Ник-Ник 14-03-2016 22:51
Критиковать, срать и гадить - легче всего. Вы сделайте дело, потом поговорим...
Удачи вам и профессиональных успехов )
Повторюсь, более вы мне не интересны. До реальных результатов.
Успехов!
Ник-Ник 14-03-2016 22:59
CrazyDedOK
Клянусь благородным словом, но...
Есть такие люди, девиз которых: - всё обгадить, ничего не предлагая. Криканство, называется.
Узнаёте?
"Смотрюсь в себя, как в зеркало...." (с)
CrazyDedOK 14-03-2016 23:04
quote:
Вы сделайте дело, потом поговорим...
я то как раз привел ссылку на одно из дел, которые веду, а вот от вас...
Ник-Ник 15-03-2016 01:50
Это как раз я привёл ссылки на 2 дела.
Пост 385
Вы в адеквате, гражданин, или в торпедном аппарате? ))
Не люблю штампов. но.... маразм крепчал ))))))
CrazyDedOK 15-03-2016 07:38
Еще раз тыкну вас - пост 389, ответ на ваши заблуждения по поводу вознаграждения ФУ
Как перейдете из разряда теоретиков и форумных Дон Кихотов в практики пишите.
Ник-Ник 15-03-2016 14:15
Тыкать вам надо себе пальцем в глаз, ибо в 389 посте приведён пример о вознаграждении ФУ, а дела А45-20607/2015 и А45-20574/2015 этот вопрос не решают.
Из чего вы делаете колоссальный по глупости вывод:
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Т.е. в двух субъектах РФ отметили вознаграждение ФУ, а в остальных 87 - нет. И вы глубокомысленно пишете что "спорности по вознаграждению не наблюдаю".
Хреновенький из вас наблюдатель, надо заметить )
Не говоря уже о том, что, как показала практика - ФУ отказываются работать за 10 000 и "определение размера вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона" как вы радостно сообщаете - на деле есть фикция, а на практике конкурсным доплачивают неучтенкой. Вот неожиданность то...
Снова спорности не наблюдаете и всё по закону?
Всё больше убеждаюсь, что вы идиот vulgaris.
CrazyDedOK 15-03-2016 14:40
quote:
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ.
ст. 20.6 ЗОБ колоссальная глупость, и суды не учитывают эту статью в своей работе. правильно.
quote:
конкурсным доплачивают неучтенкой
ну прям глаза открыли, спасибо. плюсик даже поставлю.
quote:
Снова спорности не наблюдаете и всё по закону?
спорности в судебной практике так же не наблюдая. ищите дальше.
Ник-Ник 15-03-2016 14:59
Т.е. - неучтёнка - это всё по закону.
А вопросы, которые не по зубам - как бэ не заметили. Снова "не наблюдаю".
Не, вы не идиот, вы фарисей-клоун.
Вот о чем серьёзно можно говорить с таким человеком, который "наблюдает" лишь то, что хочет.
Кривляйтесь дальше и тыкайте куда хотите, тычинка вы наш. Пестика только не хватает )))
CrazyDedOK 15-03-2016 15:22
quote:
Т.е. - неучтёнка - это всё по закону.
так называемая неучтенка, к вопросу вознаграждения не имеет никакого отношения, неучтенка есть и в вопросах банкроства ЮЛ, однако и там вознаграждения АУ так же фиксированное и размер определением законом, и является всего лишь средством мотивации АУ провести ту или иную процедуру с креном в одну или другую сторону. Однако на практику банкротства ЮЛ "неучетнка" не влияет, а вы же вопрос завели о систематизации практики.
вопрос стоимости банкротства обсуждался на 5-8 страницах сего поста, где вы утверждали, что ФУ будут работать за 10тр., и другую точку зрения не воспринимали.
Ник-Ник 15-03-2016 15:32
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
так называемая неучтенка, к вопросу вознаграждения не имеет никакого отношения,
Да ну?
Деньги, которые передаются в руки ФУ неучтенкой - не есть вознаграждение?
Это подарок, вероятно?
Надоело мне ваши маразмы читать и вообще, не уважаю людей, отрицающих очевидное.
Я, кстати, свою ошибку по поводу вознаграждения, которое по вашей версии - не вознаграждение - признал. Практика заставила это сделать. Вы - как баран, не признаёте очевидных фактов. А баран - животное далеко не самое умное.
Так что лучше отращивайте пестик )))
Ник-Ник 15-03-2016 17:09
Страшнее законов в России только практика их применения (с)
Засим предлагаю участникам данного обсуждения воздержаться от непарламентских выражений, типа "кидались экскрементами" и т.д.
