суть в том, что на данный момент, со всеми этими поправками в законе, юристы лишаются, пока лишаются очень лакомого кусочка
со знакомыми юристами беседовал, они раньше руки потирали в предчувствии, а теперь немного губу закатали ))
ничью позицию в данном вопросе не занимаю, но думаю что юристам итак нормально должно быть, даже без банкротство "физиков", клиентуры должно хватать ))
просьба при всех - Ник-Ник, не пишите пожалуйста в мой адрес НИЧЕГО, пишите по теме, без личностей и уточнений ))
Лично в ваш адрес - ничего писать не собираюсь.
Но сказав "А" - не будьте "Б".
Какого лакомого кусочка лишаются юристы? Что было за предчувствие и почему юристы якобы "губу закатали"? Вообще то никаких изменений в законе не было, кроме СОЮ - Арб. суд., да и то ещё не принято.
Вопросы сформулированы. Исключительно по закону.
Предлагаю говорить по сути закона, а не кривляться, как петрушка, говоря загадками про губозакательную машинку.
ну вот никак не могли не ущипнуть, попросил же, года идут, а люди не меняются -
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
кривляться, как петрушка
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка
ну как-то так
я не буду больше писать, не юрист, так, поверхностно читаю тему, просто со слов других юристов (нюансы и тонкости опущу) понял что не так всё хорошо для юристов как в начале года, когда эту тему создавали
quote:
Изначально написано budkinello:
пока лишаются очень лакомого кусочка
ну имелось в виду не всего конечно, а вто м плане что меньше будет доходность от намеченного изначально
quote:
Изначально написано budkinello:
ну как-то такя не буду больше писать, не юрист, так, поверхностно читаю тему, просто со слов других юристов (нюансы и тонкости опущу) понял что не так всё хорошо для юристов как в начале года, когда эту тему создавали
Т.е. вы ничего по существу сказать не можете ВООБЩЕ. Ни слова.
Да, согласен, люди не меняются, вы - треплом были, им же и остались.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
вы - треплом были
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
кривляться, как петрушка
ну вот как так-то (( предупредил
попросил по-нормальному, по-человечески
никак человека не обидел, а он все-равно продолжает, неужели желчь из вас так прёт что вы просто не можете промолчать ? вам даже не надо было отвечать на оскорбления, которых не было, надо было просто не начинать
ну если я в чём-то не прав, можно нормально об этом написать ? зачем обязательно с какими-то ужимками ? ну вот никак паралели провести не могу, человек пишет о своей доброте, как он помогает безвозмездно людям и как они ему благодарны, а сам в свою очередь нормального диалога не может поддержать
я точно знаю что сейчас данный закон немного уже не в вашу пользу, я не собирался этим тыкать и т.д., вы это знаете не хуже меня, что вы цепляетесь, докажите, покажите и т.д., да знаю я, и вы все здесь сидящие тоже прекрасно знаете ситуацию, ну и к чему тогда умничать и оскорблять людей ?
а девушку за что ущемлять ? ну не правильно она что ли сказала, что вы все оказываете услуги за деньги, потому что это так-то работа ваша ? да всё правильно, написали же, у всех семьи, проблемы и т.д., даже кто-то из нормальных здесь это подтвердил, но нет, это не про Ника, ему нимб мешает, он считает это оскорблением, он помогает всем бесплатно, и питается видимо духовной пищей, и вообще добрейшей души человек, с женщинами корректен, в дискуссиях адекватен, неправоту признает
вот оно лицо и буква закона, равняйтесь на него
он тут в авторитете у вас всех что ли ? все ведь порой это его г... читают, но упорно молчат, берите пример с других веток, там хоть коллеги, хоть сваты, браты, но какое-то обсуждение идёт, а если люди оскорбляют друг друга, то пытаются ситуацию решить мягко
а тут этот ч..еловек сидит, почти в каждой теме лицемерит и грязью поливает, а остальные языки в одно место засунули (( Боже, и эти люди нас защищают порой, жаль лиц не видно, а то страшно к юристам уже обращаться, вдруг окажется кто-то с форума (
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Evybxrf
пойдёмте отсюда )) здесь нет места мнению простолюдинов )) тут даже шептаться нельзя, вдруг Ник услышат, он тут главный, все его боятся !!!
quote:
Изначально написано budkinello:
я точно знаю что сейчас данный закон немного уже не в вашу пользу
Второй раз предлагаю ответить. Где и конкретно не в чью то пользу?
И ещё вопрос, а кто сказал, что закон был в в пользу юристов?
Вы бросаетесь словами, как горохом, не можете подтвердить ни одного слова.
Но обиженного строить - это вы мастер.
На на обиженных воду возят.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
что закон был в в пользу юристов?
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка
это разве не ваши слова ? или Вы говорите о том что данный закон негативно скажется на услугах юристов ? ну видимо неправильно я прочитал, по-арабски )
и вообще, я думаю что ваша проблема в том что вы слишком много знаете в своей сфере работы, давно и много, всех этих законов, поправок и т.д., так много, что это вас и губит при некоторых обсуждениях, во-первых, вы из-за этого ведёте себя излишне самоуверенно, во-вторых, просто иногда можете ошибиться, в-третьих, когда вас опонент переубеждает, а это было кстати, ваша эго, ну никак не может с этим согласится что вы сами того не замечая опускаетесь до ужимок в адрес собеседника, вы мне напоминаете чем-то ГТИ с автофорума, может кто и знает, тоже человек в курсе всего и всех, что в разговоре ведёт себя как человек с другой планеты, или минимум что между ними целая пропасть в развитии
я вам уже не в первой теме и не в первый раз говорю, просто говорю и вежливо - обратите внимание на то что есть и другие участники и другие мнения, которые могут отличаться от вашего, но ... время идёт, а вы все-равно дальше своей правды не видите
обратите внимание, я вас на дух не переношу, но ни однго оскорбления и ущемления в ваш адрес не позволил, может возьмёте пример с меня ?)))
