Юридический форум

Банкротство физических лиц

Сила в правде 20-10-2015 17:43

CrazyDedOK вы палку то не перегибайте.
отказы в дальнейшем влекут негативные последствия для СРО. Не так ли? Или это письмо адресовано конкретно АУ Иванову?
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
А Финансовые управляющие, в свете п. 21 пленума не очень то будут сопротивляться. Или вы уже имеете случаи отказов финансовых? Демонстрации были? Митинги под лозунгом: "задавитесь вы своими 10-ю тящами, но физиков банкротить не будем"?

Высосут проблему из пальца и раздувают её. А проблемы то нет.


Лучше бы обсудили возможное отстранение от процедуры банкротства после административки. Вот это проблема...

___________________________________________________


Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него

Сила в правде 20-10-2015 17:51

quote:
Изначально написано CrazyDedOK:

А зачем гадать? Пока санкций нет закрепленных.


Да ну? А закон прочитать и пленум? Как раз оттуда и следует, что, повторюсь раз вы не желаете внимать русскому языку: банкротство - не право гражданина, а его обязанность. Ну, и далее, по тексту. Более повторяться нет желания, или читайте внимательно, или не спорьте.
И уж тем более, в нашей стране, спорить про отсутствие санкций - это всё равно, что купить розовые очки. Оптом. Десяток пар.
_________________________________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него

alfavit 20-10-2015 18:13

quote:
Изначально написано leopold54:
Уже есть оконченные

мировым?

CrazyDedOK 20-10-2015 19:07

quote:
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.

я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, честное слово. Я скинул текст письма СРО, Вы его исковеркали как только могли, что-то додумали, что-то вынули из контекста. Отлично.

quote:
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.

Никто никого никуда не коммандирует, позиция "нашего" СРО - не хотите? не надо, мы все понимаем. Именно в случае с письмом ФНС. А что будет дальше, ни мне, ни вам не известно, и известно быть не может.

quote:
банкротство - не право гражданина, а его обязанность.

я с этим спорю? нет, я говорю, о том, что в законе не определено что гражданин в дальнейшем будет лишен права на банкротство за то, что гражданин не выполнил обязанность по подаче заявления. Взыщут убытки и баиньки.
Сила в правде 20-10-2015 19:39

CrazyDedOK - я ничего не домысливал и тем более не искажал. В сотый раз призываю вас - закроем тему с финансовыми управляющими, тем более, что вопросов по ним не было и нет. Понимаю, что вы не юрист, а АУ и вас жжет, но....
Письмо направленное в ваше СРО - рассматриваю как способ административного давления.
Откажетесь от физиков - не получите юриков.
Закрыт вопрос наконец то, или ещё будем мусолить?


А вот по поводу лишения граждан права на банкротство - всё совсем не просто, читаем закон:
Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом
1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом в случае, если удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения гражданином денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей в полном объеме перед другими кредиторами и размер таких обязательств и обязанности в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей, не позднее тридцати рабочих дней со дня, когда он узнал или должен был узнать об этом.

Закономерно возникает вопрос - а что будет, если гражданин не обратится?
Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.
Но этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.
Т.е. - обычное исполнительное производство, без какого либо банкротства.

___________________________________________________________


Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него

CrazyDedOK 20-10-2015 20:07

quote:
Откажетесь от физиков - не получите юриков.

опять додумки. тему в очередной раз подняли вы, цель своего поста я указывал. фнс готовит почву, если у вас свербит додумывайте.

quote:
будут лишены права на банкротство в дальнейшем.

и
quote:
неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств.

ну совсем одинаково. ага.

Сила в правде 20-10-2015 21:18

Не собираюсь с вами спорить по таким очевидным поводам, но имеющий глаза - да увидит истину.

Мы находимся на принципиально разных позициях, вы на стороне финансового управляющего, я - на стороне должника.
__________________________________________________

Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него

Sana18 27-10-2015 20:50

Уважаемые теоретики по банкротству... (это в шутку сказано)))
какие новости?? что то тема заглохла.... или уже есть практики???
у кого какие новости, поделитесь плиз
Сила в правде 27-10-2015 21:26

А вы посмотрите на рейтинг авторов темы.
Лидер рейтинга и автор большой части постов - в бане.
Имел наглость слать модератору ПМ и делать нарушителям правил замечания - и поделом ему. ))
Вот пропарится там, до 9 числа и всех порадует новой информацией.
CrazyDedOK 02-11-2015 14:55

в нашем Арбитраже появились заявления и признании граждан банкротами принятые в производству =)
Сила в правде 02-11-2015 16:03

Немного притормозил, какую сумму в целом за процедуру:
1. 10 000 р. - финансовому управляющему внести на депозит суда
2. 4 000 р. - госпошлина
3. дополнительная сумма, согласно п 21 Пленума
Правило пункта 6 статьи 213.9 Закона о банкротстве не распространяется на расходы, которые обязательны для финансового управляющего в силу требований Закона (например, расходы на опубликование сведений о банкротстве гражданина и размещение их в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве, услуги электронной площадки). Эти расходы осуществляются финансовым управляющим за счет должника независимо от его согласия и без обращения в суд.