Неужели правовой спор обязательно превращать в тупой базар?
Я удручен.
CrazyDedOK 11-04-2016 10:47
Весь интернет жужжит 2 недели по этому делу А45-24580/2015. Тоже вброшу сюда его. Выводы про доходы и ежемесячный платеж мне доставляют. Апелляция покажет, что будет
Ник-Ник 11-04-2016 17:46
Да, много воды утекло за такой небольшой срок. Многое изменилось в процессе банкротства физических лиц.
Это и дело банкротства семьи Кузьминых
http://www.incred.ru/novosti/v...ya-semya/60345/
Известно решение Новосибирского арбитражного суда о признании в качестве банкротов супругов Кузьминых по одному делу, хотя закон не предусматривает такой возможности. Действующее законодательство о банкротстве не предусматривает процессуальную возможность возбуждения дела о банкротстве по отношению к двум и более должникам в статусе соответчиков - так указано в определении суда. Но суд принял во внимание, что граждане, которые подали совместное заявление - супруги, владеющие совместно нажитым имуществом, а также имеющие ряд общих обязательств.
И дело студента-банкрота (недостаточность денежных средств на сопровождение процедуры банкротства) и минимальная сумма на банкротство = Госпошлина - 6 тыс. руб. Перечислить 10 тыс. руб. управляющему можно позже. Дальше две публикации в газете "Коммерсантъ" - около 10 тыс. руб. Еще две публикации в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве.- "Деньги") - около 800 руб. Итого 27 тыс. руб.
Правда, это при условии, что вы сами подготовите все документы, заполните таблицы по форме утвержденной приказом Минэкономразвития от 05.08.2015 N 530, сами представляете себя в суде и финансовый управляющий согласен на 10 000.
Далее, дело А45-24580/2015, о котором говорит CrazyDedOK в чём проблема? Должника признали банкротом и ввели в отношении должника процедуру реализации имущества гражданина сроком на три месяца.
Есть гораздо более интересные дела. Расскажу позже.
Реплики: https://www.facebook.com/groups/bankrotstvo/
Коллеги, в свете практики Новосибирского АС, возникает вопрос судебной защиты должников, котоые получали "черную" зп. То есть они брали кредиты, но при этом у них был официально "нулевой" или не соответствующий размеру взятых обязательств доход. Как вы расцениваете такой метод защиты, как сдача налоговой декларации с указанием дохода за все периоды перед запуском процедуры или в ходе реструктуризации? То есть должник фактически указывает на то, что у него был доход, указывает на его размер. Налоговая заявляет требования в реестр в случае необходимости. Но применение ст. 10 ГК РФ исключено, так как добросовестность на лицо. Конечно мы по итогу получаем налоговую в реестре, но такой шаг соответствует принципу полного раскрытия информации Должником, который подразумевает закон о банкротстве.
Уффф.. Чет я устал. Продолжу позже.
San Sanych 11-04-2016 21:31
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Весь интернет жужжит
Сайт zakon.ru
Поиск по теме "банкротство".
Масса интересного.
Ник-Ник 12-04-2016 12:09
quote:
Изначально написано San Sanych:Масса интересного.
Угум-с. Нарабатывается практика. Пока весьма противоречивая. Ещё с годик будет штормить )
CrazyDedOK 12-04-2016 09:35
quote:
Масса интересного.
интересного масса, но на "около банкротных" форумах основные обсуждения по поводу первого судебного акта не списавшего долги, по очень сомнительным, имхо, основаниям.
Ник-Ник 12-04-2016 12:33
CrazyDedOK
Заходим в Фейсбук, регимся в группу "Банкротство" и видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
CrazyDedOK 12-04-2016 13:31
quote:
Заходим в Фейсбук, регимся в группу "Банкротство" и видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
фейсбук, истина последней инстанции. Спасибо.
Ник-Ник 12-04-2016 15:48
Я понимаю, что для вас существует только ваше мнение. Но не надо изрекать глупости про истину последней инстанции.
Хотя, в Фейсбуке в группе "Банкротство" отписывается масса авторитетнейших юристов, бывшие судьи ВАС, профессоры, доктора наук и просто известные грамотные юристы-практики.
Так что скепсис поумерьте )
CrazyDedOK 12-04-2016 16:47
quote:
Хотя, в Фейсбуке в группе "Банкротство" отписывается масса авторитетнейших юристов, бывшие судьи ВАС, профессоры, доктора наук и просто известные грамотные юристы-практики.