Не надо о моих проблемах, подумайте о своих.
В закон НЕ ВНЕСЛИ НИ ОДНОГО ИЗМЕНЕНИЯ, но некие юристы уже считают и вы озвучиваете этот бред - что
quote:
Изначально написано budkinello:
со всеми этими поправками в законе, юристы лишаются, пока лишаются очень лакомого кусочкасо знакомыми юристами беседовал, они раньше руки потирали в предчувствии, а теперь немного губу закатали ))
Повторяю, для самых умных: - нет поправок! Ещё раз?
Неееет поправок! Не принято ни одной.
Но некий кусочек уплыл, как вы утверждаете, из-за поправок, которых нет. Вы в своём уме?
А по поводу оскорблений - врать не надо, вы в своё время усердно пытались мазать меня гуаном, да мазалка не выросла. И спор вы слили вчистую. Тема до сих пор висит. )))
Уважаемый модератор. Усилиями пары идиотов тема превращается в "Слухи и сплетни". Собирается чушь, бред и грязь.
Может пора проявить модераторскую волю?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
вы в своё время усердно пытались мазать меня гуаном
вы действительно больны и к сожалению уже от этого не смешны как раньше ((
В третий раз задаю вопрос по поводу ИЗМЕНЕНИЙ.
Где? Что? Когда?
Не, можно назвать меня больным. если ответа нет ))
quote:
Изначально написано budkinello:
обратите внимание, я вас на дух не переношу, но ни однго оскорбления и ущемления в ваш адрес не позволил, может возьмёте пример с меня ?)))
Да ну? Смотрим, какой правдивый и честный человек budkinello
quote:
Изначально написано budkinello:
Нику не людей защищать надо, а самому себя спасать !там по человеку "дурка" плачет, там место "Наполеона" как раз вакантно, был недавно - знаю точно !!!
Ни одного, попрошу заметить, оскорбления, там ещё много гуана от budkinello, копаться брезгую )))
https://izhevsk.ru/forummessage/30/4754931-3.html
quote:
Вообще то ВСЕ долги коллекторам, например, уступаются ДО СУДА.
Я вам уже писала, в суд не ходят только те банки у которых договора "кривые". Сбер,ВТБ, как пить дать, в суд пойдут. В суд не пойдут-Восточка и Реник.
Исключения карточки с небольшим лимитом, тех точно калам продадут.
quote:
Хотя могу и удалить.
Здесь можно только хвалебные оды юристам оставлять?
quote:
Изначально написано Evybxrf:Я вам уже писала, в суд не ходят только те банки у которых договора "кривые". Сбер,ВТБ, как пить дать, в суд пойдут. В суд не пойдут-Восточка и Реник.
Исключения карточки с небольшим лимитом, тех точно калам продадут.
Не договоА, а договоры.
И ВТБ и Сбер продают долги коллекторам со свистом.
Например:
ВТБ 24 продаёт коллекторам долги 5,5 млрд. рублей
http://www.expertnw.ru/news/20...po-avtokreditam
Я отказываюсь вам отвечать, что вы не напишите - всё враньё, некомпетентность и чушь.
Ещё раз прошу автора потереть эту вакханалию.
Это те долги, которые никак не смогли взыскать самостоятельно. И открою вам Америку, после суда долги тоже продаются.
quote:
Изначально написано Evybxrf:
Здесь можно только хвалебные оды юристам оставлять?
желательно оды в тему БФЛ, можете создать свою тему под названием "угадайте, что я курю и от чего ж меня так несет"
quote:
желательно оды в тему БФЛ
Ну тогда эту тему можно прикрыть на 3 месяца. А дальше видно будет, если ещё под каким-нибудь предлогом, снова не перенесут.
quote:
Изначально написано alfavit:можете создать свою тему под названием "угадайте, что я курю и от чего ж меня так несет"
Браво, alfavit! Шикарное предложение, а то народ читает и недоумевает. что же там происходит на юр. ветке, думает народ?
Видите, сколько вреда может нанести один диверсант ))
Супругов банкротов освободят от выплаты долгов
Уточнение к внесенным вчера поправкам в Закон:
"Глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин вчера вечером внес законопроект, касающийся подведомственности отдельных вопросов по банкротству физлиц. Документ предлагает оставить некоторые вопросы по определению имущества должника и оспариванию вывода активов в судах общей юрисдикции. Появление поправок стало неожиданным для рынка. Ведь еще совсем недавно, объясняя отсрочку вступления в силу норм о банкротстве физлиц с 1 июля на 1 октября, депутаты объясняли это необходимостью передать все дела на эту тему от судов общей юрисдикции арбитражу (см. "Ъ" от 17 июня).
Теперь выяснилось, что после передачи арбитражным судам дел о банкротстве граждан к компетенции последних фактически были отнесены споры, возникающие из семейных, наследственных и иных правоотношений, не связанных с осуществлением экономической деятельности. "Подобное законодательное регулирование может привести к нарушению единообразия судебной практики", которая уже сформирована в общей юрисдикции, считают разработчики. В результате новых поправок финансовый управляющий должен будет подавать заявления об оспаривании предбанкротных сделок (подозрительных или совершенных с целью причинения вреда кредиторам) не в арбитражный суд, а в суд общей юрисдикции. Требования о взыскании текущих платежей, о признании права собственности, о взыскании морального вреда, об истребовании имущества из чужого незаконного владения предлагается рассматривать вне банкротного дела и тоже в судах общей юрисдикции. Кроме того, по мнению авторов поправок, в случае банкротства одного из супругов должен подниматься вопрос о выделении соответствующей части имущества, и это вопрос также в компетенции судов общей юрисдикции.
