quote:Уже есть оконченные
Изначально написано Сила в правде:
Но получают денежки сверх 10 000 - и очень даже довольны
CrazyDedOK
Ну а о чём Ник-Ник говорил? Должники без финансовых управляющих не останутся.
Что мы и наблюдаем. Система будет работать, и уже работает. Что то негодующих воплей со стороны АУ не наблюдается.
Меня волнует другой момент - банкротство гражданина не его право, но его ОБЯЗАННОСТЬ.
Как это будет реализовано на практике? Есть мнение, что те граждане, что в течение 3-х месяцев не заявятся о банкротстве, будут не только подвергнуты административному наказанию, но и будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
_____________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Ну а о чём Ник-Ник говорил? Должники без финансовых управляющих не останутся.
Что мы и наблюдаем. Система будет работать, и уже работает. Что то негодующих воплей со стороны АУ не наблюдаетс
Стоп. Читайте, что пишет СРО и ФНС: выразить согласие либо нет. В случае отсутствия согласия АУ просто не будут привлекать к процедурам по заявлениям ФНС в отношении граждан.
Далее пишут, что негативные последствия наступают, только в случае отказа от назначения, если сейчас выразить свое согласие сейчас.
Т. е. получаем, что все же 1) согласие это право, 2) негативные последствия только, если сначала согласился, а потом пошел на попятную.
ПыСы подумали, и оставили графу граждане пустой. Как-то так.
Я прочитал. В связи с чем возникает 2 вопроса: вы как поняли упоминание про "негативные последствия".
И второе - про возможный отказ в банкротстве граждан, на заявившихся в течение 3-х месяцев.
И вообще, считаю, что набившую оскомину тему о вознаграждении Финансовых управляющих после п. 21 пленума имеет смысл закрыть.
_______________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Меня волнует другой момент - банкротство гражданина не его право, но его ОБЯЗАННОСТЬ.
Как это будет реализовано на практике? Есть мнение, что те граждане, что в течение 3-х месяцев не заявятся о банкротстве, будут не только подвергнуты административному наказанию, но и будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
А зачем гадать? Пока санкций нет закрепленных.
quote:
вы как поняли упоминание про "негативные последствия".
а что понимать?
quote:
Напоминаем Вам о том, что если Вы изъявляете такую готовность, то отказы в дальнейшем влекут негативные последствия, поэтому просим обдуманно подойти к заполнению формы.
Черным по белому написано, вроде. Двояких толкований быть не может. Отказы влекут последствия только в случае дачи первичного согласия сейчас.
ПыСы пост я написал, не для нового обсуждения вопроса Право или обязанность АУ выражение согласия на процедуру. Просто сообщил, о том, что ФНС готовится 
quote:
Изначально написано leopold54:
Уже есть оконченные
Шустро, даже 3-х недель не прошло
И сколько их уже - банкротов-физиков?
Поделитесь инфой?
CrazyDedOK вы палку то не перегибайте.
отказы в дальнейшем влекут негативные последствия для СРО. Не так ли? Или это письмо адресовано конкретно АУ Иванову?
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
А Финансовые управляющие, в свете п. 21 пленума не очень то будут сопротивляться. Или вы уже имеете случаи отказов финансовых? Демонстрации были? Митинги под лозунгом: "задавитесь вы своими 10-ю тящами, но физиков банкротить не будем"?
Высосут проблему из пальца и раздувают её. А проблемы то нет.
Лучше бы обсудили возможное отстранение от процедуры банкротства после административки. Вот это проблема...
___________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:А зачем гадать? Пока санкций нет закрепленных.
Да ну? А закон прочитать и пленум? Как раз оттуда и следует, что, повторюсь раз вы не желаете внимать русскому языку: банкротство - не право гражданина, а его обязанность. Ну, и далее, по тексту. Более повторяться нет желания, или читайте внимательно, или не спорьте.
И уж тем более, в нашей стране, спорить про отсутствие санкций - это всё равно, что купить розовые очки. Оптом. Десяток пар.
_________________________________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Изначально написано leopold54:
Уже есть оконченные
мировым?
quote:
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, честное слово. Я скинул текст письма СРО, Вы его исковеркали как только могли, что-то додумали, что-то вынули из контекста. Отлично.
quote:
Следовательно, СРО, будет в приказном порядке командировать финансовых управляющих сопровождать процедуру банкротства физиков, опасаясь негативных последствий.