это все никак не может привести
quote:
видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
ибо эти все эти уважаемые люди имеют свое мнение, а я свое. И утверждать, что мое мнение ошибочно, потому что кто-то думает по другому глупо. Вступит решение АС в силу или нет покажет время.
Ник-Ник 12-04-2016 18:43
CrazyDedOK
Сдаётся мне, что ваш разум возмущенный не может удержать нить диспута.
Придётся напомнить, что вы утверждали, что
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
на "около банкротных" форумах основные обсуждения по поводу первого судебного акта не списавшего долги, по очень сомнительным, имхо, основаниям.
Я с вами не согласился и привел пример самого что ни на есть банкротного форума, где данный судебный акт отнюдь не стоит в топе обсуждаемых.
На что вы сначала усомнились в компетентности моего источника (не приводя свои), затем ответили, что у вас своё мнение (?!).
Я уже давно понял, что ваше мнение - превыше всего, но тупая статистика доказывает, что нет массовой истерики юристов и "основных обсуждений" на форумах по поводу так возбудившего вас судебного акта.
taran337 14-04-2016 10:44
Добрый день!
Начиная с конца прошлого месяца пошли просрочки по платежам кредиты, кредитные карты на общую сумму порядка 2 000 000,00 руб. В данный момент нет возможности платить, рассматриваю возможность банкротства. Подскажите пожалуйста юридическую фирму или юриста. Имеются ли прецеденты доведения дела до банкротства в Удмуртской республике?
Ник-Ник 01-05-2016 09:41
Не подавшие в суд на банкротство граждан будут штрафовать в соответствии с указанием ФНС
25.01.2016
В случае если гражданин, не способный расплатится с долгами, не подал в суд на свое банкротство, налоговый орган должен его оштрафовать за нарушение закона. Такое указание разослало руководство Федеральной налоговой службы (ФНС) своим региональным органам, пишут <Известия>.
alfavit 02-05-2016 18:39
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В случае если гражданин, не способный расплатится с долгами, не подал в суд на свое банкротство, налоговый орган должен его оштрафовать за нарушение закона. Такое указание разослало руководство Федеральной налоговой службы (ФНС) своим региональным органам, пишут <Известия>.
очередной не очень умный шаг ФНС, штраф который наврятли кто-то выплатит, да и сумма штрафа не позволит фнс заявить гражданина на банкротство.
Ник-Ник 07-06-2016 09:15
Как стать банкротом (кликабельно)
Ник-Ник 10-06-2016 19:18
Арбитражные управляющие предложили оптимизировать закон о банкротстве физлиц
Основное предложение - введение упрощенной модели банкротства для граждан, не имеющих имущества и доходов.
alfavit 11-06-2016 14:30
публикация мне обошлась: 500 рублей ефрсб, 9000 рублей - комерсантъ.
Ник-Ник 01-07-2016 23:29
Что-то у моих финансовых вышло ровно 10 000, несколько раз подряд.
Итого, можем подбить расходы:
1. Юристу за ведение процедуры - порядка 30 000
2. 6 000 госпошлина
3. 10 000 официально финансовому
4. сколько то неофициально финансовому, примерно, как и юристу
5. 10 000 на публикации и запросы
Получается порядка 90 - 100 000 минимальные расходы на процедуру, это не считая торгов и прочего...
alfavit 02-07-2016 12:47
я сейчас с мвд по ур войну веду, не представляют сведения о наличии разрешений на оружие и данные о судимости. Кстати был удивлен, что ФНС ведет еще и реестр лицевых счетов, правда отражаются почему-то не все.
Ник-Ник 02-07-2016 01:13
Странно. А через запрос суда не пробовали получить данные?
alfavit 02-07-2016 16:52
ходатайство закинул, пока тишина. ну и бонусом жалобу в прокуратуру тоже.
EvgenRK 09-07-2016 12:13
Здравствуйте. Объясните пожалуйста чтоб объявить банкротство нужно многое чего собрать.
все понятно кроме:
это как??? как сделать опись имущества?!
Ник-Ник 09-07-2016 12:46
530-й Приказ МинЭкономРазвития
Там всё есть в ответ на ваш вопрос
И без формы по вышеуказанному Приказу документы вообще не примут
alfavit 10-07-2016 17:25
а вот и изменения подъезжают.
Lyna13 11-07-2016 16:09
Господа, не осилила читать все 11 страниц. Есть юристы кто имеет личный опыт успешного проведения процедуры банкротства физ лица? Если есть - в ПМ, пожалуйста.
Ник-Ник 11-07-2016 16:49
В УР, насколько знаю, завершенных процедур пока нет.
Все в процессе реструктуризации, или реализации.