Юристы считают, что поправки только усложнят и без того непростую процедуру. "Делить дела между двумя судами неоправданно. Ключевой аспект здесь - банкротство, и я не вижу серьезной проблемы, чтобы арбитражные суды рассматривали в рамках дел о банкротстве граждан и все сопутствующие вопросы, включая раздел имущества супругов",- говорит Светлана Тарнопольская из коллегии адвокатов "Юков и партнеры". Довод об отсутствии у арбитражных судов опыта рассмотрения отдельных категорий споров, в частности по Семейному кодексу (при разделе имущества), малоубедителен, считает партнер юридического бюро "Падва и Эпштейн" Павел Герасимов: "Арбитражные суды тоже применяют нормы семейного права, в частности, когда разрешают споры по долям в ООО". По мнению Светланы Тарнопольской, такое разделение споров "не приведет ни к чему хорошему и, безусловно, затянет процедуру" - арбитражному суду придется ждать, пока суды общей юрисдикции рассмотрят иски по имуществу. "В итоге ни у одного суда не будет полной информации по делу и всей картины целиком",- подытоживает Павел Герасимов. По поводу ссылки разработчиков на разную практику в судах общей юрисдикции и арбитражных он отмечает, что высшей инстанцией для всех них теперь является объединенный ВС РФ, который может выработать единые подходы для всех судов. "Иначе зачем тогда была нужна судебная реформа и упразднение Высшего арбитражного суда?" - недоумевает юрист".
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2762937
0 +-
О внесении изменений в Федеральный закон <О несостоятельности (банкротстве)> и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования реабилитационных процедур, применяемых в отношении гражданина-должника
Статья 213. Содержание плана реструктуризации долгов гражданина.
2. Срок реализации плана реструктуризации долгов гражданина не может быть более чем три года. В случае, если план реструктуризации долгов гражданина утвержден судом, арбитражным судом в порядке, установленном пунктом 2 статьи 21317 настоящего Федерального закона, срок реализации этого плана должен составлять не более чем два года.
Что то темка подзаглохла. Остался месяц до подачи документов на банкротство физ. лица, причём, пакет документов ещё надо собрать, что не так то просто. Я уже приступил к процессу формирования пакетов документов по нескольким должникам, кто желает пообщаться по этому вопросу?
А то уже на тротуарах нарисованные объявления вижу, это надо же до такой говно-рекламы додуматься. Приличные юристы так не поступают, ибо следующий этап - реклама в туалетах. Говно-
отписал в П.М.
Кто планирует заниматься банкротством, оставьте пожалуйста свои контакты в п.м.
Я уже начал подготовку документов в суд для банкротства физических лиц. Много изменений и уточнений в подзаконных актах появилось, Минэкономразвития в основном их издаёт. Отслеживаю все. Телефон в профиле
Спасибо Ник-Ник за ответы.
Исключительно полезная статья для начинающих и для тех, кто в теме.
Закредитованных граждан ждет избавление от долгов
В каких случаях человеку стоит добиваться личного банкротства
http://www.vedomosti.ru/financ...lenie-ot-dolgov
Кратко: никаких переносов не будет, закон вступает в силу с 01 октября;
"самобанкротство" - интересно и познавательно;
и т.д.
Рекомендую к прочтению всем
Очень интересно. Хорошая подача материала и автор в теме. Спасибо за ссылку.
Отмечусь
Минэкономразвития приказом N 530 утвердило образцы документов, которые гражданам необходимо будет предъявить суду для признания себя банкротом. В частности, к иску граждане должны будут приложить два пакета документов. Первый - список кредиторов и должников, куда должны быть включены в том числе сведения о неденежных обязательствах (например, выполнении каких-либо работ, передаче имущества в собственность). Отдельным документом должны быть представлены долги перед государством: сумма неуплаченных налогов и пеней. Второй - опись всего имущества, где должна быть указана информация обо всей имеющейся недвижимости и транспорте, состоянии счетов в банках, акциях, а также предметах искусства и даже технике, необходимой для профессиональной деятельности (если гражданин таковую ведет).
В описи указывается конкретный вид имущества, в том числе и заложенное, где оно хранится. Все документы должны быть подписаны лично гражданином с пометкой <достоверность и полноту настоящих сведений подтверждаю>.
Вступает в силу с 01.10.2015 г.
Интересно. как будут обстоять дела, если должником будет подано заявление о вступлении в наследство, во время подачи заявления о признании себя банкротом.
Да элементарно. Во первых - должник обязан будет об этом указать. Конкурсный наложит лапу на наследственную массу и в процессе банк-ва отметёт имущество в пользу кредиторов. За что получит 2 %
А меня смущает: как быть со сроком производства, а если объявятся иные наследники первой очереди. Ладно, я уже наверное совсем не туда.
Некоторые вопросы реализации закона о банкротстве физических лиц
http://top.rbc.ru/finances/29/...a794770d81cfb12
- Только по Москве и области ожидают до 4 млн. заявителей. (Это плохо, волокита обеспечена))
- Нагрузка на арбитражных судей вырастет в несколько раз (Это плохо, суды и так перегружены)
- Готовится пленум (Это очень хорошо, слишком много неясностей, наверное разрулят вопросы с судьями, конкурсными, банкротством супругов и т.д.)
Всё остальное - в статье, для интересующихся
Поздравляю сомневающихся.
Сегодня, 01 октября 2015 г. закон вступил в силу
Зарегистрированы первые поданные иски
Не вижу на сайте АС ни одного зарегистрированного заявления.
мы со своей стороны решили пока не заявляться, чуть- чуть подождем, посмотрим.
(Проект)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N
г. Москва _ 2015 г.
О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур,
применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан
Оперативненько....