Думаю, тыщщи 3, если не предстоят работы, связанные с проведением кадастрового учета земельного участка должника, например.

Итого: 17 000 рублей.
__________________________________
У кого другие расчёты?

CrazyDedOK 02-11-2015 16:10

quote:
2. 4 000 р. - госпошлина

в цифирьке не ошиблись?
Сила в правде 02-11-2015 16:20

Ошибся: 6 000 рублей;

Итого: 19 000 р.

Сила в правде 02-11-2015 16:25

Плюс юристу, плюс конкурсному.
Итого, стоимость всей процедуры - от 80 000 и выше.
alfavit 02-11-2015 16:36

quote:
Изначально написано Сила в правде:
Плюс юристу, плюс конкурсному.
Итого, стоимость всей процедуры - от 80 000 и выше.

cкромно, мы от 200 берем.

Сила в правде 02-11-2015 16:44

Я написал ОТ 80. Если 1 банк, нет имущества и доходов...
Думаю, что 200 в таком случае - это многовато.
Если 12 банков, куча сделок, которые будут оспаривать, масса имущества - то и 200 мало.
alfavit 02-11-2015 17:08

quote:
Изначально написано Сила в правде:
Я написал ОТ 80. Если 1 банк, нет имущества и доходов...
Думаю, что 200 в таком случае - это многовато.
Если 12 банков, куча сделок, которые будут оспаривать, масса имущества - то и 200 мало.

клиентов с 1м банком у нас нет, да и не особо интересно, по времени то по сути столько же.
Мне интересно, в ЗоБ внесут изменения в части повышения оплаты арбитражному процедуры фл или не будут трогать лет 10.

Сила в правде 02-11-2015 17:57

quote:
Изначально написано alfavit:

клиентов с 1м банком у нас нет, да и не особо интересно, по времени то по сути столько же.
Мне интересно, в ЗоБ внесут изменения в части повышения оплаты арбитражному процедуры фл или не будут трогать лет 10.


Ну, во первых - времени тратится на порядок меньше.
А во вторых - фактически уже внесли, обратите внимание на 232 сообщение.

alfavit 02-11-2015 18:11

quote:
Originally posted by Сила в правде:

обратите внимание на 232 сообщение.



я имел в виду фиксированно, как при процедуре ЮЛ, тут у должника руки развязаны, да и не постановление, а смех.
quote:
Originally posted by Сила в правде:

во первых - времени тратится на порядок меньше.



мне еще не разу не встречался должник у которого в реестре 1 кредитор, что-то всегда вылазит, да и месяц - два для меня не существенно, тем более при фиксированной оплате всей процедуры, может я просто такой "везучий".
Сила в правде 02-11-2015 19:29

Я считаю, что в силу пункта 21 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 13 октября 2015 г. N 45 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ПРОЦЕДУР, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ДЕЛАХ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ) ГРАЖДАН - и должникам и управляющим дали возможность полюбовно решать финансовые вопросы. Насколько это соотносится с законом - сложно сказать, но лазейка явная, для обхождения суммы в 10 000 р.

А у меня. представляете, в процессе сбора документов несколько должников. От 1 банка, до 12, причём, последний должник уже месяц не может собрать кредитные договоры, так что даже не представляю, какая сумма светит ))
Так что процесс ценообразования чрезвычайно сложен и суммы юр. услуг отличаются в разы.

Сила в правде 04-11-2015 16:31

Покритикуйте позицию.
В заявление о признании гражданина банкротом прилагаются, в том числе задолженности по суммам обязательных платежей. Так я понимаю, что обязательные платежи - это суммы перечисляемые в бюджет, а именно: - налоги, сборы, штрафы, страховые и иные обязательные взносы.

Клиент настаивает, чтобы в обязательные платежи были внесены долги по коммуналке. Я считаю, что это не есть обязательный платеж.

alfavit 04-11-2015 17:38

quote:
Изначально написано Сила в правде:

Клиент настаивает, чтобы в обязательные платежи были внесены долги по коммуналке. Я считаю, что это не есть обязательный платеж.

Клиент не прав, это не является обязательным платежом.

Сила в правде 04-11-2015 17:44

Так понятно. Как раз та ситуация, когда клиент не прав, но настаивает и начинается борьба нанайских мальчиков - кто кого переубедит )))
alfavit 04-11-2015 18:24

quote:
Изначально написано Сила в правде:
Так понятно. Как раз та ситуация, когда клиент не прав, но настаивает и начинается борьба нанайских мальчиков - кто кого переубедит )))

по его логике все платежи являются обязательными

Сила в правде 04-11-2015 18:40

Ага, и газ и электричество хотел включить в список )
Сила в правде 05-11-2015 17:20

http://www.rg.ru/2015/11/05/pristavi-site.html

Приставы планируют ограничить должникам доступ к интернету и мобильной связи.

