Юридический форум

Банкротство физических лиц

qazwsxqazwsxedc 28-12-2014 21:55

Может быть уже пора открывать эту тему? Насколько я знаю, что данная процедура отнюдь непростая, не бесплатная ну и т.д. и т.п.
leopold54 28-12-2014 22:44

цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:

тнюдь непростая, не бесплатная ну



Долгая. Сейчас ИП многие желают, но денег жалеют быть свободными от долгов.Долгов лямы , а полляма жалко.Тут тоже все халявы захочут.
Ник-Ник 28-12-2014 23:47

Вообще то в 2-х местах об этом уже пишут

раз:

https://izhevsk.ru/forummessage/30/4754931.html

два:

https://izhevsk.ru/forummessage/232/4764070.html

Ник-Ник 29-12-2014 12:34

Думаю, всё пройдёт как обычно. Сейчас большая часть клиентов - это те, что уже проиграли суды, добросовестно слили все способы защиты, и только потом идут к адвокатам, но им помочь уже невозможно. Приходится отказывать.

Так и здесь, банки точно скоро начнут действовать. Они очень заинтересованы в получении активов должников.
А должники будут тянуть до последнего, пока не опишут все активы и пока не получат на руки суд. решение о выплате ежемесячно суммы в погашение долга. Т.е. для большинства банкротство фактически произойдёт только на бумаге и будет иметь для должника очень незначительные последствия, хотя, для наследников, скажем - плюс. Правда Танчик2009 считает, что наследникам подстава и вообще - кругом кидалово ))
К чему это я? Да к тому, что должникам к банкротству готовиться надо уже сейчас, и негативные последствия их минуют. Многие так сделают? Думаю - единицы, остальные подумают: - авось пронесёт.
Но когда приставы постучатся в дверь, возникнет ситуация, которая на не юридическом языке называется "поздняк метаться" ))
И закон уже не поможет.

qazwsxqazwsxedc 29-12-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Ник-Ник:

хотя, для наследников, скажем - плюс.



Поясните, пожалуйста.
Ник-Ник 29-12-2014 13:33

Я этот закон с первого чтения отслеживал )))

Итак ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА
вступает в силу с 01.07.2015 г.

Смотрим принятый закон (принятый, замечу, с косяками, наверное будут править на ходу, как обычно))
Статья 208. Последствия признания гражданина банкротом
1. С момента принятия арбитражным судом решения о признании гражданина банкротом и об открытии конкурсного производства наступают следующие последствия:
сроки исполнения обязательств гражданина считаются наступившими;
прекращается начисление неустоек (штрафов, пеней), процентов и иных финансовых санкций по всем обязательствам гражданина;

и далее
Статья 211. Порядок удовлетворения требований кредиторов
4. При недостаточности денежных средств в депозите арбитражного суда они распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований.

а в итоге

Статья 212. Освобождение гражданина от обязательств
1. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается , заявленных в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве

Т.е. есть деньги - заплатил, что смог и освободился от требований кредиторов. Нет денег, имущества или не нашли их, всё равно гражданин-банкрот освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов.


За исключением, например, алиментов, а также иных требований, неразрывно связанных с личностью кредитора. Но к наследникам это уже никак не относится

Ник-Ник 29-12-2014 13:51

Да, и напоследок, кто ещё не чешется и думает, что его просрочка банку как то рассосётся

ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) Глава X. БАНКРОТСТВО ГРАЖДАНИНА

Статья 209. Исполнение решения арбитражного суда
1. Решение арбитражного суда о признании гражданина банкротом и об открытии конкурсного производства и исполнительный лист об обращении взыскания на имущество гражданина направляются судебному приставу - исполнителю для осуществления продажи имущества должника. Продаже подлежит все имущество гражданина, за исключением имущества, не включаемого в конкурсную массу в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Ник-Ник 29-12-2014 13:58

Интересуетесь, что же не смогут арестовать и продать приставы?
И это есть у меня ))

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам


1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;


земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;


предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;

имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;

используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;

семена, необходимые для очередного посева;

продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;


топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;

средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;

призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

И наконец...


Виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание

1. Взыскание не может быть обращено на следующие виды доходов:

1) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда, причиненного здоровью;

2) денежные суммы, выплачиваемые в возмещение вреда в связи со смертью кормильца;

3) денежные суммы, выплачиваемые лицам, получившим увечья (ранения, травмы, контузии) при исполнении ими служебных обязанностей, и членам их семей в случае гибели (смерти) указанных лиц;

4) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам, пострадавшим в результате радиационных или техногенных катастроф;

5) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам в связи с уходом за нетрудоспособными гражданами;

6) ежемесячные денежные выплаты и (или) ежегодные денежные выплаты, начисляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации отдельным категориям граждан (компенсация проезда, приобретения лекарств и другое);

7) денежные суммы, выплачиваемые в качестве алиментов, а также суммы, выплачиваемые на содержание несовершеннолетних детей в период розыска их родителей;

8) компенсационные выплаты, установленные законодательством Российской Федерации о труде:

а) в связи со служебной командировкой, с переводом, приемом или направлением на работу в другую местность;

б) в связи с изнашиванием инструмента, принадлежащего работнику;

в) денежные суммы, выплачиваемые организацией в связи с рождением ребенка, со смертью родных, с регистрацией брака;

9) страховое обеспечение по обязательному социальному страхованию, за исключением пенсии по старости, пенсии по инвалидности и пособия по временной нетрудоспособности;

10) пенсии по случаю потери кормильца, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета;

11) выплаты к пенсиям по случаю потери кормильца за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации;

12) пособия гражданам, имеющим детей, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета, государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов;

13) средства материнского (семейного) капитала, предусмотренные Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей";

14) суммы единовременной материальной помощи, выплачиваемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, внебюджетных фондов, за счет средств иностранных государств, российских, иностранных и межгосударственных организаций, иных источников:

а) в связи со стихийным бедствием или другими чрезвычайными обстоятельствами;

б) в связи с террористическим актом;

в) в связи со смертью члена семьи;

г) в виде гуманитарной помощи;

д) за оказание содействия в выявлении, предупреждении, пресечении и раскрытии террористических актов, иных преступлений;

15) суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок, за исключением туристических, выплачиваемой работодателями своим работникам и (или) членам их семей, инвалидам, не работающим в данной организации, в находящиеся на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные учреждения, а также суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок для детей, не достигших возраста шестнадцати лет, в находящиеся на территории Российской Федерации санаторно-курортные и оздоровительные учреждения;

16) суммы компенсации стоимости проезда к месту лечения и обратно (в том числе сопровождающего лица), если такая компенсация предусмотрена федеральным законом;

17) социальное пособие на погребение.