Файл ПДФ не вставляется, весь текст не вижу смысла выкладывать
quote:
Изначально написано ifarrash:
Не вижу на сайте АС ни одного зарегистрированного заявления.
В России зарегистрированы первые иски о банкротстве физических лиц
Самый злободневный вопрос на сегодня:
Если должник готов банкротиться, нужны ещё какие-нибудь услуги юриста или просто сразу идти к финансовому управляющему, или сразу в суд?
Ответ:
Должник обращается не к финансовому управляющему, или юристу - но в суд с заявлением о признании себя банкротом.
При этом надо знать, что для обращения в суд гражданину, помимо, собственно, заявления, придется по утвержденной Минкомразвития форме раскрыть список всех своих кредиторов с указанием суммы долга, с учётом процентов, пени, представить перечень всего имущества (недвижимость, транспорт и т.д.), а кроме того отчитаться о доходах и налогах; совершенных сделках с недвижимостью, транспортными средствами на сумму свыше 300 00 руб. заключенных за последние 3 года, предшествующие предъявлению заявления. Если гражданин уверен, что сам с этим справится и готов выложить 10 000 за процедуру - вперед, без помощи юристов.
Однако, следует помнить, что неправильно поданные документы судом могут быть оставлены без движения, возвращены заявителю, или даже могут служить основанием для признании в злоупотреблении правом, мошенничестве.
http://www.garant.ru/ia/opinion/author/docenko/654073/
понравилась гарантовская статья. там еще первая часть есть
Жестко развенчивает эротические фантазии граждан про то, как они за 10 000 ру. в мес. спишут с себя ВСЕ долги)))
ну-ну))
Доценко известен как последовательный критик данного закона, на Закон.ру, помнится, назвал его "бессмысленным и беспощадным". Так как и Tanchik2009 известна последовательной позицией "если что то где то случится - то самое худшее" )))
То, что должнику не стоит соваться в процедуру банкротства без юриста - это и козе понятно. А вот мысль о том, что при незаявлении одного из долгов не списываются ВСЕ долги - весьма спорна и обсуждалась на том же Закон.ру. Большинство юристов пришли к выводу, что это не так.
Тем не менее - факт остаётся фактом, закон вступил в действие, несмотря на массовые вопли о том, что снова отложат, тут же подоспел проект пленума, тут же Минэкономразвития подогнал формы, которые надо заполнять.
Работа пошла. Обычная рутинная работа. А что, кто то надеялся на подарки от государства? На оптовое списание любых долгов не глядя?
Покажите мне этого человека.
не нашел про "имущество супругов".... кто что скажет?
Вы бы конкретизировали вопрос. Или желаете обзорную лекцию о тенденциях и перспективах? )
довольно таки странная ситуация с этим законом.
то есть, если я решил себя признать банкротом и обратиться с соответствующим заявлением в суд, то банки пойдут навстречу, помогут с реструктуризацией долга, выберут мне щадящий режим погашения долга
а если человек платит исправно, но при этом захотел поменять дату погашения долга, ну или пересмотреть процентную ставку в меньшую сторону, тут фигушки
мдее
Ничего странного, ибо:
1. Никто вам с реструктуризацией не поможет. Прочтите соответствующие нормы закона.
Реструктуризация нужна для того, чтобы банкрот расплачивался с кредиторами при наличии такой возможности. При этом он освобождается от уплаты различных пеней и штрафов, которые начислил ему кредитор за время просрочки долга.
Минэкономразвития считает, что нормы закона, регулирующего этот институт, создадут условия, позволяющие гражданам получить реструктуризацию по долгам, чтобы избежать банкротства и расплатиться с кредиторами в комфортном режиме.
"Если же долги безнадежны, гражданин будет иметь возможность освободиться от них, признав себя банкротом. С одной стороны, кредиторы получат в руки инструмент цивилизованного разрешения проблем, связанных с неспособностью должников исполнить перед ними свои обязательства", - говорится в сообщении министерства.
Но если нет возможности реструктуризировать долг - вас объявят банкротом.
2. Когда человек платит, но хочет изменить условия договора - в одностороннем порядке это сделать невозможно в силу закона. Или договаривайтесь с банком о реструктуризации (а банки сейчас на это идут) или подавайте на банкротство.
Но не путайте тёплое и длинное, банкротство и изменение условий договора.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Вы бы конкретизировали вопрос. Или желаете обзорную лекцию о тенденциях и перспективах? )
Нет, лекции не надо, спасибо)))
Я к вам на понедельник на консультацию запишусь и прослушаю её (лекцию)...
p/s "Ник-Ник" спасиб за ответы данные Вами на этом форуме
ИП сейчас заканчивает процедуру банкротства. При этом есть "физики" кредиторы, не участвующие в процедуре. Может ли "обанкроченный" ИП, позже обьявить себя банкротом,как физик?
Насколько помню - закон каких либо ограничений в этом плане не накладывает. Но вопрос - почему ИП банкротится частично? Что мешает провести 1 процедуру банкротства, вместо 2-х?
Кредитор, мой хороший друг. Имеет на руках исполнительный лист в отношении должника. Должник ,как ИП начал процедуру банкротства. Друг был оповещен об этом.Вот мне и кажется, что будет две процедуры сразу.
И возникнет вопрос: почему оповещённый кредитор ранее не заявился на банкротстве ИП. Я бы не брался предсказать последствия.
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Кредитор, мой хороший друг. Имеет на руках исполнительный лист в отношении должника. Должник ,как ИП начал процедуру банкротства. Друг был оповещен об этом.Вот мне и кажется, что будет две процедуры сразу.
сразу не будет точно.
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Кредитор, мой хороший друг. Имеет на руках исполнительный лист в отношении должника. Должник ,как ИП начал процедуру банкротства. Друг был оповещен об этом.Вот мне и кажется, что будет две процедуры сразу.
Должник по ИЛ кто? физическое лицо или ИП?