Жгут!
Банкротам не ограничат )

Ник-Ник 09-11-2015 10:58

О, мой ник с сегодняшнего дня живой.
Будем развивать тему банкротства физиков...
sebastyan pereyra 09-11-2015 12:36

quote:
Originally posted by Сила в правде:

Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств



При отсутствии злостного уклонения и т.п. полная чушь.
Ник-Ник 09-11-2015 15:26

sebastyan pereyra
номер поста, пожалуйста, на который ссылаетесь
sebastyan pereyra 09-11-2015 17:19

Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:

вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены [b]в данном деле о банкротстве гражданина[/b]
Хронологически:
заявление подано с пропуском срока, возбуждается административка за несвоевременную подачу, а вот если что-то еще сверху накопается, тогда не спорю,"извольте гражданин в обычном порядке".
По юрикам тоже срок установлен вроде бы. Чего-то я сомневаюсь, что по этой причине им отказывают в банкротстве. Почему-то мне кажется, что законодатель умнее, чем участники форумов,ну а у меня-то пчеловода особенно.

Ник-Ник 09-11-2015 17:50

Гражданин sebastyan pereyra, по моему, живёт своей жизнью.
Выкладывает поток мыслей без попытки анализа.
На вопросы не отвечает.
Говорит, что пчеловод.

Ну, если пчеловоды взялись за банкротство - кто то крупно пострадает. Или пчёлы, или банкроты ))

sebastyan pereyra 09-11-2015 18:17

Ключевое в цитируемом "в данном деле о банкротстве гражданина". Ник-ник. Да чего вы все о себе. Я не могу взяться за банкротство кого-либо в том числе и физиков. Просто страшилок напускать не надо, я об этом.

Ник-Ник 09-11-2015 19:21

Переведите слово "страшилки" на юридический язык и покажите, что же вас так испугало.
Тогда и обсудим ситуацию.
А пока вы льёте воду...
sebastyan pereyra 09-11-2015 22:27

quote:
Изначально написано Сила в правде:

Закономерно возникает вопрос - а что будет, если гражданин не обратится?
Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.
Но этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.
Т.е. - обычное исполнительное производство, без какого либо банкротства.



Да вот про это.
Ник-Ник 10-11-2015 12:26

Это ни разу не "страшилка", а самый что ни на есть факт.
Разъяснение Федеральной налоговой службы.

Физические лица обязаны объявлять себя банкротами при наличии признаков банкротства
http://www.blankbuh.ru/news/fi...kov-bankrotstva

О, а Леопольд, простая душа, ещё и плюсик поставил, вот умора. Объявил мне войну на плюсиках-минусах? Это мелко Лео )))

Ник-Ник 11-11-2015 14:29

Итак: переводим на русский язык. Те граждане, которые затянули с банкротством, получают не только штраф. Но и могут лишиться права на банкротство.

Рекомендации: не тяните, обращайтесь к юристу, начинайте процесс сейчас, тем более - это дело длительное, но оно того стоит.

Ledy211 12-11-2015 22:10

Добрый день! читаю об этом банкротстве и никак не могу ничего понять, понимаю что уже много раз об этом спрашивали и писали, но объясните мне дуре))) как это все происходит, с чего начать, что потом делать? Кредиты в двух банках больше 1 000 000 тыс., доходов нет, из имущества только машина и то в кредите, но за нее платим.
Ник-Ник 12-11-2015 23:25

Найти нормального юриста. Сами вы не справитесь.
sebastyan pereyra 15-11-2015 21:54

quote:
Изначально написано Ledy211:

Кредиты в двух банках больше 1 000 000 тыс., доходов нет, из имущества только машина и то в кредите, но за нее платим.



С позволения юристов выскажусь. Машина в "конкурсную" массу. Посмотрите, покупали или брали в кредит что-то, после начала просрочек выплат по кредитам.Имеются в виду кредиты, с оплатой первоначального взноса. Если такие сделки (подтверждаемые документально) были после начала проблем по выплатам ,то действительно банкротство возможно,но с "проблемами".
То же самое относительно сведений, предоставляемых в банк, при получении кредитов."Левые" справки о зарплате,сведения о совместительстве. Постановка на учет в качестве безработных приветствуется.
И нужен вам "финансовый управляющий", а уж он сам определит обьем работы. Ну и аванс по-минимуму. Процедура может затянуться и возможно другого придется искать.
Ник-Ник 15-11-2015 22:04

Не катит машина в конкурсную массу, она в залоге, залогодержатель имеет преимущественные права.
Идите к юристу, у вас нормальная сумма и можно провести нормальное банкротство
marino 16-11-2015 11:57

