливый критик ))
Это вы ко мне привязались
Я только лишь дала совет, банковским должникам зайти на специализированный ресурс, где намного больше информации по данной теме Вы лишь оболгали меня. Если это совет - то живите в своей параллельной реальности.
Я вас? Вы не зарабатываете на людях попавших в кредитную кабалу? И таки для чего должнику юрист? Почти всё ваши советы весьма поверхностны.
Хотите остаться без штанов - судитесь с банком без юриста. Личное дело.
А ответить на вопрос - как реально юрист может помочь должнику, я предложил спор.
Один энтузиаст сбежал. Условия обозначены.
Или принимайте, или не распространяйте здесь дурной запах.
Вы ещё ни одного совета не дали, только какие то тупые разборки пытаетесь устроить и сочиняете небылицы про участников ветки.
Для особо одарённых напомню, что эта ветка не для склок и не для доказывания ненужности профессии юриста, несмотря на все ваши смешные потуги ))
Например: не понимая самой сущности профессии юриста, не обладая специальными познаниями в области права - глубокомысленно судить о поверхностности, или глубине советов юриста может только неадекватный болван.
quote:
Хотите остаться без штанов - судитесь с банком без юриста.
А что там делать то юристу? Ходатайство с просьбой к судье применить ст.333, можно и без юриста. Основной долг + проценты,по-любому присудят. Если вы такой гений, то решение в студию, где бы в иске банка отказали.
А то, что вы предлагаете после суда выкупить у банка долг заемщика, так на это я вам уже написала, что и с этим он может справиться сам.
Вы задолбали врать.
Лично я не предлагал выкупить у банка долг, как и не рекламировал себя, хотя вы утверждали обратное.
Далее - долг у банка выкупается ДО СУДА, если вы не понимаете таких простейших вещей - закройте свой мутный фонтан невежества и тупости.
После суда долг будет в исполнительном производстве и можно лишь заключить мировое на стадии исполнительного, причём. приставы будут не в восторге.
И наконец, вся суть выкупа долга с дисконтом - в участии третьего лица. На моей памяти ни разу ни один заёмщик не пришел в банк и не сказал: а давайте ка я не буду платить вам 100 % долга, на заплачу 10 %. Выкуплю, так сказать. Ура! Ответил банк, вы будем просто счастливы. Вы всё это так представляете, неадекватная дамочка?
Вот залезет в нормальную тему такой клоп-говорун и несёт чушь, сам не понимая, что выставляет себя круглым идиотом. Да ладно бы чушь, но ещё и врёт направо-налево.
Вы, тётя, хабалка и глупый, толстый троль.
Загадили нормальную тему своими фантазиями и враньём.
Чушь несите своим клиентам идиотам, с какого перепугу банк до суда будет продавать долг с дисконтом? Если это не какой-нибудь колхоз-банк, у которого договор составлял юрист-самоучка.
Банк постарается всеми силами выжать из клиента как можно дольше.
quote:
После суда долг будет в исполнительном производстве и можно лишь заключить мировое на стадии исполнительного, причём. приставы будут не в восторге.
Приставу вообще по барабану, чем быстрее скинет с себя дело, тем лучше.
А долг банк как правило продает, после того как пристав закроет ИП за невозможностью взыскания,и ИЛ отправит обратно.
А вы своим лохам клиентам всегда можете сослаться на те 25%, если банк вас пнёт.
А сейчас банки вообще не парятся, бегают к мировым за судебным приказом( все мировые участки завалены СП), а народ наш не знает,что СП очень легко отменяется в течении 10 дней с момента получения.
quote:
балаболка
quote:
подлец
quote:
скатертью дорожка.
quote:
срач и тупой базар ниачом
quote:
тупыми зубами кусать
quote:
неудачливый критик
quote:
дурной запах
quote:
тупые разборки
quote:
смешные потуги ))
quote:
неадекватный болван.
quote:
задолбали
quote:
мутный фонтан
quote:
тупости
quote:
неадекватная дамочка
quote:
клоп-говорун
quote:
круглым идиотом
quote:
хабалка и глупый, толстый троль
И это только на этой странице
Точно юрист?quote:
Изначально написано Evybxrf:
Попробуйте зарабатывать например, отбивая в суде у банков страховки, и вам денежка и людям польза
Только это сложно, там мозги нужны и знания
я вот думаю, что как раз наоборот - про мозги, знания и сложность.
Не поняла, что хотели сказать. Что страховку очень легко отбить? Или что?
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Не поняла, что хотели сказать. Что страховку очень легко отбить? Или что?
а что сложного? А еще не забываем о негативных последствиях при ее взыскании.
Какие последствия?
quote:
а что сложного?
Например, сейчас в договорах всё прописано: что "добровольно", что заемщик со всем согласен, что со всеми условиями ознакомлен, что в курсе при отказе от страховки, страховая премия не возвращается и т.д. Ну и судебная практика, к сожалению не на стороне заемщиков.
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Какие последствия?
Например, сейчас в договорах всё прописано: что "добровольно", что заемщик со всем согласен, что со всеми условиями ознакомлен, что в курсе при отказе от страховки, страховая премия не возвращается и т.д. Ну и судебная практика, к сожалению не на стороне заемщиков.
простите меня, но я не готов читать Вам лекции, альтруизмом, к сожалению, я не болен.
quote:
альтруизмом, к сожалению, я не болен.
Хотя бы честно.А не как уважаемый Ник-Ник.
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Чушь несите своим клиентам идиотам, с какого перепугу банк до суда будет продавать долг с дисконтом?
Просто клиническая дура (да простит меня модератор).
Вообще то ВСЕ долги коллекторам, например, уступаются ДО СУДА.
Тётя, шли бы вы с такими познаниями лесом.
P.S. Автор, убедительно прошу почистить тему от этих ошмётков разума, что нанесла сюда гражданочка.
quote:
Ник-Ник
А может оставить? Она всё равно со своими комментариями скоро уже "отморозиться". Хотя могу и удалить. Кстати, а закон опубликован?
1. прошу убрать, свои уберу тоже, и всё по одной причине, гражданка давала некомпетентные комменты, я пытался её править, но тут совсем запущенный случай
2. народ прочтёт и запутается вконец, тот самый народ, которого она называет
quote:
Изначально написано Evybxrf:
клиентам идиотам
quote:
Изначально написано Evybxrf:
лохам клиентам
Уже за это обсирательское отношение к посетителям Юр. ветки надо потереть блевотину зажравшейся дамочки
3. впредь давайте говорить по теме, по поводу изменений в закон - информации пока нет, ну да ещё впереди почти 3 месяца...
суть в том, что на данный момент, со всеми этими поправками в законе, юристы лишаются, пока лишаются очень лакомого кусочка
со знакомыми юристами беседовал, они раньше руки потирали в предчувствии, а теперь немного губу закатали ))
ничью позицию в данном вопросе не занимаю, но думаю что юристам итак нормально должно быть, даже без банкротство "физиков", клиентуры должно хватать ))
просьба при всех - Ник-Ник, не пишите пожалуйста в мой адрес НИЧЕГО, пишите по теме, без личностей и уточнений ))
Лично в ваш адрес - ничего писать не собираюсь.
Но сказав "А" - не будьте "Б".
Какого лакомого кусочка лишаются юристы? Что было за предчувствие и почему юристы якобы "губу закатали"? Вообще то никаких изменений в законе не было, кроме СОЮ - Арб. суд., да и то ещё не принято.
Вопросы сформулированы. Исключительно по закону.
Предлагаю говорить по сути закона, а не кривляться, как петрушка, говоря загадками про губозакательную машинку.
ну вот никак не могли не ущипнуть, попросил же, года идут, а люди не меняются -
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
кривляться, как петрушка
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка
ну как-то так
я не буду больше писать, не юрист, так, поверхностно читаю тему, просто со слов других юристов (нюансы и тонкости опущу) понял что не так всё хорошо для юристов как в начале года, когда эту тему создавали
quote:
Изначально написано budkinello:
пока лишаются очень лакомого кусочка
ну имелось в виду не всего конечно, а вто м плане что меньше будет доходность от намеченного изначально
quote:
Изначально написано budkinello:
ну как-то такя не буду больше писать, не юрист, так, поверхностно читаю тему, просто со слов других юристов (нюансы и тонкости опущу) понял что не так всё хорошо для юристов как в начале года, когда эту тему создавали
Т.е. вы ничего по существу сказать не можете ВООБЩЕ. Ни слова.
Да, согласен, люди не меняются, вы - треплом были, им же и остались.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
вы - треплом были
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
кривляться, как петрушка
ну вот как так-то (( предупредил
попросил по-нормальному, по-человечески
никак человека не обидел, а он все-равно продолжает, неужели желчь из вас так прёт что вы просто не можете промолчать ? вам даже не надо было отвечать на оскорбления, которых не было, надо было просто не начинать
ну если я в чём-то не прав, можно нормально об этом написать ? зачем обязательно с какими-то ужимками ? ну вот никак паралели провести не могу, человек пишет о своей доброте, как он помогает безвозмездно людям и как они ему благодарны, а сам в свою очередь нормального диалога не может поддержать
я точно знаю что сейчас данный закон немного уже не в вашу пользу, я не собирался этим тыкать и т.д., вы это знаете не хуже меня, что вы цепляетесь, докажите, покажите и т.д., да знаю я, и вы все здесь сидящие тоже прекрасно знаете ситуацию, ну и к чему тогда умничать и оскорблять людей ?
а девушку за что ущемлять ? ну не правильно она что ли сказала, что вы все оказываете услуги за деньги, потому что это так-то работа ваша ? да всё правильно, написали же, у всех семьи, проблемы и т.д., даже кто-то из нормальных здесь это подтвердил, но нет, это не про Ника, ему нимб мешает, он считает это оскорблением, он помогает всем бесплатно, и питается видимо духовной пищей, и вообще добрейшей души человек, с женщинами корректен, в дискуссиях адекватен, неправоту признает
вот оно лицо и буква закона, равняйтесь на него
он тут в авторитете у вас всех что ли ? все ведь порой это его г... читают, но упорно молчат, берите пример с других веток, там хоть коллеги, хоть сваты, браты, но какое-то обсуждение идёт, а если люди оскорбляют друг друга, то пытаются ситуацию решить мягко
а тут этот ч..еловек сидит, почти в каждой теме лицемерит и грязью поливает, а остальные языки в одно место засунули (( Боже, и эти люди нас защищают порой, жаль лиц не видно, а то страшно к юристам уже обращаться, вдруг окажется кто-то с форума (
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Evybxrf
пойдёмте отсюда )) здесь нет места мнению простолюдинов )) тут даже шептаться нельзя, вдруг Ник услышат, он тут главный, все его боятся !!!
quote:
Изначально написано budkinello:
я точно знаю что сейчас данный закон немного уже не в вашу пользу
Второй раз предлагаю ответить. Где и конкретно не в чью то пользу?
И ещё вопрос, а кто сказал, что закон был в в пользу юристов?
Вы бросаетесь словами, как горохом, не можете подтвердить ни одного слова.
Но обиженного строить - это вы мастер.
На на обиженных воду возят.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
что закон был в в пользу юристов?
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка
это разве не ваши слова ? или Вы говорите о том что данный закон негативно скажется на услугах юристов ? ну видимо неправильно я прочитал, по-арабски )
и вообще, я думаю что ваша проблема в том что вы слишком много знаете в своей сфере работы, давно и много, всех этих законов, поправок и т.д., так много, что это вас и губит при некоторых обсуждениях, во-первых, вы из-за этого ведёте себя излишне самоуверенно, во-вторых, просто иногда можете ошибиться, в-третьих, когда вас опонент переубеждает, а это было кстати, ваша эго, ну никак не может с этим согласится что вы сами того не замечая опускаетесь до ужимок в адрес собеседника, вы мне напоминаете чем-то ГТИ с автофорума, может кто и знает, тоже человек в курсе всего и всех, что в разговоре ведёт себя как человек с другой планеты, или минимум что между ними целая пропасть в развитии
я вам уже не в первой теме и не в первый раз говорю, просто говорю и вежливо - обратите внимание на то что есть и другие участники и другие мнения, которые могут отличаться от вашего, но ... время идёт, а вы все-равно дальше своей правды не видите
обратите внимание, я вас на дух не переношу, но ни однго оскорбления и ущемления в ваш адрес не позволил, может возьмёте пример с меня ?)))
Не надо о моих проблемах, подумайте о своих.
В закон НЕ ВНЕСЛИ НИ ОДНОГО ИЗМЕНЕНИЯ, но некие юристы уже считают и вы озвучиваете этот бред - что
quote:
Изначально написано budkinello:
со всеми этими поправками в законе, юристы лишаются, пока лишаются очень лакомого кусочкасо знакомыми юристами беседовал, они раньше руки потирали в предчувствии, а теперь немного губу закатали ))
Повторяю, для самых умных: - нет поправок! Ещё раз?
Неееет поправок! Не принято ни одной.
Но некий кусочек уплыл, как вы утверждаете, из-за поправок, которых нет. Вы в своём уме?
А по поводу оскорблений - врать не надо, вы в своё время усердно пытались мазать меня гуаном, да мазалка не выросла. И спор вы слили вчистую. Тема до сих пор висит. )))
Уважаемый модератор. Усилиями пары идиотов тема превращается в "Слухи и сплетни". Собирается чушь, бред и грязь.
Может пора проявить модераторскую волю?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
вы в своё время усердно пытались мазать меня гуаном
вы действительно больны и к сожалению уже от этого не смешны как раньше ((
В третий раз задаю вопрос по поводу ИЗМЕНЕНИЙ.
Где? Что? Когда?
Не, можно назвать меня больным. если ответа нет ))
quote:
Изначально написано budkinello:
обратите внимание, я вас на дух не переношу, но ни однго оскорбления и ущемления в ваш адрес не позволил, может возьмёте пример с меня ?)))
Да ну? Смотрим, какой правдивый и честный человек budkinello
quote:
Изначально написано budkinello:
Нику не людей защищать надо, а самому себя спасать !там по человеку "дурка" плачет, там место "Наполеона" как раз вакантно, был недавно - знаю точно !!!
Ни одного, попрошу заметить, оскорбления, там ещё много гуана от budkinello, копаться брезгую )))
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4754931-3.html
quote:
Вообще то ВСЕ долги коллекторам, например, уступаются ДО СУДА.
Я вам уже писала, в суд не ходят только те банки у которых договора "кривые". Сбер,ВТБ, как пить дать, в суд пойдут. В суд не пойдут-Восточка и Реник.
Исключения карточки с небольшим лимитом, тех точно калам продадут.
quote:
Хотя могу и удалить.
Здесь можно только хвалебные оды юристам оставлять?
quote:
Изначально написано Evybxrf:Я вам уже писала, в суд не ходят только те банки у которых договора "кривые". Сбер,ВТБ, как пить дать, в суд пойдут. В суд не пойдут-Восточка и Реник.
Исключения карточки с небольшим лимитом, тех точно калам продадут.
Не договоА, а договоры.
И ВТБ и Сбер продают долги коллекторам со свистом.
Например:
ВТБ 24 продаёт коллекторам долги 5,5 млрд. рублей
http://www.expertnw.ru/news/20...po-avtokreditam
Я отказываюсь вам отвечать, что вы не напишите - всё враньё, некомпетентность и чушь.
Ещё раз прошу автора потереть эту вакханалию.
Это те долги, которые никак не смогли взыскать самостоятельно. И открою вам Америку, после суда долги тоже продаются.
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Здесь можно только хвалебные оды юристам оставлять?
желательно оды в тему БФЛ, можете создать свою тему под названием "угадайте, что я курю и от чего ж меня так несет"
quote:
желательно оды в тему БФЛ
Ну тогда эту тему можно прикрыть на 3 месяца. А дальше видно будет, если ещё под каким-нибудь предлогом, снова не перенесут.
quote:
Изначально написано alfavit:можете создать свою тему под названием "угадайте, что я курю и от чего ж меня так несет"
Браво, alfavit! Шикарное предложение, а то народ читает и недоумевает. что же там происходит на юр. ветке, думает народ?
Видите, сколько вреда может нанести один диверсант ))
Супругов банкротов освободят от выплаты долгов
Уточнение к внесенным вчера поправкам в Закон:
"Глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин вчера вечером внес законопроект, касающийся подведомственности отдельных вопросов по банкротству физлиц. Документ предлагает оставить некоторые вопросы по определению имущества должника и оспариванию вывода активов в судах общей юрисдикции. Появление поправок стало неожиданным для рынка. Ведь еще совсем недавно, объясняя отсрочку вступления в силу норм о банкротстве физлиц с 1 июля на 1 октября, депутаты объясняли это необходимостью передать все дела на эту тему от судов общей юрисдикции арбитражу (см. "Ъ" от 17 июня).
Теперь выяснилось, что после передачи арбитражным судам дел о банкротстве граждан к компетенции последних фактически были отнесены споры, возникающие из семейных, наследственных и иных правоотношений, не связанных с осуществлением экономической деятельности. "Подобное законодательное регулирование может привести к нарушению единообразия судебной практики", которая уже сформирована в общей юрисдикции, считают разработчики. В результате новых поправок финансовый управляющий должен будет подавать заявления об оспаривании предбанкротных сделок (подозрительных или совершенных с целью причинения вреда кредиторам) не в арбитражный суд, а в суд общей юрисдикции. Требования о взыскании текущих платежей, о признании права собственности, о взыскании морального вреда, об истребовании имущества из чужого незаконного владения предлагается рассматривать вне банкротного дела и тоже в судах общей юрисдикции. Кроме того, по мнению авторов поправок, в случае банкротства одного из супругов должен подниматься вопрос о выделении соответствующей части имущества, и это вопрос также в компетенции судов общей юрисдикции.
Юристы считают, что поправки только усложнят и без того непростую процедуру. "Делить дела между двумя судами неоправданно. Ключевой аспект здесь - банкротство, и я не вижу серьезной проблемы, чтобы арбитражные суды рассматривали в рамках дел о банкротстве граждан и все сопутствующие вопросы, включая раздел имущества супругов",- говорит Светлана Тарнопольская из коллегии адвокатов "Юков и партнеры". Довод об отсутствии у арбитражных судов опыта рассмотрения отдельных категорий споров, в частности по Семейному кодексу (при разделе имущества), малоубедителен, считает партнер юридического бюро "Падва и Эпштейн" Павел Герасимов: "Арбитражные суды тоже применяют нормы семейного права, в частности, когда разрешают споры по долям в ООО". По мнению Светланы Тарнопольской, такое разделение споров "не приведет ни к чему хорошему и, безусловно, затянет процедуру" - арбитражному суду придется ждать, пока суды общей юрисдикции рассмотрят иски по имуществу. "В итоге ни у одного суда не будет полной информации по делу и всей картины целиком",- подытоживает Павел Герасимов. По поводу ссылки разработчиков на разную практику в судах общей юрисдикции и арбитражных он отмечает, что высшей инстанцией для всех них теперь является объединенный ВС РФ, который может выработать единые подходы для всех судов. "Иначе зачем тогда была нужна судебная реформа и упразднение Высшего арбитражного суда?" - недоумевает юрист".
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2762937
0 +-
О внесении изменений в Федеральный закон <О несостоятельности (банкротстве)> и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования реабилитационных процедур, применяемых в отношении гражданина-должника
Статья 213. Содержание плана реструктуризации долгов гражданина.
2. Срок реализации плана реструктуризации долгов гражданина не может быть более чем три года. В случае, если план реструктуризации долгов гражданина утвержден судом, арбитражным судом в порядке, установленном пунктом 2 статьи 21317 настоящего Федерального закона, срок реализации этого плана должен составлять не более чем два года.
Что то темка подзаглохла. Остался месяц до подачи документов на банкротство физ. лица, причём, пакет документов ещё надо собрать, что не так то просто. Я уже приступил к процессу формирования пакетов документов по нескольким должникам, кто желает пообщаться по этому вопросу?
А то уже на тротуарах нарисованные объявления вижу, это надо же до такой говно-рекламы додуматься. Приличные юристы так не поступают, ибо следующий этап - реклама в туалетах. Говно-
отписал в П.М.
Кто планирует заниматься банкротством, оставьте пожалуйста свои контакты в п.м.
Я уже начал подготовку документов в суд для банкротства физических лиц. Много изменений и уточнений в подзаконных актах появилось, Минэкономразвития в основном их издаёт. Отслеживаю все. Телефон в профиле
Спасибо Ник-Ник за ответы.
Исключительно полезная статья для начинающих и для тех, кто в теме.
Закредитованных граждан ждет избавление от долгов
В каких случаях человеку стоит добиваться личного банкротства
http://www.vedomosti.ru/financ...lenie-ot-dolgov
Кратко: никаких переносов не будет, закон вступает в силу с 01 октября;
"самобанкротство" - интересно и познавательно;
и т.д.
Рекомендую к прочтению всем
Очень интересно. Хорошая подача материала и автор в теме. Спасибо за ссылку.
Отмечусь
Минэкономразвития приказом N 530 утвердило образцы документов, которые гражданам необходимо будет предъявить суду для признания себя банкротом. В частности, к иску граждане должны будут приложить два пакета документов. Первый - список кредиторов и должников, куда должны быть включены в том числе сведения о неденежных обязательствах (например, выполнении каких-либо работ, передаче имущества в собственность). Отдельным документом должны быть представлены долги перед государством: сумма неуплаченных налогов и пеней. Второй - опись всего имущества, где должна быть указана информация обо всей имеющейся недвижимости и транспорте, состоянии счетов в банках, акциях, а также предметах искусства и даже технике, необходимой для профессиональной деятельности (если гражданин таковую ведет).
В описи указывается конкретный вид имущества, в том числе и заложенное, где оно хранится. Все документы должны быть подписаны лично гражданином с пометкой <достоверность и полноту настоящих сведений подтверждаю>.
Вступает в силу с 01.10.2015 г.
Интересно. как будут обстоять дела, если должником будет подано заявление о вступлении в наследство, во время подачи заявления о признании себя банкротом.
Да элементарно. Во первых - должник обязан будет об этом указать. Конкурсный наложит лапу на наследственную массу и в процессе банк-ва отметёт имущество в пользу кредиторов. За что получит 2 %
А меня смущает: как быть со сроком производства, а если объявятся иные наследники первой очереди. Ладно, я уже наверное совсем не туда.
Некоторые вопросы реализации закона о банкротстве физических лиц
http://top.rbc.ru/finances/29/...a794770d81cfb12
- Только по Москве и области ожидают до 4 млн. заявителей. (Это плохо, волокита обеспечена))
- Нагрузка на арбитражных судей вырастет в несколько раз (Это плохо, суды и так перегружены)
- Готовится пленум (Это очень хорошо, слишком много неясностей, наверное разрулят вопросы с судьями, конкурсными, банкротством супругов и т.д.)
Всё остальное - в статье, для интересующихся
Поздравляю сомневающихся.
Сегодня, 01 октября 2015 г. закон вступил в силу
Зарегистрированы первые поданные иски
Не вижу на сайте АС ни одного зарегистрированного заявления.
мы со своей стороны решили пока не заявляться, чуть- чуть подождем, посмотрим.
(Проект)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N
г. Москва _ 2015 г.
О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур,
применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан
Оперативненько....
Файл ПДФ не вставляется, весь текст не вижу смысла выкладывать
quote:
Изначально написано ifarrash:
Не вижу на сайте АС ни одного зарегистрированного заявления.
В России зарегистрированы первые иски о банкротстве физических лиц
Самый злободневный вопрос на сегодня:
Если должник готов банкротиться, нужны ещё какие-нибудь услуги юриста или просто сразу идти к финансовому управляющему, или сразу в суд?
Ответ:
Должник обращается не к финансовому управляющему, или юристу - но в суд с заявлением о признании себя банкротом.
При этом надо знать, что для обращения в суд гражданину, помимо, собственно, заявления, придется по утвержденной Минкомразвития форме раскрыть список всех своих кредиторов с указанием суммы долга, с учётом процентов, пени, представить перечень всего имущества (недвижимость, транспорт и т.д.), а кроме того отчитаться о доходах и налогах; совершенных сделках с недвижимостью, транспортными средствами на сумму свыше 300 00 руб. заключенных за последние 3 года, предшествующие предъявлению заявления. Если гражданин уверен, что сам с этим справится и готов выложить 10 000 за процедуру - вперед, без помощи юристов.
Однако, следует помнить, что неправильно поданные документы судом могут быть оставлены без движения, возвращены заявителю, или даже могут служить основанием для признании в злоупотреблении правом, мошенничестве.
http://www.garant.ru/ia/opinion/author/docenko/654073/
понравилась гарантовская статья. там еще первая часть есть
Жестко развенчивает эротические фантазии граждан про то, как они за 10 000 ру. в мес. спишут с себя ВСЕ долги)))
ну-ну))
Доценко известен как последовательный критик данного закона, на Закон.ру, помнится, назвал его "бессмысленным и беспощадным". Так как и Tanchik2009 известна последовательной позицией "если что то где то случится - то самое худшее" )))
То, что должнику не стоит соваться в процедуру банкротства без юриста - это и козе понятно. А вот мысль о том, что при незаявлении одного из долгов не списываются ВСЕ долги - весьма спорна и обсуждалась на том же Закон.ру. Большинство юристов пришли к выводу, что это не так.
Тем не менее - факт остаётся фактом, закон вступил в действие, несмотря на массовые вопли о том, что снова отложат, тут же подоспел проект пленума, тут же Минэкономразвития подогнал формы, которые надо заполнять.
Работа пошла. Обычная рутинная работа. А что, кто то надеялся на подарки от государства? На оптовое списание любых долгов не глядя?
Покажите мне этого человека.
не нашел про "имущество супругов".... кто что скажет?
Вы бы конкретизировали вопрос. Или желаете обзорную лекцию о тенденциях и перспективах? )
довольно таки странная ситуация с этим законом.
то есть, если я решил себя признать банкротом и обратиться с соответствующим заявлением в суд, то банки пойдут навстречу, помогут с реструктуризацией долга, выберут мне щадящий режим погашения долга
а если человек платит исправно, но при этом захотел поменять дату погашения долга, ну или пересмотреть процентную ставку в меньшую сторону, тут фигушки
мдее
Ничего странного, ибо:
1. Никто вам с реструктуризацией не поможет. Прочтите соответствующие нормы закона.
Реструктуризация нужна для того, чтобы банкрот расплачивался с кредиторами при наличии такой возможности. При этом он освобождается от уплаты различных пеней и штрафов, которые начислил ему кредитор за время просрочки долга.