Уважаемые юристы, хочу подать заявление о банкротстве, нужна помощь в составлении заявления и консультация. Кто готов поработать - контакты и стоимость в ПМ, пожалуйста.
Должник ИП. Кредитор физлицо, исполнительный лист к физлицу.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
http://www.garant.ru/ia/opinion/author/docenko/654073/
понравилась гарантовская статья. там еще первая часть есть
Жестко развенчивает эротические фантазии граждан про то, как они за 10 000 ру. в мес. спишут с себя ВСЕ долги)))
ну-ну))
О вреде копипаста.
Ну-ну, говорите? Скопировали статейку и сделали вывод, что там Доценко "Жестко развенчивает эротические фантазии граждан про то, как они за 10 000 ру. в мес. спишут с себя ВСЕ долги"
1. Очень нравится слово "эротические"
2. Ещё более нравится, как жестко врёт тот г-н, у которого Tanchik2009 скопипастила статейку, не потрудившись заглянуть в закон, а там:
3. Нигде не говорится о 10 000 рублях "в мес", открываем ст. Ст. 213.9. "Финансовый управляющий". Читаем: "Вознаграждение финансовому управляющему выплачивается в размере фиксированной суммы и суммы процентов, установленных статьей 20.6 настоящего Федерального закона..." Резюмируем - сумма фиксированная и никаких неэротических фантазий - "в мес.".
4. Далее Статья 20.6. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
Итак: ни разу не вижу, чтобы было указано, что 10 000 в месяц, ни разу не вижу, что 10 000 за каждое дело, в рамках процедуры банкротства гражданина.
Хотя, термин "процедура", надо признать - выглядит спорно. Но нет слов "каждой процедуры". Из чего я делаю вывод - фиксированная сумма вознаграждения финансового управляющего составляет 10 000 рублей.
Кто мотивированно оспорит?
Копипасты игнорирую.
Оспаривать не возьмусь, но чуть дополню.
10 тр. за каждую процедуру, процедур может быть больше 1ой в рамках дела о банкротстве ФЛ. т. е. можно все же получить более 10 тр )))
Статья 213.2 устанавливает 3 вида процедур, которые могут применяться в рамках дела.
В ст. 213.9 установлено что, фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура.
Все же думаю, что фин управляющий может рассчитывать на чуть больше, чем 10тр.
Оффтоп. Для АУ банкротство ФЛ выглядит очень "нерентабельно".
Извините, но попрошу обосновать, ибо сам процесс называется "процедура банкротства".
По вашей логике, в процедуру умещается 5 процедур, в том случае, если кредиторов, скажем - 5?
Т.е. толкование более чем спорное. Хотя, как известно, уже банкротят нескольких граждан с долгами более миллиарда. Может быть тупо создан прецедент, когда за каждую заявленную сумму банки платят 10 000 р и называют её процедурой. Тогда да, согласен, та же Удмуртия с оглядкой на происходящее тоже скажет - платите по 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Но, согласитесь, на данный момент однозначного толкования нет. 10 000 всего, или 10 000 за каждый долг в каждом банке.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
Для АУ банкротство ФЛ выглядит очень "нерентабельно".
Побеседовал с АУ со стажем около 15 лет.За 10 т.р. пальцем шевелить не будут. а призрачные 2% от реализации имущества, как журавль в небе. Весь вопрос кто будет компенсировать и как затраты на объявление, электронную площадку. оценку. услуги юриста и бухгалтера.Затраты на хранение имущества и.тд.и т.п. в том числе почтовые расходы так называемые.А если этого имущекства на затраты недостаточно для создания конкурсной массы. В убыток себе работать.Главное . как расчитать эти расходы ели обязать того . кто подает заявление в суд положить на депозит суда.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Кто мотивированно оспорит?
Копипасты игнорирую.
Читаем Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N97 от 25 декабря 2013 г. "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве"пункт 2 и больше фигню не пишем, особенно
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Нигде не говорится о 10 000 рублях "в мес"
P.S.: Если вы об этом "ничего" не знаете, то еще не значит, что этого "ничего" в природе нет.
Тем временем, в Арбитражный Суд Удмуртской Республики, по состоянию на 10 часов 00 минут 06.10.2015 г., не поступило ни одного заявления о признании должника-гражданина банкротом.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Извините, но попрошу обосновать, ибо сам процесс называется "процедура банкротства".
По вашей логике, в процедуру умещается 5 процедур, в том случае, если должников, скажем - 5?Т.е. толкование более чем спорное. Хотя, как известно, уже банкротят нескольких граждан с долгами более миллиарда. Может быть тупо создан прецедент, когда за каждую заявленную сумму банки платят 10 000 р и называют её процедурой. Тогда да, согласен, та же Удмуртия с оглядкой на происходящее тоже скажет - платите по 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Но, согласитесь, на данный момент однозначного толкования нет. 10 000 всего, или 10 000 за каждый долг в каждом банке.
Стоп, стоп. Собственно это все называется банкротство гражданина, и в рамках дела о банкротстве есть процедуры предусмотренные Статьей 213.2. Процедуры, применяемые в деле о банкротстве гражданина
При рассмотрении дела о банкротстве гражданина применяются реструктуризация долгов гражданина, реализация имущества гражданина, мировое соглашение.
Вот отсюда можно получить как минимум более 10тр
quote:
Читаем Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N97 от 25 декабря 2013 г. "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве"пункт 2 и больше фигню не пишем, особенно
А если все же почитать о фин управляющем ст. 20.6 и 213.9, у меня возникают сомнения о выплате в месяц.
ст. 20. 6 Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для: финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
ст. 213. 0 Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура.