И сколько же стоит банкротство физлиц реально?И при чем тут количество банков должника?
Ник-Ник 16-11-2015 12:28

Стоимость определяется индивидуально, по моим данным нижняя планка 80 т.р. - верхняя 200 т.р. Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов, с каждым из которых надо работать.
Следовательно: больше банков - больше работы.
CrazyDedOK 16-11-2015 12:46

quote:
Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов

Кредиторами могут быть не только банки >< обычные кредиторы физики и юрики работы не требуют?
А так все верно, стоимость сугубо индивидуальна

marino 16-11-2015 12:55

Спасибо за ответы.
Ledy211 16-11-2015 22:24

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Не катит машина в конкурсную массу, она в залоге, залогодержатель имеет преимущественные права.
Идите к юристу, у вас нормальная сумма и можно провести нормальное банкротство



а как понять конкурсная масса? в смысле входит в имущество которое могут забрать? или не могут ее забрать, если она в кредите у этого же банка в котором просрочка по другому кредиту? Мне просто интересно, если за нее мы платим, есть ли смыл банку забирать машину
Ник-Ник 16-11-2015 22:35

Не понял вопроса. Вы платите за машину, но хотите банкротства?
Но вы же платите. А банкротство возможно лишь после 3 мес. неплатежей и на сумму не менее 500 000 р.
Если желаете обанкротится, да, авто банк заберёт.
Или у вас другие банки. где есть просроченные платежи?
Ledy211 16-11-2015 22:52

Один кредит больше 1 000 000 в этом же банке где и машина, а и на такую же сумму в другом банке. Просрочка 6 мес. уже.
Ledy211 16-11-2015 22:55

Просто не знаем уже, есть ли смысл нам за машину платить, если ее вот вот могут забрать за другие просрочки
Ник-Ник 16-11-2015 23:01

Не могут, если она в залоге у банка
проконсультируйтесь у юриста
Ledy211 16-11-2015 23:08

Хорошо, спасибо
Ledy211 16-11-2015 23:09

Будем искать юриста
Ник-Ник 21-11-2015 23:36

НАЧАЛОСЬ

В России вынесено первое решение о банкротстве физического лица

http://www.svoboda.mobi/a/27373007.html

sebastyan pereyra 24-11-2015 12:39

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Физические лица обязаны объявлять себя банкротами при наличии признаков банкротства



А последующее цитирование ну просто чудо. Налоговая всегда отличалась расширенным толкованием.А где в КоАПе гражданин? А куда делось "правонарушение совершено в данном деле по банкротству".
Должник не подал заявление, но дело то по банкротству еще не началось.И среди субьектов гражданина в п.5 нет.
Ник-Ник 24-11-2015 12:52

А где вы видите "гражданин"?
Цитирую ещё раз:
"Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей".


Или, вы серьёзно считаете, что на "гражданина" не суд не наложит штраф и не применя вышеуказанные последствия, потому, что он "физическое лицо", а не "гражданин"? ))))

okoshko 01-12-2015 14:27

Нужна профессиональная консультация по банкротству физлиц.
Ник-Ник 01-12-2015 15:23

Отписал в П.М.
alfavit 01-12-2015 16:44

немного не в тему ФЛ, но все же: коллеги ездили на учебу в мск, там была доведена информация: к 2016 году банкротство организаций будет аналогичным банкротству граждан (например наблюдение будет исключено, при подаче заявления денежные средства на финансирование процедуры необходимо будет вносить в депозит суда и прочее).
sebastyan pereyra 08-12-2015 18:20

quote:
Originally posted by alfavit:

немного не в тему ФЛ, но все же: коллеги ездили на учебу в мск, там была доведена информация: к 2016 году банкротство организаций будет аналогичным банкротству граждан (например наблюдение будет исключено, при подаче заявления денежные средства на финансирование процедуры необходимо будет вносить в депозит суда и прочее).





Вероятнее всего и вознаграждение АУ будет привязано к взысканной дебиторке, как у физиков, и не будет коррелироваться с конкурсной массой. Фиксированная сумма ,понятно, остается плюс текущие на представительство.
KiRich18 10-12-2015 11:37

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Стоимость определяется индивидуально, по моим данным нижняя планка 80 т.р. - верхняя 200 т.р. Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов, с каждым из которых надо работать.