Минэкономразвития считает, что нормы закона, регулирующего этот институт, создадут условия, позволяющие гражданам получить реструктуризацию по долгам, чтобы избежать банкротства и расплатиться с кредиторами в комфортном режиме.
"Если же долги безнадежны, гражданин будет иметь возможность освободиться от них, признав себя банкротом. С одной стороны, кредиторы получат в руки инструмент цивилизованного разрешения проблем, связанных с неспособностью должников исполнить перед ними свои обязательства", - говорится в сообщении министерства.
Но если нет возможности реструктуризировать долг - вас объявят банкротом.
2. Когда человек платит, но хочет изменить условия договора - в одностороннем порядке это сделать невозможно в силу закона. Или договаривайтесь с банком о реструктуризации (а банки сейчас на это идут) или подавайте на банкротство.
Но не путайте тёплое и длинное, банкротство и изменение условий договора.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Вы бы конкретизировали вопрос. Или желаете обзорную лекцию о тенденциях и перспективах? )
Нет, лекции не надо, спасибо)))
Я к вам на понедельник на консультацию запишусь и прослушаю её (лекцию)...
p/s "Ник-Ник" спасиб за ответы данные Вами на этом форуме
ИП сейчас заканчивает процедуру банкротства. При этом есть "физики" кредиторы, не участвующие в процедуре. Может ли "обанкроченный" ИП, позже обьявить себя банкротом,как физик?
Насколько помню - закон каких либо ограничений в этом плане не накладывает. Но вопрос - почему ИП банкротится частично? Что мешает провести 1 процедуру банкротства, вместо 2-х?
Кредитор, мой хороший друг. Имеет на руках исполнительный лист в отношении должника. Должник ,как ИП начал процедуру банкротства. Друг был оповещен об этом.Вот мне и кажется, что будет две процедуры сразу.
И возникнет вопрос: почему оповещённый кредитор ранее не заявился на банкротстве ИП. Я бы не брался предсказать последствия.
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Кредитор, мой хороший друг. Имеет на руках исполнительный лист в отношении должника. Должник ,как ИП начал процедуру банкротства. Друг был оповещен об этом.Вот мне и кажется, что будет две процедуры сразу.
сразу не будет точно.
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Кредитор, мой хороший друг. Имеет на руках исполнительный лист в отношении должника. Должник ,как ИП начал процедуру банкротства. Друг был оповещен об этом.Вот мне и кажется, что будет две процедуры сразу.
Должник по ИЛ кто? физическое лицо или ИП?
Уважаемые юристы, хочу подать заявление о банкротстве, нужна помощь в составлении заявления и консультация. Кто готов поработать - контакты и стоимость в ПМ, пожалуйста.
Должник ИП. Кредитор физлицо, исполнительный лист к физлицу.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
http://www.garant.ru/ia/opinion/author/docenko/654073/
понравилась гарантовская статья. там еще первая часть есть
Жестко развенчивает эротические фантазии граждан про то, как они за 10 000 ру. в мес. спишут с себя ВСЕ долги)))
ну-ну))
О вреде копипаста.
Ну-ну, говорите? Скопировали статейку и сделали вывод, что там Доценко "Жестко развенчивает эротические фантазии граждан про то, как они за 10 000 ру. в мес. спишут с себя ВСЕ долги"
1. Очень нравится слово "эротические"
2. Ещё более нравится, как жестко врёт тот г-н, у которого Tanchik2009 скопипастила статейку, не потрудившись заглянуть в закон, а там:
3. Нигде не говорится о 10 000 рублях "в мес", открываем ст. Ст. 213.9. "Финансовый управляющий". Читаем: "Вознаграждение финансовому управляющему выплачивается в размере фиксированной суммы и суммы процентов, установленных статьей 20.6 настоящего Федерального закона..." Резюмируем - сумма фиксированная и никаких неэротических фантазий - "в мес.".
4. Далее Статья 20.6. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
Итак: ни разу не вижу, чтобы было указано, что 10 000 в месяц, ни разу не вижу, что 10 000 за каждое дело, в рамках процедуры банкротства гражданина.
Хотя, термин "процедура", надо признать - выглядит спорно. Но нет слов "каждой процедуры". Из чего я делаю вывод - фиксированная сумма вознаграждения финансового управляющего составляет 10 000 рублей.
Кто мотивированно оспорит?
Копипасты игнорирую.
Оспаривать не возьмусь, но чуть дополню.
10 тр. за каждую процедуру, процедур может быть больше 1ой в рамках дела о банкротстве ФЛ. т. е. можно все же получить более 10 тр )))
Статья 213.2 устанавливает 3 вида процедур, которые могут применяться в рамках дела.
В ст. 213.9 установлено что, фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура.
Все же думаю, что фин управляющий может рассчитывать на чуть больше, чем 10тр.
Оффтоп. Для АУ банкротство ФЛ выглядит очень "нерентабельно".
Извините, но попрошу обосновать, ибо сам процесс называется "процедура банкротства".
По вашей логике, в процедуру умещается 5 процедур, в том случае, если кредиторов, скажем - 5?
Т.е. толкование более чем спорное. Хотя, как известно, уже банкротят нескольких граждан с долгами более миллиарда. Может быть тупо создан прецедент, когда за каждую заявленную сумму банки платят 10 000 р и называют её процедурой. Тогда да, согласен, та же Удмуртия с оглядкой на происходящее тоже скажет - платите по 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Но, согласитесь, на данный момент однозначного толкования нет. 10 000 всего, или 10 000 за каждый долг в каждом банке.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Для АУ банкротство ФЛ выглядит очень "нерентабельно".
Побеседовал с АУ со стажем около 15 лет.За 10 т.р. пальцем шевелить не будут. а призрачные 2% от реализации имущества, как журавль в небе. Весь вопрос кто будет компенсировать и как затраты на объявление, электронную площадку. оценку. услуги юриста и бухгалтера.Затраты на хранение имущества и.тд.и т.п. в том числе почтовые расходы так называемые.А если этого имущекства на затраты недостаточно для создания конкурсной массы. В убыток себе работать.Главное . как расчитать эти расходы ели обязать того . кто подает заявление в суд положить на депозит суда.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Кто мотивированно оспорит?
Копипасты игнорирую.
Читаем Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N97 от 25 декабря 2013 г. "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве"пункт 2 и больше фигню не пишем, особенно
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Нигде не говорится о 10 000 рублях "в мес"
P.S.: Если вы об этом "ничего" не знаете, то еще не значит, что этого "ничего" в природе нет.
Тем временем, в Арбитражный Суд Удмуртской Республики, по состоянию на 10 часов 00 минут 06.10.2015 г., не поступило ни одного заявления о признании должника-гражданина банкротом.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Извините, но попрошу обосновать, ибо сам процесс называется "процедура банкротства".
По вашей логике, в процедуру умещается 5 процедур, в том случае, если должников, скажем - 5?Т.е. толкование более чем спорное. Хотя, как известно, уже банкротят нескольких граждан с долгами более миллиарда. Может быть тупо создан прецедент, когда за каждую заявленную сумму банки платят 10 000 р и называют её процедурой. Тогда да, согласен, та же Удмуртия с оглядкой на происходящее тоже скажет - платите по 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Но, согласитесь, на данный момент однозначного толкования нет. 10 000 всего, или 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Стоп, стоп. Собственно это все называется банкротство гражданина, и в рамках дела о банкротстве есть процедуры предусмотренные Статьей 213.2. Процедуры, применяемые в деле о банкротстве гражданина
При рассмотрении дела о банкротстве гражданина применяются реструктуризация долгов гражданина, реализация имущества гражданина, мировое соглашение.
Вот отсюда можно получить как минимум более 10тр
quote:
Читаем Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N97 от 25 декабря 2013 г. "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве"пункт 2 и больше фигню не пишем, особенно
А если все же почитать о фин управляющем ст. 20.6 и 213.9, у меня возникают сомнения о выплате в месяц.
ст. 20. 6 Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для: финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
ст. 213. 0 Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура.
У меня как минимум есть сомнения, все же ПП ВАС было принято, до вступления в силу положений о банкротстве ФЛ
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
А если все же почитать о фин управляющем ст. 20.6 и 213.9, у меня возникают сомнения о выплате в месяц
У Арбитражных судов сомнений нет. )
Заблуждайтесь дальше, теоретики.
quote:
Изначально написано ifarrash:
У Арбитражных судов сомнений нет. )
Заблуждайтесь дальше, теоретики.
вместо голых слов, практики подкиньте.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
вместо голых слов, практики подкиньте.
На паперти просите. Обучаю за деньги. )
quote:
На паперти просите. Обучаю за деньги. )
Ожидаемо, брехня на пустом месте. Удачи )
А ларчик просто открывался. Некто ifarrash, который думает, что он юрист - привёл старую редакцию закона, а именно:
3. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
временного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
административного управляющего - пятнадцать тысяч рублей в месяц;
внешнего управляющего - сорок пять тысяч рублей в месяц;
конкурсного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц.
А вот новая редакция:
3. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
временного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
административного управляющего - пятнадцать тысяч рублей в месяц;
внешнего управляющего - сорок пять тысяч рублей в месяц;
конкурсного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
(абзац введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 154-ФЗ)
Обратили внимание, что введён последний абзац и в нём нет слов "в месяц"?
Некто ifarrash, явно не читал закон, это первая его ошибка, а вторая - ссылка на текст - не приводя самого текста. Поэтому лично ifarrash пускай платит 10 000 В МЕСЯЦ, если желает, приличные люди обратятся за консультацией к приличным юристам, к которым ifarrash явно не относится. ))
quote:
А ларчик просто открывался.
Об этом я и говорил выше. Выделяя полужирным основные мысли.
По сути 10тр фин управляющий получает по результату процедуры, эта сумма вносится на депозит суда заявителем и выплачивается после принятия соответствующего судебного акта (такие пояснения прислало СРО одному знакомому АУ)
quote:
Изначально написано leopold54:
Побеседовал с АУ со стажем около 15 лет.За 10 т.р. пальцем шевелить не будут. а призрачные 2% от реализации имущества, как журавль в небе. Весь вопрос кто будет компенсировать и как затраты на объявление, электронную площадку. оценку. услуги юриста и бухгалтера.Затраты на хранение имущества и.тд.и т.п. в том числе почтовые расходы так называемые.А если этого имущекства на затраты недостаточно для создания конкурсной массы. В убыток себе работать.Главное . как расчитать эти расходы ели обязать того . кто подает заявление в суд положить на депозит суда.
А кто, вообще, спрашивает АУ? В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал. Откажется думаете? Очень сомневаюсь, что АУ захочет вылететь из реестра арбитражных управляющих. Поэтому, кто поумнее - будет договариваться с одной из сторон, чтобы доплатили и лично у меня такие предложения уже есть, а кто поглупее - будет работать за 10 000 р. в приказном порядке.
По расходам на объявления, оценку и т.д. было же разъяснение - это бремя должника.
Вообще, прошерстив инет, увидел, что юристы просят за процедуру от 100 до 180 т.р. Т.е. в эту сумму входит подготовка всех документов, что довольно таки муторно, заявления в арб. суд и сопровождение самой процедуры банкротства. Следовательно, кто нанимает юриста - получает почти всю сделанную работу, финансовому управляющему почти ничего не остаётся делать. Из личной практики скажу - за сумму порядка 100 т.р. люди согласны банкротиться. Из этой суммы -часть уходит финансовому, часть на объявления, часть на госпошлину, остальное - юристу, который и делает почти весь объём.
quote:
А кто, вообще, спрашивает АУ? В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал.
Собственно СРО перед отправкой документов на АУ в АС запрашивает его письменное согласие на процедуру, АУ может и не высказать согласия. На данный момент каких-либо санкций ФЗ или иными НПА за "отказ от процедуры" для АУ не предусмотрено. Пообщался со знакомыми АУ на эту тему, во внутренних документах так же санкций нет. Пошел и сделал выглядит не очень убедительно.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:По расходам на объявления, оценку и т.д. было же разъяснение - это бремя должника.
Это теория,а если нет средств у должника и никак это не зарезервировано.На депозит вносится только вознаграждение 10 т.р.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал. Откажется думаете? Очень сомневаюсь, что АУ захочет вылететь из реестра арбитражных управляющих.
Отказаться можно указав уважительные причины( загружен и т.д.)и ничего от этого не будет.СРО назначит другого.Практика идет по пути . что СРО вначале согласовывают кандидатуру.В том числе в случае отвода первого.Там своя наработанная кухня и много нюансов.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
от 100 до 180 т.р.
Это не деньги.Это было давно . когда арбитражный управляющий был одиночка.У каждого управляющего своя команда из управляющих состоящих в разных СРО( многие банки и другие финансовые организации имеют аккредитацию в разных СРО) юристов.бухгалетров и мальчиков -водителей . которые выполняют техническую работу.Ну там еще офис. секретарь свои ОООшки ( для разных схем)и т.д. Одновременно ведется много предприятий на разных этапах и не только территориально в Удмуртии.
Стоит только посмотреть на карту с флажками в офисе арбитражного управляющего и полки с папками с названиями предприятий.
Может что-то написал сумбурно.Но действующий арбитражный управляющий не стал читать тему.
quote:
Это не деньги.Это было давно . когда арбитражный управляющий был одиночка.У
Вилами по воде, каждый сам определяет цену своего времени )
leopold54 - вы сами ничего не знаете по данному вопросу, да ещё и утомили ссылаться на своего дутого "авторитета" АУ, который даже тему прочесть не может. У меня как минимум 2 АУ есть, готовы работать.
Расходы - Финансовый управляющий в силу закона имеет право запросить дополнительные расходы, это и есть - объявления и всё прочее. Вопрос упирается в платежеспособность должника.
Вы лучше спросите у своего "авторитета", что будет, если он откажется. А по загрузке АУ СРО всё прекрасно знает, ибо в этой самой закрузке и принимает участие, не надо ля-ля здесь.
И по поводу того, что 100 - 180 т.р. - не деньги... ну что ж, попробуйте отожмите больше, а потом понты кидайте. Утюгом будете пугать должников, или пытками? Народ на 100 т.р. со скрипом соглашается. По закону - 10 (десять!!!) тысяч рублей.
Если вы не в теме, как и ваш дутый АУ - то лучше молчите.
Тем более - закон новый, масса тонкостей, поэтому у вашего АУ "авторитета" хватает ума не влезать, чтобы не наговорить глупостей, а вот у вас ума, судя по всему - не хватает.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
2 АУ есть, готовы работать.
Каждому по уму.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
что будет, если он откажется.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
На данный момент каких-либо санкций ФЗ или иными НПА за "отказ от процедуры" для АУ не предусмотрено. Пообщался со знакомыми АУ на эту тему, во внутренних документах так же санкций нет. Пошел и сделал выглядит не очень убедительно.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
А по загрузке АУ СРО всё прекрасно знает,
Конкретно АУ ведет больше 10 юриков постоянно-это уже нагрузка.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Финансовый управляющий в силу закона имеет право запросить дополнительные расходы
Вопрос упирается в платежеспособность должника.
А затраты ФУ уже сделал-кто будет компенсировать.Если кредитор обратился с заявлением-то с кредитора, а если должник- нищий.
Господа, может быть будем обсуждать банкротство по ФЛ,а не умственные способности друг друга.
Кто-то считает возможным работать за такую сумму, кто-то нет. (кто-то пьет водку, а кто-то исключительно виски 18летний)
Вот и именно, эта ветка открыта для обсуждения банкротства физ. лиц, а не для рассказов о неких АУ, которые не в теме, лицами, которые сами не в теме.
Есть что сказать по существу - говорите, а сказки и домыслы оставьте при себе, дорогой вы наш пчеловод.
quote:
Вот и именно, эта ветка открыта для обсуждения банкротства физ. лиц, а не для рассказов о неких АУ, которые не в теме, лицами, которые сами не в теме.
по существу: нет норм, закрепленных в НПА и подзаконных актах или правил, согласно которым АУ могут привлечь за отказ от дачи согласия за проведение процедуры, либо исключить из СРО. Ну нет их, нет.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
нет норм, закрепленных в НПА и подзаконных актах или правил, согласно которым АУ могут привлечь за отказ от дачи согласия за проведение процедуры.
ПРодавец 99 рисованных котов НИк-Ник в теме.Отвечай на свое
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал.
Нужен финансовый управляющий для процедуры банкротства физика. Ну или юрист. В пм жду. Ну или телефон на форуме найдите.
leopold54 - вы любой правовой спор переводите в тупой базар. И приходится устраивать вам ликбез.
Я то знаю отношения в СРО, а вы, несмотря на трепотню о некоем АУ - профессионале - не знаете.
И на моей памяти, во всех делах о банкротстве не было случая, чтобы СРО отказало в конкурсном.
Более того - они там стоят в очереди за хорошими делами.
Поэтому повторю свой тезис - ни один АУ (может за исключением пары-тройки блатных) не откажется, и прикажет СРО АУ - пошел и делал. Он пойдёт и сделает.
И он подчинится, потому, что платил взносы и потому, что подчиняется Уставу СРО,
содержащего особые требования к уровню профессиональной компетентности, опыту работы и другим характеристикам деятельности членов СРО. При этом такие требования должны быть обязательны к исполнению всеми участниками партнерства (СРО).
Не знаете этого? Пчеловод? Ну и же жужжите и не загаживайте тему.
P.S. При чём здесь коты? Я продавал массу вещей, компьютерные прибамбасы, например. Это что - служит основанием для упрёков, или вы просто идиот? Я то называю вас пчеловодом из за того, что вы не юрист, а пчелововод. И гадите в теме, не понимая сути дела. А вы с какой целью тащите всё гуано в тему?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
не загаживайте тему.
Кто гадит и кто в теме еще посмотреть надо
Вот же трепло базарное. Отвечать умеешь только в стиле: сам дурак?
Посмотри! Разуй глаза!
Да здесь большинство моих постов. И всё по теме. И сколько раз меня благодарили посмотри.
Ты это и так прекрасно знаешь, но тявкаешь.
А ты ничего по теме не пишешь вообще, балаболка базарная.
Попрошу автора, чтобы почистил ветку. Задрал уже этот пчеловод-копрофаг.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
по существу: нет норм, закрепленных в НПА и подзаконных актах или правил, согласно которым АУ могут привлечь за отказ от дачи согласия за проведение процедуры, либо исключить из СРО. Ну нет их, нет.
Вообще то есть Устав СРО и коллегиальные органы управления. Конкурсный, помимо того, что платит взносы 50 000 р., насколько я помню, в первую очередь заинтересован в том, чтобы получить хорошее банкротство - это раз и обязан подчиняться и Уставу и органам управления - это два. С чего это вы решили, что в Уставе СРО не может прописать исключение конкурсного из СРО за те, или иные проступки?
Первые ласточки
Ох уж эти корреспонденты. Объявить банкротом и начать процедуру банкротства - это совсем не одно и то же. Заключат в процессе, например, мировое и не будут банкротами. А в газете уже написали - банкрот. М-да...
quote:
Вообще то есть Устав СРО и коллегиальные органы управления. Конкурсный, помимо того, что платит взносы 50 000 р., насколько я помню, в первую очередь заинтересован в том, чтобы получить хорошее банкротство - это раз и обязан подчиняться и Уставу и органам управления - это два. С чего это вы решили, что в Уставе СРО не может прописать исключение конкурсного из СРО за те, или иные проступки?
исключение из СРО за отказ от дачи согласия на процедуры? а Вы шутник бывают объективные причины в силу которых АУ отказывается от процедуры, и возможности отказа от процедуры есть.
если СРО не представит вовремя кандидатуру, то есть пара негативных моментов, в том числе исключение из так называемой "рулетки" ФНС на несколько месяцев.
Собственно момент согласия либо его отсутсвие АУ не имеет большого значения для проведения процедуры.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:исключение из СРО за отказ от дачи согласия на процедуры? а Вы шутник
Да ну? Шутник, говорите?
Исключают со свистом
Первая же ссылка в поиске, дальше ещё куча
http://www.lawmix.ru/finansu/19361
Не уподобляйтесь Леопольду, он то по невежеству чушь несёт, а вы просто поленились проверить ))
quote:
Исключают со свистом
я не оспариваю, что АУ можно исключить из СРО, в том числе и по основаниям нарушений условий членства.
Из дела по ссылке, АУ исключили "в связи с исполнением им запросов ПАУ ЦФО о предоставлении документов, необходимых для проведения проверки его деятельности, выразившихся в непредставлении их в полном объеме и в установленные сроки."
Драконовских мер в виде исключения АУ из СРО за не представление согласия не встречал. Могу ошибаться, ну не согласен я психологически с такими мерами, пока не увижу практики буду стоять на своем.
Так поищите практику, что, вам всё на блюдечке предоставлять?
А пока ищете - ещё раз пройдите по ссылке и посмотрите формулировки.
А потом вспомните о целях и задачах СРО (уставных) и что там АУ делают.
Итак, отказываясь от назначения на процесс АУ не только отказывается от того, для чего вступал в СРО, но и нарушает основополагающие положения Устава. Представляете орган управления СРО, который бегает за АУ и суёт назначение, но его все АУ дружно посылают?
После этого вам ещё захочется ставить смайлики? Или уже совсем по другому поводу?
Всё, я из обсуждения СРО, навязанного пчеловодом выпиливаюсь и буду просить автора темы удалить всю эту галиматью. Она к банкротству физических лиц имеет очень косвенное отношение. Есть масса реально злободневных вопросов, не чета этой леопольдовской чуши.
Вот разводил бы человек себе пчёл и разводил. Нет. возомнил себя юристом, как же! Есть знакомый АУ, который даже тему то прочесть не может. Это мощный стимул для юридической деятельности, и создания говнопостов, не спорю.
далеко Вы ушли куда-то, согласие на процедуру - право, а не обязанность, в некоторых СРО пинают, в некоторых закрывают глаза, тут уж каждый решает сам.
Ник-Ник, согласен, посредственное отношение, останемся при своих. Выносите на обсуждение насущные вопросы, попробуем поддержать беседу.
Да, не прав я, конечно, что ввязался в эту болтологию, ещё и ругаться начал.
Но мало того, что день напряженный, так ещё и Леопольд выбесил, со своим: "есть у меня АУ, который тему не читал, но сказал, что всё это бред" + претендует на то, что он в теме, но ни одного поста по теме создать не может.
Есть же адекватные люди среди не юристов, тот же ad1980 не юрист, но пургу не несёт и всегда выслушает, что говорится юристами, базар не открывает здесь.
Призываю откровенно бредовые посты активно минусить.
И прошу рассмотреть модератора возможность создания отстойника, для тех, кто регурярно пишет невесть что. В смысле - для постов, не несущих смысловой нагрузки, для явного флуда, чуши и ереси.
Даже название предлагаю: "Нетрадиционная юриспруденция" )
Очень прошу уважаемого Ник-Ника и дальше курировать эту тему. Его стараниями сюда собираются последние новости, всё познавательно и по существу, жду практику и не я один, думаю.
Имею вопрос к Ник-Нику - образцами документов для банкротства физических лиц располагаете в полном объёме?
У меня тут возник вопрос, по обязанностям ФУ. Есть обязанность проведения анализа финансового состояния должника гражданина, однако нет никаким методических рекомендаций как его проводить. Если по юрикам есть Постановление правительства, то по гражданам как-то глухо...
По аналогии. Иного пути нет.
Хотя, есть, забить и провести процедуру формально ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не знаете этого? Пчеловод? Ну и же жужжите и не загаживайте тему.
Вообще-то ,Уважаемый, не надо передергивать.Лео всего лишь сказал, что меньше чем за сотку ни один АУ не ввяжется.За это ты его как только не назвал. Ты мне сам озвучил сумму по телефону не меньше 150000, потому-что сумма ,якобы, большая и кредиторов несколько.Ну и в чем прикол. Слушайте "юристы". Сбербанк тоже еще недавно за перевод брал процент от суммы .Хотя понятно,что перевезти 30 копеек и 30 миллионов по трудозатратам одно и то-же.
"Юристы" блин. В мое время нужно было подписываться на бюллетени Пленумов всех Судов или бегать в "ленинку",отдельно постановления Совета Министров и Союза РСФСР. И Гарант с Консультантом первые недешевые были.
Ник-Ник,зная, что Лео прав , ты облил его, тем ни менее, только лишь для того, что-бы спозиционировать себя , как бюджетного клерка, в надежде, что клиенты подтянутся.
quote:
По аналогии. Иного пути нет.
Хотя, есть, забить и провести процедуру формально ))
и оба пути сомнительны. Аналогия не решает многих вопросов при проведении анализа. Будем надеяться, что будут все же какие-то разъяснения либо отдельное Постановление правительства либо Приказ МЭР
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Вообще-то [b],Уважаемый, не надо передергивать.Лео всего лишь сказал, что меньше чем за сотку ни один АУ не ввяжется.За это ты его как только не назвал. Ты мне сам озвучил сумму по телефону не меньше 150000, потому-что сумма ,якобы, большая и кредиторов несколько.Ну и в чем прикол. Слушайте "юристы". Сбербанк тоже еще недавно за перевод брал процент от суммы .Хотя понятно,что перевезти 30 копеек и 30 миллионов по трудозатратам одно и то-же.
"Юристы" блин. В мое время нужно было подписываться на бюллетени Пленумов всех Судов или бегать в "ленинку",отдельно постановления Совета Министров и Союза РСФСР. И Гарант с Консультантом первые недешевые были.
Ник-Ник,зная, что Лео прав , ты облил его, тем ни менее, только лишь для того, что-бы спозиционировать себя , как бюджетного клерка, в надежде, что клиенты подтянутся.[/B]
1. мы с вами на ты не переходили
2. 150 000 я вам не озвучивал (враньё - раз)
3. Лео (да и кто угодно) не может отвечать за ВСЕХ конкурсных, тем более за их расценки, он сам не конкурсный, даже не юрист, а пчеловод (враньё два)
4. Лео ни в чём не прав, что следует из предыдущего сообщения, более того, в сумму мной озвученную, (менее 150 000) входят и услуги юриста и услуги конкурсного и 10 000 на депозит суда и т.д. (враньё три)
Вывод: вы трижды пойманы на вранье в рамках одного поста. С неадекватами и балаболами общаться нет смысла. Так что имейте хоть капельку совести. Вам бесплатно даёшь советы по телефону (а что это вы у Лео консультацию не получили, у такого. отвечающего за всё и за всех?), вы всё перевираете и ещё гадите тому, кто вам бесплатно давал консультацию.