Ник-Ник 11-07-2016 16:56
Число банкротств физических лиц в июне достигло максимума
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/08/...a79474e97fcf232
Lyna13 12-07-2016 10:20
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В УР, насколько знаю, завершенных процедур пока нет.
Все в процессе реструктуризации, или реализации.
Вроде как есть http://izhlife.ru/events/58271...-bankrotom.html
Ник-Ник 12-07-2016 10:55
Читаем же, русским языком написано:
"Ижевчанина ожидает процедура реструктуризации его долга". Т.е. процедура идёт. У меня банкротам, после реструктуризации, следующие заседания на ноябрь назначают.
И на этой стадии признают не банкротом, а признают заявление обоснованным, это журналюги неграмотные.
Я говорил о завершенных процедурах.
Ник-Ник 12-07-2016 15:03
Итак, в соответствии со статьей 8 ФЗ от 03.07.2016 N 360-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", вознаграждение Арбитражного управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина увеличено в 2.5 раза (с 10 до 25 000 рублей).
Теперь расходы несостоятельного гражданина в деле о банкротстве составят:
6000 р госпошлина (государево свято)
10 000 (объявления в коммерсанте, который разумеется все читают и следят не объявлен ли Вася Пупкин банкротом, публикации ЕФРСБ и т.д.
от 25 000 до 50 000 р на вознаграждение АУ (если у должника хватит ума подать соответствующее ходатайство то отделается суммой в 25000 если нет то 50 000 + лишние 4 месяца нервотрепки)
30 000 р. юристу
Итого: около 100 000 р. или чуть больше
alfavit 12-07-2016 21:18
Стажировка для арбитражного управляющего 2 года, взнос в ком фонд - 200 000 рублей.
Ник-Ник 12-07-2016 22:00
Всё так, но эта сумма (200 т.р. касается только арбитражного. А то народ подумает, что ему платить )
Elena 202 13-07-2016 13:48
В июне клиент-физ.лицо закинул заявление о банкротстве в АС УР. Дали отсрочку по внесению 10тыс.руб. на вознаграждение фин.управляющему до 1 заседания и отсрочку по оплате госпошлины до принятия решения по делу, но не более чем на 1 год. Всё решаемо.
Ник-Ник 13-07-2016 15:13
Прямо вот так, без обоснования причин - и всё, что просил, дали?
Что то верится с трудом, замечу...
И вам невероятно повезло, что иногда бывает )
Elena 202 14-07-2016 10:38
С обоснованием. Гора документов, подтверждающая неплатежеспособность и отсутствие денег.
Вы удивитесь ещё больше, если узнаете, что у меня есть клиент, у которого уже давно идёт процедура конкурсного производства. Просто его начали банкротить как ИП, а потом лишили статуса ИП и продолжили банкротить как физ.лицо. Так мы уже имеем опыт включения/исключения имущества из конкурсной массы, торгов, писем фин.управляющего с просьбой перечислить 100% зарплаты на счёт, требований открыть квартиру и предъявить имущество которое можно реализовать и прочее. Полный фарш.
Ник-Ник 14-07-2016 10:44
А что удивляться? Мне периодически встречаются приличные юристы. Как и идиоты.
Это первое, и вы меня ни разу не удивляете. Успехов в работе.
Пишите здесь почаще.
Anna33 15-07-2016 13:33
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
alfavit 15-07-2016 13:37
quote:
Изначально написано Anna33:
отменили судебный приказ, сделали брата банкротом.
реклама - огонь. Только вот одно "но", все это делает СУД, а не вы, бестолочи.
Ник-Ник 15-07-2016 14:16
quote:
Изначально написано Anna33:
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
1. Приличная фирма так называться не будет.
2. Ни разу не скрытая реклама.
3. Приказ отменяется простым заявлением (листок бумаги и 3 сроки текста)
4. Вашего брата никто банкротом не сделал, поскольку завершенных процедур банкротств в Удмуртии нет, как я уже писал выше.
5. Если квартира единственное жильё - она бы всё равно осталась. Если не единственное, продадут в процессе банкротства в погашение долга, так что разницы для брата нет никакой.
Итого: всё это бестолковый вброс. Реклама. Даже не реклама, а развод лохов. Но до чего всё по идиотски, просто невероятно...
KiRich18 15-07-2016 14:45
quote:
Изначально написано Anna33:
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
Что за бред? Никого эта контора не обанкротила еще! Лично знакомы с директором - Гайворонским и бывшими его сотрудниками! Народ жалуется на работу этой организации, как и бывшие юристы/сотрудники.
Ник-Ник 15-07-2016 16:16
Всё просто, коллеги.
Это недобросовестная реклама.