А что в работу юриста входит? Просто собрать пакет документов, уведомить кредиторов, составить исковое, помочь сделать ЭЦП? Что-то еще? И стоит это от 80 тыс до 200 тыс. рублей?
Общался на днях со знакомыми АУ, сказали, что меньше, чем за 200 тыс.р., даже браться не будут.
Будут браться только за тех, с кого можно получить что-то. А за обычных бедолаг, даже браться не будут. Да и это точка зрения не только тех, с кем я лично общался. А "заставить" АУ (ФУ) взять дело, никто не может.
Ник-Ник 10-12-2015 13:07

Да ну? Закон предписывает при подаче заявления указать СРО. А СРО обязано суду представить финансового управляющего. Обсуждали эту тему уже.
Так что 200 000 р. - это лишь влажные мечты конкурсного.
KiRich18 10-12-2015 13:16

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Да ну? Закон предписывает при подаче заявления указать СРО



На сколько я знаю, при добровольной подаче заявления на банкротство, заявитель не имеет права выбора СРО-его суд назначает на свое усмотрение.
При принудительном банкротстве, кредитор имеет право указать желаемое СРО.
А про Влажные мечты управляющего, это информация от самих управляющих.
"Влажные мечты"-оригинально пишите
Ник-Ник 10-12-2015 13:45

В заявлении о банкротстве вы обязаны указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих (СРО АУ), которая представит в суд кандидатуру финансового управляющего для проведения процедуры, - без этого суд не примет заявление.

Список всех СРО есть на сайте Росреестра или Единого федерального реестра сведений о банкротстве.

Так что финансовый управляющий будет работать с 10 000 рублей и влажными мечтами. Более того, законный путь получить более 10 000 р. у финансового один - написать заявление в суд о том, что ему не хватает денег на процедуру банкротства (подачу заявлений в СМИ и т.д.). Но это никак не 200 000 р. Если же финансовый получит деньги напрямую от должника, или конкурсного кредитора - это будет расценено как взятка. Последствия: вылет из СРО, лишение статуса АУ, возбуждение уголовного дела.

KiRich18 10-12-2015 13:54

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

В заявлении о банкротстве вы обязаны указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих (СРО АУ), которая представит в суд кандидатуру финансового управляющего для проведения процедуры, - без этого суд не примет заявление.



Спасибо за пояснения.
Ник-Ник 10-12-2015 13:55

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ПРОЦЕДУРЕ БАНКРОТСТВА ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Путеводитель удален ввиду недовольства San Sanych

Желающие избежать бдительного ока San Sanych - обращайтесь в Р.М. ко мне
Вышлю каждому отдельно.

alfavit 10-12-2015 16:39

@Ник-Ник я б в последствия добавил косые взгляды кредиторов)
Ник-Ник 10-12-2015 17:05

Да и пусть косятся, человек имеет полное право реализовать то, что даёт ему закон о банкротстве физических лиц, а именно: обанкротиться.
marino 11-12-2015 10:29

Ник-Ник,спасибо за подробную информацию-путеводителю
Ник-Ник 11-12-2015 10:36

Пары плюсиков хватит )
Ник-Ник 11-12-2015 17:09

Выношу на обсуждение: выкладывать ли список документов, которые обязательны про подаче заявления в арбитражный суд и рассказывать ли о процедуре банкротства?

Мне то не сложно, но, думаю, некоторые нахватаются верхушек, захотят сделать сами всё и получат возврат документов, или обезжвиживание дела. Поскольку там масса нюансов. Потом начнут писать претензии. Мол, сделали всё, как надо, а дело не пошло.

P.S.
На днях звонила клиентка, аудитор по профессии, она сама взялась собирать документы и... не смогла, закопалась в нюансах, даже до суда дело не дошло.

P.P.S. Сегодня звонила другая клиента, ходила на консультацию на Ленина (адрес не говорю, наверное все и так догадались). Так там ей насоветовали в духе: всё может быть, закон сырой.
____________________________________________________________

Итак, как говорят мои друзья таджики ) - In medias res. Вернёмся к главному.
Так давать пошаговый алгоритм? Или вылезет боком, да ешё и люди пострадают?

San Sanych 11-12-2015 19:34

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Выношу на обсуждение

Уважаемый Ник-Ник!
При цитировании на чужие ресурсы, будьте добры, ставьте ссылку.
Без обид.
Этот Путеводитель написан не вами.
Но то что вы его популяризируете, заслуживает уважения.


Ник-Ник 11-12-2015 19:44

Сан саныч. Если вы не обратили внимания, скажу - я там кое что изменил и предложил дополнения. Поэтому и не поставил ссылку.
За вашу пролетарскую бдительность - безмерная благодарность. Моя цель - не популяризация других ресурсов. Цель прописана в посте N 321, который вы, странным образом, не заметили.
По существу есть что сказать?

А про копипасты Щукину пишите, бдительный вы наш, однако там вы молчали, принципиальный вы наш ))

San Sanych 11-12-2015 20:19

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Сан саныч. А про копипасты Щукину пишите, бдительный вы наш, однако там вы молчали, принципиальный вы наш ))

А что там писать, если "дурь каждого видна" (с) (Пётр Первый)?
Я, собссно, удивляюсь буддистскому терпению maxnew.


Ник-Ник 11-12-2015 20:25

Ви, таки, предлагаете удалить мой пост N 316?
И гордо не замечаете пост N 321?
Хорошо, я удалю пост N 316.
Всё, вопросов нет?