ВСЁ!

Cfif 59 29-12-2014 15:01

цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
13) средства материнского (семейного) капитала, предусмотренные Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей";

интересно, если маткапитал использован на приобретение квартиры в ипотеку, и если на данную квартиру будет обращено взыскание, то что сумма пособия вернется в денежном эквиваленте должнику?
Ник-Ник 29-12-2014 19:08

Сомневаюсь. Хотя, если действовать по уму, надо поднимать практику по аналогичным делам.
leopold54 29-12-2014 19:18

цитата:
Изначально написано Cfif 59:

средства материнского (семейного) капитала



Т.Е деньги. Нельзя.А материнский капитал можно потратить на стройматериалы , образование и пенсию.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:

в виде гуманитарной помощи;



Деньги нельзя, а тел. купленный на деньги если это не вещь обычного домашнего обихода,обстановки-можно.
Ник-Ник 29-12-2014 19:24

При чём здесь телефон? Я процитировал закон, который говорил о доходах. Телефон логичнее провести как имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника)
Давайте здесь меньше флудить, плз
leopold54 29-12-2014 19:43

цитата:
Изначально написано Ник-Ник:

Телефон логичнее провести как имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника)



Еще хороший костюм , как спеодежда для встречи с клиентами.
ilnur080 14-02-2015 18:22

Арбитражный(финансовый) управляющий проведёт банкротство юридических и физических лиц в Ижевске и Республике.
Звоните 8-9шесть7-сорок пять-122-7шесть
Ник-Ник 14-02-2015 18:33

Да ну? Закон вступает в силу через 4,5 месяца, а некто ilnur080 проведёт банкротство уже сейчас?
Да... жуликов везде хватает, посмотрю.
Запомним, некто А.И. Аглямов некомпетентен и его лучше обходить стороной.
qazwsxqazwsxedc 14-02-2015 19:20

А сколько, примерно, будет стоить данная процедура для должника? Как это будет выщитываться? Ну, естественно после 1 июля. И конечно же ждём активизации шарлатанов.
Ник-Ник 14-02-2015 19:51

10 Т.Р. в месяц
плюс, по моему 5 % от реализованного имущества должника
Tanchik2009 16-02-2015 09:05

цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:

А сколько, примерно, будет стоить данная процедура для должника?



по банкротству юр. лиц оф. оплата управляющему - 30 000 в мес. по факту меньше 50 почти никто не платит. т.е. чем больше им-ва и интерес в банкротстве должника или кредитора, тем больше оплата. Знаю, что по средним предприятиям в ижевске оплата по 90-110 тыс. в мес. Т.е. все, что сверху 30 т.р., платит тот, кто банкротит (т.е. чей интерес соблюдает арбитражник). За 30 т.р. арбитражники тоже работают, но тупо ничего не делают. Т.е. делают, но ооооооочень медленно и ооооооочень криво. жалобы не дают эффекта "пнули - и начал делать все как полагается"
думаю, когда затрагивается вопрос о размере АУ в банкротстве физика, эту практику надо учитывать. никто за 10 т.р. в мес. работать не будет. Это ЗП уборщицы/дворника/продавца в мелком магазине, и позиция арбитражника - я за такие деньги и буду работать на такие деньги. хочешь нормально работы- нормально плати.
Даже если найдете того, кто будет - замучаетесь. И не факт, что какой-нить кредитор не перекупит вашего АУ (если конечно фин. интерес будет оправдан).
По всему - покажет время
Ник-Ник 16-02-2015 11:14

Я думаю, совершенно некорректно ставить объёмы работы конкурсного управляющего какого -нибудь ООО, или банка с кучей имущества, толпой кредиторов, миллиардными оборотами и физ. лица, с долгом - 1 млн., единственным жильём, имущество всё уже числится на маме, папе и бабушке, т.е. - нет имущества. Следовательно - объём работы в разы меньше. Найдутся конкурсные, ещё как найдутся.
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка.
Mmartina 16-02-2015 12:03

цитата:
Просто будут в процедуру банкротства брать по 10-20 физиков. С каждого 10 т.р. в месяц. Нормальная работёнка.



ой ли... совсем даже не уверена в таком оптимизме... Исходя из существующих расценок АП, самое плевенькое дело, напр. развод = 15 тыс, это пара судебных заседаний по 1-2 часа, итого 2-3 часа = 15 тыс.

Здесь куча отчетов и бумажек... м.б. и не пыльная работа, но ведь мозги выматывает, да еще как. Позиция Танчика2009 более реалистична на мой взгляд) Не далее как вчера меня повергли в ступор озвучив стоимость работы одной из наших коллег по иску о разделе им-ва супругов (помимо кассы), я как-то оч сильно репу чесала и думала-думала-думала...наши расценки оказывается ничтожно мизерные

Obscene 16-02-2015 12:29

цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Думаю, всё пройдёт как обычно. Сейчас большая часть клиентов - это те, что уже проиграли суды, добросовестно слили все способы защиты, и только потом идут к адвокатам, но им помочь уже невозможно.