Думаю, что модератор её безжалостно порежет.
Ну и личное мнение. Такие горе-юристы позорят нашу профессию.
Ник-Ник 17-07-2016 16:11
CrazyDedOK 28-07-2016 10:33
Сегодня завершили свою первую процедуру по физику, долги "прощены". Есть еще счастливчики?
Ник-Ник 28-07-2016 11:15
Поздравляю.
Судебный акт выложите, или номер его?
CrazyDedOK 28-07-2016 20:39
Даже резолютивка еще не опубликована дело NА71-169/2016
Ник-Ник 03-08-2016 18:16
Знаю я это дело. И банкрота знаю. Банкротство из Договора поручительства. Гражданин потерял кругленькую сумму, что то около 700 000.
Почему совместно нажитое имущество не определяли отдельным судопроизводством? Судья Л-ва 100 раз на это намекала более чем прозрачно...
CrazyDedOK 04-08-2016 09:12
quote:
Почему совместно нажитое имущество не определяли отдельным судопроизводством?
Внутренняя кухня, озвучить сами понимаете не могу. Все, что могу сказать: музыку заказывал не сам банкрот...
quote:
Гражданин потерял кругленькую сумму, что то около 700 000.
Тоже без комментариев.
Elena 202 08-08-2016 13:35
Финансовый управляющий тупо кидает всё что видит в конкурсную массу. Квартиру в которой проживал гражданин-банкрот с семьей из конкурсной массы АС УР исключил (как имущество не подлежащее взысканию по ст.446 ГПК РФ). Теперь у финансового управляющего другая фишка. Мы представили ему справку о зарплате банкрота. Он нам написал письмо, что все доходы должника - это конкурсная масса и предложил все суммы зарплаты за последний год (100%) закинуть на счёт подконтрольный ему. А у нас сумма зарплаты ниже прожиточного минимума. Мы подали ходатайство об исключении сумм зарплаты из конкурсной массы (всё по той же ст.446 ГПК РФ). Ждёмс. Думаю удовлетворят.
Ник-Ник 16-08-2016 17:42
Закрытое дело по банкротству физ. лиц. Долги списаны на стадии реализации имущества, виду недостаточности имущества.
А-71-14816/2015
Ник-Ник 25-08-2016 11:02
В России предлагают ввести семейное банкротство
В Госдуму направлен законопроект о возможности подачи единого иска от супругов о финансовой несостоятельности
Ник-Ник 28-10-2016 12:12
Разработана упрощенная процедура банкротства физических лиц.
Elena 202 02-11-2016 08:29
У кого была практика, подскажите. Если ООО перекупило право требования кредитора и включилось в РТК, а потом написало отказ от требований ; то можно ли как-то вернуться в реестр ?
Ник-Ник 02-11-2016 16:22
Здесь мы говорим о банкротстве только лишь физ. лиц.
Рекомендую вам подписаться на группу "Банкротство" в Фейсбуке. Так есть ответы на все вопросы.
GREY MV 07-11-2016 11:37
Госдума в первом чтении проголосовала за снижение размера госшполины для физлиц-банкротов
http://pravo.ru/news/view/135293/?cl=DT
Tanchik2009 07-11-2016 12:20
есть практика по АС УР, когда в списании долгов отказывали в связи с недобросовестностью должника при принятии на себя обязательств?
Суть. Есть один товарищ, доход за последние 5 лет по 15 000 в мес. официально. имущества, за счет которого можно покрыть долги, нет. Есть единственная квартира и авто стоимостью ну тысяч 100. Что при долгах в 3 млн (кредитор банк) смешно. банковский кредит без обеспечения.
Хочет банкротиться.
Есть фишка (которая и смущает), что кредит взял, предоставив в банк справку по форме 2-ндфл о ЗП в 180 000 в месяц. При этом его ЗП на самом деле (с которой платились взносы и НДФЛ) была 15 000. Справку нарисовал директор фирмы, его близкий родственник.
размер ежемес. взноса по кредиту - 70 000, т.е. с ЗП в 15 000 очевидно нереален.
Куда деньги потратил, показать не может. Грубо говоря, были потрачены на "пирОжки-морОжки".
понятно что путь денег можно нарисовать красивый. интересует, как на это смотрит практика, если не рисовать
KiRich18 07-11-2016 14:51
Практику такую видели, только не в УР.
Клиентов сразу предупреждаем, что с их фиктивными справками, даже браться за банкротство не будем.