Не ослабляйте бдительность, я вас умоляю

suslik 15-12-2015 19:01

Арбитражный суд Удмуртии впервые признал физлицо банкротом

Арбитражный суд Удмуртской Республики признал физическое лицо - жителя Ижевска банкротом. Основанием такого решения стала задолженность почти в 5 миллионов рублей, сообщает республиканское Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.

Теперь ижевчанина ожидает процедура реструктуризации его долга. Отметим, что в Удмуртии это первый случай признания жителя республики несостоятельным после принятия соответствующего федерального закона.

http://udmurt.media/news/ekonomika-i-finansy/1241/

Ник-Ник 15-12-2015 21:44

Арбитражный суд Удмуртии признал физическое лицо - жителя Ижевска банкротом. Основанием такого решения стала задолженность почти в 5 млн рублей, сообщает республиканское Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
Окончательное решение будет принимать арбитражный суд. В итоге должнику могут снизить проценты и убрать штрафы, которые навязывает банк.


Наврали в публикации про последствия.
Ибо, в случае признания гражданина банкротом, в силу ст. 213.24. Решение арбитражного суда о признании гражданина банкротом, гражданина ожидает не снижение процентов и штрафов, и даже не рестуктуризация долга, а реализация имущества.
Причём:
В силу ст. 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств п. 3. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина

Согласно п 6. ст.213.27. Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества гражданина, считаются погашенными, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

-A.G.- 21-12-2015 15:57

Насколько вероятен душещипательный сценарий такой вот жизненной ситуёвины:
Собственник квартиры вознамерился продать её, другой гражданин радостно прискакал с деньгами в чемодане. В ходе досужих размышлений и разговоров "по душам" потенциальный покупатель подтверждает собственное неутешительное финансовое положение и намерение в ближайшем будущем на личном опыте ознакомиться с процедурами Главы Хэ 127-ФЗ.
Насколько сделка КП квартиры в данном случае гипотетически рискует быть обжалованной и признанной недействительной? Естественно цена в существенную сторону отличаться не будет, но "механизм доказывания добросовестности" в сегодняшней рыночной коньюктуре вызывает приливы пессемизма...
Всё в порядке флуда - просто любой потенциальный продавец-покупатель-гражданин может нарваться на "потенциального гражданина-банкрота" и получить впоследствии неприятный "привет из прошлого" по давно исполненным сделкам...
Ник-Ник 21-12-2015 22:04

Во первых - финансовому управляющему надо будет доказать, что данная сделка связана с кредитом, имеет отношение к кредитоспособности должника и отразилась на ней негативно. Гражданин же может продать дом, унаследованный от бабушки, например. И как собственник имеет на это полное право.
Я очень сомневаюсь, что можно будет оспорить какое то значительное количество сделок, ибо: с одной стороны - добросовестный приобретатель, с другой - сделка совершена в тот период, когда закона не существовало, а закон обратной силы не имеет.
Вижу только один реальный путь, когда появляется шанс оспорить сделку: гражданин взял в кредит миллион, на этот миллион тут же купил некую вещь, а перед банкротством её продал, т.е. исключил из списка активов, заведомо предполагая банкротство. Но всё равно остаётся проблема добросовестного приобретателя.
-A.G.- 22-12-2015 08:59

С точки зрения вероятной продажи будущему банкроту вопрос волнует. У покупателя куча кредиторов, исполнительные листы и т.п. Тут он вдруг "нашел" кучу денег и решил приобрести квартиру, соответственно забив на исполнение вступивших в силу в отношении него решений о взыскании денежных сумм, и решительно шагнув (в недалекой перспективе) на ниву несостоятельности. Квартира будет единственным жильем для семьи и т.п.
Ник-Ник 22-12-2015 12:05

Если вы должник и должник "нашел" кучу денег - он должен исполнить обязательства, а именно: погасить кредит )
-A.G.- 22-12-2015 14:17

Да нет же ж!))) Третий раз пишу: вопрос интересует с точки зрения безопасности продавца - небанкрота при продаже квартиры покупателю - потенциальному банкроту с нарулившимся мешком денег при наличии исполнительных производств в его отношении
Ник-Ник 22-12-2015 18:10

Я же сразу написал про добросовестного приобретателя, читайте внимательнее )
sebastyan pereyra 22-12-2015 21:43

quote:
Изначально написано -A.G.-:
Насколько сделка КП квартиры в данном случае гипотетически рискует быть обжалованной и признанной недействительной?

В данном случае "должник" купил квартиру. Кредиторам придется обосновать ущерб. Затруднительно наверное. Квартира в конкурсной массе. За такую сделку должник "естессно" лишается освобождения от долгов (если сделка в трехлетнем периоде).
-A.G.- 23-12-2015 09:36

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Я очень сомневаюсь, что можно будет оспорить какое то значительное количество сделок, ибо: с одной стороны - добросовестный приобретатель, с другой - сделка совершена в тот период, когда закона не существовало, а закон обратной силы не имеет.