У меня как минимум есть сомнения, все же ПП ВАС было принято, до вступления в силу положений о банкротстве ФЛ
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
А если все же почитать о фин управляющем ст. 20.6 и 213.9, у меня возникают сомнения о выплате в месяц
У Арбитражных судов сомнений нет. )
Заблуждайтесь дальше, теоретики.
quote:
Изначально написано ifarrash:
У Арбитражных судов сомнений нет. )
Заблуждайтесь дальше, теоретики.
вместо голых слов, практики подкиньте.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
вместо голых слов, практики подкиньте.
На паперти просите. Обучаю за деньги. )
quote:
На паперти просите. Обучаю за деньги. )
Ожидаемо, брехня на пустом месте. Удачи )
А ларчик просто открывался. Некто ifarrash, который думает, что он юрист - привёл старую редакцию закона, а именно:
3. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
временного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
административного управляющего - пятнадцать тысяч рублей в месяц;
внешнего управляющего - сорок пять тысяч рублей в месяц;
конкурсного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц.
А вот новая редакция:
3. Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов.
Размер фиксированной суммы такого вознаграждения составляет для:
временного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
административного управляющего - пятнадцать тысяч рублей в месяц;
внешнего управляющего - сорок пять тысяч рублей в месяц;
конкурсного управляющего - тридцать тысяч рублей в месяц;
финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве.
(абзац введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 154-ФЗ)
Обратили внимание, что введён последний абзац и в нём нет слов "в месяц"?
Некто ifarrash, явно не читал закон, это первая его ошибка, а вторая - ссылка на текст - не приводя самого текста. Поэтому лично ifarrash пускай платит 10 000 В МЕСЯЦ, если желает, приличные люди обратятся за консультацией к приличным юристам, к которым ifarrash явно не относится. ))
quote:
А ларчик просто открывался.
Об этом я и говорил выше. Выделяя полужирным основные мысли.
По сути 10тр фин управляющий получает по результату процедуры, эта сумма вносится на депозит суда заявителем и выплачивается после принятия соответствующего судебного акта (такие пояснения прислало СРО одному знакомому АУ)
quote:
Изначально написано leopold54:
Побеседовал с АУ со стажем около 15 лет.За 10 т.р. пальцем шевелить не будут. а призрачные 2% от реализации имущества, как журавль в небе. Весь вопрос кто будет компенсировать и как затраты на объявление, электронную площадку. оценку. услуги юриста и бухгалтера.Затраты на хранение имущества и.тд.и т.п. в том числе почтовые расходы так называемые.А если этого имущекства на затраты недостаточно для создания конкурсной массы. В убыток себе работать.Главное . как расчитать эти расходы ели обязать того . кто подает заявление в суд положить на депозит суда.
А кто, вообще, спрашивает АУ? В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал. Откажется думаете? Очень сомневаюсь, что АУ захочет вылететь из реестра арбитражных управляющих. Поэтому, кто поумнее - будет договариваться с одной из сторон, чтобы доплатили и лично у меня такие предложения уже есть, а кто поглупее - будет работать за 10 000 р. в приказном порядке.
По расходам на объявления, оценку и т.д. было же разъяснение - это бремя должника.
Вообще, прошерстив инет, увидел, что юристы просят за процедуру от 100 до 180 т.р. Т.е. в эту сумму входит подготовка всех документов, что довольно таки муторно, заявления в арб. суд и сопровождение самой процедуры банкротства. Следовательно, кто нанимает юриста - получает почти всю сделанную работу, финансовому управляющему почти ничего не остаётся делать. Из личной практики скажу - за сумму порядка 100 т.р. люди согласны банкротиться. Из этой суммы -часть уходит финансовому, часть на объявления, часть на госпошлину, остальное - юристу, который и делает почти весь объём.
quote:
А кто, вообще, спрашивает АУ? В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал.
Собственно СРО перед отправкой документов на АУ в АС запрашивает его письменное согласие на процедуру, АУ может и не высказать согласия. На данный момент каких-либо санкций ФЗ или иными НПА за "отказ от процедуры" для АУ не предусмотрено. Пообщался со знакомыми АУ на эту тему, во внутренних документах так же санкций нет. Пошел и сделал выглядит не очень убедительно.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:По расходам на объявления, оценку и т.д. было же разъяснение - это бремя должника.
Это теория,а если нет средств у должника и никак это не зарезервировано.На депозит вносится только вознаграждение 10 т.р.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
В законе написано, что достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал. Откажется думаете? Очень сомневаюсь, что АУ захочет вылететь из реестра арбитражных управляющих.
Отказаться можно указав уважительные причины( загружен и т.д.)и ничего от этого не будет.СРО назначит другого.Практика идет по пути . что СРО вначале согласовывают кандидатуру.В том числе в случае отвода первого.Там своя наработанная кухня и много нюансов.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
от 100 до 180 т.р.
Это не деньги.Это было давно . когда арбитражный управляющий был одиночка.У каждого управляющего своя команда из управляющих состоящих в разных СРО( многие банки и другие финансовые организации имеют аккредитацию в разных СРО) юристов.бухгалетров и мальчиков -водителей . которые выполняют техническую работу.Ну там еще офис. секретарь свои ОООшки ( для разных схем)и т.д. Одновременно ведется много предприятий на разных этапах и не только территориально в Удмуртии.
Стоит только посмотреть на карту с флажками в офисе арбитражного управляющего и полки с папками с названиями предприятий.
Может что-то написал сумбурно.Но действующий арбитражный управляющий не стал читать тему.
quote:
Это не деньги.Это было давно . когда арбитражный управляющий был одиночка.У
Вилами по воде, каждый сам определяет цену своего времени )
leopold54 - вы сами ничего не знаете по данному вопросу, да ещё и утомили ссылаться на своего дутого "авторитета" АУ, который даже тему прочесть не может. У меня как минимум 2 АУ есть, готовы работать.