Ок. Сделаю вывод, общаюсь за деньги, ибо некоторые без стыда и совести за бесплатно получают консультацию и на меня же ещё гадят за это. Самому не позорно? Впрочем, о чём это я спрашиваю у насквозь завравшегося человека...
Уговорил АУ сос стажем 15лет прочитать данную тему.В этой теме пока ни один АУ практик не высказался.
Полезно глянуть
http://www.bankrot.org/forums/
Стажист АУ прочитал и сказал . что подростки теоретики обсуждают взрослый практический секс. Обсуждается то , что практически ясно .В том числе и банкротство ФЛ.Ни одной проблемы не поставили .несколько страниц обсуждали 10 т.руб вознаграждение за мес или за всю процедуру.В основном самореклама своих услуг.
И что, Лео, вы хотите этим сказать? некий конкурсный, которых только в УР 100500 бездельников глянул тему? Мы что, должны быть счастливы? А где комменты? Где разоблачения меня, на которые вы туманно намекали?
Молчание... Вот она - квалификация вашего спеца. Вы и сам ничего не понимаете по теме, отделываетесь только тем, что знаете некоего конкурсного и кидаете непонятные ссылки, в которых сами разобраться не можете.
Повторю вопрос - конкретно по теме что-то может сказать???
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
конкретно по теме что-то может сказать???
\Что разговаривать с детьми о взрослом сексе.
quote:
Изначально написано leopold54:
Стажист АУ прочитал и сказал . что подростки теоретики обсуждают взрослый практический секс. Обсуждается то , что практически ясно .В том числе и банкротство ФЛ.Ни одной проблемы не поставили .несколько страниц обсуждали 10 т.руб вознаграждение за мес или за всю процедуру.В основном самореклама своих услуг.
Даже не АУ, а стажер??? А как же 15-ти летний стаж, о котором вы трендели??
Это ППЦ!
Ни одной проблемы не поставили? А мы их и не должны ставить, мы их решаем, например, о юрисдикции обсуждали, о совместной собственности супругов обсуждали, о вознаграждении конкурсного обсуждали и т.д.
И после этого, вы говорите, что вы в теме, м-да...
Разуйте глаза Лео, прочтите ветку и не позорьтесь более.
Вот залезет один такой таракан на ветку и гадит, гадит, гадит....
quote:
Изначально написано leopold54:
\Что разговаривать с детьми о взрослом сексе.
Слив защитан. Более ни на одну бредятину Лео не отвечаю. Клянусь на Законе о банкротстве.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
У меня тут возник вопрос, по обязанностям ФУ. Есть обязанность проведения анализа финансового состояния должника гражданина, однако нет никаким методических рекомендаций как его проводить. Если по юрикам есть Постановление правительства, то по гражданам как-то глухо...
Что за день, со всеми приходится спорить, но вы хоть человек адекватный ))
Итак: ФУ делает запрос в пенсионный, в регпарату по сделкам на сумму более 300 000 р. за последние 3 года, запрос в налоговую, также принимает участие в реализации имущества должника. По моему - более чем достаточно для финансового состояния должника, если учесть, что должник подаёт формы утверждённые Минэкономразвития и расписывается на них "верно, подлинность подтверждаю". Поймали на вранье? Ну, это к Лео. А суд в таком случае либо приостанавливает производство по делу либо возвращает поданные документы заявителю, либо применяет санкции в злоупотреблении правом, вплоть до преднамеренного банкротства.
Думаю, что всё вполне продуманно и более чем обоснованно.
quote:
По моему - более чем достаточно для финансового состояния должника,
Целью фин анализа является заключение о возможности восстановления платежеспособности должника (опять же представленные план реструктуризации и будет являться выводом о возможности восстановления платежеспособности) , рекомендации к переходу к другой процедуре.
Исходных данных полученных по запросам и от должника по формам будет не совсем достаточно. Ибо у человека, в отличии от того же юрика, кроме кредиторов, есть "личные потребности" по минимум еды, одежды и прочего. Каким образом учитывать эти данные?.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
один такой таракан на ветку и гадит, гадит, гадит
Смотрю в окно.Вспоминаю занятия по судебной психиатрии.Отсутствие ремиссии.Бредовые идеи величия особой миссии фантастического и глобального масштаба.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Целью фин анализа является заключение о возможности восстановления платежеспособности должника (опять же представленные план реструктуризации и будет являться выводом о возможности восстановления платежеспособности) , рекомендации к переходу к другой процедуре.
Исходных данных полученных по запросам и от должника по формам будет не совсем достаточно. Ибо у человека, в отличии от того же юрика, кроме кредиторов, есть "личные потребности" по минимум еды, одежды и прочего. Каким образом учитывать эти данные?.
Я думаю, что есть отработанная приставами процедура.
Кроме того, отсылаю вас на первую страницу, к посту N 7 и ст. 446 ГПК РФ
_________________________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Я думаю, что есть отработанная приставами процедура.
Кроме того, отсылаю вас на первую страницу, к посту N 7 и ст. 446 ГПК РФ
я Вам про фин анализ, а Вы про обращение взыскания на имущество гражданина.
Имеете представление, что такое финансовый анализ и как он выглядит документально?
В ходе анализа входящие данные превращаются в коэффициенты характеризующие платежеспособность должника, его обеспеченность активами, и т. д.
Ну так очевидно же. Часть вопроса про запросы ФУ обсуждалось в посте N 216, далее вы спросили то, что относится к ст. 446 ГПК РФ
_____________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Ну так очевидно же. Часть вопроса про запросы ФУ обсуждалось в посте N 216, далее вы спросили то, что относится к ст. 446 ГПК РФ
стоп, я спрашивал, а как же ФУ будет учитывать ежедневные потребности при проведении ФУ, не лезут они в текущие правила проведения арбитражным управляющим финансового анализа. Либо весь фин анализ начинать и заканчивать выводом о возможности покрытия судебных расходов и рекомендации и переходу к следующей процедуре.
А это интересный вопрос. Поскольку 10 000 ФУ получает по окончании процедуры. Видимо выход в том, что часть работ делает юрист, которого нанимает должник, либо ФУ запрашивает сумму на дополнительные расходы, что он по закону может сделать.
____________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
думаю месяца через 4 все встанет на свои места, тем более скоро пленум будет.
что-то тема затухла, кто на чем застрял?)
quote:
что-то тема затухла, кто на чем застрял?)
в среду получаем от ФНС сведения о том, что у ФЛ не статуса ИП и подаемся от кредитора.
Есть что-то интересное по теме?
пока, к сожалению, нечем Вас порадовать
Пока в АС УР приняты три заявления о признании гражданина банкротом. И все три оставлены без движения. И два из за госпошлины.
Да там, похоже, такие "профессионалы" юристы действуют, что даже не знают об уплате госпошлины при банкротстве физического лица.
Или возможности получения отсрочки госпошлины при обращении в арбитражный суд
_________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
https://yadi.sk/d/MIwR2xZejQLE9 ссылка на скачивание семинара Банкротство должника-физического лица: риск или возможность? Информация про спикеров http://fedresurs.ru/news/392 .
Ничего революционного, но может кому-то будет полезно.
ПыСы забыл самое главное добавить, ВС принял Постановление по банкротству граждан.
очень понравился п. 21 постановления, ловко связали руки.
По моему - над финансовым управляющим пунктом 21 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 13 октября 2015 г. N 45 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ПРОЦЕДУР, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ДЕЛАХ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ) ГРАЖДАН - просто поиздевались, с одной стороны, предложив решить все вопросы за счёт пресловутых 10 т.р.
Но с другой стороны, открыли лазейку для должников, к которым может обращаться финансовый с просьбой о дополнительной оплате, на что должник, естественно, ему скажет: - кто девушке платит, тот девушку и танцует ))
Т.е. и легализовали дополнительное вознаграждение финансовому, но и поставили его в зависимость от должника.
Интересный ход...
______________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
эх, почему у нас все всегда через задницу (я дико извиняюсь).
quote:
эх, почему у нас все всегда через задницу (я дико извиняюсь).
задом-наперед я бы сказал. Посмотрел практику банкротства граждан в западных странах, действительно, там сначала реализуют имущество, а потом люди еще половину зарплаты отдают несколько лет, а у нас...все в интересах должника.
Верховный суд РФ вчера разместил на своем на своем официальном Youtube-канале комментарий об особенностях новой для российского судопроизводства процедуры банкротства физических лиц.
youtube.com
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:задом-наперед я бы сказал. Посмотрел практику банкротства граждан в западных странах, действительно, там сначала реализуют имущество, а потом люди еще половину зарплаты отдают несколько лет, а у нас...все в интересах должника.
Вот только не надо равнять условия кредитования у нас и на западе. Раз само кредитование банками у нас велось по принципу "лишь бы урвать", и "надо закредитовать побольше граждан", то и последствия такой стратегии банков разгребать сложно. Не как на западе, где совершенно иные, цивилизованные принципы кредитования априори.
quote:
Вот только не надо равнять условия кредитования у нас и на западе. Раз само кредитование банками у нас велось по принципу "лишь бы урвать", и "надо закредитовать побольше граждан", то и последствия такой стратегии банков разгребать сложно. Не как на западе, где совершенно иные, цивилизованные принципы кредитования априори.
ну собственно гражданин может уйти в банкротство и без долго кредитным учреждениям.
ну и перекладывать полностью ответственность на банки в "закредитованности" граждан не верно. в любом случае гражданин должен нести ответственность, на данный момент все сведется к реализации имущества и списанию долгов
По моему только на банки, или только гражданина никто не перекладывает ответственность.
Банки хотели хапнуть, граждане не особенно думали головой - могут ли отдать, а кто и хотел - эти усилия похоронил кризис, посреди которого мы живём.
Небольшой экскурс в историю: никто не задумывался, почему В.В. Путин подписал закон именно в это время? Наверное потому, что иначе, по объективным обстоятельствам полстраны ходило бы в должниках, не иначе.
Считаю этот момент переломной точкой в развитии российского капитализма. Однозначно закончился "американский", быстрый, нерегулируемый, сопровождаемый большим количеством позитивных и негативных эффектов тип развития, начавшийся в печально известные 90-е годы. Хотя, в отличие от Америки, у нас негативных моментов было больше, ибо всё завязано на нефти, что и вылезло боком.
Сейчас экономика будет медленно развиваться стагнировать (ненужное вычеркнете сами) с робким поступательным движением, медленно, под строгим присмотром государства. Чего только стоит заявление главы ВТБ Костина, о том, что давать деньги малому и среднему бизнесу невыгодно. Тем временем наиболее успешные страны (США, Германия, Франция) давно проделали рывок, позволивший им опередить Россию без шансов быть догнанными. Попутно ещё и вредят. Но, уже по инерции, думаю.
_______________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Не как на западе, где совершенно иные, цивилизованные принципы кредитования априори.
Про "иные цивилизованные принципы кредитования", будьте любезны, поподробнее.
Не могу подробно, извините, забанят.
Только тезисно - прОцент кредитования сравните - раз.
Обеспечительные меры - два.
Уровень инфляции - три.
Выведете общий знаменатель = нафиг банкротиться, если я, например, немец, имею ипотечный кредит под 2-3 %, стабильную работу и инфляцию около цЫфры О. Исходя из чего могу рассчитать свою жизнь на 20 лет вперед.
Оффтоп: Как в СССР ))
P.S. Или напомнить жизнь как на вулкане, периодические кризисы сжирающие все (1998, 2007, например, гречка сегодня 50, а завтра 100 рублей как частный пример и это, даже не в кризис) плюс считаем ссудные проценты + завлекуха на каждом углу "бери кредит, а то проиграешь".
P.P.S. И это я не говорю о кредите без ссудного процента, слышали о таком?
Впрочем, уходим в оффтоп...
Участники этой темы. Ненужно в ПМ мне предлагать свои услуги по банкротству ФЛ и помощи в получении кредита. С кредитами у меня всё нормально, банкротиться я не собираюсь.
quote:
Участники этой темы. Ненужно в ПМ мне предлагать свои услуги по банкротству ФЛ и помощи в получении кредита. С кредитами у меня всё нормально, банкротиться я не собираюсь.
#241
wat? -)
quote:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
предлагать свои услуги по банкротству ФЛ
У действующих АУ наоборот. Отбиваются от желающих обанкротится ФЛ.Мешают нормальной работе.
quote:
Изначально написано leopold54:
У действующих АУ наоборот. Отбиваются от желающих обанкротится ФЛ.Мешают нормальной работе.
Вы где то в параллельной вселенной живёте, что ли. Те, АУ, с которыми я работаю ножи и биты с собой не носят чтобы отбиваться от толп желающих обанкротится.
Но получают денежки сверх 10 000 - и очень даже довольны )
_____________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
Получено письмо ФНС о необходимости направления от СРО новых заявок на включение в списки налоговой по выбору СРО при подаче уполномоченным органом заявления о банкротстве должников различных категорий, в том числе граждан.
В связи с чем просим в возможно короткий срок (не более 3 рабочих дней)заполнить и направить нам прилагаемую к письму форму заявки о готовности быть утвержденным в качестве АУ на процедуры банкротства по заявлениям налоговой службы, а также готовы ли Вы изъявлять согласие на назначение арб.управляющим в деле о банкротстве физ.лиц по заявлениям уполномоченного органа и в каком регионе.
Напоминаем Вам о том, что если Вы изъявляете такую готовность, то отказы в дальнейшем влекут негативные последствия, поэтому просим обдуманно подойти к заполнению формы.
Вот такое письмо прислало СРО сегодня, ФНС готовит почву для подачи заявлений.
Как видно, из письма на граждан СРО подает отдельный список, сидим думаем.
quote:Уже есть оконченные
Изначально написано Сила в правде:
Но получают денежки сверх 10 000 - и очень даже довольны
CrazyDedOK
Ну а о чём Ник-Ник говорил? Должники без финансовых управляющих не останутся.
Что мы и наблюдаем. Система будет работать, и уже работает. Что то негодующих воплей со стороны АУ не наблюдается.
Меня волнует другой момент - банкротство гражданина не его право, но его ОБЯЗАННОСТЬ.
Как это будет реализовано на практике? Есть мнение, что те граждане, что в течение 3-х месяцев не заявятся о банкротстве, будут не только подвергнуты административному наказанию, но и будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
_____________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Ну а о чём Ник-Ник говорил? Должники без финансовых управляющих не останутся.
Что мы и наблюдаем. Система будет работать, и уже работает. Что то негодующих воплей со стороны АУ не наблюдаетс
Стоп. Читайте, что пишет СРО и ФНС: выразить согласие либо нет. В случае отсутствия согласия АУ просто не будут привлекать к процедурам по заявлениям ФНС в отношении граждан.
Далее пишут, что негативные последствия наступают, только в случае отказа от назначения, если сейчас выразить свое согласие сейчас.
Т. е. получаем, что все же 1) согласие это право, 2) негативные последствия только, если сначала согласился, а потом пошел на попятную.
ПыСы подумали, и оставили графу граждане пустой. Как-то так.
Я прочитал. В связи с чем возникает 2 вопроса: вы как поняли упоминание про "негативные последствия".
И второе - про возможный отказ в банкротстве граждан, на заявившихся в течение 3-х месяцев.
И вообще, считаю, что набившую оскомину тему о вознаграждении Финансовых управляющих после п. 21 пленума имеет смысл закрыть.
_______________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Меня волнует другой момент - банкротство гражданина не его право, но его ОБЯЗАННОСТЬ.
Как это будет реализовано на практике? Есть мнение, что те граждане, что в течение 3-х месяцев не заявятся о банкротстве, будут не только подвергнуты административному наказанию, но и будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
А зачем гадать? Пока санкций нет закрепленных.
quote:
вы как поняли упоминание про "негативные последствия".
а что понимать?
quote:
Напоминаем Вам о том, что если Вы изъявляете такую готовность, то отказы в дальнейшем влекут негативные последствия, поэтому просим обдуманно подойти к заполнению формы.
Черным по белому написано, вроде. Двояких толкований быть не может. Отказы влекут последствия только в случае дачи первичного согласия сейчас.
ПыСы пост я написал, не для нового обсуждения вопроса Право или обязанность АУ выражение согласия на процедуру. Просто сообщил, о том, что ФНС готовится
quote:
Изначально написано leopold54:
Уже есть оконченные
Шустро, даже 3-х недель не прошло
И сколько их уже - банкротов-физиков?
Поделитесь инфой?
CrazyDedOK вы палку то не перегибайте.
отказы в дальнейшем влекут негативные последствия для СРО. Не так ли? Или это письмо адресовано конкретно АУ Иванову?
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
А Финансовые управляющие, в свете п. 21 пленума не очень то будут сопротивляться. Или вы уже имеете случаи отказов финансовых? Демонстрации были? Митинги под лозунгом: "задавитесь вы своими 10-ю тящами, но физиков банкротить не будем"?
Высосут проблему из пальца и раздувают её. А проблемы то нет.
Лучше бы обсудили возможное отстранение от процедуры банкротства после административки. Вот это проблема...
___________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:А зачем гадать? Пока санкций нет закрепленных.
Да ну? А закон прочитать и пленум? Как раз оттуда и следует, что, повторюсь раз вы не желаете внимать русскому языку: банкротство - не право гражданина, а его обязанность. Ну, и далее, по тексту. Более повторяться нет желания, или читайте внимательно, или не спорьте.
И уж тем более, в нашей стране, спорить про отсутствие санкций - это всё равно, что купить розовые очки. Оптом. Десяток пар.
_________________________________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Изначально написано leopold54:
Уже есть оконченные
мировым?
quote:
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, честное слово. Я скинул текст письма СРО, Вы его исковеркали как только могли, что-то додумали, что-то вынули из контекста. Отлично.
quote:
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
Никто никого никуда не коммандирует, позиция "нашего" СРО - не хотите? не надо, мы все понимаем. Именно в случае с письмом ФНС. А что будет дальше, ни мне, ни вам не известно, и известно быть не может.
quote:
банкротство - не право гражданина, а его обязанность.
я с этим спорю? нет, я говорю, о том, что в законе не определено что гражданин в дальнейшем будет лишен права на банкротство за то, что гражданин не выполнил обязанность по подаче заявления. Взыщут убытки и баиньки.
CrazyDedOK - я ничего не домысливал и тем более не искажал. В сотый раз призываю вас - закроем тему с финансовыми управляющими, тем более, что вопросов по ним не было и нет. Понимаю, что вы не юрист, а АУ и вас жжет, но....
Письмо направленное в ваше СРО - рассматриваю как способ административного давления.
Откажетесь от физиков - не получите юриков.
Закрыт вопрос наконец то, или ещё будем мусолить?
А вот по поводу лишения граждан права на банкротство - всё совсем не просто, читаем закон:
Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом
1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом в случае, если удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения гражданином денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей в полном объеме перед другими кредиторами и размер таких обязательств и обязанности в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей, не позднее тридцати рабочих дней со дня, когда он узнал или должен был узнать об этом.
Закономерно возникает вопрос - а что будет, если гражданин не обратится?
Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.
Но этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.
Т.е. - обычное исполнительное производство, без какого либо банкротства.
___________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Откажетесь от физиков - не получите юриков.
опять додумки. тему в очередной раз подняли вы, цель своего поста я указывал. фнс готовит почву, если у вас свербит додумывайте.
quote:
будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
и
quote:
неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств.
ну совсем одинаково. ага.
Не собираюсь с вами спорить по таким очевидным поводам, но имеющий глаза - да увидит истину.
Мы находимся на принципиально разных позициях, вы на стороне финансового управляющего, я - на стороне должника.
__________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
Уважаемые теоретики по банкротству... (это в шутку сказано)))
какие новости?? что то тема заглохла.... или уже есть практики???
у кого какие новости, поделитесь плиз
А вы посмотрите на рейтинг авторов темы.
Лидер рейтинга и автор большой части постов - в бане.
Имел наглость слать модератору ПМ и делать нарушителям правил замечания - и поделом ему. ))
Вот пропарится там, до 9 числа и всех порадует новой информацией.
в нашем Арбитраже появились заявления и признании граждан банкротами принятые в производству =)
Немного притормозил, какую сумму в целом за процедуру:
1. 10 000 р. - финансовому управляющему внести на депозит суда
2. 4 000 р. - госпошлина
3. дополнительная сумма, согласно п 21 Пленума
Правило пункта 6 статьи 213.9 Закона о банкротстве не распространяется на расходы, которые обязательны для финансового управляющего в силу требований Закона (например, расходы на опубликование сведений о банкротстве гражданина и размещение их в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве, услуги электронной площадки). Эти расходы осуществляются финансовым управляющим за счет должника независимо от его согласия и без обращения в суд.
Думаю, тыщщи 3, если не предстоят работы, связанные с проведением кадастрового учета земельного участка должника, например.
Итого: 17 000 рублей.
__________________________________
У кого другие расчёты?
quote:
2. 4 000 р. - госпошлина
в цифирьке не ошиблись?
Ошибся: 6 000 рублей;
Итого: 19 000 р.
Плюс юристу, плюс конкурсному.
Итого, стоимость всей процедуры - от 80 000 и выше.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Плюс юристу, плюс конкурсному.
Итого, стоимость всей процедуры - от 80 000 и выше.
cкромно, мы от 200 берем.
Я написал ОТ 80. Если 1 банк, нет имущества и доходов...
Думаю, что 200 в таком случае - это многовато.
Если 12 банков, куча сделок, которые будут оспаривать, масса имущества - то и 200 мало.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Я написал ОТ 80. Если 1 банк, нет имущества и доходов...
Думаю, что 200 в таком случае - это многовато.
Если 12 банков, куча сделок, которые будут оспаривать, масса имущества - то и 200 мало.
клиентов с 1м банком у нас нет, да и не особо интересно, по времени то по сути столько же.
Мне интересно, в ЗоБ внесут изменения в части повышения оплаты арбитражному процедуры фл или не будут трогать лет 10.
quote:
Изначально написано alfavit:клиентов с 1м банком у нас нет, да и не особо интересно, по времени то по сути столько же.
Мне интересно, в ЗоБ внесут изменения в части повышения оплаты арбитражному процедуры фл или не будут трогать лет 10.
Ну, во первых - времени тратится на порядок меньше.
А во вторых - фактически уже внесли, обратите внимание на 232 сообщение.
quote:
Originally posted by Сила в правде:
обратите внимание на 232 сообщение.
я имел в виду фиксированно, как при процедуре ЮЛ, тут у должника руки развязаны, да и не постановление, а смех.
quote:
Originally posted by Сила в правде:
во первых - времени тратится на порядок меньше.
мне еще не разу не встречался должник у которого в реестре 1 кредитор, что-то всегда вылазит, да и месяц - два для меня не существенно, тем более при фиксированной оплате всей процедуры, может я просто такой "везучий".
Я считаю, что в силу пункта 21 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 13 октября 2015 г. N 45 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ПРОЦЕДУР, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ДЕЛАХ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ) ГРАЖДАН - и должникам и управляющим дали возможность полюбовно решать финансовые вопросы. Насколько это соотносится с законом - сложно сказать, но лазейка явная, для обхождения суммы в 10 000 р.
А у меня. представляете, в процессе сбора документов несколько должников. От 1 банка, до 12, причём, последний должник уже месяц не может собрать кредитные договоры, так что даже не представляю, какая сумма светит ))
Так что процесс ценообразования чрезвычайно сложен и суммы юр. услуг отличаются в разы.
Покритикуйте позицию.
В заявление о признании гражданина банкротом прилагаются, в том числе задолженности по суммам обязательных платежей. Так я понимаю, что обязательные платежи - это суммы перечисляемые в бюджет, а именно: - налоги, сборы, штрафы, страховые и иные обязательные взносы.
Клиент настаивает, чтобы в обязательные платежи были внесены долги по коммуналке. Я считаю, что это не есть обязательный платеж.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Клиент настаивает, чтобы в обязательные платежи были внесены долги по коммуналке. Я считаю, что это не есть обязательный платеж.
Клиент не прав, это не является обязательным платежом.
Так понятно. Как раз та ситуация, когда клиент не прав, но настаивает и начинается борьба нанайских мальчиков - кто кого переубедит )))
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Так понятно. Как раз та ситуация, когда клиент не прав, но настаивает и начинается борьба нанайских мальчиков - кто кого переубедит )))
по его логике все платежи являются обязательными
Ага, и газ и электричество хотел включить в список )
http://www.rg.ru/2015/11/05/pristavi-site.html
Приставы планируют ограничить должникам доступ к интернету и мобильной связи.
Жгут!
Банкротам не ограничат )
О, мой ник с сегодняшнего дня живой.
Будем развивать тему банкротства физиков...
quote:
Originally posted by Сила в правде:
Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств
При отсутствии злостного уклонения и т.п. полная чушь.
sebastyan pereyra
номер поста, пожалуйста, на который ссылаетесь
Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены [b]в данном деле о банкротстве гражданина[/b]
Хронологически:
заявление подано с пропуском срока, возбуждается административка за несвоевременную подачу, а вот если что-то еще сверху накопается, тогда не спорю,"извольте гражданин в обычном порядке".
По юрикам тоже срок установлен вроде бы. Чего-то я сомневаюсь, что по этой причине им отказывают в банкротстве. Почему-то мне кажется, что законодатель умнее, чем участники форумов,ну а у меня-то пчеловода особенно.
Гражданин sebastyan pereyra, по моему, живёт своей жизнью.
Выкладывает поток мыслей без попытки анализа.
На вопросы не отвечает.
Говорит, что пчеловод.
Ну, если пчеловоды взялись за банкротство - кто то крупно пострадает. Или пчёлы, или банкроты ))
Ключевое в цитируемом "в данном деле о банкротстве гражданина". Ник-ник. Да чего вы все о себе. Я не могу взяться за банкротство кого-либо в том числе и физиков. Просто страшилок напускать не надо, я об этом.
Переведите слово "страшилки" на юридический язык и покажите, что же вас так испугало.
Тогда и обсудим ситуацию.
А пока вы льёте воду...
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Закономерно возникает вопрос - а что будет, если гражданин не обратится?
Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.
Но этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.
Т.е. - обычное исполнительное производство, без какого либо банкротства.
Да вот про это.
Это ни разу не "страшилка", а самый что ни на есть факт.
Разъяснение Федеральной налоговой службы.
