Ну, это Постановление я знаю. Оно ниочем. Размеры,мол, просят корректировки. Ага,с 2012 года просят и допроситься не могут.
Запрос Октябрьского суда потом скину, на планшете ссылки не вставлются
Должники, наслаждайтесь )
Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Октябрьского районного суда города Ижевска о проверке конституционности абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 декабря 2003 года N 456-О
Об отказе в принятии к рассмотрению запроса
Октябрьского районного суда города Ижевска о проверке
конституционности абзацев первого и второго пункта
1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса
Российской Федерации
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д.Зорькина, судей М.В.Баглая, Н.С.Бондаря, Г.А.Гаджиева, Ю.М.Данилова, Л.М.Жарковой, Г.А.Жилина, С.М.Казанцева, А.Л.Кононова, Л.О.Красавчиковой, В.О.Лучина, Ю.Д.Рудкина, А.Я.Сливы, В.Г.Стрекозова, Б.С.Эбзеева, В.Г.Ярославцева, заслушав в пленарном заседании заключение судьи С.М.Казанцева, проводившего на основании статьи 41 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" предварительное изучение запроса Октябрьского районного суда города Ижевска,
установил:
1. В Октябрьский районный суд города Ижевска обратился судебный пристав-исполнитель с заявлением, в котором просил изменить способ исполнения решения того же суда о взыскании с гражданки Л.Л.Султановой в пользу кредитора - ООО "Удмуртский пенсионный банк" 112710 руб., обратив взыскание на принадлежащую должнице трехкомнатную квартиру в связи с тем, что у нее нет каких-либо доходов или другого имущества, на которые можно было бы обратить взыскание по исполнительному листу.
Октябрьский районный суд города Ижевска установил, что указанная квартира является для Л.Л.Султановой и ее малолетней дочери единственным жильем, и, следовательно, в данном деле подлежат применению абзацы первый и второй пункта 1 статьи 446 ГПК Российской Федерации, согласно которым взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для него и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем ему помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением. Придя к выводу о том, что названные нормы не соответствуют Конституции Российской Федерации, в частности ее статье 46, суд приостановил производство по делу и обратился в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке их конституционности.
2. Конституция Российской Федерации гарантирует каждому свободу экономической деятельности, право иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами, признание и защиту собственности, ее охрану законом (статьи 8 и 35, части 1 и 2), а также государственную, в том числе судебную, защиту прав и свобод (статья 45, часть 1; статья 46, части 1 и 2); при этом защита прав и свобод человека и гражданина составляет обязанность государства (статья 2). Из названных положений Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 1 (часть 1), 15 (часть 2), 17 (часть 3), 18, 52, 53, 55, 71 (пункт "в"), 72 (пункт "б" части 1) и 118 следует, что защита нарушенных прав, в частности прав кредитора, не может быть признана действенной, если судебный акт или акт иного уполномоченного органа своевременно не исполняется.
Вместе с тем в силу статей 15 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2) и 55 (части 1 и 3) Конституции Российской Федерации и исходя из общеправового принципа справедливости защита права собственности и иных вещных прав должна осуществляться на основе соразмерности и пропорциональности, с тем чтобы был обеспечен баланс прав и законных интересов всех участников гражданского оборота - собственников, кредиторов, должников, возможные же ограничения федеральным законом прав владения, пользования и распоряжения имуществом, свободы предпринимательской деятельности и свободы договоров также должны отвечать требованиям справедливости, быть адекватными, пропорциональными, соразмерными, носить общий и абстрактный характер, не иметь обратной силы и не затрагивать существо данных конституционных прав, т.е. не ограничивать пределы и применение соответствующих конституционных норм. Сама же возможность ограничений и их характер должны обусловливаться необходимостью защиты конституционно значимых ценностей, а именно основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. К конституционно защищаемым ценностям относятся и достойная жизнь и свободное развитие человека, обеспечение которых составляет обязанность государства (статья 7 Конституции Российской Федерации), и право каждого на жилище (статья 40; статья 56, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Оспариваемые в запросе положения статьи 446 ГПК Российской Федерации, запрещающие обращать взыскание не на любое принадлежащее должнику жилое помещение, а лишь на то, которое является для него единственным пригодным для проживания, направлены на защиту конституционного права на жилище не только самого должника, но и членов его семьи, в том числе находящихся на его иждивении несовершеннолетних, престарелых, инвалидов, а также на обеспечение охраны государством достоинства личности, как того требует статья 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации, условий нормального существования и гарантий социально-экономических прав в соответствии со статьей 25 Всеобщей декларации прав человека.
Следовательно, законодатель, определив в абзацах первом и втором пункта 1 статьи 446 ГПК Российской Федерации пределы обращения взыскания по исполнительным документам на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение, и ограничив тем самым право кредитора на надлежащее исполнение вынесенного в его пользу судебного решения, не вышел за рамки допустимых ограничений конституционного права на судебную защиту, установленных статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Вместе с тем для законодателя не исключается возможность конкретизировать данное регулирование в части, касающейся размеров такого жилого помещения.