Расходы - Финансовый управляющий в силу закона имеет право запросить дополнительные расходы, это и есть - объявления и всё прочее. Вопрос упирается в платежеспособность должника.
Вы лучше спросите у своего "авторитета", что будет, если он откажется. А по загрузке АУ СРО всё прекрасно знает, ибо в этой самой закрузке и принимает участие, не надо ля-ля здесь.
И по поводу того, что 100 - 180 т.р. - не деньги... ну что ж, попробуйте отожмите больше, а потом понты кидайте. Утюгом будете пугать должников, или пытками? Народ на 100 т.р. со скрипом соглашается. По закону - 10 (десять!!!) тысяч рублей.
Если вы не в теме, как и ваш дутый АУ - то лучше молчите.
Тем более - закон новый, масса тонкостей, поэтому у вашего АУ "авторитета" хватает ума не влезать, чтобы не наговорить глупостей, а вот у вас ума, судя по всему - не хватает.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
2 АУ есть, готовы работать.
Каждому по уму.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
что будет, если он откажется.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
На данный момент каких-либо санкций ФЗ или иными НПА за "отказ от процедуры" для АУ не предусмотрено. Пообщался со знакомыми АУ на эту тему, во внутренних документах так же санкций нет. Пошел и сделал выглядит не очень убедительно.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
А по загрузке АУ СРО всё прекрасно знает,
Конкретно АУ ведет больше 10 юриков постоянно-это уже нагрузка.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Финансовый управляющий в силу закона имеет право запросить дополнительные расходы
Вопрос упирается в платежеспособность должника.
А затраты ФУ уже сделал-кто будет компенсировать.Если кредитор обратился с заявлением-то с кредитора, а если должник- нищий.
Господа, может быть будем обсуждать банкротство по ФЛ,а не умственные способности друг друга.
Кто-то считает возможным работать за такую сумму, кто-то нет. (кто-то пьет водку, а кто-то исключительно виски 18летний)
Вот и именно, эта ветка открыта для обсуждения банкротства физ. лиц, а не для рассказов о неких АУ, которые не в теме, лицами, которые сами не в теме.
Есть что сказать по существу - говорите, а сказки и домыслы оставьте при себе, дорогой вы наш пчеловод.
quote:
Вот и именно, эта ветка открыта для обсуждения банкротства физ. лиц, а не для рассказов о неких АУ, которые не в теме, лицами, которые сами не в теме.
по существу: нет норм, закрепленных в НПА и подзаконных актах или правил, согласно которым АУ могут привлечь за отказ от дачи согласия за проведение процедуры, либо исключить из СРО. Ну нет их, нет.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
нет норм, закрепленных в НПА и подзаконных актах или правил, согласно которым АУ могут привлечь за отказ от дачи согласия за проведение процедуры.
ПРодавец 99 рисованных котов НИк-Ник в теме.Отвечай на свое
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
достаточно указать СРО, которое и скажет АУ: - пошел и сделал.
Нужен финансовый управляющий для процедуры банкротства физика. Ну или юрист. В пм жду. Ну или телефон на форуме найдите.
leopold54 - вы любой правовой спор переводите в тупой базар. И приходится устраивать вам ликбез.
Я то знаю отношения в СРО, а вы, несмотря на трепотню о некоем АУ - профессионале - не знаете.
И на моей памяти, во всех делах о банкротстве не было случая, чтобы СРО отказало в конкурсном.
Более того - они там стоят в очереди за хорошими делами.
Поэтому повторю свой тезис - ни один АУ (может за исключением пары-тройки блатных) не откажется, и прикажет СРО АУ - пошел и делал. Он пойдёт и сделает.
И он подчинится, потому, что платил взносы и потому, что подчиняется Уставу СРО,
содержащего особые требования к уровню профессиональной компетентности, опыту работы и другим характеристикам деятельности членов СРО. При этом такие требования должны быть обязательны к исполнению всеми участниками партнерства (СРО).
Не знаете этого? Пчеловод? Ну и же жужжите и не загаживайте тему.
P.S. При чём здесь коты? Я продавал массу вещей, компьютерные прибамбасы, например. Это что - служит основанием для упрёков, или вы просто идиот? Я то называю вас пчеловодом из за того, что вы не юрист, а пчелововод. И гадите в теме, не понимая сути дела. А вы с какой целью тащите всё гуано в тему?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
не загаживайте тему.
Кто гадит и кто в теме еще посмотреть надо
Вот же трепло базарное. Отвечать умеешь только в стиле: сам дурак?
Посмотри! Разуй глаза!
Да здесь большинство моих постов. И всё по теме. И сколько раз меня благодарили посмотри.
Ты это и так прекрасно знаешь, но тявкаешь.
А ты ничего по теме не пишешь вообще, балаболка базарная.
Попрошу автора, чтобы почистил ветку. Задрал уже этот пчеловод-копрофаг.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:
по существу: нет норм, закрепленных в НПА и подзаконных актах или правил, согласно которым АУ могут привлечь за отказ от дачи согласия за проведение процедуры, либо исключить из СРО. Ну нет их, нет.
Вообще то есть Устав СРО и коллегиальные органы управления. Конкурсный, помимо того, что платит взносы 50 000 р., насколько я помню, в первую очередь заинтересован в том, чтобы получить хорошее банкротство - это раз и обязан подчиняться и Уставу и органам управления - это два. С чего это вы решили, что в Уставе СРО не может прописать исключение конкурсного из СРО за те, или иные проступки?
Первые ласточки
Ох уж эти корреспонденты. Объявить банкротом и начать процедуру банкротства - это совсем не одно и то же. Заключат в процессе, например, мировое и не будут банкротами. А в газете уже написали - банкрот. М-да...
quote:
Вообще то есть Устав СРО и коллегиальные органы управления. Конкурсный, помимо того, что платит взносы 50 000 р., насколько я помню, в первую очередь заинтересован в том, чтобы получить хорошее банкротство - это раз и обязан подчиняться и Уставу и органам управления - это два. С чего это вы решили, что в Уставе СРО не может прописать исключение конкурсного из СРО за те, или иные проступки?