Tanchik2009 07-11-2016 14:56
не в УР тоже видела))) по УР не могу найти
Т.е. вы тоже считаете, что в таких ситуациях нефиг дергаться? даже если красиво всё нарисовать? подтвердить неофициальные доходы на момент получения кредита, утрату этих неоф. доходов, добросовестное вложение суммы кредита "в кое-что" и добросовестную их утрату. не?
CrazyDedOK 07-11-2016 15:08
quote:
есть практика по АС УР, когда в списании долгов отказывали в связи с недобросовестностью должника при принятии на себя обязательств?
Суть. Есть один товарищ, доход за последние 5 лет по 15 000 в мес. официально. имущества, за счет которого можно покрыть долги, нет. Есть единственная квартира и авто стоимостью ну тысяч 100. Что при долгах в 3 млн (кредитор банк) смешно. банковский кредит без обеспечения.
Хочет банкротиться.
Есть фишка (которая и смущает), что кредит взял, предоставив в банк справку по форме 2-ндфл о ЗП в 180 000 в месяц. При этом его ЗП на самом деле (с которой платились взносы и НДФЛ) была 15 000. Справку нарисовал директор фирмы, его близкий родственник.
размер ежемес. взноса по кредиту - 70 000, т.е. с ЗП в 15 000 очевидно нереален.
Куда деньги потратил, показать не может. Грубо говоря, были потрачены на "пирОжки-морОжки".
понятно что путь денег можно нарисовать красивый. интересует, как на это смотрит практика, если не рисовать
по УР практики нет такой. Ситуация не очень. Были ли платежи по кредиту? Возможность подтверждения неофициальных доходов? Вообще, этот кредит клиенту жить сильно "мешает"?
Tanchik2009 07-11-2016 15:25
платежи были срок в срок в течение года. подтвердить всегда можно)) правда, на налоги до кучи попасть(( вопрос о целесообразности перед клиентом поставлен, ответ дан утвердительный, дальше не лезу. Ибо это клиентское решение.
но раз практики по УР нет, но есть по другим регионам, я так понимаю, что даже при красиво нарисованных документах у чувака будет так, как будет у него, и никакая статистика тут не поможет.
Спасибо за озвученные мнения) мои опасения про рисованные справки подтвердились
alfavit 07-11-2016 19:05
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
про рисованные справки подтвердились
тут риск попасть на преднамеренное со всеми вытекающими, и то, в случае если данные сведения были представлены в ФНС.
а по поводу неосвобождения от долгов думаю роли играть не будет, не освобождают в основном при уклонении от исполнении обязанности перед ФУ в части передачи имущества и сведений.
Tanchik2009 08-11-2016 10:17
я и писала, что сведения о ЗП в 15 000 предоставлялись в фнс и фонды и с них платились налоги и взносы.
то есть вы считаете, что если попасть на преднамеренное, то само по себе это не будет основанием для не списания долгов?
alfavit 08-11-2016 10:26
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
если попасть на преднамеренное, то само по себе это не будет основанием для не списания долгов?
мб уголовка, я в части представления справок, при преднамеренном списания скорее всего не будет, (пока не нашел еще такой практики).
alfavit 08-11-2016 10:29
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
о ЗП в 15 000 в фнс и фонды
данные ФУ для составления отчета будет истребовать из фнс а не из банка, банк может подать заявление в полицию по мошенничеству. При указанных Вами обстоятельствах думаю не будет преднамеренного.
Ник-Ник 30-11-2016 18:09
Банкрот всегда может заявить, что он на самом деле получал в бухгалтерии сумму, что написана в 2 НДФЛ, 50-70 т.р. И не его вина, что работодатель не перечислял деньги в обязательные платежи, банкрот, как работник, об этом не знал и знать не мог.
А поскольку кредиты были взяты году в 12-м, все сроки истекли и работодателя не привлекут.
Читал даже где то решение, где это было всё расписано.
alfavit 12-12-2016 14:42
Должникам на заметку:
пошла массовая практика (скорее всего будет даже постановление пленума), при подаче недостоверной информации в банк долги не списывают.
Так же, в ближайшее время при противоречии норм ФЗ N57 и ГК РФ, ГК будет в приоритете.
информация прямиком из мск. Относительно конкретных сроков пояснить, к сожалению, не готов.
CrazyDedOK 12-12-2016 16:53
quote:
при подаче недостоверной информации в банк долги не списывают.
так такой исход в ЗоБ прописан? или я смысла данного поста не понял.
alfavit 12-12-2016 18:25
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
так такой исход в ЗоБ прописан?
прописан, но практика гуляла,если найду блокнот, скину номера дел.