3. Согласно части второй статьи 36 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" основанием к рассмотрению дела Конституционным Судом Российской Федерации является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли Конституции Российской Федерации оспариваемые заявителем законоположения.
Поскольку в данном случае такая неопределенность отсутствует, запрос Октябрьского районного суда города Ижевска не может быть принят Конституционным Судом Российской Федерации к рассмотрению.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению запроса Октябрьского районного суда города Ижевска, поскольку он не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми такого рода обращение может быть признано допустимым.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит.
3. Настоящее Определение подлежит опубликованию в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.Зорькин
Судья-секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю.М.Данилов
@Ник-Ник спасибо, полезно
Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:
1. Берём деньги, чужие, где дадут (кредиты, займы, средства '' в доверительное управление для обогащения на Форексе'') гыгы.
2. Приобретаем ''илитное жилье'' максимальной квадратуры и за наличку.
3. Запасаемся поп-корном и смотрим как исполнительные производства в отношении себя любимого объединяются в сводное, банкротство по желанию (своему/ кредиторскому). Плачемся в полиции на неудачи и не дружественную обстановку для малого бизнеса в своём лице.
4. Илитную халупу по тихому сдаем, сами съезжаем обратно к родителям в старки.
5 ,???
6. PROFIT!!!
Бесит,честное слово... ((
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:
1. Берём деньги, чужие, где дадут (кредиты, займы, средства '' в доверительное управление для обогащения на Форексе'') гыгы.
2. Приобретаем ''илитное жильное'' максимальной квадратуры и за наличку.
3. Запасаемся поп-корном и смотрим как исполнительные производства в отношении себя любимого объединяются в сводное, банкротство по желанию (своему/ кредиторскому). Плачемся в полиции на неудачи и не дружественную обстановку для малого бизнеса в своём лице.
4. Илитную халупу по тихому сдаем, сами съезжаем обратно к родителям в старки.
5 ,???
6. PROFIT!!!Бесит,честное слово... ((
"Илитный" план )))
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:
1. Берём деньги, чужие, где дадут (кредиты, займы, средства '' в доверительное управление для обогащения на Форексе'') гыгы.
2. Приобретаем ''илитное жилье'' максимальной квадратуры и за наличку.
3. Запасаемся поп-корном и смотрим как исполнительные производства в отношении себя любимого объединяются в сводное, банкротство по желанию (своему/ кредиторскому). Плачемся в полиции на неудачи и не дружественную обстановку для малого бизнеса в своём лице.
4. Илитную халупу по тихому сдаем, сами съезжаем обратно к родителям в старки.
5 ,???
6. PROFIT!!!Бесит,честное слово... ((
Бесит - от слова "Бес". Который изверг мутный поток мыслей. Скорее всего нетрезвых.
Выплеснутых на форум, как некоторые граждане помои выплёскивают в окно.
Если хотели что то сказать по существу - говорите. Не можете сформулировать - молчите.
Вполне внятное и трезвое
рассуждение по сабжу.Никоим образом не хотел обидеть и ранить чувства автора темы.
Сожалею. Раскаиваюсь. Впредь буду здесь тоже только выкладывать копипасты и ссылки, Дабы не обижались.
Я не автор темы, вы снова не в себе?
Чего сказать то хотели, кроме слюней и невнятного мычания?
P.S. Модератор. Может резать такие невменяемые реплики? Хотя, понимаю, воскресенье, алкоголь, наркотики, женщины, и так хочется прослыть умным ))
Присоединяюсь.
О чём пост -A.G.-, что автор хотел сказать?
Так, -A.G.- молчит. Наверное спит в алкогольной нирване.
CrazyDedOK минусярщик, может знает то, что я не понимаю?
Уважаемый, проясните, что это за пост, о чём он вообще и почему вы поставили мне минус?
Очень сильно прошу.
С 01.02.2016 г. применяется пункт 2.1 ст. 213.4 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" касающийся особенности подачи заявления о банкротстве гражданина имеющего статус ИП. Кек.
Как бэ в курсе.
Но к чему эта информация и как она соотносится с тем вопросом, что я вам задал?
quote:
Но к чему эта информация и как она соотносится с тем вопросом, что я вам задал?
не вижу смысла отвечать на "слюни и невнятное мычание". Пост был "оценен. взвешен. и признан негодным" (с)
Я вас по нормальному попросил обосновать ваше минусярство. А вы, значит, выделываетесь?
Хорошо, будем считать, что тест на вменяемость вы не прошли.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я не автор темы, вы снова не в себе?
Чего сказать то хотели, кроме слюней и невнятного мычания?P.S. Модератор. Может резать такие невменяемые реплики? Хотя, понимаю, воскресенье, алкоголь, наркотики, женщины, и так хочется прослыть умным ))
Эх, таки обиделся ник-ник...