Физические лица обязаны объявлять себя банкротами при наличии признаков банкротства
http://www.blankbuh.ru/news/fi...kov-bankrotstva
О, а Леопольд, простая душа, ещё и плюсик поставил, вот умора. Объявил мне войну на плюсиках-минусах? Это мелко Лео )))
Итак: переводим на русский язык. Те граждане, которые затянули с банкротством, получают не только штраф. Но и могут лишиться права на банкротство.
Рекомендации: не тяните, обращайтесь к юристу, начинайте процесс сейчас, тем более - это дело длительное, но оно того стоит.
Добрый день! читаю об этом банкротстве и никак не могу ничего понять, понимаю что уже много раз об этом спрашивали и писали, но объясните мне дуре))) как это все происходит, с чего начать, что потом делать? Кредиты в двух банках больше 1 000 000 тыс., доходов нет, из имущества только машина и то в кредите, но за нее платим.
Найти нормального юриста. Сами вы не справитесь.
quote:
Изначально написано Ledy211:
Кредиты в двух банках больше 1 000 000 тыс., доходов нет, из имущества только машина и то в кредите, но за нее платим.
С позволения юристов выскажусь. Машина в "конкурсную" массу. Посмотрите, покупали или брали в кредит что-то, после начала просрочек выплат по кредитам.Имеются в виду кредиты, с оплатой первоначального взноса. Если такие сделки (подтверждаемые документально) были после начала проблем по выплатам ,то действительно банкротство возможно,но с "проблемами".
То же самое относительно сведений, предоставляемых в банк, при получении кредитов."Левые" справки о зарплате,сведения о совместительстве. Постановка на учет в качестве безработных приветствуется.
И нужен вам "финансовый управляющий", а уж он сам определит обьем работы. Ну и аванс по-минимуму. Процедура может затянуться и возможно другого придется искать.
Не катит машина в конкурсную массу, она в залоге, залогодержатель имеет преимущественные права.
Идите к юристу, у вас нормальная сумма и можно провести нормальное банкротство
И сколько же стоит банкротство физлиц реально?И при чем тут количество банков должника?
Стоимость определяется индивидуально, по моим данным нижняя планка 80 т.р. - верхняя 200 т.р. Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов, с каждым из которых надо работать.
Следовательно: больше банков - больше работы.
quote:
Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов
Кредиторами могут быть не только банки >< обычные кредиторы физики и юрики работы не требуют?
А так все верно, стоимость сугубо индивидуальна
Спасибо за ответы.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не катит машина в конкурсную массу, она в залоге, залогодержатель имеет преимущественные права.
Идите к юристу, у вас нормальная сумма и можно провести нормальное банкротство
а как понять конкурсная масса? в смысле входит в имущество которое могут забрать? или не могут ее забрать, если она в кредите у этого же банка в котором просрочка по другому кредиту? Мне просто интересно, если за нее мы платим, есть ли смыл банку забирать машину
Не понял вопроса. Вы платите за машину, но хотите банкротства?
Но вы же платите. А банкротство возможно лишь после 3 мес. неплатежей и на сумму не менее 500 000 р.
Если желаете обанкротится, да, авто банк заберёт.
Или у вас другие банки. где есть просроченные платежи?
Один кредит больше 1 000 000 в этом же банке где и машина, а и на такую же сумму в другом банке. Просрочка 6 мес. уже.
Просто не знаем уже, есть ли смысл нам за машину платить, если ее вот вот могут забрать за другие просрочки
Не могут, если она в залоге у банка
проконсультируйтесь у юриста
Хорошо, спасибо
Будем искать юриста
НАЧАЛОСЬ
В России вынесено первое решение о банкротстве физического лица
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Физические лица обязаны объявлять себя банкротами при наличии признаков банкротства
А последующее цитирование ну просто чудо. Налоговая всегда отличалась расширенным толкованием.А где в КоАПе гражданин? А куда делось "правонарушение совершено в данном деле по банкротству".
Должник не подал заявление, но дело то по банкротству еще не началось.И среди субьектов гражданина в п.5 нет.
А где вы видите "гражданин"?
Цитирую ещё раз:
"Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей".
Или, вы серьёзно считаете, что на "гражданина" не суд не наложит штраф и не применя вышеуказанные последствия, потому, что он "физическое лицо", а не "гражданин"? ))))
Нужна профессиональная консультация по банкротству физлиц.
Отписал в П.М.
немного не в тему ФЛ, но все же: коллеги ездили на учебу в мск, там была доведена информация: к 2016 году банкротство организаций будет аналогичным банкротству граждан (например наблюдение будет исключено, при подаче заявления денежные средства на финансирование процедуры необходимо будет вносить в депозит суда и прочее).
quote:
Originally posted by alfavit:
немного не в тему ФЛ, но все же: коллеги ездили на учебу в мск, там была доведена информация: к 2016 году банкротство организаций будет аналогичным банкротству граждан (например наблюдение будет исключено, при подаче заявления денежные средства на финансирование процедуры необходимо будет вносить в депозит суда и прочее).
Вероятнее всего и вознаграждение АУ будет привязано к взысканной дебиторке, как у физиков, и не будет коррелироваться с конкурсной массой. Фиксированная сумма ,понятно, остается плюс текущие на представительство.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Стоимость определяется индивидуально, по моим данным нижняя планка 80 т.р. - верхняя 200 т.р. Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов, с каждым из которых надо работать.
А что в работу юриста входит? Просто собрать пакет документов, уведомить кредиторов, составить исковое, помочь сделать ЭЦП? Что-то еще? И стоит это от 80 тыс до 200 тыс. рублей?
Общался на днях со знакомыми АУ, сказали, что меньше, чем за 200 тыс.р., даже браться не будут.
Будут браться только за тех, с кого можно получить что-то. А за обычных бедолаг, даже браться не будут. Да и это точка зрения не только тех, с кем я лично общался. А "заставить" АУ (ФУ) взять дело, никто не может.
Да ну? Закон предписывает при подаче заявления указать СРО. А СРО обязано суду представить финансового управляющего. Обсуждали эту тему уже.
Так что 200 000 р. - это лишь влажные мечты конкурсного.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Да ну? Закон предписывает при подаче заявления указать СРО
На сколько я знаю, при добровольной подаче заявления на банкротство, заявитель не имеет права выбора СРО-его суд назначает на свое усмотрение.
При принудительном банкротстве, кредитор имеет право указать желаемое СРО.
А про Влажные мечты управляющего, это информация от самих управляющих.
"Влажные мечты"-оригинально пишите
В заявлении о банкротстве вы обязаны указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих (СРО АУ), которая представит в суд кандидатуру финансового управляющего для проведения процедуры, - без этого суд не примет заявление.
Список всех СРО есть на сайте Росреестра или Единого федерального реестра сведений о банкротстве.
Так что финансовый управляющий будет работать с 10 000 рублей и влажными мечтами. Более того, законный путь получить более 10 000 р. у финансового один - написать заявление в суд о том, что ему не хватает денег на процедуру банкротства (подачу заявлений в СМИ и т.д.). Но это никак не 200 000 р. Если же финансовый получит деньги напрямую от должника, или конкурсного кредитора - это будет расценено как взятка. Последствия: вылет из СРО, лишение статуса АУ, возбуждение уголовного дела.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
В заявлении о банкротстве вы обязаны указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих (СРО АУ), которая представит в суд кандидатуру финансового управляющего для проведения процедуры, - без этого суд не примет заявление.
Спасибо за пояснения.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ПРОЦЕДУРЕ БАНКРОТСТВА ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Путеводитель удален ввиду недовольства San Sanych
Желающие избежать бдительного ока San Sanych - обращайтесь в Р.М. ко мне
Вышлю каждому отдельно.
@Ник-Ник я б в последствия добавил косые взгляды кредиторов)
Да и пусть косятся, человек имеет полное право реализовать то, что даёт ему закон о банкротстве физических лиц, а именно: обанкротиться.
Ник-Ник,спасибо за подробную информацию-путеводителю
Пары плюсиков хватит )
Выношу на обсуждение: выкладывать ли список документов, которые обязательны про подаче заявления в арбитражный суд и рассказывать ли о процедуре банкротства?
Мне то не сложно, но, думаю, некоторые нахватаются верхушек, захотят сделать сами всё и получат возврат документов, или обезжвиживание дела. Поскольку там масса нюансов. Потом начнут писать претензии. Мол, сделали всё, как надо, а дело не пошло.
P.S.
На днях звонила клиентка, аудитор по профессии, она сама взялась собирать документы и... не смогла, закопалась в нюансах, даже до суда дело не дошло.
P.P.S. Сегодня звонила другая клиента, ходила на консультацию на Ленина (адрес не говорю, наверное все и так догадались). Так там ей насоветовали в духе: всё может быть, закон сырой.
____________________________________________________________
Итак, как говорят мои друзья таджики ) - In medias res. Вернёмся к главному.
Так давать пошаговый алгоритм? Или вылезет боком, да ешё и люди пострадают?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Выношу на обсуждение
Уважаемый Ник-Ник!
При цитировании на чужие ресурсы, будьте добры, ставьте ссылку.
Без обид.
Этот Путеводитель написан не вами.
Но то что вы его популяризируете, заслуживает уважения.
Сан саныч. Если вы не обратили внимания, скажу - я там кое что изменил и предложил дополнения. Поэтому и не поставил ссылку.
За вашу пролетарскую бдительность - безмерная благодарность. Моя цель - не популяризация других ресурсов. Цель прописана в посте N 321, который вы, странным образом, не заметили.
По существу есть что сказать?
А про копипасты Щукину пишите, бдительный вы наш, однако там вы молчали, принципиальный вы наш ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Сан саныч. А про копипасты Щукину пишите, бдительный вы наш, однако там вы молчали, принципиальный вы наш ))
А что там писать, если "дурь каждого видна" (с) (Пётр Первый)?
Я, собссно, удивляюсь буддистскому терпению maxnew.
Ви, таки, предлагаете удалить мой пост N 316?
И гордо не замечаете пост N 321?
Хорошо, я удалю пост N 316.
Всё, вопросов нет?
Не ослабляйте бдительность, я вас умоляю
Арбитражный суд Удмуртии впервые признал физлицо банкротом
Арбитражный суд Удмуртской Республики признал физическое лицо - жителя Ижевска банкротом. Основанием такого решения стала задолженность почти в 5 миллионов рублей, сообщает республиканское Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
Теперь ижевчанина ожидает процедура реструктуризации его долга. Отметим, что в Удмуртии это первый случай признания жителя республики несостоятельным после принятия соответствующего федерального закона.
Арбитражный суд Удмуртии признал физическое лицо - жителя Ижевска банкротом. Основанием такого решения стала задолженность почти в 5 млн рублей, сообщает республиканское Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
Окончательное решение будет принимать арбитражный суд. В итоге должнику могут снизить проценты и убрать штрафы, которые навязывает банк.
Наврали в публикации про последствия.
Ибо, в случае признания гражданина банкротом, в силу ст. 213.24. Решение арбитражного суда о признании гражданина банкротом, гражданина ожидает не снижение процентов и штрафов, и даже не рестуктуризация долга, а реализация имущества.
Причём:
В силу ст. 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств п. 3. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина
Согласно п 6. ст.213.27. Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества гражданина, считаются погашенными, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Насколько вероятен душещипательный сценарий такой вот жизненной ситуёвины:
Собственник квартиры вознамерился продать её, другой гражданин радостно прискакал с деньгами в чемодане. В ходе досужих размышлений и разговоров "по душам" потенциальный покупатель подтверждает собственное неутешительное финансовое положение и намерение в ближайшем будущем на личном опыте ознакомиться с процедурами Главы Хэ 127-ФЗ.
Насколько сделка КП квартиры в данном случае гипотетически рискует быть обжалованной и признанной недействительной? Естественно цена в существенную сторону отличаться не будет, но "механизм доказывания добросовестности" в сегодняшней рыночной коньюктуре вызывает приливы пессемизма...
Всё в порядке флуда - просто любой потенциальный продавец-покупатель-гражданин может нарваться на "потенциального гражданина-банкрота" и получить впоследствии неприятный "привет из прошлого" по давно исполненным сделкам...
Во первых - финансовому управляющему надо будет доказать, что данная сделка связана с кредитом, имеет отношение к кредитоспособности должника и отразилась на ней негативно. Гражданин же может продать дом, унаследованный от бабушки, например. И как собственник имеет на это полное право.
Я очень сомневаюсь, что можно будет оспорить какое то значительное количество сделок, ибо: с одной стороны - добросовестный приобретатель, с другой - сделка совершена в тот период, когда закона не существовало, а закон обратной силы не имеет.
Вижу только один реальный путь, когда появляется шанс оспорить сделку: гражданин взял в кредит миллион, на этот миллион тут же купил некую вещь, а перед банкротством её продал, т.е. исключил из списка активов, заведомо предполагая банкротство. Но всё равно остаётся проблема добросовестного приобретателя.
С точки зрения вероятной продажи будущему банкроту вопрос волнует. У покупателя куча кредиторов, исполнительные листы и т.п. Тут он вдруг "нашел" кучу денег и решил приобрести квартиру, соответственно забив на исполнение вступивших в силу в отношении него решений о взыскании денежных сумм, и решительно шагнув (в недалекой перспективе) на ниву несостоятельности. Квартира будет единственным жильем для семьи и т.п.
Если вы должник и должник "нашел" кучу денег - он должен исполнить обязательства, а именно: погасить кредит )
Да нет же ж!))) Третий раз пишу: вопрос интересует с точки зрения безопасности продавца - небанкрота при продаже квартиры покупателю - потенциальному банкроту с нарулившимся мешком денег при наличии исполнительных производств в его отношении
Я же сразу написал про добросовестного приобретателя, читайте внимательнее )
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Насколько сделка КП квартиры в данном случае гипотетически рискует быть обжалованной и признанной недействительной?
В данном случае "должник" купил квартиру. Кредиторам придется обосновать ущерб. Затруднительно наверное. Квартира в конкурсной массе. За такую сделку должник "естессно" лишается освобождения от долгов (если сделка в трехлетнем периоде).
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я очень сомневаюсь, что можно будет оспорить какое то значительное количество сделок, ибо: с одной стороны - добросовестный приобретатель, с другой - сделка совершена в тот период, когда закона не существовало, а закон обратной силы не имеет.
Сделка только планируется к совершению.
А что, сначала обанкротится нельзя, а потом совершить сделку?
quote:
А что, сначала обанкротится нельзя, а потом совершить сделку?
Очень смешно )))
У меня тоже вопрос есть. Знакомая хочет подать заявление на банкротство своей свекрови - та действительно не может выплатить долги, которые в сумме превышают 500 000 р, но сама этим заниматься не желает. Приведу статью, содержательная весьма с описанием последовательности действий, но никак не могу найти информацию, может ли 3е лицо подать такое заявление. Буду признательна за ответ.
quote:
может ли 3е лицо подать такое заявление
наверное нужно прочитать положения закона
Третье лицо - не может.
Может инициировать процедуру должник, или кредитор.
Добрый день! Вот такой вопрос:
1)При признании человека банкротом, долг перед Физ. лицами тоже "списывается"?
2) И суммируются ли долги перед кредитными организациями и долги по распискам от физ. лиц?
пример: Долг перед банком 300т.р. Долг перед физ Лицом 300т.р. Итого 600т.р., может ли человек подать на банкротство?
Заранее Спасибо!
1. ДА
2. ДА
подскажите пжлс,,, закон о кредитной амнистии приняли уже???
На данное время такого закона не принималось.
Инфографика о судебной процедуре несостоятельности (банкротства) граждан
https://www.youtube.com/watch?v=uAF5Hz2GLxE
quote:
Originally posted by Sana18:
закон о кредитной амнистии приняли уже???
это популисткие идеи отдельных депутатов, глупо в это верить
Полуофф:
У нас еще имущественный иммунитет единственного жилья должника не отменили?
А то КС РФ с 2012 года какбе непрозрачно намекает
Ссылку с намеками попрошу.
И скажу следующее: слабо верится в намеки, поскольку КС уже высказал свою позицию по поводу единственного
жилья по запросу Октябрьского районного суда г. Ижевска
Постановление Конституционного Суда РФ от 14.05.2012 N 11-П
"По делу о проверке конституционности положения абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Ф.Х. Гумеровой и Ю.А. Шикунова"
блаблабла....
"...Правовые позиции о целевом предназначении имущественного (исполнительского) иммунитета и о необходимости соблюдения принципа соразмерности при обеспечении защиты прав и законных интересов участников исполнительного производства позволили Конституционному Суду Российской Федерации прийти к выводу о том, что для федерального законодателя не исключается возможность конкретизации положения абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации в части, касающейся размеров жилого помещения, на которое может быть обращено взыскание по исполнительным документам, т.е. данное законоположение нуждается в корректировке, поскольку в правоприменительной практике, исходящей из его буквального толкования, не во всех жизненных ситуациях может быть обеспечен надлежащий баланс законных интересов кредитора (взыскателя) и гражданина-должника."
Это к вопросу "роскошного" и единственного жилья хитрющего должника.
А чего там с запросом? Кредиторов таки отправили в пешее...?
Ну, это Постановление я знаю. Оно ниочем. Размеры,мол, просят корректировки. Ага,с 2012 года просят и допроситься не могут.
Запрос Октябрьского суда потом скину, на планшете ссылки не вставлются
Должники, наслаждайтесь )
Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Октябрьского районного суда города Ижевска о проверке конституционности абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 декабря 2003 года N 456-О
Об отказе в принятии к рассмотрению запроса
Октябрьского районного суда города Ижевска о проверке
конституционности абзацев первого и второго пункта
1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса
Российской Федерации
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д.Зорькина, судей М.В.Баглая, Н.С.Бондаря, Г.А.Гаджиева, Ю.М.Данилова, Л.М.Жарковой, Г.А.Жилина, С.М.Казанцева, А.Л.Кононова, Л.О.Красавчиковой, В.О.Лучина, Ю.Д.Рудкина, А.Я.Сливы, В.Г.Стрекозова, Б.С.Эбзеева, В.Г.Ярославцева, заслушав в пленарном заседании заключение судьи С.М.Казанцева, проводившего на основании статьи 41 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" предварительное изучение запроса Октябрьского районного суда города Ижевска,
установил:
1. В Октябрьский районный суд города Ижевска обратился судебный пристав-исполнитель с заявлением, в котором просил изменить способ исполнения решения того же суда о взыскании с гражданки Л.Л.Султановой в пользу кредитора - ООО "Удмуртский пенсионный банк" 112710 руб., обратив взыскание на принадлежащую должнице трехкомнатную квартиру в связи с тем, что у нее нет каких-либо доходов или другого имущества, на которые можно было бы обратить взыскание по исполнительному листу.
Октябрьский районный суд города Ижевска установил, что указанная квартира является для Л.Л.Султановой и ее малолетней дочери единственным жильем, и, следовательно, в данном деле подлежат применению абзацы первый и второй пункта 1 статьи 446 ГПК Российской Федерации, согласно которым взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для него и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем ему помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением. Придя к выводу о том, что названные нормы не соответствуют Конституции Российской Федерации, в частности ее статье 46, суд приостановил производство по делу и обратился в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке их конституционности.
2. Конституция Российской Федерации гарантирует каждому свободу экономической деятельности, право иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами, признание и защиту собственности, ее охрану законом (статьи 8 и 35, части 1 и 2), а также государственную, в том числе судебную, защиту прав и свобод (статья 45, часть 1; статья 46, части 1 и 2); при этом защита прав и свобод человека и гражданина составляет обязанность государства (статья 2). Из названных положений Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 1 (часть 1), 15 (часть 2), 17 (часть 3), 18, 52, 53, 55, 71 (пункт "в"), 72 (пункт "б" части 1) и 118 следует, что защита нарушенных прав, в частности прав кредитора, не может быть признана действенной, если судебный акт или акт иного уполномоченного органа своевременно не исполняется.
Вместе с тем в силу статей 15 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2) и 55 (части 1 и 3) Конституции Российской Федерации и исходя из общеправового принципа справедливости защита права собственности и иных вещных прав должна осуществляться на основе соразмерности и пропорциональности, с тем чтобы был обеспечен баланс прав и законных интересов всех участников гражданского оборота - собственников, кредиторов, должников, возможные же ограничения федеральным законом прав владения, пользования и распоряжения имуществом, свободы предпринимательской деятельности и свободы договоров также должны отвечать требованиям справедливости, быть адекватными, пропорциональными, соразмерными, носить общий и абстрактный характер, не иметь обратной силы и не затрагивать существо данных конституционных прав, т.е. не ограничивать пределы и применение соответствующих конституционных норм. Сама же возможность ограничений и их характер должны обусловливаться необходимостью защиты конституционно значимых ценностей, а именно основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. К конституционно защищаемым ценностям относятся и достойная жизнь и свободное развитие человека, обеспечение которых составляет обязанность государства (статья 7 Конституции Российской Федерации), и право каждого на жилище (статья 40; статья 56, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Оспариваемые в запросе положения статьи 446 ГПК Российской Федерации, запрещающие обращать взыскание не на любое принадлежащее должнику жилое помещение, а лишь на то, которое является для него единственным пригодным для проживания, направлены на защиту конституционного права на жилище не только самого должника, но и членов его семьи, в том числе находящихся на его иждивении несовершеннолетних, престарелых, инвалидов, а также на обеспечение охраны государством достоинства личности, как того требует статья 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации, условий нормального существования и гарантий социально-экономических прав в соответствии со статьей 25 Всеобщей декларации прав человека.
Следовательно, законодатель, определив в абзацах первом и втором пункта 1 статьи 446 ГПК Российской Федерации пределы обращения взыскания по исполнительным документам на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение, и ограничив тем самым право кредитора на надлежащее исполнение вынесенного в его пользу судебного решения, не вышел за рамки допустимых ограничений конституционного права на судебную защиту, установленных статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Вместе с тем для законодателя не исключается возможность конкретизировать данное регулирование в части, касающейся размеров такого жилого помещения.
3. Согласно части второй статьи 36 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" основанием к рассмотрению дела Конституционным Судом Российской Федерации является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли Конституции Российской Федерации оспариваемые заявителем законоположения.
Поскольку в данном случае такая неопределенность отсутствует, запрос Октябрьского районного суда города Ижевска не может быть принят Конституционным Судом Российской Федерации к рассмотрению.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению запроса Октябрьского районного суда города Ижевска, поскольку он не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми такого рода обращение может быть признано допустимым.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит.
3. Настоящее Определение подлежит опубликованию в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.Зорькин
Судья-секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю.М.Данилов
@Ник-Ник спасибо, полезно
Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:
1. Берём деньги, чужие, где дадут (кредиты, займы, средства '' в доверительное управление для обогащения на Форексе'') гыгы.
2. Приобретаем ''илитное жилье'' максимальной квадратуры и за наличку.
3. Запасаемся поп-корном и смотрим как исполнительные производства в отношении себя любимого объединяются в сводное, банкротство по желанию (своему/ кредиторскому). Плачемся в полиции на неудачи и не дружественную обстановку для малого бизнеса в своём лице.
4. Илитную халупу по тихому сдаем, сами съезжаем обратно к родителям в старки.
5 ,???
6. PROFIT!!!
Бесит,честное слово... ((
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:
1. Берём деньги, чужие, где дадут (кредиты, займы, средства '' в доверительное управление для обогащения на Форексе'') гыгы.
2. Приобретаем ''илитное жильное'' максимальной квадратуры и за наличку.
3. Запасаемся поп-корном и смотрим как исполнительные производства в отношении себя любимого объединяются в сводное, банкротство по желанию (своему/ кредиторскому). Плачемся в полиции на неудачи и не дружественную обстановку для малого бизнеса в своём лице.
4. Илитную халупу по тихому сдаем, сами съезжаем обратно к родителям в старки.
5 ,???
6. PROFIT!!!Бесит,честное слово... ((
"Илитный" план )))
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:
1. Берём деньги, чужие, где дадут (кредиты, займы, средства '' в доверительное управление для обогащения на Форексе'') гыгы.
2. Приобретаем ''илитное жилье'' максимальной квадратуры и за наличку.
3. Запасаемся поп-корном и смотрим как исполнительные производства в отношении себя любимого объединяются в сводное, банкротство по желанию (своему/ кредиторскому). Плачемся в полиции на неудачи и не дружественную обстановку для малого бизнеса в своём лице.
4. Илитную халупу по тихому сдаем, сами съезжаем обратно к родителям в старки.
5 ,???
6. PROFIT!!!Бесит,честное слово... ((
Бесит - от слова "Бес". Который изверг мутный поток мыслей. Скорее всего нетрезвых.
Выплеснутых на форум, как некоторые граждане помои выплёскивают в окно.
Если хотели что то сказать по существу - говорите. Не можете сформулировать - молчите.
Вполне внятное и трезвое
рассуждение по сабжу.Никоим образом не хотел обидеть и ранить чувства автора темы.
Сожалею. Раскаиваюсь. Впредь буду здесь тоже только выкладывать копипасты и ссылки, Дабы не обижались.
Я не автор темы, вы снова не в себе?
Чего сказать то хотели, кроме слюней и невнятного мычания?
P.S. Модератор. Может резать такие невменяемые реплики? Хотя, понимаю, воскресенье, алкоголь, наркотики, женщины, и так хочется прослыть умным ))
Присоединяюсь.
О чём пост -A.G.-, что автор хотел сказать?
Так, -A.G.- молчит. Наверное спит в алкогольной нирване.
CrazyDedOK минусярщик, может знает то, что я не понимаю?
Уважаемый, проясните, что это за пост, о чём он вообще и почему вы поставили мне минус?
Очень сильно прошу.
С 01.02.2016 г. применяется пункт 2.1 ст. 213.4 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" касающийся особенности подачи заявления о банкротстве гражданина имеющего статус ИП. Кек.
Как бэ в курсе.
Но к чему эта информация и как она соотносится с тем вопросом, что я вам задал?
quote:
Но к чему эта информация и как она соотносится с тем вопросом, что я вам задал?
не вижу смысла отвечать на "слюни и невнятное мычание". Пост был "оценен. взвешен. и признан негодным" (с)
Я вас по нормальному попросил обосновать ваше минусярство. А вы, значит, выделываетесь?
Хорошо, будем считать, что тест на вменяемость вы не прошли.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я не автор темы, вы снова не в себе?
Чего сказать то хотели, кроме слюней и невнятного мычания?P.S. Модератор. Может резать такие невменяемые реплики? Хотя, понимаю, воскресенье, алкоголь, наркотики, женщины, и так хочется прослыть умным ))
Эх, таки обиделся ник-ник...
А пост тот, ник-ник, был к вопросу об имущественном иммунитете жилого помещения должника, нервный вы наш.