Никто никого никуда не коммандирует, позиция "нашего" СРО - не хотите? не надо, мы все понимаем. Именно в случае с письмом ФНС. А что будет дальше, ни мне, ни вам не известно, и известно быть не может.
quote:
банкротство - не право гражданина, а его обязанность.
я с этим спорю? нет, я говорю, о том, что в законе не определено что гражданин в дальнейшем будет лишен права на банкротство за то, что гражданин не выполнил обязанность по подаче заявления. Взыщут убытки и баиньки.
CrazyDedOK - я ничего не домысливал и тем более не искажал. В сотый раз призываю вас - закроем тему с финансовыми управляющими, тем более, что вопросов по ним не было и нет. Понимаю, что вы не юрист, а АУ и вас жжет, но....
Письмо направленное в ваше СРО - рассматриваю как способ административного давления.
Откажетесь от физиков - не получите юриков.
Закрыт вопрос наконец то, или ещё будем мусолить?
А вот по поводу лишения граждан права на банкротство - всё совсем не просто, читаем закон:
Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом
1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом в случае, если удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения гражданином денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей в полном объеме перед другими кредиторами и размер таких обязательств и обязанности в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей, не позднее тридцати рабочих дней со дня, когда он узнал или должен был узнать об этом.
Закономерно возникает вопрос - а что будет, если гражданин не обратится?
Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.
Но этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.
Т.е. - обычное исполнительное производство, без какого либо банкротства.
___________________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
quote:
Откажетесь от физиков - не получите юриков.
опять додумки. тему в очередной раз подняли вы, цель своего поста я указывал. фнс готовит почву, если у вас свербит додумывайте.
quote:
будут лишены права на банкротство в дальнейшем.
и
quote:
неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств.
ну совсем одинаково. ага.
Не собираюсь с вами спорить по таким очевидным поводам, но имеющий глаза - да увидит истину.
Мы находимся на принципиально разных позициях, вы на стороне финансового управляющего, я - на стороне должника.
__________________________________________________
Пока Ник-Ник сосредоточился на практике и теории - на форуме я буду за него
Уважаемые теоретики по банкротству... (это в шутку сказано)))
какие новости?? что то тема заглохла.... или уже есть практики???
у кого какие новости, поделитесь плиз
А вы посмотрите на рейтинг авторов темы.
Лидер рейтинга и автор большой части постов - в бане.
Имел наглость слать модератору ПМ и делать нарушителям правил замечания - и поделом ему. ))
Вот пропарится там, до 9 числа и всех порадует новой информацией.
в нашем Арбитраже появились заявления и признании граждан банкротами принятые в производству =)
Немного притормозил, какую сумму в целом за процедуру:
1. 10 000 р. - финансовому управляющему внести на депозит суда
2. 4 000 р. - госпошлина
3. дополнительная сумма, согласно п 21 Пленума
Правило пункта 6 статьи 213.9 Закона о банкротстве не распространяется на расходы, которые обязательны для финансового управляющего в силу требований Закона (например, расходы на опубликование сведений о банкротстве гражданина и размещение их в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве, услуги электронной площадки). Эти расходы осуществляются финансовым управляющим за счет должника независимо от его согласия и без обращения в суд.
Думаю, тыщщи 3, если не предстоят работы, связанные с проведением кадастрового учета земельного участка должника, например.
Итого: 17 000 рублей.
__________________________________
У кого другие расчёты?
quote:
2. 4 000 р. - госпошлина
в цифирьке не ошиблись?
Ошибся: 6 000 рублей;
Итого: 19 000 р.
Плюс юристу, плюс конкурсному.
Итого, стоимость всей процедуры - от 80 000 и выше.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Плюс юристу, плюс конкурсному.
Итого, стоимость всей процедуры - от 80 000 и выше.
cкромно, мы от 200 берем.
Я написал ОТ 80. Если 1 банк, нет имущества и доходов...
Думаю, что 200 в таком случае - это многовато.
Если 12 банков, куча сделок, которые будут оспаривать, масса имущества - то и 200 мало.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Я написал ОТ 80. Если 1 банк, нет имущества и доходов...
Думаю, что 200 в таком случае - это многовато.
Если 12 банков, куча сделок, которые будут оспаривать, масса имущества - то и 200 мало.