исключение из СРО за отказ от дачи согласия на процедуры? а Вы шутник 
бывают объективные причины в силу которых АУ отказывается от процедуры, и возможности отказа от процедуры есть.
если СРО не представит вовремя кандидатуру, то есть пара негативных моментов, в том числе исключение из так называемой "рулетки" ФНС на несколько месяцев.
Собственно момент согласия либо его отсутсвие АУ не имеет большого значения для проведения процедуры.
quote:
Изначально написано CrazyDedOK:исключение из СРО за отказ от дачи согласия на процедуры? а Вы шутник
Да ну? Шутник, говорите?
Исключают со свистом
Первая же ссылка в поиске, дальше ещё куча
http://www.lawmix.ru/finansu/19361
Не уподобляйтесь Леопольду, он то по невежеству чушь несёт, а вы просто поленились проверить ))
quote:
Исключают со свистом
я не оспариваю, что АУ можно исключить из СРО, в том числе и по основаниям нарушений условий членства.
Из дела по ссылке, АУ исключили "в связи с исполнением им запросов ПАУ ЦФО о предоставлении документов, необходимых для проведения проверки его деятельности, выразившихся в непредставлении их в полном объеме и в установленные сроки."
Драконовских мер в виде исключения АУ из СРО за не представление согласия не встречал. Могу ошибаться, ну не согласен я психологически с такими мерами, пока не увижу практики буду стоять на своем.
Так поищите практику, что, вам всё на блюдечке предоставлять?
А пока ищете - ещё раз пройдите по ссылке и посмотрите формулировки.
А потом вспомните о целях и задачах СРО (уставных) и что там АУ делают.
Итак, отказываясь от назначения на процесс АУ не только отказывается от того, для чего вступал в СРО, но и нарушает основополагающие положения Устава. Представляете орган управления СРО, который бегает за АУ и суёт назначение, но его все АУ дружно посылают?
После этого вам ещё захочется ставить смайлики? Или уже совсем по другому поводу?
Всё, я из обсуждения СРО, навязанного пчеловодом выпиливаюсь и буду просить автора темы удалить всю эту галиматью. Она к банкротству физических лиц имеет очень косвенное отношение. Есть масса реально злободневных вопросов, не чета этой леопольдовской чуши.
Вот разводил бы человек себе пчёл и разводил. Нет. возомнил себя юристом, как же! Есть знакомый АУ, который даже тему то прочесть не может. Это мощный стимул для юридической деятельности, и создания говнопостов, не спорю.
далеко Вы ушли куда-то, согласие на процедуру - право, а не обязанность, в некоторых СРО пинают, в некоторых закрывают глаза, тут уж каждый решает сам.
Ник-Ник, согласен, посредственное отношение, останемся при своих. Выносите на обсуждение насущные вопросы, попробуем поддержать беседу.
Да, не прав я, конечно, что ввязался в эту болтологию, ещё и ругаться начал.
Но мало того, что день напряженный, так ещё и Леопольд выбесил, со своим: "есть у меня АУ, который тему не читал, но сказал, что всё это бред" + претендует на то, что он в теме, но ни одного поста по теме создать не может.
Есть же адекватные люди среди не юристов, тот же ad1980 не юрист, но пургу не несёт и всегда выслушает, что говорится юристами, базар не открывает здесь.
Призываю откровенно бредовые посты активно минусить.
И прошу рассмотреть модератора возможность создания отстойника, для тех, кто регурярно пишет невесть что. В смысле - для постов, не несущих смысловой нагрузки, для явного флуда, чуши и ереси.
Даже название предлагаю: "Нетрадиционная юриспруденция" )
Очень прошу уважаемого Ник-Ника и дальше курировать эту тему. Его стараниями сюда собираются последние новости, всё познавательно и по существу, жду практику и не я один, думаю.
Имею вопрос к Ник-Нику - образцами документов для банкротства физических лиц располагаете в полном объёме?
У меня тут возник вопрос, по обязанностям ФУ. Есть обязанность проведения анализа финансового состояния должника гражданина, однако нет никаким методических рекомендаций как его проводить. Если по юрикам есть Постановление правительства, то по гражданам как-то глухо...
По аналогии. Иного пути нет.
Хотя, есть, забить и провести процедуру формально ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не знаете этого? Пчеловод? Ну и же жужжите и не загаживайте тему.
Вообще-то ,Уважаемый, не надо передергивать.Лео всего лишь сказал, что меньше чем за сотку ни один АУ не ввяжется.За это ты его как только не назвал. Ты мне сам озвучил сумму по телефону не меньше 150000, потому-что сумма ,якобы, большая и кредиторов несколько.Ну и в чем прикол. Слушайте "юристы". Сбербанк тоже еще недавно за перевод брал процент от суммы .Хотя понятно,что перевезти 30 копеек и 30 миллионов по трудозатратам одно и то-же.
"Юристы" блин. В мое время нужно было подписываться на бюллетени Пленумов всех Судов или бегать в "ленинку",отдельно постановления Совета Министров и Союза РСФСР. И Гарант с Консультантом первые недешевые были.
Ник-Ник,зная, что Лео прав , ты облил его, тем ни менее, только лишь для того, что-бы спозиционировать себя , как бюджетного клерка, в надежде, что клиенты подтянутся.
quote:
По аналогии. Иного пути нет.
Хотя, есть, забить и провести процедуру формально ))
и оба пути сомнительны. Аналогия не решает многих вопросов при проведении анализа. Будем надеяться, что будут все же какие-то разъяснения либо отдельное Постановление правительства либо Приказ МЭР