Досужие же домыслы про алкоголь, слюни и мычание оставьте для кухонных разборок вашего уровня, основательнее вы с ними тут не смотритесь
)Вот. Можете снова минусовать
у меня предложение к участникам данной темы, давайте по существу вопрос-ответ-информация.
-A.G.-
Пост тот был написан с пьяных глаз, и никакой смысловой нагрузки не нёс.
Поэтому, всецело поддерживаю точку зрения
quote:
Изначально написано alfavit:
у меня предложение к участникам данной темы, давайте по существу вопрос-ответ-информация.
P.S. -A.G.- будьте добры, cкиньте мне в П.М. правовое обоснование вашего утверждения о том, что спорный пост гласит об об имущественном иммунитете жилого помещения должника. Тем более - этот вопрос мной уже поднимался чуть выше, но не в клоунской форме, а с указанием на источники (Октябрьский суд, Конституционный суд). На мой взгляд, ваш пост - призыв к мошенническим действиям. Впрочем, у вас есть замечательный шанс в П.М. доказать свою правоту.
Welcome!
Также поддерживаю, отталкиваясь от постулата - "критический стиль мышления - основа рационального восприятия мира".
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
-A.G.-
Пост тот был написан с пьяных глаз, и никакой смысловой нагрузки не нёс.
Поэтому, всецело поддерживаю точку зрения
P.S. -A.G.- будьте добры, cкиньте мне в П.М. правовое обоснование вашего утверждения о том, что спорный пост гласит об об имущественном иммунитете жилого помещения должника. Тем более - этот вопрос мной уже поднимался чуть выше, но не в клоунской форме, а с указанием на источники (Октябрьский суд, Конституционный суд). На мой взгляд, ваш пост - призыв к мошенническим действиям. Впрочем, у вас есть замечательный шанс в П.М. доказать свою правоту.
Welcome!
Вопрос этот поднимался как раз таки мною, с цитированием определения КС РФ от 14.05.2012 N 11-П, говорившем о целесообразности установления нормативного регулирования, закрепляющего баланс законных интересов взыскателя и должника.
В ответ зачем то было выложено определение КС РФ от 04.12.2003 года которым отфутболили запрос Октябрьского районного по схожей тематике. Ну да ладно, таким образом, вопрос об имущественном иммунитете единственного жилого помещения должника, независимо от его качественных характеристик, остается.
Следовательно, ИМХО необоснованно страдают кредиторы, что, в метафорической и гротеской форме может вылиться в абсолютно безнаказанный алгоритм, написанный мною, и вызвавший такой лютый бугурт у ник-ника и поток его безосновательной и потешной агрессии (алкоголь, слюни, мычание, призывы и т.п.) в мой адрес 
Вопрос: какое СРО (их ФУ) берется за банкротство ФЛ и на каких условиях?
Только, не надо ссылок на закон и т.п., нужны данные из практики.
Заранее благодарен за нормальные ответы.
quote:
Изначально написано -A.G.-:может вылиться в абсолютно безнаказанный алгоритм, написанный мною
Да ну, прямо вот так - безнаказанный? А что, 159 УК РФ отменили?
quote:
Изначально написано KiRich18:
Вопрос: какое СРО (их ФУ) берется за банкротство ФЛ и на каких условиях?
Только, не надо ссылок на закон и т.п., нужны данные из практики.
Заранее благодарен за нормальные ответы.
Не думаю, что вы правильно ставите вопрос. Суду указывается любое СРО и оно назначает ФУ. Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Не думаю, что вы правильно ставите вопрос. Суду указывается любое СРО и оно назначает ФУ. Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду )
всецело поддержу и добавлю что данные вопросы решаются исключительно при личной встрече, ценник зависит об конкретных обстоятельств (минимум что слышал - от 200), и редко кто готов связываться с кредиторами напрямую, проще работать с должником, особенно учитывая в разы возросшую ответственность АУ.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду ))
Давно уже хотел, вот и повод
Готов встретиться лично и обсудить некоторые вопросы
Напишите в пм. когда и где Вам будет удобно.
Принято )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:Да ну, прямо вот так - безнаказанный? А что, 159 УК РФ отменили?
Увы, сами же в курсе: пара оплат периодичных платежей /даже самое мизерное частичное гашение займа - и лети ясным соколом... (
Ладно, хватит оффтопить, расходимся.
-A.G.-
Что то вы в свой схеме "пару лет платежей" не указывали. С учётом того, что вы хотели взять потребкредит - после пары лет платежей вы его выплатите полностью, или процентов на 80-90.
Так что ваша "схема" не работает ни при каком раскладе.
И выкладывание таких "схем" - это не только оффтоп, но и призыв нарушать закон. Что делать на юридическом форуме совсем некомильфо.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
-A.G.-
Что то вы в свой схеме "пару лет платежей" не указывали. С учётом того, что вы хотели взять потребкредит - после пары лет платежей вы его выплатите полностью, или процентов на 80-90.
Так что ваша "схема" не работает ни при каком раскладе.
И выкладывание таких "схем" - это не только оффтоп, но и призыв нарушать закон. Что делать на юридическом форуме совсем некомильфо.
1. Где я писал про "пару лет платежей"? период какбе не обязательно = 1 год.
2. Где я писал, про своё желание что то там взять?
3. Выкладывание схемы "Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:" как призыв может воспринять только начисто лишенный чувства юмора представитель вышеуказанных групп, что какбе намекает .
ник-ник, безосновательно нахамили - можете извиниться и прекратить оффтопить уже наконец, свой негласный статус местного петрушки-неврастейника здесь вы уже подтвердили, mission complete, commander !
Выкладывание на юридической ветке "Бизнес - плана для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:" уже ясно говорит о том, что у автора "плана" не все дома.
Последующие оскорбления меня, как человека, которые не приемлет истерическое кривляние и фиглярство на юридической ветке, а также употребление феерического слова
quote:в мой адрес навевает на мысль, что автор не только неграмотный троль и флудераст, но и очень давно не проходил томографию, а симптомы, увы, налицо... Берегите себя, начинайте лечение ))
Изначально написано -A.G.-:
неврастейника
Слабовато, ник-ник...
Как то быстро вы сдулись и скатилияь на уровень обиженной школоты...
При этом ни одного ответа на мои доводы сформулировать оказались не в состоянии, как и на вопросы мои ответить.
А еще поди ж по судам ходите, перед людьми выступаете, срамота то какая
Тем не менее, благодарствую за "содержательную" беседу и вызванные вами улыбки.
За сим откланиваюсь
Клиент выдал очередную порцию навоза и слился от собственного амбрэ.
Классический случай вертиго.
Профессиональный арбитражный управляющий,
Банкротство юридических, физических лиц, индивидуальных предпринимателей.
Правовая подготовка к банкротству;
Комплексное сопровождение процедуры банкротства;
Профессиональное консультирование по всем юридическим вопросам возникающим в процедуре банкротства.
Чтобы записаться на консультацию, позвоните нам. +7(912)851-66-55
Как бы вам так прямо сказать... чтобы не обиделись?
Эта тема совсем не для рекламы...
УРА! НАКОНЕЦ-ТО ЕСТЬ ШИКАРНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ!
В Новосибирске списали долги двум должникам физикам после реализации отсутствующего имущества.
А45-20607/2015
А45-20574/2015
Можно смело идти в Арб. суд, как долго мы с клиентами ждали этого )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
УРА! НАКОНЕЦ-ТО ЕСТЬ ШИКАРНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ!
Поехали!!!
quote:
УРА! НАКОНЕЦ-ТО ЕСТЬ ШИКАРНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ!
В Новосибирске списали долги двум должникам физикам после реализации отсутствующего имущества.
а могло быть иначе? отсутствие имущества это основания для не списания? =)
Если вы периодически судитесь - то прекрасно знаете, что могло быть всё, что угодно.
Хорошо, что решен этот вопрос, но, например, по ФУ вопрос по большому счёту - подвис в воздухе.
Напрасно вы не обратили внимание, что в выложенных актах нет ничего про вознаграждение ФУ. Странно, не находите?
И не только этот вопрос волнует.
Вся надежда на практику, слава богу - тенденция пока положительная. Закон должен работать.
quote:
Если вы периодически судитесь - то прекрасно знаете, что могло быть всё, что угодно.
основания не списания долгов четко перечислены в ФЗ. Что вы ждали - неведомо.
quote:
Напрасно вы не обратили внимание, что в выложенных актах нет ничего про вознаграждение ФУ. Странно, не находите?
Местную практику смотрите, вопрос о вознаграждении ФУ разрешается в заседании о введении процедуры. Можете убедиться - дело NА71-169/2016
Ха. Так в том то и противоречие - в одном судебном акте вопрос вознаграждения решается, а в другом - нет.
Я не собираюсь вступать с вами в холивар, спор, ради спора мне не нужен.
Но то, что практика по банкротству физ. лиц только начинает обретать свои черты - думаю, по поводу этого утверждения вы не будете спорить.
И лично моя цель - систематизировать практику, в целях скорейшего разрешения дел о банкротстве физ. лиц.
Надеюсь на поддержку и конструктивный диалог.
quote:
Но то, что практика по банкротству физ. лиц только начинает обретать свои черты - думаю, по поводу этого утверждения вы не будете спорить.
То есть вы считаете, что судебная практика может предусматривать дополнительные основания "не списания долгов" не смотря на то, что список в ст. 213.28 ФЗ содержится исчерпывающий. Ок. Понял
А про содержание судебных актов - это на совести судьи.
Не надо придумывать то, о чём я даже не намекал.
Ни в коем случает так не считаю, но имел мнение, что практика может пойти по этому пути.
Жаль, что вы, вместо диалога вы со всей страстью пытаетесь меня подловить на каких то спорных моментах, тогда уж отвечайте на спорные вопросы, выскажите мнение по поводе ФУ, что бы было бы конструктивно, а не обсасывайте состоявшиеся решения.
Короче, диалога не получается.
Жаль, что ваши амбиции возобладают над здравым смыслом...
quote:
выскажите мнение по поводе ФУ
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Я интересуюсь больше "практической" стороной вопроса. Банки совершенно не готовы к банкротству ФЛ. Ни ВТБ, ни Сбер, ни РСХБ местные "не в курсе" о своих обязанностях предусмотренных п. 5 ст. 213.24 и не знают, что делать с запросом "о принятии мер по блокированию операций с полученными им банковскими картами по перечислению денежных средств с использованием банковских карт на основной счет должника" 
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Да ну? Закон почитайте. 3 отказа от СРО, нет ФУ - и дело возвращается заявителю.
Вы начинаете утомлять своей необоснованной настырностью.
quote:
Да ну? Закон почитайте. 3 отказа от СРО, нет ФУ - и дело возвращается заявителю
Давеча, вы во все горло кричали, что ФУ не могут отказываться. Что есть рычаги. В оппонентов кидались экскрементами, а как до практики дошло...все поменялось.
Да, кое что поменялось. Возникли вопросы, я их решаю. И довольно успешно.
Но что за злорадство?
Что за кривляние?
Я не кричал "во всё горло", а высказывал мнение, кстати, это вопрос ещё ни разу не решен, как, видимо я один вижу, из вышеприведённых актов Новосибирского АС.
Думаю, мне такой оппонент, который, придумывает то, чего не было. а то, что было, подаёт в заведомо искаженном виде - не нужен на фик.
Так что позвольте во всем достоиством откланяться, вы мне, как сторона спора - ни разу не интересны, ввиду искажения фактов и несоблюдения рамок приличия диспута.
Мог бы предложить извиниться за придуманные вульгаризмы "всё горло", "кидались экскрементами" и прочую мразь - так ведь извиняются только настоящие личности, а не вруны и клоуны.
quote:
не вруны и клоуны.
и вас не хворать. фиглярствовать у вас очень замечательно получается
Я до последней степени был доброжелателен и снисходителен.
Но....
Приходится заметить, что аргумент: сам дурак - в устах взрослого мужчины выглядит омерзительно. Как слово на 3 буквы.
На промахи в теориях своих реагируйте спокойней, ей богу актер из вас...
Критиковать, срать и гадить - легче всего. Вы сделайте дело, потом поговорим...
Удачи вам и профессиональных успехов )
Повторюсь, более вы мне не интересны. До реальных результатов.
Успехов!
CrazyDedOK
Клянусь благородным словом, но...
Есть такие люди, девиз которых: - всё обгадить, ничего не предлагая. Криканство, называется.
Узнаёте?
"Смотрюсь в себя, как в зеркало...." (с)
quote:
Вы сделайте дело, потом поговорим...
я то как раз привел ссылку на одно из дел, которые веду, а вот от вас...
Это как раз я привёл ссылки на 2 дела.
Пост 385
Вы в адеквате, гражданин, или в торпедном аппарате? ))
Не люблю штампов. но.... маразм крепчал ))))))
Еще раз тыкну вас - пост 389, ответ на ваши заблуждения по поводу вознаграждения ФУ
Как перейдете из разряда теоретиков и форумных Дон Кихотов в практики пишите.
Тыкать вам надо себе пальцем в глаз, ибо в 389 посте приведён пример о вознаграждении ФУ, а дела А45-20607/2015 и А45-20574/2015 этот вопрос не решают.
Из чего вы делаете колоссальный по глупости вывод:
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Т.е. в двух субъектах РФ отметили вознаграждение ФУ, а в остальных 87 - нет. И вы глубокомысленно пишете что "спорности по вознаграждению не наблюдаю".
Хреновенький из вас наблюдатель, надо заметить )
Не говоря уже о том, что, как показала практика - ФУ отказываются работать за 10 000 и "определение размера вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона" как вы радостно сообщаете - на деле есть фикция, а на практике конкурсным доплачивают неучтенкой. Вот неожиданность то...
Снова спорности не наблюдаете и всё по закону?
Всё больше убеждаюсь, что вы идиот vulgaris.
quote:
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ.
ст. 20.6 ЗОБ колоссальная глупость, и суды не учитывают эту статью в своей работе. правильно.
quote:
конкурсным доплачивают неучтенкой
ну прям глаза открыли, спасибо. плюсик даже поставлю.
quote:
Снова спорности не наблюдаете и всё по закону?
спорности в судебной практике так же не наблюдая. ищите дальше.
Т.е. - неучтёнка - это всё по закону.
А вопросы, которые не по зубам - как бэ не заметили. Снова "не наблюдаю".
Не, вы не идиот, вы фарисей-клоун.
Вот о чем серьёзно можно говорить с таким человеком, который "наблюдает" лишь то, что хочет.
Кривляйтесь дальше и тыкайте куда хотите, тычинка вы наш. Пестика только не хватает )))
quote:
Т.е. - неучтёнка - это всё по закону.
так называемая неучтенка, к вопросу вознаграждения не имеет никакого отношения, неучтенка есть и в вопросах банкроства ЮЛ, однако и там вознаграждения АУ так же фиксированное и размер определением законом, и является всего лишь средством мотивации АУ провести ту или иную процедуру с креном в одну или другую сторону. Однако на практику банкротства ЮЛ "неучетнка" не влияет, а вы же вопрос завели о систематизации практики.
вопрос стоимости банкротства обсуждался на 5-8 страницах сего поста, где вы утверждали, что ФУ будут работать за 10тр., и другую точку зрения не воспринимали.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
так называемая неучтенка, к вопросу вознаграждения не имеет никакого отношения,
Да ну?
Деньги, которые передаются в руки ФУ неучтенкой - не есть вознаграждение?
Это подарок, вероятно?
Надоело мне ваши маразмы читать и вообще, не уважаю людей, отрицающих очевидное.
Я, кстати, свою ошибку по поводу вознаграждения, которое по вашей версии - не вознаграждение - признал. Практика заставила это сделать. Вы - как баран, не признаёте очевидных фактов. А баран - животное далеко не самое умное.
Так что лучше отращивайте пестик )))
Страшнее законов в России только практика их применения (с)
Засим предлагаю участникам данного обсуждения воздержаться от непарламентских выражений, типа "кидались экскрементами" и т.д.
Неужели правовой спор обязательно превращать в тупой базар?
Я удручен.
Весь интернет жужжит 2 недели по этому делу А45-24580/2015. Тоже вброшу сюда его. Выводы про доходы и ежемесячный платеж мне доставляют. Апелляция покажет, что будет
Да, много воды утекло за такой небольшой срок. Многое изменилось в процессе банкротства физических лиц.
Это и дело банкротства семьи Кузьминых
http://www.incred.ru/novosti/v...ya-semya/60345/
Известно решение Новосибирского арбитражного суда о признании в качестве банкротов супругов Кузьминых по одному делу, хотя закон не предусматривает такой возможности. Действующее законодательство о банкротстве не предусматривает процессуальную возможность возбуждения дела о банкротстве по отношению к двум и более должникам в статусе соответчиков - так указано в определении суда. Но суд принял во внимание, что граждане, которые подали совместное заявление - супруги, владеющие совместно нажитым имуществом, а также имеющие ряд общих обязательств.
И дело студента-банкрота (недостаточность денежных средств на сопровождение процедуры банкротства) и минимальная сумма на банкротство = Госпошлина - 6 тыс. руб. Перечислить 10 тыс. руб. управляющему можно позже. Дальше две публикации в газете "Коммерсантъ" - около 10 тыс. руб. Еще две публикации в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве.- "Деньги") - около 800 руб. Итого 27 тыс. руб.
Правда, это при условии, что вы сами подготовите все документы, заполните таблицы по форме утвержденной приказом Минэкономразвития от 05.08.2015 N 530, сами представляете себя в суде и финансовый управляющий согласен на 10 000.
Далее, дело А45-24580/2015, о котором говорит CrazyDedOK в чём проблема? Должника признали банкротом и ввели в отношении должника процедуру реализации имущества гражданина сроком на три месяца.
Есть гораздо более интересные дела. Расскажу позже.
Реплики: https://www.facebook.com/groups/bankrotstvo/
Коллеги, в свете практики Новосибирского АС, возникает вопрос судебной защиты должников, котоые получали "черную" зп. То есть они брали кредиты, но при этом у них был официально "нулевой" или не соответствующий размеру взятых обязательств доход. Как вы расцениваете такой метод защиты, как сдача налоговой декларации с указанием дохода за все периоды перед запуском процедуры или в ходе реструктуризации? То есть должник фактически указывает на то, что у него был доход, указывает на его размер. Налоговая заявляет требования в реестр в случае необходимости. Но применение ст. 10 ГК РФ исключено, так как добросовестность на лицо. Конечно мы по итогу получаем налоговую в реестре, но такой шаг соответствует принципу полного раскрытия информации Должником, который подразумевает закон о банкротстве.
Уффф.. Чет я устал. Продолжу позже.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Весь интернет жужжит
Сайт zakon.ru
Поиск по теме "банкротство".
Масса интересного.
quote:
Изначально написано San Sanych:Масса интересного.
Угум-с. Нарабатывается практика. Пока весьма противоречивая. Ещё с годик будет штормить )
quote:
Масса интересного.
интересного масса, но на "около банкротных" форумах основные обсуждения по поводу первого судебного акта не списавшего долги, по очень сомнительным, имхо, основаниям.
CrazyDedOK
Заходим в Фейсбук, регимся в группу "Банкротство" и видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
quote:
Заходим в Фейсбук, регимся в группу "Банкротство" и видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
фейсбук, истина последней инстанции. Спасибо.
Я понимаю, что для вас существует только ваше мнение. Но не надо изрекать глупости про истину последней инстанции.
Хотя, в Фейсбуке в группе "Банкротство" отписывается масса авторитетнейших юристов, бывшие судьи ВАС, профессоры, доктора наук и просто известные грамотные юристы-практики.
Так что скепсис поумерьте )
quote:
Хотя, в Фейсбуке в группе "Банкротство" отписывается масса авторитетнейших юристов, бывшие судьи ВАС, профессоры, доктора наук и просто известные грамотные юристы-практики.
это все никак не может привести
quote:
видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
ибо эти все эти уважаемые люди имеют свое мнение, а я свое. И утверждать, что мое мнение ошибочно, потому что кто-то думает по другому глупо. Вступит решение АС в силу или нет покажет время.
CrazyDedOK
Сдаётся мне, что ваш разум возмущенный не может удержать нить диспута.
Придётся напомнить, что вы утверждали, что
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
на "около банкротных" форумах основные обсуждения по поводу первого судебного акта не списавшего долги, по очень сомнительным, имхо, основаниям.
Я с вами не согласился и привел пример самого что ни на есть банкротного форума, где данный судебный акт отнюдь не стоит в топе обсуждаемых.
На что вы сначала усомнились в компетентности моего источника (не приводя свои), затем ответили, что у вас своё мнение (?!).
Я уже давно понял, что ваше мнение - превыше всего, но тупая статистика доказывает, что нет массовой истерики юристов и "основных обсуждений" на форумах по поводу так возбудившего вас судебного акта.
Добрый день!
Начиная с конца прошлого месяца пошли просрочки по платежам кредиты, кредитные карты на общую сумму порядка 2 000 000,00 руб. В данный момент нет возможности платить, рассматриваю возможность банкротства. Подскажите пожалуйста юридическую фирму или юриста. Имеются ли прецеденты доведения дела до банкротства в Удмуртской республике?
Не подавшие в суд на банкротство граждан будут штрафовать в соответствии с указанием ФНС
25.01.2016
В случае если гражданин, не способный расплатится с долгами, не подал в суд на свое банкротство, налоговый орган должен его оштрафовать за нарушение закона. Такое указание разослало руководство Федеральной налоговой службы (ФНС) своим региональным органам, пишут <Известия>.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В случае если гражданин, не способный расплатится с долгами, не подал в суд на свое банкротство, налоговый орган должен его оштрафовать за нарушение закона. Такое указание разослало руководство Федеральной налоговой службы (ФНС) своим региональным органам, пишут <Известия>.
очередной не очень умный шаг ФНС, штраф который наврятли кто-то выплатит, да и сумма штрафа не позволит фнс заявить гражданина на банкротство.
Как стать банкротом (кликабельно)
Арбитражные управляющие предложили оптимизировать закон о банкротстве физлиц
Основное предложение - введение упрощенной модели банкротства для граждан, не имеющих имущества и доходов.
публикация мне обошлась: 500 рублей ефрсб, 9000 рублей - комерсантъ.
Что-то у моих финансовых вышло ровно 10 000, несколько раз подряд.
Итого, можем подбить расходы:
1. Юристу за ведение процедуры - порядка 30 000
2. 6 000 госпошлина
3. 10 000 официально финансовому
4. сколько то неофициально финансовому, примерно, как и юристу
5. 10 000 на публикации и запросы
Получается порядка 90 - 100 000 минимальные расходы на процедуру, это не считая торгов и прочего...
я сейчас с мвд по ур войну веду, не представляют сведения о наличии разрешений на оружие и данные о судимости. Кстати был удивлен, что ФНС ведет еще и реестр лицевых счетов, правда отражаются почему-то не все.
Странно. А через запрос суда не пробовали получить данные?
ходатайство закинул, пока тишина. ну и бонусом жалобу в прокуратуру тоже.
Здравствуйте. Объясните пожалуйста чтоб объявить банкротство нужно многое чего собрать.
все понятно кроме:
это как??? как сделать опись имущества?!
530-й Приказ МинЭкономРазвития
Там всё есть в ответ на ваш вопрос
И без формы по вышеуказанному Приказу документы вообще не примут
а вот и изменения подъезжают.
Господа, не осилила читать все 11 страниц. Есть юристы кто имеет личный опыт успешного проведения процедуры банкротства физ лица? Если есть - в ПМ, пожалуйста.
В УР, насколько знаю, завершенных процедур пока нет.
Все в процессе реструктуризации, или реализации.
Число банкротств физических лиц в июне достигло максимума
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/08/...a79474e97fcf232
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В УР, насколько знаю, завершенных процедур пока нет.
Все в процессе реструктуризации, или реализации.
Вроде как есть http://izhlife.ru/events/58271...-bankrotom.html
Читаем же, русским языком написано:
"Ижевчанина ожидает процедура реструктуризации его долга". Т.е. процедура идёт. У меня банкротам, после реструктуризации, следующие заседания на ноябрь назначают.
И на этой стадии признают не банкротом, а признают заявление обоснованным, это журналюги неграмотные.
Я говорил о завершенных процедурах.
Итак, в соответствии со статьей 8 ФЗ от 03.07.2016 N 360-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", вознаграждение Арбитражного управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина увеличено в 2.5 раза (с 10 до 25 000 рублей).
Теперь расходы несостоятельного гражданина в деле о банкротстве составят:
6000 р госпошлина (государево свято)
10 000 (объявления в коммерсанте, который разумеется все читают и следят не объявлен ли Вася Пупкин банкротом, публикации ЕФРСБ и т.д.
от 25 000 до 50 000 р на вознаграждение АУ (если у должника хватит ума подать соответствующее ходатайство то отделается суммой в 25000 если нет то 50 000 + лишние 4 месяца нервотрепки)
30 000 р. юристу
Итого: около 100 000 р. или чуть больше
Стажировка для арбитражного управляющего 2 года, взнос в ком фонд - 200 000 рублей.
Всё так, но эта сумма (200 т.р. касается только арбитражного. А то народ подумает, что ему платить )
В июне клиент-физ.лицо закинул заявление о банкротстве в АС УР. Дали отсрочку по внесению 10тыс.руб. на вознаграждение фин.управляющему до 1 заседания и отсрочку по оплате госпошлины до принятия решения по делу, но не более чем на 1 год. Всё решаемо.
Прямо вот так, без обоснования причин - и всё, что просил, дали?
Что то верится с трудом, замечу...
И вам невероятно повезло, что иногда бывает )
С обоснованием. Гора документов, подтверждающая неплатежеспособность и отсутствие денег.
Вы удивитесь ещё больше, если узнаете, что у меня есть клиент, у которого уже давно идёт процедура конкурсного производства. Просто его начали банкротить как ИП, а потом лишили статуса ИП и продолжили банкротить как физ.лицо. Так мы уже имеем опыт включения/исключения имущества из конкурсной массы, торгов, писем фин.управляющего с просьбой перечислить 100% зарплаты на счёт, требований открыть квартиру и предъявить имущество которое можно реализовать и прочее. Полный фарш.
А что удивляться? Мне периодически встречаются приличные юристы. Как и идиоты.
Это первое, и вы меня ни разу не удивляете. Успехов в работе.
Пишите здесь почаще.
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
quote:
Изначально написано Anna33:
отменили судебный приказ, сделали брата банкротом.