Сделка только планируется к совершению.

Ник-Ник 23-12-2015 12:14

А что, сначала обанкротится нельзя, а потом совершить сделку?
astalavisto4ka 23-12-2015 15:54

quote:
А что, сначала обанкротится нельзя, а потом совершить сделку?

Очень смешно )))
У меня тоже вопрос есть. Знакомая хочет подать заявление на банкротство своей свекрови - та действительно не может выплатить долги, которые в сумме превышают 500 000 р, но сама этим заниматься не желает. Приведу статью, содержательная весьма с описанием последовательности действий, но никак не могу найти информацию, может ли 3е лицо подать такое заявление. Буду признательна за ответ.
CrazyDedOK 23-12-2015 16:38

quote:
может ли 3е лицо подать такое заявление

наверное нужно прочитать положения закона

Ник-Ник 23-12-2015 16:46

Третье лицо - не может.
Может инициировать процедуру должник, или кредитор.
OlegNed 06-01-2016 15:22

Добрый день! Вот такой вопрос:
1)При признании человека банкротом, долг перед Физ. лицами тоже "списывается"?
2) И суммируются ли долги перед кредитными организациями и долги по распискам от физ. лиц?
пример: Долг перед банком 300т.р. Долг перед физ Лицом 300т.р. Итого 600т.р., может ли человек подать на банкротство?
Заранее Спасибо!
Ник-Ник 06-01-2016 16:05

1. ДА
2. ДА
Sana18 11-01-2016 18:49

подскажите пжлс,,, закон о кредитной амнистии приняли уже???
Ник-Ник 11-01-2016 20:52

На данное время такого закона не принималось.
Ник-Ник 19-01-2016 17:51

Инфографика о судебной процедуре несостоятельности (банкротства) граждан
https://www.youtube.com/watch?v=uAF5Hz2GLxE
uk228 25-01-2016 23:44

quote:
Originally posted by Sana18:

закон о кредитной амнистии приняли уже???



это популисткие идеи отдельных депутатов, глупо в это верить
-A.G.- 26-01-2016 11:19

Полуофф:
У нас еще имущественный иммунитет единственного жилья должника не отменили?
А то КС РФ с 2012 года какбе непрозрачно намекает
Ник-Ник 26-01-2016 13:43

Ссылку с намеками попрошу.
И скажу следующее: слабо верится в намеки, поскольку КС уже высказал свою позицию по поводу единственного
жилья по запросу Октябрьского районного суда г. Ижевска
-A.G.- 26-01-2016 15:17

Постановление Конституционного Суда РФ от 14.05.2012 N 11-П
"По делу о проверке конституционности положения абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Ф.Х. Гумеровой и Ю.А. Шикунова"

блаблабла....
"...Правовые позиции о целевом предназначении имущественного (исполнительского) иммунитета и о необходимости соблюдения принципа соразмерности при обеспечении защиты прав и законных интересов участников исполнительного производства позволили Конституционному Суду Российской Федерации прийти к выводу о том, что для федерального законодателя не исключается возможность конкретизации положения абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации в части, касающейся размеров жилого помещения, на которое может быть обращено взыскание по исполнительным документам, т.е. данное законоположение нуждается в корректировке, поскольку в правоприменительной практике, исходящей из его буквального толкования, не во всех жизненных ситуациях может быть обеспечен надлежащий баланс законных интересов кредитора (взыскателя) и гражданина-должника."
Это к вопросу "роскошного" и единственного жилья хитрющего должника.

-A.G.- 26-01-2016 15:18

А чего там с запросом? Кредиторов таки отправили в пешее...?
Ник-Ник 26-01-2016 18:50

Ну, это Постановление я знаю. Оно ниочем. Размеры,мол, просят корректировки. Ага,с 2012 года просят и допроситься не могут.
Запрос Октябрьского суда потом скину, на планшете ссылки не вставлются
Ник-Ник 26-01-2016 20:19

Должники, наслаждайтесь )

Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Октябрьского районного суда города Ижевска о проверке конституционности абзацев первого и второго пункта 1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 4 декабря 2003 года N 456-О


Об отказе в принятии к рассмотрению запроса
Октябрьского районного суда города Ижевска о проверке
конституционности абзацев первого и второго пункта
1 статьи 446 Гражданского процессуального кодекса
Российской Федерации


Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д.Зорькина, судей М.В.Баглая, Н.С.Бондаря, Г.А.Гаджиева, Ю.М.Данилова, Л.М.Жарковой, Г.А.Жилина, С.М.Казанцева, А.Л.Кононова, Л.О.Красавчиковой, В.О.Лучина, Ю.Д.Рудкина, А.Я.Сливы, В.Г.Стрекозова, Б.С.Эбзеева, В.Г.Ярославцева, заслушав в пленарном заседании заключение судьи С.М.Казанцева, проводившего на основании статьи 41 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" предварительное изучение запроса Октябрьского районного суда города Ижевска,

установил:
1. В Октябрьский районный суд города Ижевска обратился судебный пристав-исполнитель с заявлением, в котором просил изменить способ исполнения решения того же суда о взыскании с гражданки Л.Л.Султановой в пользу кредитора - ООО "Удмуртский пенсионный банк" 112710 руб., обратив взыскание на принадлежащую должнице трехкомнатную квартиру в связи с тем, что у нее нет каких-либо доходов или другого имущества, на которые можно было бы обратить взыскание по исполнительному листу.