А пост тот, ник-ник, был к вопросу об имущественном иммунитете жилого помещения должника, нервный вы наш.
Досужие же домыслы про алкоголь, слюни и мычание оставьте для кухонных разборок вашего уровня, основательнее вы с ними тут не смотритесь
)Вот. Можете снова минусовать
у меня предложение к участникам данной темы, давайте по существу вопрос-ответ-информация.
-A.G.-
Пост тот был написан с пьяных глаз, и никакой смысловой нагрузки не нёс.
Поэтому, всецело поддерживаю точку зрения
quote:
Изначально написано alfavit:
у меня предложение к участникам данной темы, давайте по существу вопрос-ответ-информация.
P.S. -A.G.- будьте добры, cкиньте мне в П.М. правовое обоснование вашего утверждения о том, что спорный пост гласит об об имущественном иммунитете жилого помещения должника. Тем более - этот вопрос мной уже поднимался чуть выше, но не в клоунской форме, а с указанием на источники (Октябрьский суд, Конституционный суд). На мой взгляд, ваш пост - призыв к мошенническим действиям. Впрочем, у вас есть замечательный шанс в П.М. доказать свою правоту.
Welcome!
Также поддерживаю, отталкиваясь от постулата - "критический стиль мышления - основа рационального восприятия мира".
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
-A.G.-
Пост тот был написан с пьяных глаз, и никакой смысловой нагрузки не нёс.
Поэтому, всецело поддерживаю точку зрения
P.S. -A.G.- будьте добры, cкиньте мне в П.М. правовое обоснование вашего утверждения о том, что спорный пост гласит об об имущественном иммунитете жилого помещения должника. Тем более - этот вопрос мной уже поднимался чуть выше, но не в клоунской форме, а с указанием на источники (Октябрьский суд, Конституционный суд). На мой взгляд, ваш пост - призыв к мошенническим действиям. Впрочем, у вас есть замечательный шанс в П.М. доказать свою правоту.
Welcome!
Вопрос этот поднимался как раз таки мною, с цитированием определения КС РФ от 14.05.2012 N 11-П, говорившем о целесообразности установления нормативного регулирования, закрепляющего баланс законных интересов взыскателя и должника.
В ответ зачем то было выложено определение КС РФ от 04.12.2003 года которым отфутболили запрос Октябрьского районного по схожей тематике. Ну да ладно, таким образом, вопрос об имущественном иммунитете единственного жилого помещения должника, независимо от его качественных характеристик, остается.
Следовательно, ИМХО необоснованно страдают кредиторы, что, в метафорической и гротеской форме может вылиться в абсолютно безнаказанный алгоритм, написанный мною, и вызвавший такой лютый бугурт у ник-ника и поток его безосновательной и потешной агрессии (алкоголь, слюни, мычание, призывы и т.п.) в мой адрес 
Вопрос: какое СРО (их ФУ) берется за банкротство ФЛ и на каких условиях?
Только, не надо ссылок на закон и т.п., нужны данные из практики.
Заранее благодарен за нормальные ответы.
quote:
Изначально написано -A.G.-:может вылиться в абсолютно безнаказанный алгоритм, написанный мною
Да ну, прямо вот так - безнаказанный? А что, 159 УК РФ отменили?
quote:
Изначально написано KiRich18:
Вопрос: какое СРО (их ФУ) берется за банкротство ФЛ и на каких условиях?
Только, не надо ссылок на закон и т.п., нужны данные из практики.
Заранее благодарен за нормальные ответы.
Не думаю, что вы правильно ставите вопрос. Суду указывается любое СРО и оно назначает ФУ. Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Не думаю, что вы правильно ставите вопрос. Суду указывается любое СРО и оно назначает ФУ. Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду )
всецело поддержу и добавлю что данные вопросы решаются исключительно при личной встрече, ценник зависит об конкретных обстоятельств (минимум что слышал - от 200), и редко кто готов связываться с кредиторами напрямую, проще работать с должником, особенно учитывая в разы возросшую ответственность АУ.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Другое дело, когда вы хотите пройти этот этап неформально. Не думаю, что это корректно обсуждать у всех на виду ))
Давно уже хотел, вот и повод
Готов встретиться лично и обсудить некоторые вопросы
Напишите в пм. когда и где Вам будет удобно.
Принято )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:Да ну, прямо вот так - безнаказанный? А что, 159 УК РФ отменили?
Увы, сами же в курсе: пара оплат периодичных платежей /даже самое мизерное частичное гашение займа - и лети ясным соколом... (
Ладно, хватит оффтопить, расходимся.
-A.G.-
Что то вы в свой схеме "пару лет платежей" не указывали. С учётом того, что вы хотели взять потребкредит - после пары лет платежей вы его выплатите полностью, или процентов на 80-90.
Так что ваша "схема" не работает ни при каком раскладе.