реклама - огонь. Только вот одно "но", все это делает СУД, а не вы, бестолочи.
quote:
Изначально написано Anna33:
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
1. Приличная фирма так называться не будет.
2. Ни разу не скрытая реклама.
3. Приказ отменяется простым заявлением (листок бумаги и 3 сроки текста)
4. Вашего брата никто банкротом не сделал, поскольку завершенных процедур банкротств в Удмуртии нет, как я уже писал выше.
5. Если квартира единственное жильё - она бы всё равно осталась. Если не единственное, продадут в процессе банкротства в погашение долга, так что разницы для брата нет никакой.
Итого: всё это бестолковый вброс. Реклама. Даже не реклама, а развод лохов. Но до чего всё по идиотски, просто невероятно...
quote:
Изначально написано Anna33:
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
Что за бред? Никого эта контора не обанкротила еще! Лично знакомы с директором - Гайворонским и бывшими его сотрудниками! Народ жалуется на работу этой организации, как и бывшие юристы/сотрудники.
Всё просто, коллеги.
Это недобросовестная реклама.
Думаю, что модератор её безжалостно порежет.
Ну и личное мнение. Такие горе-юристы позорят нашу профессию.
Сегодня завершили свою первую процедуру по физику, долги "прощены". Есть еще счастливчики?
Поздравляю.
Судебный акт выложите, или номер его?
Даже резолютивка еще не опубликована дело NА71-169/2016
Знаю я это дело. И банкрота знаю. Банкротство из Договора поручительства. Гражданин потерял кругленькую сумму, что то около 700 000.
Почему совместно нажитое имущество не определяли отдельным судопроизводством? Судья Л-ва 100 раз на это намекала более чем прозрачно...
quote:
Почему совместно нажитое имущество не определяли отдельным судопроизводством?
Внутренняя кухня, озвучить сами понимаете не могу. Все, что могу сказать: музыку заказывал не сам банкрот...
quote:
Гражданин потерял кругленькую сумму, что то около 700 000.
Тоже без комментариев.
Финансовый управляющий тупо кидает всё что видит в конкурсную массу. Квартиру в которой проживал гражданин-банкрот с семьей из конкурсной массы АС УР исключил (как имущество не подлежащее взысканию по ст.446 ГПК РФ). Теперь у финансового управляющего другая фишка. Мы представили ему справку о зарплате банкрота. Он нам написал письмо, что все доходы должника - это конкурсная масса и предложил все суммы зарплаты за последний год (100%) закинуть на счёт подконтрольный ему. А у нас сумма зарплаты ниже прожиточного минимума. Мы подали ходатайство об исключении сумм зарплаты из конкурсной массы (всё по той же ст.446 ГПК РФ). Ждёмс. Думаю удовлетворят.
Закрытое дело по банкротству физ. лиц. Долги списаны на стадии реализации имущества, виду недостаточности имущества.
А-71-14816/2015
В России предлагают ввести семейное банкротство
В Госдуму направлен законопроект о возможности подачи единого иска от супругов о финансовой несостоятельности
Разработана упрощенная процедура банкротства физических лиц.
У кого была практика, подскажите. Если ООО перекупило право требования кредитора и включилось в РТК, а потом написало отказ от требований ; то можно ли как-то вернуться в реестр ?
Здесь мы говорим о банкротстве только лишь физ. лиц.
Рекомендую вам подписаться на группу "Банкротство" в Фейсбуке. Так есть ответы на все вопросы.
Госдума в первом чтении проголосовала за снижение размера госшполины для физлиц-банкротов
http://pravo.ru/news/view/135293/?cl=DT
есть практика по АС УР, когда в списании долгов отказывали в связи с недобросовестностью должника при принятии на себя обязательств?
Суть. Есть один товарищ, доход за последние 5 лет по 15 000 в мес. официально. имущества, за счет которого можно покрыть долги, нет. Есть единственная квартира и авто стоимостью ну тысяч 100. Что при долгах в 3 млн (кредитор банк) смешно. банковский кредит без обеспечения.
Хочет банкротиться.
Есть фишка (которая и смущает), что кредит взял, предоставив в банк справку по форме 2-ндфл о ЗП в 180 000 в месяц. При этом его ЗП на самом деле (с которой платились взносы и НДФЛ) была 15 000. Справку нарисовал директор фирмы, его близкий родственник.
размер ежемес. взноса по кредиту - 70 000, т.е. с ЗП в 15 000 очевидно нереален.
Куда деньги потратил, показать не может. Грубо говоря, были потрачены на "пирОжки-морОжки".
понятно что путь денег можно нарисовать красивый. интересует, как на это смотрит практика, если не рисовать
Практику такую видели, только не в УР.
Клиентов сразу предупреждаем, что с их фиктивными справками, даже браться за банкротство не будем.
не в УР тоже видела))) по УР не могу найти
Т.е. вы тоже считаете, что в таких ситуациях нефиг дергаться? даже если красиво всё нарисовать? подтвердить неофициальные доходы на момент получения кредита, утрату этих неоф. доходов, добросовестное вложение суммы кредита "в кое-что" и добросовестную их утрату. не?
quote:
есть практика по АС УР, когда в списании долгов отказывали в связи с недобросовестностью должника при принятии на себя обязательств?
Суть. Есть один товарищ, доход за последние 5 лет по 15 000 в мес. официально. имущества, за счет которого можно покрыть долги, нет. Есть единственная квартира и авто стоимостью ну тысяч 100. Что при долгах в 3 млн (кредитор банк) смешно. банковский кредит без обеспечения.
Хочет банкротиться.
Есть фишка (которая и смущает), что кредит взял, предоставив в банк справку по форме 2-ндфл о ЗП в 180 000 в месяц. При этом его ЗП на самом деле (с которой платились взносы и НДФЛ) была 15 000. Справку нарисовал директор фирмы, его близкий родственник.
размер ежемес. взноса по кредиту - 70 000, т.е. с ЗП в 15 000 очевидно нереален.
Куда деньги потратил, показать не может. Грубо говоря, были потрачены на "пирОжки-морОжки".
понятно что путь денег можно нарисовать красивый. интересует, как на это смотрит практика, если не рисовать
по УР практики нет такой. Ситуация не очень. Были ли платежи по кредиту? Возможность подтверждения неофициальных доходов? Вообще, этот кредит клиенту жить сильно "мешает"?
платежи были срок в срок в течение года. подтвердить всегда можно)) правда, на налоги до кучи попасть(( вопрос о целесообразности перед клиентом поставлен, ответ дан утвердительный, дальше не лезу. Ибо это клиентское решение.
но раз практики по УР нет, но есть по другим регионам, я так понимаю, что даже при красиво нарисованных документах у чувака будет так, как будет у него, и никакая статистика тут не поможет.
Спасибо за озвученные мнения) мои опасения про рисованные справки подтвердились
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
про рисованные справки подтвердились
тут риск попасть на преднамеренное со всеми вытекающими, и то, в случае если данные сведения были представлены в ФНС.
а по поводу неосвобождения от долгов думаю роли играть не будет, не освобождают в основном при уклонении от исполнении обязанности перед ФУ в части передачи имущества и сведений.
я и писала, что сведения о ЗП в 15 000 предоставлялись в фнс и фонды и с них платились налоги и взносы.
то есть вы считаете, что если попасть на преднамеренное, то само по себе это не будет основанием для не списания долгов?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
если попасть на преднамеренное, то само по себе это не будет основанием для не списания долгов?
мб уголовка, я в части представления справок, при преднамеренном списания скорее всего не будет, (пока не нашел еще такой практики).
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
о ЗП в 15 000 в фнс и фонды
данные ФУ для составления отчета будет истребовать из фнс а не из банка, банк может подать заявление в полицию по мошенничеству. При указанных Вами обстоятельствах думаю не будет преднамеренного.
Банкрот всегда может заявить, что он на самом деле получал в бухгалтерии сумму, что написана в 2 НДФЛ, 50-70 т.р. И не его вина, что работодатель не перечислял деньги в обязательные платежи, банкрот, как работник, об этом не знал и знать не мог.
А поскольку кредиты были взяты году в 12-м, все сроки истекли и работодателя не привлекут.
Читал даже где то решение, где это было всё расписано.
Должникам на заметку:
пошла массовая практика (скорее всего будет даже постановление пленума), при подаче недостоверной информации в банк долги не списывают.
Так же, в ближайшее время при противоречии норм ФЗ N57 и ГК РФ, ГК будет в приоритете.
информация прямиком из мск. Относительно конкретных сроков пояснить, к сожалению, не готов.
quote:
при подаче недостоверной информации в банк долги не списывают.
так такой исход в ЗоБ прописан? или я смысла данного поста не понял.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
так такой исход в ЗоБ прописан?
прописан, но практика гуляла,если найду блокнот, скину номера дел.
Из хороших новостей: уже не первое дело сразу переводят в процедуру реализации, что не может не радовать. Меньше стало придирок к документам, финансовые управляющие успешно нарабатывают практику. Всё идёт своим чередом, и это радует.
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
quote:
уже не первое дело сразу переводят в процедуру реализации
по ходатайству должника и при отсутствии вменяемого дохода при невменяемых долгах проблем с этим не было с момента начала действия закона.
quote:
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
за 25 тр стало больше желающих работать? реальная "стоимость" процедуры не уменьшилось. самые бедные к ней доступа так и не имеют, к сожалению, уменьшением размера ГП делу не поможет.
quote:
уже не первое дело сразу переводят в процедуру реализации
по ходатайству должника и при отсутствии вменяемого дохода при невменяемых долгах проблем с этим не было с момента начала действия закона.
Ну, вы за всех то не отвечайте. Были проблемы, лично у меня одного должника насильно в реструктуризацию сунули. Ещё случаи знаю.
quote:
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
за 25 тр стало больше желающих работать? реальная "стоимость" процедуры не уменьшилось. самые бедные к ней доступа так и не имеют, к сожалению, уменьшением размера ГП делу не поможет.
Тут вы вообще не поняли, о чём я )))
снижен размер госпошлины за подачу заявления - 300 рублей.
Кто занимается банкротством физ лиц, кому можно обратиться
Гражданам позволят запускать процедуру банкротства без участия арбитражного управляющего
Минэкономразвития подтвердило факт подготовки законопроекта, который разрешит гражданам объявлять себя неплатежеспособными без участия арбитражного управляющего и позволит банкротиться за свой счет. По мнению Министерства это позволит ускорить и удешевить процедуру банкротства для граждан. Минфин готов поддержать данный проект.
Упрощенный порядок предлагается применять при соблюдении большого количества условий. Например, размер задолженности не должен превышать 900 тыс. рублей, а число кредиторов - не более 10. Также гражданин не должен являться индивидуальным предпринимателем и у него не может быть недвижимого имущества, кроме того, что подлежит взысканию.
Однако, по мнению юристов, удешевление и упрощение процедуры может стать дополнительным стимулом для недобросовестных должников, стремящихся побыстрее и подешевле списать свои долги.
Отметим, что в настоящее время банкротство Россиян обходится в 150 000 руб., что не всегда доступно для должников. Потенциальные банкроты обязаны уплачивать арбитражному управляющему вознаграждение в 7% от суммы удовлетворенных требований кредиторов, а также вносить депозит в 25 000 руб. в арбитражный суд на оплату услуг финансового управляющего за ведение процедуры банкротства.
По подсчетам Национального центра банкротств, средний долг на одного потенциального банкрота на 1 декабря 2016 года составил 1,2 млн рублей.
Отсюда
http://e.arbitr-praktika.ru/rssnews.aspx?anchor=news605
Господа юристы, кто работает по банкротству, у меня такой вопрос (извините, если не в той теме пишу). Сейчас работаю успешно в банковской сфере, но очень давно подумываю сменить ее на банкротство. Знание законодательства в этой сфере имеется достаточно хорошее, есть опыт участия в процессах по оспариванию сделок арб. управляющим, подготовка ответов на претензии арб. управляющих, консультации других подразделений по вопросам банкротства и т.д. Где можно поискать вакансии в порядочных фирмах? Реально ли устроиться помощником арб. управляющего у нас в Ижевске?
quote:
Где можно поискать вакансии в порядочных фирмах?
ресурсы с вакансиями в интернете/поспрашивать через знакомых/стоять у 5 судебного состава АС УР с объявлением.
quote:
Реально ли устроиться помощником арб. управляющего у нас в Ижевске?
люди работают, значит все реально.
quote:
Изначально написано Мамуля:
Реально ли устроиться помощником арб. управляющего у нас в Ижевске?
В АС на ул.Свердлова на 1-м этаже висит объявление о поиске помощника АУ.
quote:
Изначально написано анюткаксюшка:
Кто занимается банкротством физ лиц, кому можно обратиться
Я занимаюсь. Обращайтесь.
quote:
Изначально написано alfavit:
Должникам на заметку:
пошла массовая практика (скорее всего будет даже постановление пленума), при подаче недостоверной информации в банк долги не списывают.
ст.213.28 п.4 там все подробно описано.
И применяют его суды, когда должник заведомо не смог рассчитаться с кредитом (зп 10000), при это оформлял кредиты (1-2 млн.) не в одном финучреждении (в 3-4).
В процедурах банкротства граждан списано около 8 млрд рублей
Средняя сумма долга для банкрота-физлица составляет 2,2 млн рублей.
По делу о банкротстве судьей вынесено определение (резолютивная часть) о взыскании расходов.
Подскажите какой порядок изготовления определения в окончательной форме и чем он регламентирован
Спасибо!
quote:
Originally posted by a1ratkaBest:
чем он регламентирован
АПК РФ
Получите определение в окончательном виде - там все будет написано
quote:
Originally posted by tserggey:
ст.213.28 п.4 там все подробно описано.
для нас с вами подробно, для "обывателей" не особо.
банкротства физических лиц Ижевск под ключ!
Вам и Вашим родственникам\работодателям постоянно звонят, пишут СМС, присылают письма, угрожают "коллекторы", сотрудники банка! И просят вернуть деньги и "бешеный" процент, штрафы, пени, неустойки?
Вы пытались договориться с банками (кредиторами) самостоятельно о снижении сумм и реструктуризации вашего долга, НО они не идут навстречу и ваш долг составляет уже больше 500 тысяч рублей?
Вы так уже от всего устали и Вам просто хочется начать все с "чистого листа"?
К счастью, Наше государство позаботилось о таких людях и приняло закон о банкротстве Физических лиц, но как всегда все усложнило, что гражданин без юридического образования зачастую сам этого сделать не сможет.
Наши юристы могут помочь Вам в этом, а именно подготовит все необходимые документы, и проведут всю процедуру от начала и до конца.
тел. 8 919 905-65-76 Роман
iur-tender@mail.ru
Гражданин Пономарёв, вам же говорили, что реклама платная, а здесь место для ответов и помощи гражданам по вопросам банкротства, а не для рекламы. Что же вы такой непонятливый...
Ответил в П.М.
Три.
Сразу три клиента признаны банкротами и в мае месяце полностью освобождены от долгов.
Ура!
[реклама
Откуда вы беретесь, халявщики-рекламодатели?
Денег нет нормальную рекламу дать?
Отсутствие имущества у гражданина должника не является основанием для прекращения дела по банкротству.
Пруфф:
https://pravo.ru/review/view/142554/
(N А70-14095/2015).
Александр Волков
Александр Волков обратился в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом. Впоследствии суд первой инстанции прекратил производство по делу о банкротстве, апелляция и кассация его поддержали. Во-первых, у должника не было имущества, за счет которого хотя бы частично могла быть погашена накопившаяся задолженность. Во-вторых, у него не было денег для возмещения всех судебных расходов на проведение процедуры реализации имущества. Однако ВС не согласился с таким подходом и отправил дело на новое рассмотрение (N А70-14095/2015).
Один лишь факт подачи гражданином заявления о его банкротстве нельзя признать безусловном свидетельством недобросовестности, направленным лишь на судебное списание долгов. Отсутствие у должника-гражданина имущества, подлежащего включению в конкурсную массу, не является основанием для прекращения производства по делу о несостоятельности.
"Этот кейс подчеркивает возможность проведения процедур банкротства граждан вне зависимости от наличия или отсутствия у них имущества. ВС сделал важное уточнение о возможности должников прибегать к помощи третьих лиц при поиске источников финансирования процедуры банкротства", - пояснила Боброва. "Эта правовая позиция является достаточно социально значимой, так как с момента введения института банкротства граждан его доступность была затруднительной и по финансовым причинам, и по правовым. Определение ВС снизит барьеры в применении процедуры банкротства для граждан", - считает Саримсоков.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Этот кейс подчеркивает возможность проведения процедур банкротства граждан вне зависимости от наличия или отсутствия у них имущества.
с заявителя по делу взыскать какие-то ограничения, кто-то сталкивался?
отдельной темы нет, оставлю здесь, мб кому пригодиться, изменения в ЗоБ
https://rg.ru/2017/07/31/fz218-site-dok.html
здесь была реклама
Здесь не рекламная ветка, горе-рекламщики. Лезете во все щели, как клопы.
Если Ваш долг составляет более 500 тысяч рублей, а просрочка исполнения составляет более 3 месяцев Вы вправе с 1 октября 2015 года обратиться с заявлением о признания себя несостоятельным (банкротом). http://lwise.pro/bankrotstvo-fizicheskogo-lica/
Тоже мне новость )
Здравствуйте. Сколько примерно сейчас выйдет по стоимости банкротство физ лица, если имеется три кредита вроде как в разных банках и долг уже составляет около миллиона( вместе с пенями и неустойками)? И сколько длится по времени сама процедура, опять таки если нет официального дохода и нет недвижимого и значимого движимого имущества в собственности?
Все расходы 100 т.р. и около года процедура длится.
Те, кто обещают за 30-40 т.р. все устроить - шарлатаны.
Процедура действительно около года, но 100 т.р. это сумма годичной давности, сейчас цена в районе 50-70 тыс. И да, процедура на самом деле занимает в районе 9 месяцев. Но вот признание банкротом происходит уже на самой первой стадии судебного дела. Вот тут хорошо написано https://банкротов.net Там еще есть база знаний, на которой всё подробно написано https://xn--80abe5aohaot.net/baza-znaniy/ Больше узнавайте по фактам, а не догадывайтесь.
quote:
Изначально написано Abramov.A.R:
Процедура действительно около года, но 100 т.р. это сумма годичной давности, сейчас цена в районе 50-70 тыс.
Да ну? Элементарной арифметикой не владеете, но учить лезете, новичок-червячок.
Считаем: 25 т.р. на депозит финансовому + 10 т.р. объявления + 10 т.р. торги + услуги юриста, ну, пусть 25 т.р. = уже 70 т.р. Это минимум. У вас - это максимум.
Вывод? Абрамов пойман на вранье.
На практике же: торги проводим не раз, финансовому доплачиваем за профессионализм и вообще, какой разумный и добросовестный человек финансовый станет вести банкротное дело с собраниями кредиторов, с финансовыми анализами, торгами и т.д. за 25 т.р. в теч. от 9 до 12 мес? мы же хотим добросовестности и освобождения от долгов? Значит - доплачиваем финансовому помимо 25 т.р.
Итого - 100 т.р. и освобождение от долгов. Некто Абрамов, голословно заявляющий, что за год что то изменилось, врет. Лишь госпошлину снизили на 5700, что на общую сумму повлияло крайне незначительно.
Отдельно замечу, 100 т.р. - это не касается граждан, у которых 10 банков кредиторы, оспоримые сделки, сумма долга порядка 6-10 миллионов, куча имущества.
В подобных случаях расходы, с учетом трудозатрат составляли и 200 и 300 т.р.
Но Абрамов готов подписаться за 50-70 т.р. Под дело любой сложности. И, конечно, слить клиента.
quote:
Изначально написано Abramov.A.R:
Больше узнавайте по фактам, а не догадывайтесь.
Факты таковы, что все мои банкроты физические лица признаны таковыми, с полным списанием долгов.
Вы же профан. Оперируете ссылками, а не личной практикой. Так я понимаю, практику вам не доверяют. Считать не умеете, как я вижу, опыта нет, есть интернет-ссылки, амбиций масса, но это всё пустые понты.
Пустозвон вы, гражданин, одним словом.
quote:
Originally posted by Abramov.A.R:
Но вот признание банкротом происходит уже на самой первой стадии судебного дела.
в том числе и при реструктуризации долгов, ну-ну.
Хе-хе )
Извини alfavit минус не там поставил, компенсирую )
Ура!
Преодолен очередной рубеж. 10 счастливых банкротов со списанными долгами.
Пока иду со 100% результатом.
Даёшь 100 банкротов! ))
Молодец!!!
Скоро и у нас появятся первые банкроты!
Пора-пора продвигать цивилизованное банкротство.
Отлично помогает от банков и коллекторов )
Портрет банкрота
По прошествии двух лет функционирования процедуры мы наблюдаем определенные изменения так называемого портрета банкрота. Можем сказать на основании своей практики: трансформации коснулись возрастного показателя. Если раньше в основном шли банкротиться люди возрастом от 37 лет, то сейчас портрет банкрота помолодел - от 22 лет. Вместе с тем как тогда, так и сегодня это люди в среднем до 55 лет.
С точки зрения вида кредитного продукта и количества займов также отмечаем изменения. В последнее время увеличилось число банкротящихся граждан, в кредитной истории которых займы в микрофинансовых организациях. На наш взгляд, такой рост закредитованных в МФО людей связан со снижением размера заработных плат - как ;белых;, так и ;серых;. При этом брать заём в банках стало несколько сложнее, чем раньше. Теперь более тщательно проверяется платежеспособность клиентов. А в микрофинансовых организациях дают деньги без каких-либо проверок и лишних вопросов. Но под баснословные проценты. Если человек хоть раз пропустил платеж, то, хотя ;тело; кредита и не меняется, фактическая сумма займа увеличивается в два раза. Штрафы и пенни за несвоевременный платеж моментально могут перекрыть сумму самого кредита. Как известно, в МФО штрафы и пенни составляют в среднем 750% годовых. Довольно часто встречаются случаи, когда люди с целью выплаты одного долга идут в следующий МФО, затем в другой и т.д. И выхода из этой ;долговой поруки; нет. Впоследствии должники платят только по одному или двум кредитам. И не из-за того, что платежеспособность их восстановлена, а элементарно из страха за себя и свою семью. Дело в том, что именно у микрофинансовых организаций наиболее агрессивная и ;изощренная; методика возвращения долгов. Должникам хамят, угрожают тем, что нанесут увечья и, как ни страшно это озвучивать, но в том числе изнасилуют, убьют. К сожалению, людей, которые попадают в ;оборот; МФО становится все больше. Считаем, что необходимо пересматривать законодательство в вопросе деятельности микрофинансовых организаций с целью защиты граждан.
Долги у банкрота могут быть в среднем перед 8-40 МФО. В связи с таким положением дел и увеличился средний показатель количества кредитов у одного несостоятельного гражданина. Если раньше, когда закон только вступил в силу, у большинства было по 1-2 займа, то сейчас это 3-4 кредитора. Увеличение количества кредитных продуктов на одного банкрота из расчета среднего коэффициента, на наш взгляд, произошло за счет МФО.
Мы также заметили еще одну тенденцию. Изначально к нам приходили люди, у которых были очень давние и большие долги - копились на протяжении 5-10 лет. Граждане настороженно относились к процедуре банкротства. Но по мере информатизации населения стали обращаться и люди, чья задолженность аккумулировалась недавно. Они понимают, что в ближайшей перспективе не получится исправить трудную финансовую ситуацию, не затягивают с объявлением себя банкротами и законно списывают долги. Рост востребованности процедуры банкротства демонстрирует, на наш взгляд, изменение отношения к процедуре банкротства у граждан в позитивную сторону. Людям нужно понимать, что в банкротстве нет ничего стыдного и негативного. В США, например, в среднем на каждого гражданина приходится по 4 банкротства за всю жизнь. И это воспринимается как нормальная жизненная ситуация.
В Госдуму внесен законопроект, который увеличит число обанкротившихся граждан
https://legal.report/article/2...hihsya-grazhdan
Враньё.
Наше замечательное государство до сих пор пребывает в убеждении, что репрессивные меры что то улучшат. Нифига. Ужесточение ответственности для финансовых управляющих приведёт к прямо противоположному результату. К тому, что долги с граждан списываться будут гораздо реже.
Печально...
Надеюсь, что эта инициатива не пройдёт Госдуму.
Мифы о банкротстве физических лиц
ОБЩЕСТВО БАНКРОТСТВО БАНКИ И БИЗНЕС
1 ноября 2017, 09:30
Человек, списавший свои долги по закону о банкротстве, становится абсолютно свободным.
С 1 октября 2015 года в соответствии с федеральным законом от 26.10.2002
N127-ФЗ ;О несостоятельности (банкротстве); стало возможным банкротство физических лиц. Но граждане не торопятся освободиться от непосильных долгов, и виной тому страхи.
Если говорить простым языком, то банкротство - это признание судом факта неплатежеспособности гражданина, при этом списать свои долги может любой гражданин в возрасте от 18 лет.
По закону, если долг превышает 500 тысяч рублей, а просрочка перед кредиторами составляет свыше трех месяцев с даты, когда обязательства должны были быть исполнены, то гражданин обязан подать заявление о банкротстве.
Гражданин вправе подать в арбитражный суд заявление о признании его банкротом в случае предвидения банкротства при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что он не в состоянии исполнить денежные обязательства и (или) обязанность по уплате обязательных платежей в установленный срок, при этом гражданин отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества.
При этом основным мифом и страхом, останавливающим граждан от списания с себя долгов, остается потеря единственного жилья. Такой страх беспочвенен.
- Государством гарантировано гражданину право на единственное жильё, несмотря на сумму долговых обязательств, если оно не приобретено в силу закона об ипотеке и не находится в залоге у кредитора.
Пугает граждан и возможный запрет на выезд за границу. Этот миф также не имеет под собой оснований. Гражданин может пересекать границу РФ до процедуры банкротства, во время и после нее. Ограничить выезд из страны арбитражный управляющий может, если должник уклоняется от процедуры банкротства, скрывается сам или скрывает свои доходы и имущество.
Еще один миф - сделки за три предыдущих года до банкротства, которые могут быть оспорены. Например, продал человек в течение этих трех лет машину и подал заявление на банкротство, а его кредиторы могут оспорить данную сделку.
Человек, списавший свои долги по закону о банкротстве, становится абсолютно свободным от долговых обязательств. Ни один кредитор после процедуры банкротства не имеет права требовать с должника ни одного рубля. Банкротство - это полное списание долга навсегда.