клиентов с 1м банком у нас нет, да и не особо интересно, по времени то по сути столько же.
Мне интересно, в ЗоБ внесут изменения в части повышения оплаты арбитражному процедуры фл или не будут трогать лет 10.
quote:
Изначально написано alfavit:клиентов с 1м банком у нас нет, да и не особо интересно, по времени то по сути столько же.
Мне интересно, в ЗоБ внесут изменения в части повышения оплаты арбитражному процедуры фл или не будут трогать лет 10.
Ну, во первых - времени тратится на порядок меньше.
А во вторых - фактически уже внесли, обратите внимание на 232 сообщение.
quote:
Originally posted by Сила в правде:
обратите внимание на 232 сообщение.
я имел в виду фиксированно, как при процедуре ЮЛ, тут у должника руки развязаны, да и не постановление, а смех.
quote:
Originally posted by Сила в правде:
во первых - времени тратится на порядок меньше.
мне еще не разу не встречался должник у которого в реестре 1 кредитор, что-то всегда вылазит, да и месяц - два для меня не существенно, тем более при фиксированной оплате всей процедуры, может я просто такой "везучий".
Я считаю, что в силу пункта 21 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 13 октября 2015 г. N 45 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ПРОЦЕДУР, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ДЕЛАХ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ) ГРАЖДАН - и должникам и управляющим дали возможность полюбовно решать финансовые вопросы. Насколько это соотносится с законом - сложно сказать, но лазейка явная, для обхождения суммы в 10 000 р.
А у меня. представляете, в процессе сбора документов несколько должников. От 1 банка, до 12, причём, последний должник уже месяц не может собрать кредитные договоры, так что даже не представляю, какая сумма светит ))
Так что процесс ценообразования чрезвычайно сложен и суммы юр. услуг отличаются в разы.
Покритикуйте позицию.
В заявление о признании гражданина банкротом прилагаются, в том числе задолженности по суммам обязательных платежей. Так я понимаю, что обязательные платежи - это суммы перечисляемые в бюджет, а именно: - налоги, сборы, штрафы, страховые и иные обязательные взносы.
Клиент настаивает, чтобы в обязательные платежи были внесены долги по коммуналке. Я считаю, что это не есть обязательный платеж.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Клиент настаивает, чтобы в обязательные платежи были внесены долги по коммуналке. Я считаю, что это не есть обязательный платеж.
Клиент не прав, это не является обязательным платежом.
Так понятно. Как раз та ситуация, когда клиент не прав, но настаивает и начинается борьба нанайских мальчиков - кто кого переубедит )))
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Так понятно. Как раз та ситуация, когда клиент не прав, но настаивает и начинается борьба нанайских мальчиков - кто кого переубедит )))
по его логике все платежи являются обязательными
Ага, и газ и электричество хотел включить в список )
http://www.rg.ru/2015/11/05/pristavi-site.html
Приставы планируют ограничить должникам доступ к интернету и мобильной связи.
Жгут!
Банкротам не ограничат )
О, мой ник с сегодняшнего дня живой.
Будем развивать тему банкротства физиков...
quote:
Originally posted by Сила в правде:
Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств
При отсутствии злостного уклонения и т.п. полная чушь.
sebastyan pereyra
номер поста, пожалуйста, на который ссылаетесь
Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:
вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены [b]в данном деле о банкротстве гражданина[/b]
Хронологически:
заявление подано с пропуском срока, возбуждается административка за несвоевременную подачу, а вот если что-то еще сверху накопается, тогда не спорю,"извольте гражданин в обычном порядке".
По юрикам тоже срок установлен вроде бы. Чего-то я сомневаюсь, что по этой причине им отказывают в банкротстве. Почему-то мне кажется, что законодатель умнее, чем участники форумов,ну а у меня-то пчеловода особенно.
Гражданин sebastyan pereyra, по моему, живёт своей жизнью.
Выкладывает поток мыслей без попытки анализа.
На вопросы не отвечает.
Говорит, что пчеловод.
Ну, если пчеловоды взялись за банкротство - кто то крупно пострадает. Или пчёлы, или банкроты ))
Ключевое в цитируемом "в данном деле о банкротстве гражданина". Ник-ник. Да чего вы все о себе. Я не могу взяться за банкротство кого-либо в том числе и физиков. Просто страшилок напускать не надо, я об этом.
Переведите слово "страшилки" на юридический язык и покажите, что же вас так испугало.