Так и здесь, банки точно скоро начнут действовать.
Но когда приставы постучатся в дверь, возникнет ситуация, которая на не юридическом языке называется "поздняк метаться" ))


+1 к мнению Ник-Ника.
Мой рейтинг популярных ответов должников:
- А мне ниче не будет. Должен-прощаю.
- Попробуй найди меня.
- Авось пронесет.
- Я ничего не понял. Какие большие суммы. Пойду выпью. Болт с этой бумажкой.
Также: "а я поменяю фамилию (мне юрист посоветовал)", а я уеду на север, ну и так далее.
Сомневаюсь, что подобные граждане будут согласны оплачивать расходы фин. управляющего, тем более понятно ну ни как 10000р. в итоге процедура банкротства стоить не будет.

Другая ситуация, но не частая. Самые ответственные должники-пенсионеры. На той неделе бабушка приходила. У нее ежемесячный платеж 34,5тыр по 8 кредитам, долг более 500тыр. Объясняю ситуацию: ждите июля, ее план по выходу из ситуации перекредитоваться - это прожект, ну и т.д. По глазам понимаю, что она меня слушает, но не слышит. Так и есть: звонит через полчаса звонит из банка - пытается взять еще один кредит, чтобы погасить предыдущие.
Одну положительную тенденцию наблюдаю: должники стали обходить стороной конторы, которые обещают списать все долги и проч.

Что касается гонорара фин. управляющего. Да просто обрастет прочими поборами для должника еще на стадии подачи заявления в суд.
Когда в во втором чтении приняли в ГД: в аналит. статье читал, что должник должен был внести на депозит суда 40000рублей, из расчета 20тыр в месяц, при этом минимум 2 месяца - срок проведения процедуры банкротства.

Да еще. Насколько помню, в законопроекте процедуру банкротства разрешено было проводить АУ, а также другим лицам. Как понимаю, в ФЗ эти "другие лица", именуются "исполняющие обязанности фин управляющего", вознаграждение которым выплачивается гражданином. У кого какие мнения в этой части?

Ник-Ник 16-02-2015 12:39

цитата:
Изначально написано Mmartina:

думала-думала-думала...наши расценки оказывается ничтожно мизерные

Это кому как. Мизерность - понятие относительное ))
Я знаю человека, вполне квалифицированного, за который исковое или апелляцию + участие в суде берёт сумму в 5-10 (!) раз меньше, чем я.
А я, попрошу заметить, не наглею, придерживаюсь среднегородских расценок. Многие адвокаты берут больше.
Так что у каждого свои запросы.
Вот и думайте, будут ли конкурсные с охотой браться за банкротство физиков.

Уверен, что будут.
Да что там, уже начали за клиента бороться, объявления подавать, см. выше ))

Ник-Ник 16-02-2015 12:46

Кстати, резко возросло количество исков от банков. У меня несколько штук только за неделю поступило от клиентов.
Как я и предсказывал - банки начинают отжимать имущество ДО БАНКРОТСТВА.
Следовательно, когда настанет момент истины, имущества у должников не будет, или банки отожмут, или, сами должники, кто поумнее - уведут по известным схемам.
Obscene 16-02-2015 13:17

цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
10 Т.Р. в месяц
плюс, по моему 5 % от реализованного имущества должника

Читаем внимательно.
Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов ...финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве (ст.20.6)

3. Вознаграждение финансовому управляющему выплачивается в размере фиксированной суммы и суммы процентов, установленных статьей 20.6 настоящего Федерального закона, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура. (ст.213.9 ФЗ)

Итого 10000р - разовая выплата. проценты возможны: от 5%

Ник-Ник 16-02-2015 13:49

Если уж быть совсем точным

Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 476-ФЗ


"финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве."

Сумма процентов по вознаграждению финансового управляющего в случае исполнения гражданином утвержденного судом, арбитражным судом плана реструктуризации его долгов составляет два процента размера удовлетворенных требований кредиторов.

Ник-Ник 16-02-2015 17:15

Интересный, вообще, закон.
Скажем, инициируя процедуру банкротства гражданином - в суд подаются, в т.ч.:
копии документов о совершавшихся гражданином в течение трех лет до даты подачи заявления сделках с недвижимым имуществом, ценными бумагами, долями в уставном капитале, транспортными средствами и сделках на сумму свыше трехсот тысяч рублей

Смотрим далее:
Финансовый управляющий вправе:

подавать в суд, в том числе от имени гражданина, заявления о признании недействительными сделок по основаниям, предусмотренным статьями 61.2 и 61.3 настоящего Федерального закона

(напомню, что 61.2 - это "оспаривание подозрительных сделок должника", а 61.3 - это "оспаривание сделок должника, влекущих за собой оказание предпочтения одному из кредиторов перед другими кредиторами")


Т.е. должник заранее притихарил имущество. А суд, получается, может оспорить сделку, совершенную за год, или 2 года, до принятия закона, коим подобные действия запрещены.

Теперь вспомним фундаментальные принципы права. Такой принцип, как "правило действия норм права во времени".
Никто не видит невозможность оспаривания сделок, совершенных ранее, по банкротным основаниям, принятым законодательно позднее?

leopold54 16-02-2015 19:04

Сразу не пинайте , но из первых уст конкурсного со стажем более 15 лет ( с первого закона еще)услышал , что за копейки физиков банкротить ник-то не будет. Кроме .как заказные.10 штук за всю процедуру если сейчас минимум 30 тот же ИП и юрик.И кормятся много месяцев и даже годы.И одновременно несколько дел ведут. Еще свои ООшки , которые оказывают услуги по сопровождению процедур. У каждого команда: юристы. бухгалтера, мальчики на побегушках. Снять , зарегистрировать технику, недвижимость.обеспечить сохранность. передать в аренду недвижимость, непрерывное производство( молочный, откормочный скот). Еще расходы на оценку имущества (только аккредитованные организации) ,электронную площадку, объявления в газете от 5 до 100 т.р. Сейчас случайных банкротств нет.Когда предприятие доведено до ручки .Идет передел собственности.Новые покупатели желают иметь работоспособное предприятие.Или те же собственник уйти от долгов. А у физиков конкурсной массы нет. Слили уже. А кто слил это оспаривание сделок. Иски,суды, время. В настоящее время оспариваются за 6 месяцев до введения. Суды признают незаконными сделки.
Посмотрим закон в действии.
Ник-Ник 16-02-2015 21:38