И выкладывание таких "схем" - это не только оффтоп, но и призыв нарушать закон. Что делать на юридическом форуме совсем некомильфо.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
-A.G.-
Что то вы в свой схеме "пару лет платежей" не указывали. С учётом того, что вы хотели взять потребкредит - после пары лет платежей вы его выплатите полностью, или процентов на 80-90.
Так что ваша "схема" не работает ни при каком раскладе.
И выкладывание таких "схем" - это не только оффтоп, но и призыв нарушать закон. Что делать на юридическом форуме совсем некомильфо.
1. Где я писал про "пару лет платежей"? период какбе не обязательно = 1 год.
2. Где я писал, про своё желание что то там взять?
3. Выкладывание схемы "Бизнес- план для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:" как призыв может воспринять только начисто лишенный чувства юмора представитель вышеуказанных групп, что какбе намекает .
ник-ник, безосновательно нахамили - можете извиниться и прекратить оффтопить уже наконец, свой негласный статус местного петрушки-неврастейника здесь вы уже подтвердили, mission complete, commander !
Выкладывание на юридической ветке "Бизнес - плана для малолетних долбо...бов, либо просто рукожопых лентяев:" уже ясно говорит о том, что у автора "плана" не все дома.
Последующие оскорбления меня, как человека, которые не приемлет истерическое кривляние и фиглярство на юридической ветке, а также употребление феерического слова
quote:в мой адрес навевает на мысль, что автор не только неграмотный троль и флудераст, но и очень давно не проходил томографию, а симптомы, увы, налицо... Берегите себя, начинайте лечение ))
Изначально написано -A.G.-:
неврастейника
Слабовато, ник-ник...
Как то быстро вы сдулись и скатилияь на уровень обиженной школоты...
При этом ни одного ответа на мои доводы сформулировать оказались не в состоянии, как и на вопросы мои ответить.
А еще поди ж по судам ходите, перед людьми выступаете, срамота то какая
Тем не менее, благодарствую за "содержательную" беседу и вызванные вами улыбки.
За сим откланиваюсь
Клиент выдал очередную порцию навоза и слился от собственного амбрэ.
Классический случай вертиго.
Профессиональный арбитражный управляющий,
Банкротство юридических, физических лиц, индивидуальных предпринимателей.
Правовая подготовка к банкротству;
Комплексное сопровождение процедуры банкротства;
Профессиональное консультирование по всем юридическим вопросам возникающим в процедуре банкротства.
Чтобы записаться на консультацию, позвоните нам. +7(912)851-66-55
Как бы вам так прямо сказать... чтобы не обиделись?
Эта тема совсем не для рекламы...
УРА! НАКОНЕЦ-ТО ЕСТЬ ШИКАРНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ!
В Новосибирске списали долги двум должникам физикам после реализации отсутствующего имущества.
А45-20607/2015
А45-20574/2015
Можно смело идти в Арб. суд, как долго мы с клиентами ждали этого )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
УРА! НАКОНЕЦ-ТО ЕСТЬ ШИКАРНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ!
Поехали!!!
quote:
УРА! НАКОНЕЦ-ТО ЕСТЬ ШИКАРНЫЕ ПРЕЦЕДЕНТЫ!
В Новосибирске списали долги двум должникам физикам после реализации отсутствующего имущества.
а могло быть иначе? отсутствие имущества это основания для не списания? =)
Если вы периодически судитесь - то прекрасно знаете, что могло быть всё, что угодно.
Хорошо, что решен этот вопрос, но, например, по ФУ вопрос по большому счёту - подвис в воздухе.
Напрасно вы не обратили внимание, что в выложенных актах нет ничего про вознаграждение ФУ. Странно, не находите?
И не только этот вопрос волнует.
Вся надежда на практику, слава богу - тенденция пока положительная. Закон должен работать.
quote:
Если вы периодически судитесь - то прекрасно знаете, что могло быть всё, что угодно.
основания не списания долгов четко перечислены в ФЗ. Что вы ждали - неведомо.
quote:
Напрасно вы не обратили внимание, что в выложенных актах нет ничего про вознаграждение ФУ. Странно, не находите?
Местную практику смотрите, вопрос о вознаграждении ФУ разрешается в заседании о введении процедуры. Можете убедиться - дело NА71-169/2016
Ха. Так в том то и противоречие - в одном судебном акте вопрос вознаграждения решается, а в другом - нет.
Я не собираюсь вступать с вами в холивар, спор, ради спора мне не нужен.
Но то, что практика по банкротству физ. лиц только начинает обретать свои черты - думаю, по поводу этого утверждения вы не будете спорить.
И лично моя цель - систематизировать практику, в целях скорейшего разрешения дел о банкротстве физ. лиц.
Надеюсь на поддержку и конструктивный диалог.
quote:
Но то, что практика по банкротству физ. лиц только начинает обретать свои черты - думаю, по поводу этого утверждения вы не будете спорить.
То есть вы считаете, что судебная практика может предусматривать дополнительные основания "не списания долгов" не смотря на то, что список в ст. 213.28 ФЗ содержится исчерпывающий. Ок. Понял
А про содержание судебных актов - это на совести судьи.