Тогда и обсудим ситуацию.
А пока вы льёте воду...
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Закономерно возникает вопрос - а что будет, если гражданин не обратится?
Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей.
Но этом случае физическое лицо - банкрот не освобождается от своих обязательств. Арбитражный суд в определении о реализации имущества будет указывать на неприменение в отношении должника правила об освобождении от исполнения обязательств. На неудовлетворенные в ходе процедур банкротства требования кредиторов будут выдаваться исполнительные листы для взыскания непогашенной задолженности.
Т.е. - обычное исполнительное производство, без какого либо банкротства.
Да вот про это.
Это ни разу не "страшилка", а самый что ни на есть факт.
Разъяснение Федеральной налоговой службы.
Физические лица обязаны объявлять себя банкротами при наличии признаков банкротства
http://www.blankbuh.ru/news/fi...kov-bankrotstva
О, а Леопольд, простая душа, ещё и плюсик поставил, вот умора. Объявил мне войну на плюсиках-минусах? Это мелко Лео )))
Итак: переводим на русский язык. Те граждане, которые затянули с банкротством, получают не только штраф. Но и могут лишиться права на банкротство.
Рекомендации: не тяните, обращайтесь к юристу, начинайте процесс сейчас, тем более - это дело длительное, но оно того стоит.
Добрый день! читаю об этом банкротстве и никак не могу ничего понять, понимаю что уже много раз об этом спрашивали и писали, но объясните мне дуре))) как это все происходит, с чего начать, что потом делать? Кредиты в двух банках больше 1 000 000 тыс., доходов нет, из имущества только машина и то в кредите, но за нее платим.
Найти нормального юриста. Сами вы не справитесь.
quote:
Изначально написано Ledy211:
Кредиты в двух банках больше 1 000 000 тыс., доходов нет, из имущества только машина и то в кредите, но за нее платим.
С позволения юристов выскажусь. Машина в "конкурсную" массу. Посмотрите, покупали или брали в кредит что-то, после начала просрочек выплат по кредитам.Имеются в виду кредиты, с оплатой первоначального взноса. Если такие сделки (подтверждаемые документально) были после начала проблем по выплатам ,то действительно банкротство возможно,но с "проблемами".
То же самое относительно сведений, предоставляемых в банк, при получении кредитов."Левые" справки о зарплате,сведения о совместительстве. Постановка на учет в качестве безработных приветствуется.
И нужен вам "финансовый управляющий", а уж он сам определит обьем работы. Ну и аванс по-минимуму. Процедура может затянуться и возможно другого придется искать.
Не катит машина в конкурсную массу, она в залоге, залогодержатель имеет преимущественные права.
Идите к юристу, у вас нормальная сумма и можно провести нормальное банкротство
И сколько же стоит банкротство физлиц реально?И при чем тут количество банков должника?
Стоимость определяется индивидуально, по моим данным нижняя планка 80 т.р. - верхняя 200 т.р. Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов, с каждым из которых надо работать.
Следовательно: больше банков - больше работы.
quote:
Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов
Кредиторами могут быть не только банки >< обычные кредиторы физики и юрики работы не требуют?
А так все верно, стоимость сугубо индивидуальна
Спасибо за ответы.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не катит машина в конкурсную массу, она в залоге, залогодержатель имеет преимущественные права.
Идите к юристу, у вас нормальная сумма и можно провести нормальное банкротство
а как понять конкурсная масса? в смысле входит в имущество которое могут забрать? или не могут ее забрать, если она в кредите у этого же банка в котором просрочка по другому кредиту? Мне просто интересно, если за нее мы платим, есть ли смыл банку забирать машину
Не понял вопроса. Вы платите за машину, но хотите банкротства?
Но вы же платите. А банкротство возможно лишь после 3 мес. неплатежей и на сумму не менее 500 000 р.
Если желаете обанкротится, да, авто банк заберёт.
Или у вас другие банки. где есть просроченные платежи?
Один кредит больше 1 000 000 в этом же банке где и машина, а и на такую же сумму в другом банке. Просрочка 6 мес. уже.