Ник-Ник 15-12-2016 18:30
Из хороших новостей: уже не первое дело сразу переводят в процедуру реализации, что не может не радовать. Меньше стало придирок к документам, финансовые управляющие успешно нарабатывают практику. Всё идёт своим чередом, и это радует.
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
CrazyDedOK 16-12-2016 09:28
quote:
уже не первое дело сразу переводят в процедуру реализации
по ходатайству должника и при отсутствии вменяемого дохода при невменяемых долгах проблем с этим не было с момента начала действия закона.
quote:
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
за 25 тр стало больше желающих работать? реальная "стоимость" процедуры не уменьшилось. самые бедные к ней доступа так и не имеют, к сожалению, уменьшением размера ГП делу не поможет.
Ник-Ник 16-12-2016 13:33
quote:
уже не первое дело сразу переводят в процедуру реализации
по ходатайству должника и при отсутствии вменяемого дохода при невменяемых долгах проблем с этим не было с момента начала действия закона.
Ну, вы за всех то не отвечайте. Были проблемы, лично у меня одного должника насильно в реструктуризацию сунули. Ещё случаи знаю.
quote:
Когда был принят закон о банкротстве физлиц, некоторые недалёкие люди окрестили его "законом для богатых". Как видим, за истекшее время - всё с точностью до наоборот, богатые плачут, а бедные получают понимание в суде.
за 25 тр стало больше желающих работать? реальная "стоимость" процедуры не уменьшилось. самые бедные к ней доступа так и не имеют, к сожалению, уменьшением размера ГП делу не поможет.
Тут вы вообще не поняли, о чём я )))
alfavit 09-01-2017 15:22
снижен размер госпошлины за подачу заявления - 300 рублей.
анюткаксюшка 10-01-2017 22:07
Кто занимается банкротством физ лиц, кому можно обратиться
Ник-Ник 18-01-2017 11:17
Гражданам позволят запускать процедуру банкротства без участия арбитражного управляющего
Минэкономразвития подтвердило факт подготовки законопроекта, который разрешит гражданам объявлять себя неплатежеспособными без участия арбитражного управляющего и позволит банкротиться за свой счет. По мнению Министерства это позволит ускорить и удешевить процедуру банкротства для граждан. Минфин готов поддержать данный проект.
Упрощенный порядок предлагается применять при соблюдении большого количества условий. Например, размер задолженности не должен превышать 900 тыс. рублей, а число кредиторов - не более 10. Также гражданин не должен являться индивидуальным предпринимателем и у него не может быть недвижимого имущества, кроме того, что подлежит взысканию.
Однако, по мнению юристов, удешевление и упрощение процедуры может стать дополнительным стимулом для недобросовестных должников, стремящихся побыстрее и подешевле списать свои долги.
Отметим, что в настоящее время банкротство Россиян обходится в 150 000 руб., что не всегда доступно для должников. Потенциальные банкроты обязаны уплачивать арбитражному управляющему вознаграждение в 7% от суммы удовлетворенных требований кредиторов, а также вносить депозит в 25 000 руб. в арбитражный суд на оплату услуг финансового управляющего за ведение процедуры банкротства.
По подсчетам Национального центра банкротств, средний долг на одного потенциального банкрота на 1 декабря 2016 года составил 1,2 млн рублей.
Отсюда
http://e.arbitr-praktika.ru/rssnews.aspx?anchor=news605
Мамуля 02-02-2017 15:38
Господа юристы, кто работает по банкротству, у меня такой вопрос (извините, если не в той теме пишу). Сейчас работаю успешно в банковской сфере, но очень давно подумываю сменить ее на банкротство. Знание законодательства в этой сфере имеется достаточно хорошее, есть опыт участия в процессах по оспариванию сделок арб. управляющим, подготовка ответов на претензии арб. управляющих, консультации других подразделений по вопросам банкротства и т.д. Где можно поискать вакансии в порядочных фирмах? Реально ли устроиться помощником арб. управляющего у нас в Ижевске?
CrazyDedOK 02-02-2017 15:46
quote:
Где можно поискать вакансии в порядочных фирмах?
ресурсы с вакансиями в интернете/поспрашивать через знакомых/стоять у 5 судебного состава АС УР с объявлением.
quote:
Реально ли устроиться помощником арб. управляющего у нас в Ижевске?
люди работают, значит все реально.
tserggey 05-02-2017 21:03
quote:
Изначально написано Мамуля:
Реально ли устроиться помощником арб. управляющего у нас в Ижевске?