Не надо придумывать то, о чём я даже не намекал.
Ни в коем случает так не считаю, но имел мнение, что практика может пойти по этому пути.
Жаль, что вы, вместо диалога вы со всей страстью пытаетесь меня подловить на каких то спорных моментах, тогда уж отвечайте на спорные вопросы, выскажите мнение по поводе ФУ, что бы было бы конструктивно, а не обсасывайте состоявшиеся решения.
Короче, диалога не получается.
Жаль, что ваши амбиции возобладают над здравым смыслом...
quote:
выскажите мнение по поводе ФУ
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Я интересуюсь больше "практической" стороной вопроса. Банки совершенно не готовы к банкротству ФЛ. Ни ВТБ, ни Сбер, ни РСХБ местные "не в курсе" о своих обязанностях предусмотренных п. 5 ст. 213.24 и не знают, что делать с запросом "о принятии мер по блокированию операций с полученными им банковскими картами по перечислению денежных средств с использованием банковских карт на основной счет должника" 
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Да ну? Закон почитайте. 3 отказа от СРО, нет ФУ - и дело возвращается заявителю.
Вы начинаете утомлять своей необоснованной настырностью.
quote:
Да ну? Закон почитайте. 3 отказа от СРО, нет ФУ - и дело возвращается заявителю
Давеча, вы во все горло кричали, что ФУ не могут отказываться. Что есть рычаги. В оппонентов кидались экскрементами, а как до практики дошло...все поменялось.
Да, кое что поменялось. Возникли вопросы, я их решаю. И довольно успешно.
Но что за злорадство?
Что за кривляние?
Я не кричал "во всё горло", а высказывал мнение, кстати, это вопрос ещё ни разу не решен, как, видимо я один вижу, из вышеприведённых актов Новосибирского АС.
Думаю, мне такой оппонент, который, придумывает то, чего не было. а то, что было, подаёт в заведомо искаженном виде - не нужен на фик.
Так что позвольте во всем достоиством откланяться, вы мне, как сторона спора - ни разу не интересны, ввиду искажения фактов и несоблюдения рамок приличия диспута.
Мог бы предложить извиниться за придуманные вульгаризмы "всё горло", "кидались экскрементами" и прочую мразь - так ведь извиняются только настоящие личности, а не вруны и клоуны.
quote:
не вруны и клоуны.
и вас не хворать. фиглярствовать у вас очень замечательно получается
Я до последней степени был доброжелателен и снисходителен.
Но....
Приходится заметить, что аргумент: сам дурак - в устах взрослого мужчины выглядит омерзительно. Как слово на 3 буквы.
На промахи в теориях своих реагируйте спокойней, ей богу актер из вас...
Критиковать, срать и гадить - легче всего. Вы сделайте дело, потом поговорим...
Удачи вам и профессиональных успехов )
Повторюсь, более вы мне не интересны. До реальных результатов.
Успехов!
CrazyDedOK
Клянусь благородным словом, но...
Есть такие люди, девиз которых: - всё обгадить, ничего не предлагая. Криканство, называется.
Узнаёте?
"Смотрюсь в себя, как в зеркало...." (с)
quote:
Вы сделайте дело, потом поговорим...
я то как раз привел ссылку на одно из дел, которые веду, а вот от вас...
Это как раз я привёл ссылки на 2 дела.
Пост 385
Вы в адеквате, гражданин, или в торпедном аппарате? ))
Не люблю штампов. но.... маразм крепчал ))))))
Еще раз тыкну вас - пост 389, ответ на ваши заблуждения по поводу вознаграждения ФУ
Как перейдете из разряда теоретиков и форумных Дон Кихотов в практики пишите.
Тыкать вам надо себе пальцем в глаз, ибо в 389 посте приведён пример о вознаграждении ФУ, а дела А45-20607/2015 и А45-20574/2015 этот вопрос не решают.
Из чего вы делаете колоссальный по глупости вывод:
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ. Судьи банкротного состава нашего АС определяют размер вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона. В соседней Татарии такой же подход. Более нигде не работает к сожалению. Спорности по вознаграждению, не наблюдаю.
Т.е. в двух субъектах РФ отметили вознаграждение ФУ, а в остальных 87 - нет. И вы глубокомысленно пишете что "спорности по вознаграждению не наблюдаю".
Хреновенький из вас наблюдатель, надо заметить )
Не говоря уже о том, что, как показала практика - ФУ отказываются работать за 10 000 и "определение размера вознаграждения в определении о введении процедуры согласно закона" как вы радостно сообщаете - на деле есть фикция, а на практике конкурсным доплачивают неучтенкой. Вот неожиданность то...
Снова спорности не наблюдаете и всё по закону?
Всё больше убеждаюсь, что вы идиот vulgaris.
quote:
размер вознаграждения ФУ так же прямо определен в ФЗ.