Просто не знаем уже, есть ли смысл нам за машину платить, если ее вот вот могут забрать за другие просрочки
Не могут, если она в залоге у банка
проконсультируйтесь у юриста
Хорошо, спасибо
Будем искать юриста
НАЧАЛОСЬ
В России вынесено первое решение о банкротстве физического лица
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Физические лица обязаны объявлять себя банкротами при наличии признаков банкротства
А последующее цитирование ну просто чудо. Налоговая всегда отличалась расширенным толкованием.А где в КоАПе гражданин? А куда делось "правонарушение совершено в данном деле по банкротству".
Должник не подал заявление, но дело то по банкротству еще не началось.И среди субьектов гражданина в п.5 нет.
А где вы видите "гражданин"?
Цитирую ещё раз:
"Если физическое лицо или индивидуальный предприниматель не сделал этого, к нему могут быть применены меры административной ответственности, предусмотренные частью 5 статьи 14.13 Кодекса об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа в размере от 1 до 3 тысяч рублей".
Или, вы серьёзно считаете, что на "гражданина" не суд не наложит штраф и не применя вышеуказанные последствия, потому, что он "физическое лицо", а не "гражданин"? ))))
Нужна профессиональная консультация по банкротству физлиц.
Отписал в П.М.
немного не в тему ФЛ, но все же: коллеги ездили на учебу в мск, там была доведена информация: к 2016 году банкротство организаций будет аналогичным банкротству граждан (например наблюдение будет исключено, при подаче заявления денежные средства на финансирование процедуры необходимо будет вносить в депозит суда и прочее).
quote:
Originally posted by alfavit:
немного не в тему ФЛ, но все же: коллеги ездили на учебу в мск, там была доведена информация: к 2016 году банкротство организаций будет аналогичным банкротству граждан (например наблюдение будет исключено, при подаче заявления денежные средства на финансирование процедуры необходимо будет вносить в депозит суда и прочее).
Вероятнее всего и вознаграждение АУ будет привязано к взысканной дебиторке, как у физиков, и не будет коррелироваться с конкурсной массой. Фиксированная сумма ,понятно, остается плюс текущие на представительство.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Стоимость определяется индивидуально, по моим данным нижняя планка 80 т.р. - верхняя 200 т.р. Чем больше банков - тем больше конкурсных кредиторов, с каждым из которых надо работать.
А что в работу юриста входит? Просто собрать пакет документов, уведомить кредиторов, составить исковое, помочь сделать ЭЦП? Что-то еще? И стоит это от 80 тыс до 200 тыс. рублей?
Общался на днях со знакомыми АУ, сказали, что меньше, чем за 200 тыс.р., даже браться не будут.
Будут браться только за тех, с кого можно получить что-то. А за обычных бедолаг, даже браться не будут. Да и это точка зрения не только тех, с кем я лично общался. А "заставить" АУ (ФУ) взять дело, никто не может.
Да ну? Закон предписывает при подаче заявления указать СРО. А СРО обязано суду представить финансового управляющего. Обсуждали эту тему уже.
Так что 200 000 р. - это лишь влажные мечты конкурсного.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Да ну? Закон предписывает при подаче заявления указать СРО
На сколько я знаю, при добровольной подаче заявления на банкротство, заявитель не имеет права выбора СРО-его суд назначает на свое усмотрение.
При принудительном банкротстве, кредитор имеет право указать желаемое СРО.
А про Влажные мечты управляющего, это информация от самих управляющих.
"Влажные мечты"-оригинально пишите
В заявлении о банкротстве вы обязаны указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих (СРО АУ), которая представит в суд кандидатуру финансового управляющего для проведения процедуры, - без этого суд не примет заявление.
Список всех СРО есть на сайте Росреестра или Единого федерального реестра сведений о банкротстве.
Так что финансовый управляющий будет работать с 10 000 рублей и влажными мечтами. Более того, законный путь получить более 10 000 р. у финансового один - написать заявление в суд о том, что ему не хватает денег на процедуру банкротства (подачу заявлений в СМИ и т.д.). Но это никак не 200 000 р. Если же финансовый получит деньги напрямую от должника, или конкурсного кредитора - это будет расценено как взятка. Последствия: вылет из СРО, лишение статуса АУ, возбуждение уголовного дела.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
В заявлении о банкротстве вы обязаны указать саморегулируемую организацию арбитражных управляющих (СРО АУ), которая представит в суд кандидатуру финансового управляющего для проведения процедуры, - без этого суд не примет заявление.