Леопольд! Вы своими наиглупейшими "комментариями" утомили.
От конкурсного управляющего он слышал. Ага, стаж "более 15 лет".
Федеральный закон от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ
О несостоятельности (банкротстве)
Принят
27 сентября 2002 года
2015 - 2002 = 13
Т.е. стаж более 15 лет никак быть не может - значит, вы врёте. И слухи, что вы распускаете - самые идиотские. Что значит "за копейки физиков банкротить ник-то не будет"? Это указание такое ваш мифический "конкурсный со стажем более 15 лет" всем дал?
Даже комментировать подобную галиматью не хочу.
Спрошу ещё раз, поскольку в прошлой теме вы ушли от ответа.
Вы юрист?
anonim2 16-02-2015 22:28

В ходе наблюдения за дискуссией у меня возник вопрос. В чем будет отличие двух потенциальных должников: один перестал выполнять обязательства по платежам после 1 июля, а у второго к этому сроку уже есть исполнительное производство?
Obscene 16-02-2015 22:57

Для справки. Закон от 2002 года отменил ранее действовавший закон о несостоятельности (банкротстве) 1997г. Поэтому 2015-1997 .. щас достану калькулятор ... =18

Что касается вопроса анонима. Разницы нет, имхо. Если следовать аналогии с юриками: то в заявлении о признании банкротом на самого себя, в разделе где перечисляется кредиторская задолженность, отдельно указывается задолженность по вступившим решениям судов.

жаль, что нет в топике нет практикующих АУ.
Леопольд, может ваш товарищ разложит свое представление о том, как будет развиваться ситуация? Ну так, частное мнение.

leopold54 17-02-2015 12:31

цитата:
Originally posted by Obscene:

Закон от 2002 года отменил ранее действовавший закон о несостоятельности (банкротстве) 1997г. Поэтому 2015-1997 .. щас достану калькулятор ... =18



Ник-Ник.Повторяю.Изучай матчасть.Я писал с первого закона.
цитата:
Originally posted by Obscene:

Леопольд, может ваш товарищ разложит свое представление о том, как будет развиваться ситуация? Ну так, частное мнение.



Стаж с 1999года. Если точнее.Тут некоторые не желают других слушать.Потому , что матчасть не учат.
цитата:
Originally posted by Obscene:

жаль, что нет в топике нет практикующих АУ.



Позвал.Показал эту дискуссию практикующему АУ. Махнул рукой.Детский лепет.
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:

Спрошу ещё раз, поскольку в прошлой теме вы ушли от ответа.
Вы юрист?



Я стал сомневаться в том , что Вы юрист.
leopold54 17-02-2015 12:36

цитата:
Originally posted by Obscene:

Изначально написано Ник-Ник:
10 Т.Р. в месяц
плюс, по моему 5 % от реализованного имущества должника

Читаем внимательно.
Вознаграждение, выплачиваемое арбитражному управляющему в деле о банкротстве, состоит из фиксированной суммы и суммы процентов ...финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве (ст.20.6)



НИк-Ник Читай матчасть. Не в месяц,а единовременно 10 т.р.. При банкротстве ИП и юриков не менее 30 т.р.ежемесячно и компенсация всех затрат за счет конкурсной массы.А если не хватит за счет истца.
Ник-Ник 17-02-2015 10:14

цитата:
Изначально написано leopold54:

НИк-Ник Читай матчасть. Не в месяц,а единовременно 10 т.р..

1. Мы на ты не переходили, соблюдайте элементарную вежливость.
2. Читайте внимательнее мои посты

цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Если уж быть совсем точным

Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 476-ФЗ

"финансового управляющего - десять тысяч рублей единовременно за проведение процедуры, применяемой в деле о банкротстве."



3. Вы упорно бегаете от вопроса: вы юрист? Почему? Неприятный вопрос, или вы к юриспруденции не имеете никакого отношения?
Ник-Ник 17-02-2015 10:20

Obscene
Вы серьёзно полагаете, что некий КУ, якобы друг Леопольда, предскажет, глядя в хрустальный шар, все тонкости применения закона, который даже не вступил в силу? ))

А тому же Леопольду, который страдает от суммы в 10 т.р. и говорит, что её не хватит, ещё раз обращу внимание на объявление КУ в этой теме, который уже готов работать за 10 т.р )

Obscene 17-02-2015 10:34

to Ник-ник, не передергивайте. Также скажу, читайте внимательно "Леопольд, может ваш товарищ разложит свое представление о том, как будет развиваться ситуация? Ну так, частное мнение."

Я же не говорю, что некий друг Леопольда разложит все по полочкам. Например, те статьи, которые я читал по теме (те же ресурсы pravo.ru, rbc) также ничего конкретного не содержат: также все сводится -поживем-увидим.

Просто пока тема ушла в обсуждение гонораров АУ.

Вы задали вопрос о действии закона во времени. Во-первых, в этом и смысл процедуры банкротства - развернуть ситуацию, которая привела к неплатежеспособности в пользу кредиторов. Какой смысл всех потуг управляющего если в кармане должника на момент банкротства шаром покати, а расторгнуть сделки и вернуть по ним, которыми должник оставил себя без штанов, невозможно?
Во-вторых, сейчас нет времени внимательно перечитывать фз о банкротстве. но смысл такой, что контрагенты, заключая договор, изначально мухлевали. Поэтому не должны удивляться, что АУ расторгает ее.