Октябрьский районный суд города Ижевска установил, что указанная квартира является для Л.Л.Султановой и ее малолетней дочери единственным жильем, и, следовательно, в данном деле подлежат применению абзацы первый и второй пункта 1 статьи 446 ГПК Российской Федерации, согласно которым взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение (его части), если для него и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем ему помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением. Придя к выводу о том, что названные нормы не соответствуют Конституции Российской Федерации, в частности ее статье 46, суд приостановил производство по делу и обратился в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о проверке их конституционности.
2. Конституция Российской Федерации гарантирует каждому свободу экономической деятельности, право иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами, признание и защиту собственности, ее охрану законом (статьи 8 и 35, части 1 и 2), а также государственную, в том числе судебную, защиту прав и свобод (статья 45, часть 1; статья 46, части 1 и 2); при этом защита прав и свобод человека и гражданина составляет обязанность государства (статья 2). Из названных положений Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 1 (часть 1), 15 (часть 2), 17 (часть 3), 18, 52, 53, 55, 71 (пункт "в"), 72 (пункт "б" части 1) и 118 следует, что защита нарушенных прав, в частности прав кредитора, не может быть признана действенной, если судебный акт или акт иного уполномоченного органа своевременно не исполняется.

Вместе с тем в силу статей 15 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2) и 55 (части 1 и 3) Конституции Российской Федерации и исходя из общеправового принципа справедливости защита права собственности и иных вещных прав должна осуществляться на основе соразмерности и пропорциональности, с тем чтобы был обеспечен баланс прав и законных интересов всех участников гражданского оборота - собственников, кредиторов, должников, возможные же ограничения федеральным законом прав владения, пользования и распоряжения имуществом, свободы предпринимательской деятельности и свободы договоров также должны отвечать требованиям справедливости, быть адекватными, пропорциональными, соразмерными, носить общий и абстрактный характер, не иметь обратной силы и не затрагивать существо данных конституционных прав, т.е. не ограничивать пределы и применение соответствующих конституционных норм. Сама же возможность ограничений и их характер должны обусловливаться необходимостью защиты конституционно значимых ценностей, а именно основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. К конституционно защищаемым ценностям относятся и достойная жизнь и свободное развитие человека, обеспечение которых составляет обязанность государства (статья 7 Конституции Российской Федерации), и право каждого на жилище (статья 40; статья 56, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Оспариваемые в запросе положения статьи 446 ГПК Российской Федерации, запрещающие обращать взыскание не на любое принадлежащее должнику жилое помещение, а лишь на то, которое является для него единственным пригодным для проживания, направлены на защиту конституционного права на жилище не только самого должника, но и членов его семьи, в том числе находящихся на его иждивении несовершеннолетних, престарелых, инвалидов, а также на обеспечение охраны государством достоинства личности, как того требует статья 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации, условий нормального существования и гарантий социально-экономических прав в соответствии со статьей 25 Всеобщей декларации прав человека.

Следовательно, законодатель, определив в абзацах первом и втором пункта 1 статьи 446 ГПК Российской Федерации пределы обращения взыскания по исполнительным документам на принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности жилое помещение, и ограничив тем самым право кредитора на надлежащее исполнение вынесенного в его пользу судебного решения, не вышел за рамки допустимых ограничений конституционного права на судебную защиту, установленных статьей 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Вместе с тем для законодателя не исключается возможность конкретизировать данное регулирование в части, касающейся размеров такого жилого помещения.
3. Согласно части второй статьи 36 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" основанием к рассмотрению дела Конституционным Судом Российской Федерации является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли Конституции Российской Федерации оспариваемые заявителем законоположения.

Поскольку в данном случае такая неопределенность отсутствует, запрос Октябрьского районного суда города Ижевска не может быть принят Конституционным Судом Российской Федерации к рассмотрению.

Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению запроса Октябрьского районного суда города Ижевска, поскольку он не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми такого рода обращение может быть признано допустимым.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данному запросу окончательно и обжалованию не подлежит.
3. Настоящее Определение подлежит опубликованию в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.Зорькин

Судья-секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю.М.Данилов

alfavit 27-01-2016 11:26

@Ник-Ник спасибо, полезно