Оказывается все не так уж и страшно. Остается разобраться с минусами банкротства, которые прописаны в законе. Их всего три, они практически не затрагивают интересы обычных граждан:
1. В течение пяти лет после процедуры банкротства гражданин обязан при получении нового кредита и (или) займа указывать в анкете финансовой организации статус ;банкрот;.
2. В течение пяти лет нельзя подавать новое заявление о признании гражданина банкротом.
3. В течение трех лет гражданин-банкрот не имеет права быть руководителем юридического лица.
Какие долги можно списать по процедуре банкротства?
Можно освободиться от долговых обязательств по банковским кредитам и кредитным картам, долгам перед ЖКХ, любым налогам, а также по распискам третьим лицам.
Общая сумма расходов на процедуру банкротства в Ижевске составляет в среднем 80 - 150 тысяч рублей. Сюда входят юридические услуги компаний, которые сопровождают процедуру банкротства, текущие расходы, а также установленные законом обязательные платежи: за работу арбитражного управляющего, публикации в газете ;Коммерсантъ; и на сайте Федерального ресурса.
Про банкротство. Два с половиной года назад купили квартиру. Сегодня получила по почте письмо, что продавец признан банкротом. И сделка недействительна. Мы должны вернуть квартиру. А нам деньги. В принципе мы не против если сразу. Но страшно, что это может растянуться на сто лет. И мы не получим ни квартиры ни денег. Что делать?
Написал в П.М.
Ура! Перешли рубеж в 20 банкротов со списанными долгами.
Начались звонки: а с какими конкурсным работаете? А не познакомите ли? Образец заявления скинете?
НЕТ. Всем нет. дело не в конкурсном и не в заявлении. Всё сложнее. Сливать дела - не мой стиль.
К чему это я?
Не работайте с теми аферистами, кто вешает свои объявления на заборах, обещая банкротство за 40-50 т.р.
Реальное банкротство стоит от 90 000.
Доказано и провено.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не работайте с теми аферистами, кто вешает свои объявления на заборах, обещая банкротство за 40-50 т.р.
Реальное банкротство стоит от 90 000.
Доказано и провено.
Полностью поддерживаю
quote:
Ник-Ник
2625/-1754
2-3-2018 15:26
К чему это я?
Не работайте с теми аферистами, кто вешает свои объявления на заборах, обещая банкротство за 40-50 т.р.
Реальное банкротство стоит от 90 000.
Доказано и провено.
Абсолютно точно. Сама первый раз повелась на дешёвую цену и зря потратили время и деньги. После этого обратилась к юристу Ник-Ник. Сейчас всё долги списаны. Сама не верила, что это возможно.
Ник-ник, спасибо вам большое!
quote:
Изначально написано JankaT:
quote:Ник-Ник 2625/-17542-3-2018 15:26 К чему это я?Не работайте с теми аферистами, кто вешает свои объявления на заборах, обещая банкротство за 40-50 т.р.Реальное банкротство стоит от 90 000. Доказано и провено.Абсолютно точно. Сама первый раз повелась на дешёвую цену и зря потратили время и деньги. После этого обратилась к юристу Ник-Ник. Сейчас всё долги списаны. Сама не верила, что это возможно. Ник-ник, спасибо вам большое!
2 думка
Поручик!!!! Молчааать!!!!!
quote:
Изначально написано JankaT:Абсолютно точно. Сама первый раз повелась на дешёвую цену и зря потратили время и деньги. После этого обратилась к юристу Ник-Ник. Сейчас всё долги списаны. Сама не верила, что это возможно.
Ник-ник, спасибо вам большое!
Мой 21-й клиент по банкротству физических лиц со списанными долгами. Пожалуйста )
Добрый вечер, кто может подсказать, может ли физическое лицо, после признания его банкротом и аннулирования долгов, продать свое единственное жилье, которое не было реализовано при банкротстве. Какие риски несет покупатель?
Если продавать после завершения процедуры банкротства, то риски самые обычные, надо проверить чистоту квартиры, не зарегистрирован ли там кто ещё и т.д.
Добрый вечер! Сколько будет стоить банкротство физ лица? И как Вами связаться для консультации
150000!!!!! ВЫ понимаете вообще , что человек в самом деле банкрот, не фиктивно
Вознаграждение управляющего - 50 000
Гос.пошлина 6 000
Депозит суда 25 000 + 15 000= 40 000
Юридические услуги 50 000
итого около 150 000 руб
Вознаграждение управляющего по закону вносится в депозит суда и составляет 25000, за что еще ВЫ пишете 15000 в депозит?И плюс 50000 к 25000??????????
А в юридические услуги что входит?
Это вы с кем беседуете?
Совсем неправильно расклад по деньгам дан.
Госпошлина - 300 р., а не 6000 р.
Не учтены расходы на объявление, на торги, а юридические услуги завышены.
У меня клиенты в 90-100 т.р. укладываются.
quote:
ВЫ понимаете вообще , что человек в самом деле банкрот, не фиктивно
т. е. люди по вашему должны работать за спасибо?
проходили после принятия закона, люди недовольны были. если вы банкрот, то с вас и взять нечего. можно дальше с долгами посидеть.Ответ дал автор uk288
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не учтены расходы на объявление, на торги
15 тр на депозите
quote:
Originally posted by OLGA_L_P:
Вознаграждение управляющего по закону вносится в депозит суда и составляет 25000, за что еще ВЫ пишете 15000 в депозит?И плюс 50000 к 25000??????????
А в юридические услуги что входит?
за 25 тр ни один управляющий не возьмется за дело, и это не жадность, он несет ответственность по закону за свои действия, а процесс идет более полугода, после чего только он увидит эти 25 тр
15 тр на депозит это расходы в процессе, как выше указали на объявления и пр.
юр.услуги это подготовка документов в суд, их там не мало, участие в судебных заседаниях, коих за период тоже наберется не одно
quote:
Изначально написано uk228:
15 тр на депозите
Маловато будет. Объявление в Коммерсант + пара торгов - уже больше 15 т.р. А вы ещё судебные заседания сюда включили. Потом, закон не обязует класть на депозит 15 т.р., я всегда беру с клиента по факту расходов, сколько запрашивает финансовый управляющий, по счетам.
Ник-Ник не, не, судебные заседания входят в юр.услуги,
а то, что на депозит, да не обязаны, но, как мера доказательства, что деньги на расходы есть, суд устраивает...
да и расчет примерный был дан, так как ситуация не известна, торги соответственно не заложены, далеко не всегда у таких клиентов есть имущество
quote:
Изначально написано uk228:
[b]Ник-Ник не, не, судебные заседания входят в юр.услуги,
[/B]
А это уже как в договоре укажешь, который заключается с клиентом с самого начала. У меня финансовый управляющие хороший, часто он ходит в процессы и недопонимания между нами не возникает.
Интересный факт
Президент Соединенных Штатов Америки. Дональд Трамп не раз признавал свои компании обанкротившимися. Это случалось четыре раза, в 1991, 1992, в 2004 и 2009 годах. Каждый раз это были гостиницы и курорты. Сам Дональд уверяет, что любой человек, чье имя появляется в финансовых журналах, хоть раз пользовался законом о банкротстве. Стоит отметить, что, несмотря на четырехкратное поражение, он все равно справился и остается одним из самых влиятельных людей в мире. Выходит, банкротство - это вовсе не приговор, и богатейший предприниматель Дональд Трамп является прекрасным тому примером.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Это случалось четыре раза, в 1991, 1992, в 2004 и 2009 годах.
В некоторых источниках упоминается только о четырех банкротствах Трампа. Это происходит из-за объединения всех банкротных мероприятий 1992 года в одно. А так-то это 6 банкротств.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Президент Соединенных Штатов Америки. Дональд Трамп не раз признавал свои компании обанкротившимися.
Обратите внимание - компании, но не лично как физическое лицо!
Мировой кризис 2008 года повлек новое потрясение для строительной империи Дональда Трампа. Резкое падение продаж не позволило ему вовремя выплатить 40-миллионный кредит. Хотя миллиардер мог с легкостью погасить долг за счет собственных средств, он предпочел подать иск о банкротстве. Бизнесмен заявил, что кризис является форс-мажорным обстоятельством, что прописано в соответствующем пункте заключенного договора.
В данный момент Дональд Трамп совсем не бедствует, а его состояние по разным источникам оценивается в суммы от 2,9 миллиарда долларов до 4,5 миллиарда долларов . Сам Трамп во время предвыборной кампании заявил, что его состояние превышает 10 миллиардов долларов.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Дональд Трамп является прекрасным тому примером.
Прекрасный пример как наделать долгов, а потом их выгодно списать и стать еще богаче.
Да и вообще просто прекрасный человек, вот по Сирии ракетами хреначит: защищает мирное население.
Политику только не надо тащить в эту ветку, ракеты к банкротству отношения не имеют.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Политику только не надо тащить в эту ветку, ракеты к банкротству отношения не имеют.
Ну а какое отношение банкротство компаний Трампа имеет к теме "Банкротство физических лиц"? Очевидно что никакого.
И вообще, Трампу глубоко насрать на какие-то юридические правила: тот же ракетный удар по Сирии нанесен в нарушение международных правил, без санкции совбеза ООН и без одобрения собственного Конгресса. Приводить его в качестве примера в юридической ветке - нонсенс.
Ты задрал про ракетные удары рассказывать в юридической ветке.
Никакого отношения ни к банкротству, ни к юриспруденции не имеет - но лишь бы в любом месте оказаться затычкой.
Трепло пустозвонное думка, болтун некомпетентный. Всю ветку загадил своими отходами жизнедеятельности.
Приличные люди сюда заходят за разрешением своих проблем, это ты, чучело, понимаешь?
Ракетчик безумный.
Думка, как король обмана на юридической ветке
quote:
Изначально написано думка:
Ну а какое отношение банкротство компаний Трампа имеет к теме "Банкротство физических лиц"? Очевидно что никакого.
Приводить его в качестве примера в юридической ветке - нонсенс.
Вот что значит - некомпетентность. Гражданин залез на юридическую ветку, где ничего не смыслит, и врёт, врёт...
Думка - сам по себе ходячий нонсенс.
Всего один пример его дремучести. Тот же Трамп
К 1991 система долгов не выдержала новых пирамидальных наслоений, и вот не только бизнес Дональда Трампа попал под процедуру банкротства, но и он сам. (Что бы там не врал думка- факт остаётся фактом). Ситуация казалась безвыходной, но к 1994 году вчерашний богач умудряется разобраться с личными долгами в 0,9 миллиарда, а его корпоративные долги сократились до "всего" 3,5 миллиардов долларов. Доля в части объектов отдана кредиторам за пролонгацию, списания, льготы и т.п.
В 2004 г. Трамп повторил личное банкротство.
Как мы видим, вопреки утверждениям думки, который ничего не понимает и не знает - Трамп лично банкротился дважды и при этом умудрялся оставаться очень богатым человеком.
Так сказать - игра в банкрота.
В сущности, вся процедура банкротства физических лиц и у нас, в России, представляет из себя игру с определёнными правилами, а тот, кто думает, что банкротство физического лица - это конец жизни - глубоко неправ. Это второй шанс начать жить в своё удовольствие.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
(Что бы там не врал думка- факт остаётся фактом).
Трамп лично заявил что себя банкротом никогда не объявлял. На вопрос телеведущего Fox News Криса Уоллеса: ;Как мы можем доверить управление страной человеку, который четырежды за последние 25 лет банкротил свой бизнес?;. Трамп ответил: "Я действовал в рамках законов Соединённых Штатов и преследовал интересы моей компании, сотрудников, семьи. Величайшие бизнесмены США поступают аналогичным образом. Я никогда не был банкротом!"
P.S. Видимо избиратели надеются, что такой огромный опыт банкротств поможет президенту наконец разобраться с астрономическим долгом США. А что, спишет долги по процедуре и Америка снова начнет жить в свое удовольствие с чистого листа.
Не понимаю, зачем вы тут калькуляцией ведения процедуры занимаетьсь и пугаете людей сложными юридическими документами и хождением по судам.
Желающим пройти процедуру - обращайтесь к финансовым управляющим, вам все раскажут, что из чего состоит и обсудите конечную стоимость.
Не надо обращаться к финансовым управляющим напрямую по двум причинам:
1. Пакет документов в суд финансовый не сделает, предварительные действия не совершит, всё равно без юриста не обойтись.
2. Я лично потратил месяца 3, прежде чем нашел финансового, который берёт за процедуру дешевле всех, большинство хотело 100 000 только финансовому лично. Мой финансовый берёт в разы меньше.
Скрытая реклама Никуши - " МОЙ"
ВС решал, можно ли освободить гражданина-банкрота от оплаты "коммуналки"
Верховный суд рассказал, можно ли освободить гражданина-банкрота от исполнения обязательств по уплате за содержание жилья.
Ольгу Калугину признали банкротом - требования кредиторов к ней составили около 1,3 млн руб., а конкурсная масса - всего 3126 руб. (дело N А19-5204/2016).
Суд завершил банкротство, но от коммунальных платежей и обязанности оплатить капремонт и содержание жилья Калугину не освободили, хотя задолженность была значительной - женщина задолжала 45 000 руб. Принимая такое решение, суды сослались на ст. 213.28 закона о банкротстве, в которой указано, что требования, неразрывно связанные с личностью должника, сохраняются и после завершения процедуры.
Теперь разобраться в деле придётся экономколлегии ВС, куда обратилась женщина. В своей жалобе она пишет: обязательства по оплате квартиры непосредственно не связаны с ее личностью, в связи с чем вывод судов в этой части неправомерен. Экономколлегия вынесла решение в ее пользу и "простила" ей долг.
кто что слышал про финасовую защиту Витакон.
если в ижевске клиенты обращавшиеся в финансовую защиту Витакон хотелось бы какой нибудь отзыв о ее работе от реальных клиентов.
Аффилированная с банками компания. К банкротству никакого отношения не имеет.
Договаривается выкупить долг за часть суммы и преподносит это как великое достижение.
Спокойно банкротить, как полагается по закону - не хотят, ибо имеют процент от банка.
Коммерсанты на чужих проблемах.
они мне предложили финансовую защиту с уменьшением долгов по кредиту с предостовлением юриста дистанционно так как контора челябинская и юристы все там.блин договор заключил и засомневался им надо платить определенную сумму пок идет досудебное решение будет длиться до 10 месяцев потом суд при этом в банки платить ежемесячно не надо по кредиту до суда суд определить мой основной долг и мой ежемесячный платеж.банкроство нн стали рассматривать так как банкроство делают у кого долги по кредиту доходять милионна два и выше.
Наврали вам. Банкротство от 500 000 р.
А на вас хотят нажиться суровые челябинские юристы )
quote:
Originally posted by Alex982:
договор заключил и засомневался
дк не платите, думаю хуже-то не будет уже
Заключил и оплатил потому и засомневался что сейчас хочу отказаться и вернуть деньги.
Правильно засомневался.
сходил расторгнул договор деньги вернуть в течении10 дней на карту
Заявляйтесь на банкротство физ. лица
физ.лицо - банкрот (был поручителем сделки).
сейчас имущество на продажу.
есть только квартира в ипотеке (50% выплачено), машину год назад продал по реальной стоимости, деньги "проел" с машины, с женой брачный договор.
что с квартирой будет? действия банка какие будут?
На торги квартиру. Если не заплатит остаток задолженности по ипотеке.
Хотя, надо смотреть, что за брачный договор.
Сделку с машиной тоже скорее всего опротестуют, зависит от цены сделки.
А если именно по ипотеке задолженности нет, то можно ли сохранить жилье и продолжать платить ипотеку?
quote:
Изначально написано думка:
А если именно по ипотеке задолженности нет, то можно ли сохранить жилье и продолжать платить ипотеку?
В 99,9% уходит через торги
Но ведь это ипотечная квартира, которая в залоге у банка, и поскольку задолженности по ипотеке нет, то и претензий у банка к заёмщику нет. На каком основании квартиру в залоге банка продадут для покрытия долгов перед другими кредиторами????
Согласно ч 1 ст. 446 Гражданского процессуального кодекса взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание.
Открываем закон о ипотеке:
Согласно п. 1 ст. 50 ФЗ <Об ипотеке (залоге недвижимости)> Залогодержатель вправе обратить взыскание на имущество, заложенное по договору об ипотеке, для удовлетворения за счет этого имущества названных в статьях 3 и 4 настоящего Федерального закона требований, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обеспеченного ипотекой обязательства, в частности неуплатой или несвоевременной уплатой суммы долга полностью или в части, если договором не предусмотрено иное.
Т.е. если человек надлежащим образом, своевременно погашает платежи по ипотеке, то права обратить взыскание на ипотечную квартиру у банка нет, и соответственно у других кредиторов тоже нет оснований обратить на неё взыскание, для них эта квартира будет единственным жильем, на которое не может быть обращено взыскание.
С одним маленьким уточнением, обременение на квартиру существует. Со всеми вытекающими.
Меня вот занимает такой вопрос: единственное жилье при банкротстве не конфискуют. А что в случае, если у должника два жилья в собственности? Ни одно из них не единственное, значит лишится обоих?
quote:
Originally posted by думка:
что в случае
обычно с молотка уходит наиболее дорогое, но есть и тут варианты.
quote:
Изначально написано думка:Открываем закон о ипотеке:
А надо открывать закон о банкротстве. Если квартира в залоге - преимущественные права имеет залогодержатель, т.е. банк. Значит квартира всё равно войдёт в конкурсную массу, ибо нельзя банкротиться наполовину.
quote:
Изначально написано alfavit:В 99,9% уходит через торги
при отсутствии задолженности перед банком по ипотеке, ничего не происходит. есть и местная практика и российская.
quote:
Originally posted by CrazyDedOK:
есть и местная практика
не поделитесь? заранее спасибо
В моей практике был подобный случай.
Клиент загасил остаток задолженности по ипотеке перед банком - и тут же подали на банкротство.
там проще, залоговый не заявлялся
Не отрицаю, может быть у CrazyDedOK есть положительная практика, если квартира в ипотеке и в случае отсутствия задолженности квартира не включается в конкурсную массу.
У меня иные данные.
Согласно ст 213.4 Закона о банкротстве, список кредиторов является обязательным документом.
Банк, даже если не было задолженности по ипотеке - кредитор.
И это уже не говоря о том, что указывается перечень принадлежащего гражданину имущества и ипотечная квартира всё равно "всплывёт".
Ипотечная квартира "всплывет", но если это единственное жилье, то на него не может быть обращено взыскание (согласно ч. 1 ст. 446 ГПК)
Неправда.
Банкротство физических лиц при наличии ипотеки зависит от того, имеет ли гражданин постоянный доход или имущество в собственности. Если имеется постоянный доход, то вводится процедура реструктуризации задолженности. Это означает, что корректируется существующий график погашения задолженности. Изменяется размер ежемесячной выплаты, а также срок погашения кредита. При этом заемщик реабилитируется: снимаются ограничения, имущество не забирают, а гражданина несостоятельным не признают. Но не всегда удается расплатиться с долгами.
Если реструктуризация оказалось бесполезной, была прекращена судом, либо он вынес решение о распродаже имущества должника, а равно о признании его банкротом, то залоговое жилье будет реализовано с торгов, при этом: жилье, состоящее в залоге по ипотеке, не подпадает под перечень имущества, на которое не распространяется взыскание, в том числе не действует в данном случае и так называемое правило единственного жилья.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
жилье, состоящее в залоге по ипотеке, не подпадает под перечень имущества, на которое не распространяется взыскание, в том числе не действует в данном случае и так называемое правило единственного жилья.
На каком основании не попадает под правило? Закон, статью пожалуйста.
Финансовое учреждение действительно самостоятельно отобрать помещение не сможет. Но по судебному решению это вполне реально, так как нормы гражданского процессуального законодательства в случае, если имущество является залоговым, отстаивают позицию кредитора (ст. 50 Закона ;Об ипотеке; ), как пример.
Далее: Учитываем то обстоятельство, что в рамках статьи 446 Гражданского Кодекса Российской Федерации все объекты недвижимости, на которые оформлены закладные залоговые документы в установленном законодательством порядке, не могут быть признанными единственным жильем. Даже если в семье есть несовершеннолетние члены семьи и они прописаны в данной квартире, жилье все равно будет выставлено на торги.
Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением,
за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
Последний абзац особенно внимательно прочтите и те лезьте туда, куда не понимаете )
Прочтите сами внимательно, самые последние слова, условий два И они оба должны выполнятся, я специально выделил жирным второе условие:
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
Прочитали? А теперь прочитайте законодательство об ипотеке, в частности, в каких случаях может быть обращено взыскание на предмет ипотеки. Вы поймете, что если заемщик своевременно оплачивает ипотеку, то по закону об ипотеке на залоговое жилье взыскание не может быть обращено.
Пост 577 смотрели?
А теперь прочтите его. Желательно внимательно. Ну и, если сможете, соотнесите вышеизложенное с законом о банкротстве, о чём я уже вам писал.
Надоело как то одно и то же повторять...
Впрочем, сделаю вам честно предложение.
Вы же диванный юрист? Лежите, раскинувшись на софе и тереотизируете, не имея ни образования, ни опыта.
Так вот, предлагаю вам реальное дело. Клиент с ипотекой, + 3 долга в других банках.
Я и 2 ФУ, с которыми я работаю - отказались от дела.
Ипотека - единственное жильё.
Предлагаю это дело вам. Как вы, наверное знаете - оплата юристу с клиента порядка 30-40 т.р.
Если изложите план действий, обоснуете правовую позицию - отдаю клиента, и человека вытащите из долговой ямы и заработаете.
Берётесь за дело? Отлично.
Нет? Так не фиг трендеть.
Я не собираюсь бросать все свои дела и вникать во все тонкости дела о банкротстве чтобы только что-то вам доказать. Тем более сами вы от клиента отказываетесь, невыгодно значит, а мне пытаетесь всучить..
Основания по которым на единственную ипотечную квартиру не подлежит взысканию я изложил.
CrazyDedOK, как я понял про это же говорит, что есть и местная и российская практика.
Спорить с вами по этому поводу больше не буду.
Конечно не будете. Вы же не практик и не теоретик. Постоянно трендите направо-налево от нечего делать, говоря при этом, что "не могу бросать свои свои дела". Логика - железная.
quote:
Originally posted by думка:
если заемщик своевременно оплачивает ипотеку
при банкротстве ден. средствами распоряжается ФУ а не "заемщик" раз, если банк влезет в реестр как залоговый то улетит с торгов - два
Он же написал
quote:
Изначально написано думка:
не собираюсь бросать все свои дела и вникать во все тонкости дела о банкротстве чтобы только что-то вам доказать.
В тонкости не вникает, так, вилами по воде выдаёт нелепые посты пачками, для кого, для чего? Думаю, что просто от нечего делать.
А человек который не вникает в тонкости - называется дилетант.
quote:
Изначально написано alfavit:
при банкротстве ден. средствами распоряжается ФУ а не "заемщик" раз, если банк влезет в реестр как залоговый то улетит с торгов - два
Естественно до начала процедуры банкротства. Т.е. на момент подачи заявления о банкротстве и назначения ФУ никаких просрочек по ипотеке нет - я имею в виду именно такой случай.
quote:
Originally posted by думка:
я имею в виду именно такой случай
я про такой случай и говорил, приоритет ЗоБа и все
МОШЕННИКИ
Тут в рассылке пришел такой текст:
Хотите списать долги online?
Привет! Меня зовут Александр! По многочисленным просьбам мы создали Службу по Решению Проблем с Кредитами Online.
Если Вы хотите решить свой вопрос с кредитами, хотите списать долг, установить посильный платёж по кредитами, провести реструктуризацию долга - всё это теперь возможно, не выходя из дома!
Варианты, доступные Online
- Частичное списание долга по ст. 333 ГК РФ
- Полное списание долга по 127 ФЗ РФ
- Реструктуризация кредита
- Установление посильного платежа
- Сохранение и защита имущества от арестов и взыскания[i][/i]
Враньё от первого, до последнего слова. Особенно нравится "крючок", на который цепляют граждан всё это теперь возможно, не выходя из дома!
Я бы лет 5 за такое давал. Лесоповала.
CrazyDedOK
С уважением
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:при отсутствии задолженности перед банком по ипотеке, ничего не происходит. есть и местная практика и российская.
Я бы тоже попросил практику. Клиент есть, в 3-х банках долги, но ипотеку исправно уплачивает.
Мои ФУ не берутся за банкротство, говорят, что квартира пойдёт с торгов.
Молчит CrazyDedOK.
Подозреваю
, что никакой практики у него нет
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Молчит CrazyDedOK.
Подозреваю
, что никакой практики у него нет
спасибо, поржал. для нормальных людей, есть личка, не имею привычки каждый день мониторить форум. думайте все, что угодно. практикой делиться с вами не желаю )
Да, сложно делиться тем, чего нет.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Да, сложно делиться тем, чего нет.
думайте чего угодно. всем уже давно понятно, что тут один специалист по банкротству физических лиц - Ник-Ник.
Более 20-ти завершенных банкротств физических лиц с полным списанием долгов и ещё часть в производстве.
А всё таки жаль, что у Вас нет практики...
Интересует банкротство, можете проконсультировать?
Ответил в П.М.
Возраст, в котором россияне готовы объявить себя несостоятельными, снизился на 13 лет за три года
Немного некорректно поставлен вопрос. Но - да.
Не совсем по этой теме, но думаю некоторых здесь заинтересует. Если кто-то не хочет прихода приставов к себе домой, оформлю постоянную регистрацию (прописку) у меня. звонить по номеру 8912767l235.
Чтобы приставы не надоедали - надо подать заявление в суд, где вас объявят банкротом и с этого момента все исполнительные производства от приставов передаются финансовому управляющему.
За все время существования в России института потребительского банкротства (с 1 октября 2015 года) несостоятельными (перед банками) стали 50 405 человек.
Ударим банкротством по безденежью!
Новый подход - всё для банкротства
Отсутствие имущества у гражданина не препятствует его банкротству
пункт 1 статьи 213.24 Закона о банкротстве не рассматривает отсутствие у должника имущества в качестве препятствия для принятия решения о признании должника банкротом. Само по себе обращение в суд гражданина, не имеющего подлежащего реализации имущества, с целью освобождения от обязательств не является безусловным основанием для признания недобросовестными его действий по подаче в суд заявления о собственном банкротстве. Причины отсутствия имущества суд оценивает в ходе процедуры реализации имущества и в случае, когда будет установлено недобросовестное поведение должника, суд в соответствии со статьей 213.28 Закона о банкротстве вправе в определении о завершении конкурсного производства указать на неприменение в отношении данного должника правил об освобождении от исполнения обязательств.