В АС на ул.Свердлова на 1-м этаже висит объявление о поиске помощника АУ.
tserggey 05-02-2017 21:05
quote:
Изначально написано анюткаксюшка:
Кто занимается банкротством физ лиц, кому можно обратиться
Я занимаюсь. Обращайтесь.
tserggey 05-02-2017 21:22
quote:
Изначально написано alfavit:
Должникам на заметку:
пошла массовая практика (скорее всего будет даже постановление пленума), при подаче недостоверной информации в банк долги не списывают.
ст.213.28 п.4 там все подробно описано.
И применяют его суды, когда должник заведомо не смог рассчитаться с кредитом (зп 10000), при это оформлял кредиты (1-2 млн.) не в одном финучреждении (в 3-4).
Ник-Ник 22-03-2017 19:44
В процедурах банкротства граждан списано около 8 млрд рублей
Средняя сумма долга для банкрота-физлица составляет 2,2 млн рублей.
a1ratkaBest 29-03-2017 12:38
По делу о банкротстве судьей вынесено определение (резолютивная часть) о взыскании расходов.
Подскажите какой порядок изготовления определения в окончательной форме и чем он регламентирован
Спасибо!
alfavit 29-03-2017 13:19
quote:
Originally posted by a1ratkaBest:
чем он регламентирован
АПК РФ
Ник-Ник 29-03-2017 13:39
Получите определение в окончательном виде - там все будет написано
alfavit 29-03-2017 21:47
quote:
Originally posted by tserggey:
ст.213.28 п.4 там все подробно описано.
для нас с вами подробно, для "обывателей" не особо.
Ponomarev2016 10-04-2017 12:53
банкротства физических лиц Ижевск под ключ!
Вам и Вашим родственникам\работодателям постоянно звонят, пишут СМС, присылают письма, угрожают "коллекторы", сотрудники банка! И просят вернуть деньги и "бешеный" процент, штрафы, пени, неустойки?
Вы пытались договориться с банками (кредиторами) самостоятельно о снижении сумм и реструктуризации вашего долга, НО они не идут навстречу и ваш долг составляет уже больше 500 тысяч рублей?
Вы так уже от всего устали и Вам просто хочется начать все с "чистого листа"?
К счастью, Наше государство позаботилось о таких людях и приняло закон о банкротстве Физических лиц, но как всегда все усложнило, что гражданин без юридического образования зачастую сам этого сделать не сможет.
Наши юристы могут помочь Вам в этом, а именно подготовит все необходимые документы, и проведут всю процедуру от начала и до конца.
тел. 8 919 905-65-76 Роман
iur-tender@mail.ru
Ник-Ник 11-04-2017 08:53
Гражданин Пономарёв, вам же говорили, что реклама платная, а здесь место для ответов и помощи гражданам по вопросам банкротства, а не для рекламы. Что же вы такой непонятливый...
Ник-Ник 19-04-2017 18:30
Ответил в П.М.
Ник-Ник 30-05-2017 19:16
Три.
Сразу три клиента признаны банкротами и в мае месяце полностью освобождены от долгов.
Ура!
kolivan 29-06-2017 10:33
[реклама
Ник-Ник 29-06-2017 11:42
Откуда вы беретесь, халявщики-рекламодатели?
Денег нет нормальную рекламу дать?
Ник-Ник 20-07-2017 15:46
Отсутствие имущества у гражданина должника не является основанием для прекращения дела по банкротству.
Пруфф:
https://pravo.ru/review/view/142554/
(N А70-14095/2015).
Александр Волков
Александр Волков обратился в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом. Впоследствии суд первой инстанции прекратил производство по делу о банкротстве, апелляция и кассация его поддержали. Во-первых, у должника не было имущества, за счет которого хотя бы частично могла быть погашена накопившаяся задолженность. Во-вторых, у него не было денег для возмещения всех судебных расходов на проведение процедуры реализации имущества. Однако ВС не согласился с таким подходом и отправил дело на новое рассмотрение (N А70-14095/2015).
Один лишь факт подачи гражданином заявления о его банкротстве нельзя признать безусловном свидетельством недобросовестности, направленным лишь на судебное списание долгов. Отсутствие у должника-гражданина имущества, подлежащего включению в конкурсную массу, не является основанием для прекращения производства по делу о несостоятельности.
"Этот кейс подчеркивает возможность проведения процедур банкротства граждан вне зависимости от наличия или отсутствия у них имущества. ВС сделал важное уточнение о возможности должников прибегать к помощи третьих лиц при поиске источников финансирования процедуры банкротства", - пояснила Боброва. "Эта правовая позиция является достаточно социально значимой, так как с момента введения института банкротства граждан его доступность была затруднительной и по финансовым причинам, и по правовым. Определение ВС снизит барьеры в применении процедуры банкротства для граждан", - считает Саримсоков.