Ник-Ник 17-02-2015 10:51

Obscene
1. Рекомендую стать участником социальной сети юристов, там очень предметное обсуждение этого закона идёт.
2. Право.ру, РБК - всегда были более информационными ресурсами (особенно последний, который к юриспруденции имеет такое же отношение, как наш общий друг Леопольд)
3. Пусть должник, заключая договор изначально хитрил в свою пользу, но закона, который бы этого запрещал на тот момент не было, то должник не мухлевал и не совершал никаких неправомерных действий. А потом приняли закон. Но задним числом законы не применяются. Это более чем очевидно.

Вспомните знаменитое дело валютчиков, когда Хрущев задним числом ввел смертную казнь за экономические преступления. Этот пример приводится в университете как пример нарушения основополагающих признаков права, волюнтаризма и самодурства Хрущева.
Для наглядности, я сегодня пошел и купил бриллиант. А завтра выходит закон - всем, кто покупал бриллианты - 10 лет. И мне дают десяточку. Вот какая логика получается, если забыть о действии закона во времени )

alfavit 17-02-2015 17:30

цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
Может быть уже пора открывать эту тему? Насколько я знаю, что данная процедура отнюдь непростая, не бесплатная ну и т.д. и т.п.

думаю что за 10 мало кто будет тащить процедуры, учитывая почтовые расходы, публикации и прочее.
А ведь еще надо реестр контролировать => просуживаться тоже надо, а это снвоа работа и расходы.

Поэтому сумма и сроки у каждого будут индивидуальные.

Ник-Ник 17-02-2015 17:52

Хорошо. Похоже, я один считаю, что проблем с финансовыми управляющими (а именно так они называются в силу N 476-ФЗ) не будет.
Все остальные сошлись во мнении, что фин. управляющие - это проблемная точка в процедуре банкротства физ. лица. Леопольд вообще назвал всё происходящее детским лепетом.
Ок
Предлагаю пари. В первую очередь адресую его Леопольду, как любителю поговорить на отвлечённые темы, но не откажусь и от других участников.

Итак: я считаю, что проблем с финансовыми управляющими в процессе банкротства физических лиц не будет. Точкой отсчёта ставлю октябрь-ноябрь сего года.
Скромная ставка - 2 по 0,7 вискаря Jim Beam.
Кто подписывается?
А то развелось масса любителей утверждать что-то непонятное, но за свои слова отвечать никто не хочет, наглядный пример - Леопольд.

alfavit 18-02-2015 12:45

А спор то в чем ?
Кто-то хочет работать за 10к - пожайлуста. Я для себя точно решил, что за 10 не буду, мне обучение дороже обошлось.
Ник-Ник 18-02-2015 12:59

Очевидно же в чём спор.
Все, кроме меня, утверждают, что будут проблемы с финансовыми управляющими, поскольку последние не станут банкротить физиков по причине низкого размера вознаграждения.
Я утверждаю, что таких проблем не будет и желающие обанкротится без проблем найдут финансового управляющего.
alfavit 18-02-2015 14:18

в мае ,вроде, в Росреестре будет что-то вроде лекции на эту тему. Думаю это не спор, а исключительно рыночные отношения. Вы б сами, к Примеру, стали весити одну процедуру за 10 000 рублей. (просто исполнять обяз-ти запросы,публикации,розыск имущества,отчеты и прочее). Не исключаю, что кому- то интересно взять 20 процедур и сидеть на попе ровно.
Amigos 21-02-2015 15:01

Взять бы лямов несколько, да обанкротиться на бумаге))))
Ник-Ник 21-02-2015 16:03

В детстве я молил бога о велосипеде, потом понял, что бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молить бога о прощении. (с)
Amigos 21-02-2015 16:57

Тому кто не грешил, не будет и прощенья (с)
Ник-Ник 21-02-2015 18:15

"Вон из Москвы! Сюда я больше не ездок! Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету, Где оскорбленному есть чувству уголок.. . Кредиту мне, кредиту!" (с)
Amigos 22-02-2015 21:08

- Кредит, - толковал он Коле Персианову, - это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг - клац! - они есть!
- Однако, mon cher, если потребуют уплаты? - картавил Коля.
- Чудак! Ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить - ну, и опять кредит! Еще платить - еще кредит! Нынче все государства так живут!
Ник-Ник 03-03-2015 15:31

Дела о банкротстве физических лиц могут передать арбитражным судам

http://top.rbc.ru/politics/03/...a79477b9d917fdd

roman777 08-04-2015 09:13

Уважаемые юристы,есть вопрос:
Могут ли кредиторы выставить ипотечную квартиру на торги, при условии, что ипотека платится исправно, а вот кредит на сумму более 500 тр нет.
Ник-Ник 08-04-2015 11:12

Это несколько не в тему вопрос. У вас, одного лица, так я понимаю, 2 кредита, ипотека и потребительский на сумму более 500 000 р.?
roman777 08-04-2015 11:16

Да, все верно, по ипотеке платежи идут, по кредиту нет
Ник-Ник 08-04-2015 11:50

Значит ждите обращения банка в суд, который решит - вы должны такую то сумму. Потом приставы и т.д. Ипотека здесь ни при чём. Разве что, когда за вами признают долг и начнут взыскивать 50 % з. пл. - вам будет трудно оплачивать ипотеку, со всеми вытекающими...
roman777 08-04-2015 17:33

Вопрос здесь в другом, если банк захочет запустить механизим банкротства физ лица будет ли он выставлять квартиру на торги, или я неправильно понял, только физ лицо может запустить систему банкротства
Ник-Ник 08-04-2015 18:57