Со мной тут приключилась интересная история. Мне нужно провести процедуру банкротства физического лица. Обратилась я в компанию "Свой Юрист" https://vk.com/svoyuristizhevsk .
Сходила к ним на первую бесплатную консультацию. В принципе, все хорошо и доходчиво рассказали. Но в конце огорошили: "Оставьте мою визитку. Зачем она вам? Я же вижу что вы никакой не банкрот. Мы знаем, что нас мониторят конкуренты". И выставили за дверь. Диалог с директором данной компании тоже ничего не дал, хотя я предложила прийти на повторную встречу со своими договорами на кредиты и паспортом, а также предложила показать свои долги на сайте ССП. На что во встрече мне было отказано, попросили скинуть мои документы им заранее на ознакомление, от чего я отказалась, мотивировав тем, что свои документы без моего личного присутствия я скидывать никому не буду. После этого меня просто заблокировали.
Кто-то сталкивался с подобным отношением от данной компании или мне одной так повезло?
Уважаемые присутствующие здесь юристы, готовые взять мое дело, свяжитесь, пожалуйста, со мной в ПМ. Я готова к инициализации дела.
Ответил.
Свой юрист , Пушкинская 270 оф 511 ?
quote:
Изначально написано Lyna13:
Со мной тут приключилась интересная история. Мне нужно провести процедуру банкротства физического лица. Обратилась я в компанию "Свой Юрист" https://vk.com/svoyuristizhevsk .
Сходила к ним на первую бесплатную консультацию. В принципе, все хорошо и доходчиво рассказали. Но в конце огорошили: "Оставьте мою визитку. Зачем она вам? Я же вижу что вы никакой не банкрот. Мы знаем, что нас мониторят конкуренты". И выставили за дверь. Диалог с директором данной компании тоже ничего не дал, хотя я предложила прийти на повторную встречу со своими договорами на кредиты и паспортом, а также предложила показать свои долги на сайте ССП. На что во встрече мне было отказано, попросили скинуть мои документы им заранее на ознакомление, от чего я отказалась, мотивировав тем, что свои документы без моего личного присутствия я скидывать никому не буду. После этого меня просто заблокировали.
Кто-то сталкивался с подобным отношением от данной компании или мне одной так повезло?
Уважаемые присутствующие здесь юристы, готовые взять мое дело, свяжитесь, пожалуйста, со мной в ПМ. Я готова к инициализации дела.
Доброго дня.
Написал Вам в личные сообщения по поводу данной ситуации.
Приношу извинения за недоразумение.
Какой непрофессионализм...
Кредиторы забрали ребенка у россиянки из-за долгов
какое может быть банкротство -ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ???? по каким документам или бумагам человек стал ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ ? не человеком . вы написали заявление ? поставили подпись ?
Физическое лицо - это гражданин Российской Федерации, иностранного государства либо лицо без гражданства, наделённое правами и обязанностями в силу самого факта существования. Иными словами, физическое лицо - это человек, который выступает в качестве субъекта правоотношений.
quote:
Изначально написано Паук2112:
какое может быть банкротство -ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ????
Банкротство физических лиц - реальная законная возможность не платить по кредитам и по другим долгам, и при этом не понести за это никакой ответственности. [i][/i]
это для общей информации .
физ. лицо и человек два разных понятия . в конституции упоминается права человека и гражданина . про права физ. лица ничего не говориться .может вы написали заявление -что хочу быть физ. лицом ? я не писал и не собираюсь .
кредитов и так нет никаких . кто в курсе тот и так ничего не платит .
Если у вас не хватает уме понять, что
[QUOTE]Изначально написано Ник-Ник:
Физическое лицо - это гражданин Российской Федерации тогда скажите -
гражданин и физическое лицо - это два разных понятия?
Подсказка для особо тупых:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Подраздел 2. ЛИЦА
Глава 3. ГРАЖДАНЕ (ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА)
И вишенка на тортик
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)
Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
свобод человека
чем можно доказать что Вы -человек ? ответ -ничем и никак . у нас есть защитник прав человека . нет защитников прав физ . лиц .
Сам задаёт вопросы - сам отвечает. Оригинально. Мои посты не читает, или мозг атрофировался.
У нас нет защитников прав сталеваров, водителей автобусов, даже нет защитников прав таких идиотов как ты.
А всё потому, что мы все человеки. Они же граждане. Они же физические лица. См. ссылки выше, может дойдёт, хотя, сомневаюсь.
И есть закон, который даёт право физическому лицу (гражданину, человеку) не платить задолженность по кредиту.
Всосал?
ну если говорить твоим языком . то дай определение физ . лицу отдельно человеку отдельно и гражданину отдельно ?
quote:
идиотов
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Всосал?
Определения (со ссылками на законодательные акты) даны выше.
Всасывай и глотай.
Не хватает ума?
Не мои проблемы.
Ник-Ник - просвящайся
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Всасывай и глотай.
Не хватает ума?
Не мои проблемы.
кому то нервы нужно полечить
quote:
Изначально написано Паук2112:
кто в курсе тот и так ничего не платит .
Надеюсь вы будете принципиальным до конца?
Не будете претендовать на пенсию, бесплатную медицинскую помощь?
Или война-войной, обед по распорядку?
vitamin
НК РФ Статья 12. Виды налогов и сборов в Российской Федерации. Полномочия законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации и представительных органов муниципальных образований по установлению налогов и сборов
5/ Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом.
6. Не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом
прочитайте всю статью 12 налогового кодекса . пункт 5 говорит что налоги все отменены - где я не прав ?
если это написано не для граждан страны - то обозначьте круг лиц для кого это написано .?
http://www.consultant.ru/docum...fb8a7418fe752c/
налоговый кодекс ; Глава 2.1. СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
Статья 18.1. Страховые взносы
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
1. В Российской Федерации настоящим Кодексом устанавливаются страховые взносы, которые являются федеральными и обязательны к уплате на всей территории Российской Федерации.
2. Страховые взносы отменяются настоящим Кодексом.
http://www.consultant.ru/cons/...966428599667667
это для кого?
quote:
Изначально написано Паук2112:
пункт 5 говорит что налоги все отменены - где я не прав ?[/URL]
Как в анекдоте про Петьку и Чапаева - есть нюанс. Не "отменены" а "отменяются".
Не поверите, налоги не только вводятся но иногда и отменяются.
Механизм отмены налогов прописан разумеется в НК РФ.
Ваша цитата как раз и относится к этому.
-Как отменяются налоги?
-Налоги отменяются настоящим Кодексом.
-Чем отменяются сборы?
-Сборы отменяются настоящим Кодексом.
Ну да, все верно.
Не любовной запиской, не постановлением администрации, не указом президента.
Налоги отменяются только НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ. Ничем иным.
Что непонятно?
quote:
Изначально написано vitamin:
Не любовной запиской, не постановлением администрации, не указом президента.
начисляются -регламентируются -налоговым кодексом ? или любовной запиской ? и отменяются тоже налоговым кодексом .
Паук2112 ушел в глубины маразма.
Рекомендую посмотреть название темы и писать посты согласно заявленной тематике.
quote:
Паук2112 ушел в глубины маразма.
Рекомендую посмотреть название темы и писать посты согласно заявленной тематике.
У ТЕМЫ ЕСТЬ АВТОР . ему решать что и как .
Автор уже всё решил. Создал тему и дал ей название, чтобы писали не всякую ерунду,а строго по теме. Более того, в первом посте об этом УЖЕ написал. Протри глаза и прекрати флудить.
.
quote:
Изначально написано Паук2112:
налоговый кодекс ; Глава 2.1. СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
Статья 18.1. Страховые взносы
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)
1. В Российской Федерации настоящим Кодексом устанавливаются страховые взносы, которые являются федеральными и обязательны к уплате на всей территории Российской Федерации.
2. Страховые взносы отменяются настоящим Кодексом.http://www.consultant.ru/cons/...966428599667667
это для кого?
Какое отношение данный опус имеет к заявленной автором теме о банкротстве физических лиц?
Паук2112 - злостный флудерст.
Паук2112 бан на 6 мес.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Всасывай и глотай.
Не хватает ума?
Не мои проблемы.
Такие выражения не приветствуются. Реакция - будет.
Прошу прощения. Ну надоели дилетанты и флудерасты. Не понимаешь в чём дело, не оказывал услуги по банкротству физиков, или не тебя не интересует эта тема - не лезь. Проще просто, казалось бы, ан нет.
У меня в активе уже более 20 закрытых банкротств и все долги списаны.
А тут вылазит некто типа Паук2112 и разводит розовые сопли....
Бесит.
В Москве камеры видеонаблюдения начали вычислять должников.
На систему видеокамер с распознаванием лиц город намерен тратить по 600 млн рублей в год и уже в 2019 году в городе должно стоять 105 тысяч таких камер.
При помощи доступа к единому центру хранения данных появилась возможность устанавливать места передвижения должников с помощью городских камер видеонаблюдения.
Скоро на улицах будут должников отлавливать, как в Москве.
Срочно всем банкротиться!
Добрый вечер. Нужна помощь в процедуре банкротства. На данный момент нахожусь в декретном отпуске. Общий ежемесячный платёж по кредитам 31тр, пособие начну получать только с июля-августа, составит оно 15-16тр в месяц.
Ответил в П.М.
Число россиян-банкротов растет третий год подряд.
Рост дел по банкротству в ОКБ связывают с повышением информированности граждан о том, как это работает.
В первое время многие граждане боялись процедуры банкротства, потому что не знали, как сложится судебная практика.
Но в итоге оказалось, что закон работает, и за три года многие граждане, прошедшую через процедуру и получившие полное списание долгов, порекомендовали банкротство родственникам и друзьям.
Цель банкротства гражданина - освобождение от долгов.
Освобождение от долгов - это привилегия.
Пользуйтесь.
Интересная новость!
Неразумное получение кредитов не влечет отказ списать долги в личном банкротстве - ВС РФ
Ищу арбитражного управляющего по банкротству с опытом. Предложения в Л.С.
Любопытный кейс.
Целью введения процедуры банкротства гражданина не может являться наказание неисправного должника (лица, допустившего просрочку), так как институт банкротства направлен на оздоровление экономических отношений при соблюдении баланса интересов кредиторов (желающих получить должное) и интересов должника (желающего продолжить хозяйственную деятельность.
Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 09.07.2019 по делу N А60-11557/2018
Провели процедуру 25-го, юбилейного клиента. Зашел с долгами - вышел без долгов )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Провели процедуру 25-го, юбилейного клиента. Зашел с долгами - вышел без долгов )
Поздравляю!!!
"Легкие деньги для мошенников".
Интересное дело, внезапно появилось огромное количество рекламы, граждан, разных фирмочек, якобы банкротящих физических лиц и долги списывающих всякими разными способами. Обман. Не верьте.
Долги в ноль можно списать только через банкротство. По закону вы будете чисты. Остальное - враньё, развод, мошенничество.
Цены жулики объявляют априори нереальные, от балды, некоторые в сторону плюс, некоторые в сторону минус, хоть что то, но снять с клиента. Опыта у них нет, обещания пустые, поскольку долги списывает суд, а фирмочки рекламируют себя так, что долги якобы списывают они. Врут. Просто хотят нажиться.
В Ижевске всего порядка 5-6 ИП и компаний, которые с 2015-16 года реально и успешно занимаются такими делами. Многие хотят, но не получается. Ибо масса нюансов.
Хотите проверить? Легко. Наберите в поисковике "банкротство физических лиц" и вам ничего конкретного не скажут, всеми усилиями вытащат в офис. Чтобы заключить договор и поручить аванс. Что и требовалось доказать.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
"Легкие деньги для мошенников".Интересное дело, внезапно появилось огромное количество рекламы, граждан, разных фирмочек, якобы банкротящих физических лиц и долги списывающих всякими разными способами. Обман. Не верьте.
Долги в ноль можно списать только через банкротство. По закону вы будете чисты. Остальное - враньё, развод, мошенничество.
Цены жулики объявляют априори нереальные, от балды, некоторые в сторону плюс, некоторые в сторону минус, хоть что то, но снять с клиента. Опыта у них нет, обещания пустые, поскольку долги списывает суд, а фирмочки рекламируют себя так, что долги якобы списывают они. Врут. Просто хотят нажиться.
В Ижевске всего порядка 5-6 ИП и компаний, которые с 2015-16 года реально и успешно занимаются такими делами. Многие хотят, но не получается. Ибо масса нюансов.Хотите проверить? Легко. Наберите в поисковике "банкротство физических лиц" и вам ничего конкретного не скажут, всеми усилиями вытащат в офис. Чтобы заключить договор и поручить аванс. Что и требовалось доказать.
Подскажите кто реально занимается такими делами?
В П.М. ответил
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
"Легкие деньги для мошенников".
Интересное дело, внезапно появилось огромное количество рекламы, граждан, разных фирмочек, якобы банкротящих физических лиц и долги списывающих всякими разными способами. Обман. Не верьте.
Долги в ноль можно списать только через банкротство. По закону вы будете чисты. Остальное - враньё, развод, мошенничество.
Цены жулики объявляют априори нереальные, от балды, некоторые в сторону плюс, некоторые в сторону минус, хоть что то, но снять с клиента. Опыта у них нет, обещания пустые, поскольку долги списывает суд, а фирмочки рекламируют себя так, что долги якобы списывают они. Врут. Просто хотят нажиться.
В Ижевске всего порядка 5-6 ИП и компаний, которые с 2015-16 года реально и успешно занимаются такими делами. Многие хотят, но не получается. Ибо масса нюансов.Хотите проверить? Легко. Наберите в поисковике "банкротство физических лиц" и вам ничего конкретного не скажут, всеми усилиями вытащат в офис. Чтобы заключить договор и поручить аванс. Что и требовалось доказать.
Согласен, разводил стало очень много. Заключают договор и берут деньги без должного анализа ситуации клиента. Лишь бы денег взять. Потом ручками разводят: судья виноват, обстоятельства изменились, судебная практика поменялась или совсем исчезают с документами граждан. У нас есть несколько обманутых такими "юристами-разводилами" клиентов. Очень жаль, что мошенников становится все больше и больше, ведь услуга "банкротство физических лиц" все популярнее.
Очень правильное наблюдение. Коммерсанты свою рекламу вешают на каждом углу. Обещают списать долги, хотя это делает лишь суд в присутствии грамотного юриста и финансового управляющего.
Хотелось бы услышать мнения других участников форума по данной проблеме.
А то, на мой взгляд, банкротство физических лиц превратилось в подобие микрофинансовой шарашки. В способ очередного отъема денег.
Понимаю, что кого обманули - не напишут. Но хотя бы обозначьте проблему, не будьте пассивными.
Я закрыл более 20 банкротств физических лиц и получаю только благодарности.
Где критика мошенников? Страна должна знать своих "героев". И победителей.
Так что, не стесняйтесь.
Личное банкротство - дело суда
Во вторник на заседании Комитета Совета Федерации по экономической политике было принято решение не поддерживать поправки в закон ;О несостоятельности (банкротстве); в части внесудебного банкротства граждан, который был ранее внесен в Госдуму депутатами.
Комитет посчитал, что предполагаемые поправки повлекут за собой увеличение рисков в плане возможного злоупотребления должниками ;своими правами;.
В документе говорится, что законопроект в представленной редакции нарушает баланс интересов кредиторов и заемщиков. Также ;способствует недобросовестному поведению заемщиков, направленному на невозврат долгов, сокрытию заемщиками имущества и доходов, провоцирует граждан на получение займов и кредитов без цели их возврата;.
Все в суд!
Личное банкротство - дело суда
Во вторник на заседании Комитета Совета Федерации по экономической политике было принято решение не поддерживать поправки в закон ;О несостоятельности (банкротстве); в части внесудебного банкротства граждан, который был ранее внесен в Госдуму депутатами.
Из подслушанного разговора в курилке
Стою в курилке одного подмосковного городского суда, Рядом стоят бедолаги, которых туда приволокли по различным поводам, и разговор мой начинается не сначала, но видимо взяла эта женщина кредит в нашем самом лучшем банке, Сбербанке, потеряла работу и не сумела вносить платежи.
Кредит видимо потребительский, и на сумму около 350000 рублей. В 2017 году Сбербанк подал на нее в суд, как всегда выиграл, и попала она в заботливые всевыкручивающие руки судебных приставов. С работой наладилось, и вносила она по 20000 рублей в месяц для закрытия исковых требований в 450000 рублей. Все закрыла и пришла к любезным приставам, закрыть производство.
Но не тут-то было, оказывается, банк с ней договор не разорвал, и начислял ей все время проценты исходя из 0,5% суммы кредита в день! И добро пожаловать в новый долг более 400000 рублей. Про это ничего и никому не было известно. Адвокат, а он был с ней, тоскливо сообщил, что такой случай у нее впервые, но поговорив с кем то по телефону, сказала, да такое стало случаться. Вот такие добрые наши банки, честные, справедливые, старающиеся всеми силами поддержать нас, горемычных.
Взято с ЯПа.
По состоянию на 2019 год в в России среднем на одного человека приходится 230 тыс. руб. долга, включая младенцев и стариков.
quote:
Изначально написано Lyna13:
Со мной тут приключилась интересная история. Мне нужно провести процедуру банкротства физического лица. Обратилась я в компанию "Свой Юрист" https://vk.com/svoyuristizhevsk .
Сходила к ним на первую бесплатную консультацию. В принципе, все хорошо и доходчиво рассказали. Но в конце огорошили: "Оставьте мою визитку. Зачем она вам? Я же вижу что вы никакой не банкрот. Мы знаем, что нас мониторят конкуренты". И выставили за дверь. Диалог с директором данной компании тоже ничего не дал, хотя я предложила прийти на повторную встречу со своими договорами на кредиты и паспортом, а также предложила показать свои долги на сайте ССП. На что во встрече мне было отказано, попросили скинуть мои документы им заранее на ознакомление, от чего я отказалась, мотивировав тем, что свои документы без моего личного присутствия я скидывать никому не буду. После этого меня просто заблокировали.
Кто-то сталкивался с подобным отношением от данной компании или мне одной так повезло?
Уважаемые присутствующие здесь юристы, готовые взять мое дело, свяжитесь, пожалуйста, со мной в ПМ. Я готова к инициализации дела.
Сегодня там был, ровно тоже самое, но я сам изучал вопрос банкротства в инете и задавал как раз вопросы которые часто без ответа в подобрых организациях.
Да, часто такая ситуация случается. Просто некоторые хотят сорвать побольше денег с клиента.
Обращайтесь к честным юристам.
Упрощенной процедуры банкротства не будет.
https://zen.yandex.ru/media/id...PJNbKYOGnpDmIYL o
quote:
Изначально написано dmitry cox:
Сегодня там был, ровно тоже самое, но я сам изучал вопрос банкротства в инете и задавал как раз вопросы которые часто без ответа в подобрых организациях.
т. е. ответов на вопросы не получили? и прям за дверь выставили?
На самом деле некоторые компании ведут себя так, как будто охраняют государственные секреты.
Позвони - никакой информации не получишь.
С другой стороны, их отчасти понять можно. Например я договариваюсь с клиентами, о том, что их имена светить ради рекламы не буду. И вот, у меня более 20-ти выигранных банкротных дел, но привести их перечень не могу.
А новый клиент как раз хочет получить список выигранных дел.
Вот и получается парадокс недопонимания.
Внесудебной процедуре видимо суждено быть!
https://pravo.ru/news/218515/
Интересно, как "сочинялись" эти предложения?
Типа, а давайте избавим должника от расходов на процндуру, ок, давайте, а кто же будет платить управляющему? так сами управляющие и будут! Профит!
От 50 000 до 500 000 т.р. во внесудебном порядке, с 1 октября 2020 года.
Но меня мучают смутные сомнения...
Приветствую всех, подскажите пожалуйста, если тут юристы по кредитным делам, которые занимаются не только банкротством. Если нет, то посоветуйте нормальных юристов. Заранее благодарю
quote:
Originally posted by growboy:
Приветствую всех, подскажите пожалуйста, если тут юристы по кредитным делам, которые занимаются не только банкротством. Если нет, то посоветуйте нормальных юристов. Заранее благодарю
Звоните, рекомендую: +7(3412)918-708 сайт: нет-кредиту.рф
quote:
Изначально написано KiRich18:
Звоните, рекомендую: +7(3412)918-708 сайт: нет-кредиту.рф
какой-то пи*добольский сайт, на первый взгляд, судя по заявлению
Судят не по заявлению, а по работе. А так какой то 3,14здобольский пост получается.
quote:
Originally posted by uk228:
какой-то пи*добольский сайт, на первый взгляд, судя по заявлению
Обоснуйте ваш ваше заявление или просто так написали?
кнопка "избавится от долгов" говорит сама за себя)))
Нет так такой кнопки, чучело неграмотное. Есть кнопка "Избавиться от долгов".
В очередной раз ник ник, показал свою ущербность и быдло-нрав, защищая подобные "конторки" ты только сам мараешься, кретин...
Ты знаешь эту контору? Не знаешь, а тявкаешь. Я, поскольку занимаюсь банкротством физических лиц с 2015 года - почти все подобные конторы и конторки знаю в Ижевске, не то что ты, болван. Иди русский язык учи.
quote:
Originally posted by uk228:
кнопка "избавится от долгов" говорит сама за себя)))
О чем Вам говорит надпись на этой кнопке? Это просто призыв к действию
Если есть претензии, не понимание или вопросы, позвоните по указанным телефонам. Приезжайте в офис (после карантина) и у вас отпадут все вопросы по поводу "подобной конторки". А так, голословно обос..рать, обычно от невеликого ума делается. Надеюсь, не в Вашем случае
прошло столько времени, а тут ничего не изменилось. 0 полезно информации, только сомнительной полезности посты Ника и его истерия.
Работайте братья.
Вместо того, чтобы сотрясать воздух пустыми словами - покажите пример полезных постов. Или для вас главное - подзудеть?
В условиях коронавируса банкротство граждан - самое перспективное направление 2020 года.
Добрый день) Описываю ситуацию: мой сын (19 лет) набрал кредитов в банке и в микрокредитных организациях на сумму около 150 тыс (а может и больше). Официально работает продавцом в магазине. На нем записан гараж, и до прошлого года была небольшая доля в квартире. С сентября должен был начать учиться в колледже. Можно ли (и разумно ли) здесь применять упрощенную процедуру банкротства? Если да, есть ли способы сохранения гаража ? Хотим переоформить гараж, будут ли запрашивать информацию о сделках за 3 года при упрощенной процедуре банкротства? Помогите, пожалуйста, советом. Я одна с детьми(.
Упрощенная процедура будет с 1-го октября.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Упрощенная процедура будет с 1-го октября.
с 1 сентября.
Правильно, закон подписан 1-го сентября
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Правильно, закон подписан 1-го сентября
у вас все плохо с датами или еще с чем-то. закон начинает работать с 1-го сентября. а подписан президентом он 31 июля.
Да, 31 июля, мой косяк
Спорный, кстати, вопрос. Подписал 31-го, а вступило в силу 1-го.
Открыт для критики
Внесудебное банкротство физических лиц. Условия и процедура.
Внесудебное банкротство физлиц начнет действовать в России с 1 сентября 2020 года, Закон подписан президентом.
Внесудебным банкротством смогут воспользоваться должники с непогашенными обязательствами от 50 тыс. до 500 тыс. рублей, у которых ранее приставы не нашли имущества и по этой причине вернули исполнительный лист взыскателю. Больше никаких условий желающим заявить о личном банкротстве не предъявляет.
Внесудебным банкротством будут заниматься многофункциональные центры (МФЦ). Процедура регистрации заявления является бесплатной для граждан.
Как выглядит процедура банкротства.
Сама процедура будет выглядеть так: гражданин будет подавать заявление по установленной форме в МФЦ, в котором будет перечислять всех известных ему своих кредиторов и размер обязательств перед ним.
В течение одного рабочего дня МФЦ проведет проверку заявителя на предмет соответствия обязательным критериям, и если все в порядке - в течение трех рабочих дней разместит эту информацию в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве (ЕФРСБ). Если же МФЦ увидит какие-то несоответствия человека обязательным условиям, он вернет ему заявление с указанием причин. Тот сможет обжаловать этот отказ в суде, либо обратиться вновь с заявлением через месяц.
После размещения данных в ЕФРСБ начнется полугодовая процедура банкротства, которая будет заканчиваться признанием долгов безнадежными ко взысканию.
С момента начала процедуры внесудебного банкротства прекращается начисление неустоек, штрафов, пеней, а также процентов по всем обязательствам гражданина. Это правило не распространяется на долги, которые заявитель не указал в своем заявлении, и долги по алиментам, возмещению морального вреда, по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью и т.д.
На время процедуры гражданину запрещается брать новые займы, кредиты, выступать поручителем. В случае получения в это время в собственность имущества "или иного существенного изменения" имущественного положения, он обязан в течение пяти рабочих дней уведомить МФЦ, а тот прекратит внесудебное банкротство.
Кроме того, упомянутые гражданином в заявлении на банкротство кредиторы получат достаточно широкие возможности по розыску его имущества. В целях обнаружения принадлежащих должнику имущества или имущественных прав, подлежащих государственной регистрации или иному учету (регистрации), они смогут направлять в госорганы запросы о наличии у гражданина-должника имущества. "Состав сведений, содержащихся в запросе, а также порядок и сроки представления информации в ответ на запрос определяются правительством РФ", - говорится в законопроект.
Кроме того, кредиторы смогут перевести банкротство гражданина и в судебную плоскость. Это право будет у кредиторов, которых должник не укажет в заявлении на личное банкротство, а также указанные в заявлении кредиторы, если, например, гражданин занизил размер долга, чтобы подпасть под лимит до 500 тыс. рублей. Правда не понятно кому и каким образом нужно доказывать наличие долга в большей сумме или вообще любого неуказанного долга, если он не просужен.
Заявление пишется строго по установленной форме
30 обанкроченных клиентов на счету!
И ни одного отказа! Все долги списаны.
Аналитики предрекли массовое банкротство россиян
В 2021 году ожидается увеличение числа заявлений о признании физических лиц банкротами. Такое заявление сделали эксперты консалтинговой компании GRM.
Да, у нас становится все больше и больше обращений от закредитованных граждан.
Точно, самое время банкротиться. Дональд Трамп был банкротом 3 раза, что нее помешало ему стать президентом.