ст. 20.6 ЗОБ колоссальная глупость, и суды не учитывают эту статью в своей работе. правильно.
quote:
конкурсным доплачивают неучтенкой
ну прям глаза открыли, спасибо. плюсик даже поставлю.
quote:
Снова спорности не наблюдаете и всё по закону?
спорности в судебной практике так же не наблюдая. ищите дальше.
Т.е. - неучтёнка - это всё по закону.
А вопросы, которые не по зубам - как бэ не заметили. Снова "не наблюдаю".
Не, вы не идиот, вы фарисей-клоун.
Вот о чем серьёзно можно говорить с таким человеком, который "наблюдает" лишь то, что хочет.
Кривляйтесь дальше и тыкайте куда хотите, тычинка вы наш. Пестика только не хватает )))
quote:
Т.е. - неучтёнка - это всё по закону.
так называемая неучтенка, к вопросу вознаграждения не имеет никакого отношения, неучтенка есть и в вопросах банкроства ЮЛ, однако и там вознаграждения АУ так же фиксированное и размер определением законом, и является всего лишь средством мотивации АУ провести ту или иную процедуру с креном в одну или другую сторону. Однако на практику банкротства ЮЛ "неучетнка" не влияет, а вы же вопрос завели о систематизации практики.
вопрос стоимости банкротства обсуждался на 5-8 страницах сего поста, где вы утверждали, что ФУ будут работать за 10тр., и другую точку зрения не воспринимали.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
так называемая неучтенка, к вопросу вознаграждения не имеет никакого отношения,
Да ну?
Деньги, которые передаются в руки ФУ неучтенкой - не есть вознаграждение?
Это подарок, вероятно?
Надоело мне ваши маразмы читать и вообще, не уважаю людей, отрицающих очевидное.
Я, кстати, свою ошибку по поводу вознаграждения, которое по вашей версии - не вознаграждение - признал. Практика заставила это сделать. Вы - как баран, не признаёте очевидных фактов. А баран - животное далеко не самое умное.
Так что лучше отращивайте пестик )))
Страшнее законов в России только практика их применения (с)
Засим предлагаю участникам данного обсуждения воздержаться от непарламентских выражений, типа "кидались экскрементами" и т.д.
Неужели правовой спор обязательно превращать в тупой базар?
Я удручен.
Весь интернет жужжит 2 недели по этому делу А45-24580/2015. Тоже вброшу сюда его. Выводы про доходы и ежемесячный платеж мне доставляют. Апелляция покажет, что будет
Да, много воды утекло за такой небольшой срок. Многое изменилось в процессе банкротства физических лиц.
Это и дело банкротства семьи Кузьминых
http://www.incred.ru/novosti/v...ya-semya/60345/
Известно решение Новосибирского арбитражного суда о признании в качестве банкротов супругов Кузьминых по одному делу, хотя закон не предусматривает такой возможности. Действующее законодательство о банкротстве не предусматривает процессуальную возможность возбуждения дела о банкротстве по отношению к двум и более должникам в статусе соответчиков - так указано в определении суда. Но суд принял во внимание, что граждане, которые подали совместное заявление - супруги, владеющие совместно нажитым имуществом, а также имеющие ряд общих обязательств.
И дело студента-банкрота (недостаточность денежных средств на сопровождение процедуры банкротства) и минимальная сумма на банкротство = Госпошлина - 6 тыс. руб. Перечислить 10 тыс. руб. управляющему можно позже. Дальше две публикации в газете "Коммерсантъ" - около 10 тыс. руб. Еще две публикации в ЕФРСБ (Единый федеральный реестр сведений о банкротстве.- "Деньги") - около 800 руб. Итого 27 тыс. руб.
Правда, это при условии, что вы сами подготовите все документы, заполните таблицы по форме утвержденной приказом Минэкономразвития от 05.08.2015 N 530, сами представляете себя в суде и финансовый управляющий согласен на 10 000.
Далее, дело А45-24580/2015, о котором говорит CrazyDedOK в чём проблема? Должника признали банкротом и ввели в отношении должника процедуру реализации имущества гражданина сроком на три месяца.
Есть гораздо более интересные дела. Расскажу позже.
Реплики: https://www.facebook.com/groups/bankrotstvo/
Коллеги, в свете практики Новосибирского АС, возникает вопрос судебной защиты должников, котоые получали "черную" зп. То есть они брали кредиты, но при этом у них был официально "нулевой" или не соответствующий размеру взятых обязательств доход. Как вы расцениваете такой метод защиты, как сдача налоговой декларации с указанием дохода за все периоды перед запуском процедуры или в ходе реструктуризации? То есть должник фактически указывает на то, что у него был доход, указывает на его размер. Налоговая заявляет требования в реестр в случае необходимости. Но применение ст. 10 ГК РФ исключено, так как добросовестность на лицо. Конечно мы по итогу получаем налоговую в реестре, но такой шаг соответствует принципу полного раскрытия информации Должником, который подразумевает закон о банкротстве.