В вашем случае банкротство физ. лица вряд ли применимо, поскольку у вас есть постоянный доход. Вы же платите ипотеку? Если есть постоянный доход - вы можете обслуживать долг и вам назначат рестуктуризацию. Будете платить какую то небольшую сумму до пенсии 3 года. По крайней мере - я так понял закон, когда его изучал.
Вот если вы решаете вопрос с ипотекой и официального дохода нет, тогда есть шанс выйти на банкротство, но тут надо поставить дело так, чтобы не лишиться ипотечной квартиры.
Как это сделать? Тут я (или может кто то ещё из юристов в теме) могу дать только платную консультацию, поскольку это достаточно сложные схемы и стоят денег.
vizit 09-04-2015 10:06

Кто-то из юристов не так давно утверждал, что для того, что бы стать банкротом, нужно иметь постоянный источник дохода(работу). К сожалению, не нашел это сообщение. А уважаемый Ник-Ник считает, что наоборот. Но у меня возникают вопросы как по первому, так и по второму случаю. Например, на момент банкротства у должника есть работа, но кто поручится, работа будет у него до пенсии, что бы "платить небольшую сумму до пенсии"? И почему до пенсии, а не до выплаты долга? А с пенсии уже платить нельзя? P.S. Я не юрист и прошу не воспринимать мои вопросы как наезд или претензии к кому-то. Просто хочу понять.
alfavit 09-04-2015 14:05

цитата:
Изначально написано vizit:
Кто-то из юристов не так давно утверждал, что для того, что бы стать банкротом, нужно иметь постоянный источник дохода(работу). К сожалению, не нашел это сообщение. А уважаемый Ник-Ник считает, что наоборот.

несостоятельность предпологает невозможность исполнить требования кредиторов, я предпологаю, что банкротство может быть в обоих случаях. Время покажет

Ник-Ник 09-04-2015 21:02

извините за форс-мажор. что то занят выше крыши, закон о банкротстве физ. лиц принят в спешке, но по памяти скажу, что если у вас есть доход, это означает, что вы можете гасить кредит и вам суд назначит рестуктуризацию, если же нет возможности гасить кредит - банкротство и погашение всех платежей.
Заранее прошу извинения за такой короткий ответ, кому интересно - обращайтесь после 17 апреля
Ник-Ник 09-04-2015 22:24

Добавлю
Почти треть компаний заявила о начале сокращений зарплат
http://top.rbc.ru/economics/09...a7947e81040e8f3
Народ вынуждают не платить кредиты.
Банкротство - единственный выход.
-A.G.- 16-04-2015 12:58

для обсуждения по вопросу о квартире, ипотеке и кредиту: судебное решение, исполнительное произвосдтво, обращается взыскание на квартиру, она в залоге у банка, выдавшего ипотеку - после реализации оным своего первоочередного права по обращению взыскания на квартиру - из оставшейся её стоимости погашается долг по кредиту второму, нет?
Ник-Ник 16-04-2015 13:42

По идее - да
Baumblatt 22-05-2015 16:01

Интересуют два вопроса, быть может есть информация:
1) Заявление подаётся всё таки в суд общей юрисдикции, или арбитражный суд, или тот и другой на выбор? А то в законе как то расплывчато, не может быть, чтобы на выбор.
2) Финансового управляющего назначают по общей практике, как и было, если сам должник подаёт в суд, то суд определяет управляющего, если кредитор подаёт в суд, то кредитор может указывать СРО? Из буквального толкования 476-ФЗ выходит, что сам должник может указать СРО, которое предоставляет финансового управляющего, но это противоречит Закону о банкротстве, да и конкурсные далеко не все горят желанием вести процедуру банкротства физических лиц.
Ник-Ник 23-05-2015 15:30

1. По имеющимся данным - в районный суд. Т.е. - СОЮ. Причём, там банкротные составы судей ещё не созданы и будут создаваться только в процессе реализации закона.
2. В законе указано, что и должник и кредитор имеют право указать СРО, которое выделяет финансового управляющего. Однако, очень сомневаюсь, что это будет работать (по многим причинам, и имеющаяся практика - одна из них).

alfavit 24-05-2015 23:50

Ник, а у меня другая информация - арбитражные (причем сразу, сообщили в СРО) как же все будет...
Ник-Ник 25-05-2015 10:35

В смысле - арбитражные сразу?
Я выше лишь процитировал закон.

P.S.
А, понял, арбитражный суд. Почему тогда сразу? Любой суд сразу, а не постепенно. ))
В законе сказано: суд, арбитражный суд. Поговорю ещё с судьями знакомыми, но, думаю. правильным будет для тех, кто спешит подать документы на банкротство - сразу отправить их в районный суд и в арбитражный. Пусть истина выясняется в процессе, раз так законы пишут наши дорогие законодатели.

Fireman2006 25-05-2015 18:26

Ник,Какие бы советы вы дали людям кто собирается инициировать процедуру банкротства с началом действия закона?
Ник-Ник 25-05-2015 19:01

Наверное главный совет один: обойтись без самодеятельности.
Ник-Ник 03-06-2015 23:01

Верховный суд: дела о банкротстве физлиц должен рассматривать арбитраж

http://newsrbk.ru/news/1906034...-arbitrazh.html

Неожиданный поворот...

alfavit 04-06-2015 11:49

Сразу, в смысле сообщили в СРО, сори за мой французский. Хорошо что не СОЮ... был бы бардак.
Ник-Ник 04-06-2015 12:16

Первое время был бы.
Ждём принятия поправок в закон, которые скорее всего примут, т.к. позиция Лебедева сильна, я бы сказал - почти монопольна. Но всё равно неприятно. На ходу закон правят, как работать в таких условиях? Ещё и с учётом изменений в ГК. Голова пухнет (
Ник-Ник 16-06-2015 15:40