Спасибо за пояснения.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ПРОЦЕДУРЕ БАНКРОТСТВА ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Путеводитель удален ввиду недовольства San Sanych
Желающие избежать бдительного ока San Sanych - обращайтесь в Р.М. ко мне
Вышлю каждому отдельно.
@Ник-Ник я б в последствия добавил косые взгляды кредиторов)
Да и пусть косятся, человек имеет полное право реализовать то, что даёт ему закон о банкротстве физических лиц, а именно: обанкротиться.
Ник-Ник,спасибо за подробную информацию-путеводителю
Пары плюсиков хватит )
Выношу на обсуждение: выкладывать ли список документов, которые обязательны про подаче заявления в арбитражный суд и рассказывать ли о процедуре банкротства?
Мне то не сложно, но, думаю, некоторые нахватаются верхушек, захотят сделать сами всё и получат возврат документов, или обезжвиживание дела. Поскольку там масса нюансов. Потом начнут писать претензии. Мол, сделали всё, как надо, а дело не пошло.
P.S.
На днях звонила клиентка, аудитор по профессии, она сама взялась собирать документы и... не смогла, закопалась в нюансах, даже до суда дело не дошло.
P.P.S. Сегодня звонила другая клиента, ходила на консультацию на Ленина (адрес не говорю, наверное все и так догадались). Так там ей насоветовали в духе: всё может быть, закон сырой.
____________________________________________________________
Итак, как говорят мои друзья таджики ) - In medias res. Вернёмся к главному.
Так давать пошаговый алгоритм? Или вылезет боком, да ешё и люди пострадают?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Выношу на обсуждение
Уважаемый Ник-Ник!
При цитировании на чужие ресурсы, будьте добры, ставьте ссылку.
Без обид.
Этот Путеводитель написан не вами.
Но то что вы его популяризируете, заслуживает уважения.
Сан саныч. Если вы не обратили внимания, скажу - я там кое что изменил и предложил дополнения. Поэтому и не поставил ссылку.
За вашу пролетарскую бдительность - безмерная благодарность. Моя цель - не популяризация других ресурсов. Цель прописана в посте N 321, который вы, странным образом, не заметили.
По существу есть что сказать?
А про копипасты Щукину пишите, бдительный вы наш, однако там вы молчали, принципиальный вы наш ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Сан саныч. А про копипасты Щукину пишите, бдительный вы наш, однако там вы молчали, принципиальный вы наш ))
А что там писать, если "дурь каждого видна" (с) (Пётр Первый)?
Я, собссно, удивляюсь буддистскому терпению maxnew.
Ви, таки, предлагаете удалить мой пост N 316?
И гордо не замечаете пост N 321?
Хорошо, я удалю пост N 316.
Всё, вопросов нет?
Не ослабляйте бдительность, я вас умоляю
Арбитражный суд Удмуртии впервые признал физлицо банкротом
Арбитражный суд Удмуртской Республики признал физическое лицо - жителя Ижевска банкротом. Основанием такого решения стала задолженность почти в 5 миллионов рублей, сообщает республиканское Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
Теперь ижевчанина ожидает процедура реструктуризации его долга. Отметим, что в Удмуртии это первый случай признания жителя республики несостоятельным после принятия соответствующего федерального закона.
Арбитражный суд Удмуртии признал физическое лицо - жителя Ижевска банкротом. Основанием такого решения стала задолженность почти в 5 млн рублей, сообщает республиканское Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
Окончательное решение будет принимать арбитражный суд. В итоге должнику могут снизить проценты и убрать штрафы, которые навязывает банк.
Наврали в публикации про последствия.
Ибо, в случае признания гражданина банкротом, в силу ст. 213.24. Решение арбитражного суда о признании гражданина банкротом, гражданина ожидает не снижение процентов и штрафов, и даже не рестуктуризация долга, а реализация имущества.
Причём:
В силу ст. 213.28. Завершение расчетов с кредиторами и освобождение гражданина от обязательств п. 3. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина
Согласно п 6. ст.213.27. Требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества гражданина, считаются погашенными, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Насколько вероятен душещипательный сценарий такой вот жизненной ситуёвины:
Собственник квартиры вознамерился продать её, другой гражданин радостно прискакал с деньгами в чемодане. В ходе досужих размышлений и разговоров "по душам" потенциальный покупатель подтверждает собственное неутешительное финансовое положение и намерение в ближайшем будущем на личном опыте ознакомиться с процедурами Главы Хэ 127-ФЗ.