Уффф.. Чет я устал. Продолжу позже.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Весь интернет жужжит
Сайт zakon.ru
Поиск по теме "банкротство".
Масса интересного.
quote:
Изначально написано San Sanych:Масса интересного.
Угум-с. Нарабатывается практика. Пока весьма противоречивая. Ещё с годик будет штормить )
quote:
Масса интересного.
интересного масса, но на "около банкротных" форумах основные обсуждения по поводу первого судебного акта не списавшего долги, по очень сомнительным, имхо, основаниям.
CrazyDedOK
Заходим в Фейсбук, регимся в группу "Банкротство" и видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
quote:
Заходим в Фейсбук, регимся в группу "Банкротство" и видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
фейсбук, истина последней инстанции. Спасибо.
Я понимаю, что для вас существует только ваше мнение. Но не надо изрекать глупости про истину последней инстанции.
Хотя, в Фейсбуке в группе "Банкротство" отписывается масса авторитетнейших юристов, бывшие судьи ВАС, профессоры, доктора наук и просто известные грамотные юристы-практики.
Так что скепсис поумерьте )
quote:
Хотя, в Фейсбуке в группе "Банкротство" отписывается масса авторитетнейших юристов, бывшие судьи ВАС, профессоры, доктора наук и просто известные грамотные юристы-практики.
это все никак не может привести
quote:
видим, что ваше утверждение не имеет под собой оснований.
ибо эти все эти уважаемые люди имеют свое мнение, а я свое. И утверждать, что мое мнение ошибочно, потому что кто-то думает по другому глупо. Вступит решение АС в силу или нет покажет время.
CrazyDedOK
Сдаётся мне, что ваш разум возмущенный не может удержать нить диспута.
Придётся напомнить, что вы утверждали, что
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
на "около банкротных" форумах основные обсуждения по поводу первого судебного акта не списавшего долги, по очень сомнительным, имхо, основаниям.
Я с вами не согласился и привел пример самого что ни на есть банкротного форума, где данный судебный акт отнюдь не стоит в топе обсуждаемых.
На что вы сначала усомнились в компетентности моего источника (не приводя свои), затем ответили, что у вас своё мнение (?!).
Я уже давно понял, что ваше мнение - превыше всего, но тупая статистика доказывает, что нет массовой истерики юристов и "основных обсуждений" на форумах по поводу так возбудившего вас судебного акта.
Добрый день!
Начиная с конца прошлого месяца пошли просрочки по платежам кредиты, кредитные карты на общую сумму порядка 2 000 000,00 руб. В данный момент нет возможности платить, рассматриваю возможность банкротства. Подскажите пожалуйста юридическую фирму или юриста. Имеются ли прецеденты доведения дела до банкротства в Удмуртской республике?
Не подавшие в суд на банкротство граждан будут штрафовать в соответствии с указанием ФНС
25.01.2016
В случае если гражданин, не способный расплатится с долгами, не подал в суд на свое банкротство, налоговый орган должен его оштрафовать за нарушение закона. Такое указание разослало руководство Федеральной налоговой службы (ФНС) своим региональным органам, пишут <Известия>.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В случае если гражданин, не способный расплатится с долгами, не подал в суд на свое банкротство, налоговый орган должен его оштрафовать за нарушение закона. Такое указание разослало руководство Федеральной налоговой службы (ФНС) своим региональным органам, пишут <Известия>.
очередной не очень умный шаг ФНС, штраф который наврятли кто-то выплатит, да и сумма штрафа не позволит фнс заявить гражданина на банкротство.
Как стать банкротом (кликабельно)
Арбитражные управляющие предложили оптимизировать закон о банкротстве физлиц
Основное предложение - введение упрощенной модели банкротства для граждан, не имеющих имущества и доходов.
публикация мне обошлась: 500 рублей ефрсб, 9000 рублей - комерсантъ.
Что-то у моих финансовых вышло ровно 10 000, несколько раз подряд.
Итого, можем подбить расходы:
1. Юристу за ведение процедуры - порядка 30 000
2. 6 000 госпошлина
3. 10 000 официально финансовому
4. сколько то неофициально финансовому, примерно, как и юристу
5. 10 000 на публикации и запросы
Получается порядка 90 - 100 000 минимальные расходы на процедуру, это не считая торгов и прочего...
я сейчас с мвд по ур войну веду, не представляют сведения о наличии разрешений на оружие и данные о судимости. Кстати был удивлен, что ФНС ведет еще и реестр лицевых счетов, правда отражаются почему-то не все.
Странно. А через запрос суда не пробовали получить данные?
ходатайство закинул, пока тишина. ну и бонусом жалобу в прокуратуру тоже.
Здравствуйте. Объясните пожалуйста чтоб объявить банкротство нужно многое чего собрать.
все понятно кроме:
это как??? как сделать опись имущества?!
530-й Приказ МинЭкономРазвития
Там всё есть в ответ на ваш вопрос
И без формы по вышеуказанному Приказу документы вообще не примут
а вот и изменения подъезжают.