А вот и долгожданные новости, всё не как у людей ((

Закон о банкротстве физлиц может вступить в силу 1 октября, а не в июле, как планировалось ранее. Вопросы несостоятельности граждан переданы арбитражным судам, и Госдума отводит три месяца на подготовку системы

alfavit 16-06-2015 18:39

сразу анекдот вспоминается:
После смерти русский и американец попали в ад.
Дьявол спрашивает их:
- В какой ад пойдёте, в русский или в американский?
- А какая разница?
- В американском надо съедать каждый день по ведру говна, а в русском по два.
Американец выбрал американский, а русский подумал: "Всю жизнь в России прожил, чего уж менять?"
Через месяц встречаются. Русский спрашивает:
- Ну как у вас?
- Прекрасно, съел с утра ведро говна и целый день свободен. А у вас?
- А как всегда: то говна не завезли, то вёдер на всех не хватает.
Ник-Ник 16-06-2015 19:15

Ну да нет худа без добра.
По крайней мере - проясняются некоторые спорные моменты, далее - вести дела физических лиц будет банкротный состав АС, имеющий опыт, ну и гражданам даётся время подготовиться к процедуре банкротства.
alfavit 02-07-2015 22:17

Отложили, поговаривают что буду "негавневые" изменения.
Evybxrf 03-07-2015 12:47

По этой теме, я бы посоветовала, зайти на форум Антирусский стандарт-вот там можно найти много более реальной информации.
Ник-Ник 03-07-2015 15:15

Если уж и заходить, то на Закон. ру. Там известные профессиональные юристы, а на антирусском стандарте просто болталка, на одного юриста - 100 умников, которые к юриспруденции никакого отношения не имеют.
Evybxrf 03-07-2015 16:26

Вы очень поверхностно ознакомились с данным ресурсом Всех юристов бесит данный форум, так как там бесплатно расскажут о том, за что вы бы с них содрали кучу денег
Ник-Ник 03-07-2015 17:39

Вы знать меня не знаете, но глупейшим образом придумали, что: 1. я ОЧЕНЬ поверхностно ознакомился с рекламируемым вами ресурсом; 2. что я БЫ содрал с кого то кучу денег.
Вы врун и трепло.
Поскольку я периодически, и совершенно бесплатно пишу как здесь, так и на антирусском стандарте, так и на Закон. ру., на Право. ру, на Юрклубе.
При этом получая благодарности от адекватных граждан.
А вы в следующий раз врите, да не завирайтесь, мой жалкий критик )))
Evybxrf 03-07-2015 18:08

Мне достаточно было прочитать ваши посты: где вы пишите "а", а за "б" приглашаете к себе на платные консультации

А ресурс данный очень полезен гражданам, которые и так находятся в тяжелом финансовом положении, где абсолютно бесплатно помогут ответить на вопросы по банковским долгам.

У нас куча "юристов" потирают ручки, в возможности нагреться на человеческой беде.

alfavit 03-07-2015 19:05

quote:
Изначально написано Evybxrf:

У нас куча "юристов" потирают ручки, в возможности нагреться на человеческой беде.


Правильно, нам же деньги нах не нужны и кушать совсем не охота.

Evybxrf 03-07-2015 19:19

Попробуйте зарабатывать например, отбивая в суде у банков страховки, и вам денежка и людям польза
Только это сложно, там мозги нужны и знания
Ник-Ник 03-07-2015 19:24

quote:
Изначально написано Evybxrf:
Мне достаточно было прочитать ваши посты: где вы пишите "а", а за "б" приглашаете к себе на платные консультации


Вы врёте как Геббельс.
Покажите такие посты. Хотя бы парочку.
Где я приглашаю людей к себе на платные консультации.

Жду ссылок.


P.S. А поскольку ссылок не будет от этого балабола, скажу, что эта тема открыта давно, ведётся бесплатно, масса граждан получили советы и консультации задаром.
В чём меня, так я понимаю, врун и клоун Evybxrf обвиняет.
Мелкий, подленький человечишка, что ещё про таких можно сказать.

Evybxrf 03-07-2015 19:43

Завтра поищу, в какой-то теме видела точно Не надо опускаться до оскорблений-некрасиво
Ник-Ник 03-07-2015 20:07

Не надо опускаться до наговоров и вранья. Я в сети даю людям советы, совершенно бескорыстно, получаю массу благодарностей.
А вы этим попрекаете, выдумывая за мной какие то грехи, балаболка. Очень красиво?
Приличные люди благодарят.
Подлецы - истекают злобой и враньём.
Хотя, надо сказать честно, подлец первый попался.
Evybxrf 04-07-2015 11:02

Не нервничайте так Глубокий вдох-выдох
Не могу перенести из другой темы ваши посты. Перескажу так.
Вы спорили с неким будкенелло о том, что можно законно не платить кредит. навели тень на плетень, а по-существу ничего не сказали.
П.С На форуме о котором я писала 50% пользователей именно так и делают, без всяких юристов
Evybxrf 04-07-2015 11:18

Всё, извиняюсь, нашла место где вы описали про продажу по цессии доверенному лицу. Но тут не факт, что банк согласится. Так как калам они долги продают портфелями.
Далее опять, для чего юрист тут нужен? Доверенным лицом, можно сделать любого близкого человека у должника. Даже были случаи, когда банк сам предлагал заемщику выкупить свой долг, процентов так за 20, от суммы долга.
Ник-Ник 04-07-2015 16:56

1. Не понял, в чём извиняетесь, в том, что наврали про меня? А извинившись - продолжаете, как ни в чём не бывало, далее нести какие то бредовые претензии?
2. Если вам не нравится этот форум и лично я - то скатертью дорожка. Изливайте свой негатив в другом месте.
3. Здесь даются профессиональные советы и ваше неистребимое желание устроить в данной ветке срач и тупой базар ниачом, пытаясь тупыми зубами кусать мою скромную личность - вызывает лишь саркастическую улыбку. Много вас тут таких было, знатоков, да только по делу могли сказать единицы, вы к ним явно не относитесь.
Гуд бай, мой неудачливый критик ))
Evybxrf 04-07-2015 17:14

Это вы ко мне привязались Я только лишь дала совет, банковским должникам зайти на специализированный ресурс, где намного больше информации по данной теме
Ник-Ник 04-07-2015 18:09