Насколько сделка КП квартиры в данном случае гипотетически рискует быть обжалованной и признанной недействительной? Естественно цена в существенную сторону отличаться не будет, но "механизм доказывания добросовестности" в сегодняшней рыночной коньюктуре вызывает приливы пессемизма...
Всё в порядке флуда - просто любой потенциальный продавец-покупатель-гражданин может нарваться на "потенциального гражданина-банкрота" и получить впоследствии неприятный "привет из прошлого" по давно исполненным сделкам...
Во первых - финансовому управляющему надо будет доказать, что данная сделка связана с кредитом, имеет отношение к кредитоспособности должника и отразилась на ней негативно. Гражданин же может продать дом, унаследованный от бабушки, например. И как собственник имеет на это полное право.
Я очень сомневаюсь, что можно будет оспорить какое то значительное количество сделок, ибо: с одной стороны - добросовестный приобретатель, с другой - сделка совершена в тот период, когда закона не существовало, а закон обратной силы не имеет.
Вижу только один реальный путь, когда появляется шанс оспорить сделку: гражданин взял в кредит миллион, на этот миллион тут же купил некую вещь, а перед банкротством её продал, т.е. исключил из списка активов, заведомо предполагая банкротство. Но всё равно остаётся проблема добросовестного приобретателя.
С точки зрения вероятной продажи будущему банкроту вопрос волнует. У покупателя куча кредиторов, исполнительные листы и т.п. Тут он вдруг "нашел" кучу денег и решил приобрести квартиру, соответственно забив на исполнение вступивших в силу в отношении него решений о взыскании денежных сумм, и решительно шагнув (в недалекой перспективе) на ниву несостоятельности. Квартира будет единственным жильем для семьи и т.п.
Если вы должник и должник "нашел" кучу денег - он должен исполнить обязательства, а именно: погасить кредит )
Да нет же ж!))) Третий раз пишу: вопрос интересует с точки зрения безопасности продавца - небанкрота при продаже квартиры покупателю - потенциальному банкроту с нарулившимся мешком денег при наличии исполнительных производств в его отношении
Я же сразу написал про добросовестного приобретателя, читайте внимательнее )
quote:
Изначально написано -A.G.-:
Насколько сделка КП квартиры в данном случае гипотетически рискует быть обжалованной и признанной недействительной?
В данном случае "должник" купил квартиру. Кредиторам придется обосновать ущерб. Затруднительно наверное. Квартира в конкурсной массе. За такую сделку должник "естессно" лишается освобождения от долгов (если сделка в трехлетнем периоде).
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я очень сомневаюсь, что можно будет оспорить какое то значительное количество сделок, ибо: с одной стороны - добросовестный приобретатель, с другой - сделка совершена в тот период, когда закона не существовало, а закон обратной силы не имеет.
Сделка только планируется к совершению.
А что, сначала обанкротится нельзя, а потом совершить сделку?
quote:
А что, сначала обанкротится нельзя, а потом совершить сделку?
Очень смешно )))
У меня тоже вопрос есть. Знакомая хочет подать заявление на банкротство своей свекрови - та действительно не может выплатить долги, которые в сумме превышают 500 000 р, но сама этим заниматься не желает. Приведу статью, содержательная весьма с описанием последовательности действий, но никак не могу найти информацию, может ли 3е лицо подать такое заявление. Буду признательна за ответ.
quote:
может ли 3е лицо подать такое заявление
наверное нужно прочитать положения закона
Третье лицо - не может.
Может инициировать процедуру должник, или кредитор.
Добрый день! Вот такой вопрос:
1)При признании человека банкротом, долг перед Физ. лицами тоже "списывается"?
2) И суммируются ли долги перед кредитными организациями и долги по распискам от физ. лиц?
пример: Долг перед банком 300т.р. Долг перед физ Лицом 300т.р. Итого 600т.р., может ли человек подать на банкротство?
Заранее Спасибо!
1. ДА
2. ДА
подскажите пжлс,,, закон о кредитной амнистии приняли уже???
На данное время такого закона не принималось.
Инфографика о судебной процедуре несостоятельности (банкротства) граждан
https://www.youtube.com/watch?v=uAF5Hz2GLxE
quote:
Originally posted by Sana18:
закон о кредитной амнистии приняли уже???
это популисткие идеи отдельных депутатов, глупо в это верить