Господа, не осилила читать все 11 страниц. Есть юристы кто имеет личный опыт успешного проведения процедуры банкротства физ лица? Если есть - в ПМ, пожалуйста.
В УР, насколько знаю, завершенных процедур пока нет.
Все в процессе реструктуризации, или реализации.
Число банкротств физических лиц в июне достигло максимума
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/08/...a79474e97fcf232
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В УР, насколько знаю, завершенных процедур пока нет.
Все в процессе реструктуризации, или реализации.
Вроде как есть http://izhlife.ru/events/58271...-bankrotom.html
Читаем же, русским языком написано:
"Ижевчанина ожидает процедура реструктуризации его долга". Т.е. процедура идёт. У меня банкротам, после реструктуризации, следующие заседания на ноябрь назначают.
И на этой стадии признают не банкротом, а признают заявление обоснованным, это журналюги неграмотные.
Я говорил о завершенных процедурах.
Итак, в соответствии со статьей 8 ФЗ от 03.07.2016 N 360-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", вознаграждение Арбитражного управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина увеличено в 2.5 раза (с 10 до 25 000 рублей).
Теперь расходы несостоятельного гражданина в деле о банкротстве составят:
6000 р госпошлина (государево свято)
10 000 (объявления в коммерсанте, который разумеется все читают и следят не объявлен ли Вася Пупкин банкротом, публикации ЕФРСБ и т.д.
от 25 000 до 50 000 р на вознаграждение АУ (если у должника хватит ума подать соответствующее ходатайство то отделается суммой в 25000 если нет то 50 000 + лишние 4 месяца нервотрепки)
30 000 р. юристу
Итого: около 100 000 р. или чуть больше
Стажировка для арбитражного управляющего 2 года, взнос в ком фонд - 200 000 рублей.
Всё так, но эта сумма (200 т.р. касается только арбитражного. А то народ подумает, что ему платить )
В июне клиент-физ.лицо закинул заявление о банкротстве в АС УР. Дали отсрочку по внесению 10тыс.руб. на вознаграждение фин.управляющему до 1 заседания и отсрочку по оплате госпошлины до принятия решения по делу, но не более чем на 1 год. Всё решаемо.
Прямо вот так, без обоснования причин - и всё, что просил, дали?
Что то верится с трудом, замечу...
И вам невероятно повезло, что иногда бывает )
С обоснованием. Гора документов, подтверждающая неплатежеспособность и отсутствие денег.
Вы удивитесь ещё больше, если узнаете, что у меня есть клиент, у которого уже давно идёт процедура конкурсного производства. Просто его начали банкротить как ИП, а потом лишили статуса ИП и продолжили банкротить как физ.лицо. Так мы уже имеем опыт включения/исключения имущества из конкурсной массы, торгов, писем фин.управляющего с просьбой перечислить 100% зарплаты на счёт, требований открыть квартиру и предъявить имущество которое можно реализовать и прочее. Полный фарш.
А что удивляться? Мне периодически встречаются приличные юристы. Как и идиоты.
Это первое, и вы меня ни разу не удивляете. Успехов в работе.
Пишите здесь почаще.
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
quote:
Изначально написано Anna33:
отменили судебный приказ, сделали брата банкротом.
реклама - огонь. Только вот одно "но", все это делает СУД, а не вы, бестолочи.
quote:
Изначально написано Anna33:
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
1. Приличная фирма так называться не будет.
2. Ни разу не скрытая реклама.
3. Приказ отменяется простым заявлением (листок бумаги и 3 сроки текста)
4. Вашего брата никто банкротом не сделал, поскольку завершенных процедур банкротств в Удмуртии нет, как я уже писал выше.
5. Если квартира единственное жильё - она бы всё равно осталась. Если не единственное, продадут в процессе банкротства в погашение долга, так что разницы для брата нет никакой.
Итого: всё это бестолковый вброс. Реклама. Даже не реклама, а развод лохов. Но до чего всё по идиотски, просто невероятно...
quote:
Изначально написано Anna33:
У меня брат решал свой кредит с фирмой oovvp.ru/esli-bank-podal-v-sud/. Там все так запутано было, что я правильно и рассказать не смогу. Просто уже должны были приставы приходить и имущество забирать. Прикиньте, как в фильмах, честное слово. Но исход такой - юристы отменили судебный приказ, сделали брата банкротом. Правда времени и сил ушло на это много, но за то какой результат!! А так бы сидел в пустой квартире, хорошо, если бы еще она осталась бы.
Что за бред? Никого эта контора не обанкротила еще! Лично знакомы с директором - Гайворонским и бывшими его сотрудниками! Народ жалуется на работу этой организации, как и бывшие юристы/сотрудники.
Всё просто, коллеги.
Это недобросовестная реклама.
Думаю, что модератор её безжалостно порежет.
Ну и личное мнение. Такие горе-юристы позорят нашу профессию.