Вы лишь оболгали меня. Если это совет - то живите в своей параллельной реальности.
Evybxrf 04-07-2015 18:32

Я вас? Вы не зарабатываете на людях попавших в кредитную кабалу? И таки для чего должнику юрист? Почти всё ваши советы весьма поверхностны.
Ник-Ник 04-07-2015 20:23

Хотите остаться без штанов - судитесь с банком без юриста. Личное дело.
А ответить на вопрос - как реально юрист может помочь должнику, я предложил спор.
Один энтузиаст сбежал. Условия обозначены.
Или принимайте, или не распространяйте здесь дурной запах.
Вы ещё ни одного совета не дали, только какие то тупые разборки пытаетесь устроить и сочиняете небылицы про участников ветки.
Для особо одарённых напомню, что эта ветка не для склок и не для доказывания ненужности профессии юриста, несмотря на все ваши смешные потуги ))

Например: не понимая самой сущности профессии юриста, не обладая специальными познаниями в области права - глубокомысленно судить о поверхностности, или глубине советов юриста может только неадекватный болван.

Evybxrf 05-07-2015 11:29


quote:
Хотите остаться без штанов - судитесь с банком без юриста.

А что там делать то юристу? Ходатайство с просьбой к судье применить ст.333, можно и без юриста. Основной долг + проценты,по-любому присудят. Если вы такой гений, то решение в студию, где бы в иске банка отказали.
А то, что вы предлагаете после суда выкупить у банка долг заемщика, так на это я вам уже написала, что и с этим он может справиться сам.

Ник-Ник 05-07-2015 11:50

Вы задолбали врать.
Лично я не предлагал выкупить у банка долг, как и не рекламировал себя, хотя вы утверждали обратное.
Далее - долг у банка выкупается ДО СУДА, если вы не понимаете таких простейших вещей - закройте свой мутный фонтан невежества и тупости.
После суда долг будет в исполнительном производстве и можно лишь заключить мировое на стадии исполнительного, причём. приставы будут не в восторге.
И наконец, вся суть выкупа долга с дисконтом - в участии третьего лица. На моей памяти ни разу ни один заёмщик не пришел в банк и не сказал: а давайте ка я не буду платить вам 100 % долга, на заплачу 10 %. Выкуплю, так сказать. Ура! Ответил банк, вы будем просто счастливы. Вы всё это так представляете, неадекватная дамочка?

Вот залезет в нормальную тему такой клоп-говорун и несёт чушь, сам не понимая, что выставляет себя круглым идиотом. Да ладно бы чушь, но ещё и врёт направо-налево.
Вы, тётя, хабалка и глупый, толстый троль.
Загадили нормальную тему своими фантазиями и враньём.

Evybxrf 05-07-2015 12:47

Чушь несите своим клиентам идиотам, с какого перепугу банк до суда будет продавать долг с дисконтом? Если это не какой-нибудь колхоз-банк, у которого договор составлял юрист-самоучка.
Банк постарается всеми силами выжать из клиента как можно дольше.
quote:
После суда долг будет в исполнительном производстве и можно лишь заключить мировое на стадии исполнительного, причём. приставы будут не в восторге.

Приставу вообще по барабану, чем быстрее скинет с себя дело, тем лучше.
А долг банк как правило продает, после того как пристав закроет ИП за невозможностью взыскания,и ИЛ отправит обратно.
А вы своим лохам клиентам всегда можете сослаться на те 25%, если банк вас пнёт.
Evybxrf 05-07-2015 12:50

А сейчас банки вообще не парятся, бегают к мировым за судебным приказом( все мировые участки завалены СП), а народ наш не знает,что СП очень легко отменяется в течении 10 дней с момента получения.
Evybxrf 05-07-2015 14:20

quote:
балаболка

quote:
подлец

quote:
скатертью дорожка.

quote:
срач и тупой базар ниачом

quote:
тупыми зубами кусать

quote:
неудачливый критик

quote:
дурной запах

quote:
тупые разборки

quote:
смешные потуги ))

quote:
неадекватный болван.

quote:
задолбали

quote:
мутный фонтан

quote:
тупости

quote:
неадекватная дамочка

quote:
клоп-говорун

quote:
круглым идиотом

quote:
хабалка и глупый, толстый троль

И это только на этой странице Точно юрист?
alfavit 05-07-2015 15:08

quote:
Изначально написано Evybxrf:
Попробуйте зарабатывать например, отбивая в суде у банков страховки, и вам денежка и людям польза
Только это сложно, там мозги нужны и знания

я вот думаю, что как раз наоборот - про мозги, знания и сложность.

Evybxrf 05-07-2015 15:20

Не поняла, что хотели сказать. Что страховку очень легко отбить? Или что?
alfavit 05-07-2015 16:24

quote:
Изначально написано Evybxrf:
Не поняла, что хотели сказать. Что страховку очень легко отбить? Или что?

а что сложного? А еще не забываем о негативных последствиях при ее взыскании.

Evybxrf 05-07-2015 16:32

Какие последствия?
quote:
а что сложного?

Например, сейчас в договорах всё прописано: что "добровольно", что заемщик со всем согласен, что со всеми условиями ознакомлен, что в курсе при отказе от страховки, страховая премия не возвращается и т.д. Ну и судебная практика, к сожалению не на стороне заемщиков.
alfavit 05-07-2015 16:38

quote:
Изначально написано Evybxrf:
Какие последствия?
Например, сейчас в договорах всё прописано: что "добровольно", что заемщик со всем согласен, что со всеми условиями ознакомлен, что в курсе при отказе от страховки, страховая премия не возвращается и т.д. Ну и судебная практика, к сожалению не на стороне заемщиков.

простите меня, но я не готов читать Вам лекции, альтруизмом, к сожалению, я не болен.

Evybxrf 05-07-2015 16:49

quote:
альтруизмом, к сожалению, я не болен.

Хотя бы честно.А не как уважаемый Ник-Ник.