Ник-Ник 27-10-2014 13:51
Во первых: мы не знаем, есть ли у этого гражданина ещё жильё.
Во вторых: я дал общий обзор по выселению.
В третьих: по ст. 293 выселение возможно, видимо практику (довольно объёмную) вы не читали. Прочтите, затем разводите ликбезы. Так будет логичнее.
В четвёртых: что мешает подать иск органу местного самоуправления?
P.S. Нетрудно догадаться, что если я выкладываю практику, что я её читал. Вы же предлагаете мне прочесть мой пост? очень оригинальный ход ))
P.P.S. Примеры (которых нет, по вашему мнению) - это и есть практика, а ситуации создаются заинтересованными лицами, но не появляются сами по себе.
Сейчас до вас дошло, о чём речь, собственно?
ifarrash 27-10-2014 14:06
Ник-ник, начнем снова. )
Повторение - мать ученья!
на 4 пункт:
Мешают основания, вернее отсутствие таковых:
1. нет перепланировки, нет капремонта, мешающих безопасности соседей и дома.
2. сособственник не вселился и не совершил, какие либо действия, по которым появились основания для прекращения права собственности в судебном порядке: асоциальный образ жизни, нарушение порядка и т.п..
3. ст. 225 ГК РФ
4. ст. 446 ГК РФ
5. Органы местного самуправления не станут вчинять иск, ради спасения тс. Им необходимо будет предоставить жилье из маневренного фонда.
6. Сособственником станет город (при фантастической реализации, читай по практике Ник-Ника, плана тс по мотивам консультации в данном топике).
7. Процедура реализации муниципальной собственности - вопрос отдельный.
на 3 пункт:
привидите практику по аналогичному случаю и ссылку в студию. я из-за своей лени ее не обнаружил на просторах интернета. да и в своей практике не встречал, но это скорее всего от слабоумия. Исков таких стеснялся подавать, чтобы не решили в судах, что я слабоумный. )
на второй пункт:
я понял, что просто можно поболтать, здесь претензий нет. ТС полезно знать, что есть ГК РФ, ГПК РФ и ЖК РФ, ах да и судебная практика.
на 1 пункт
цитата:
Изначально написано ganimed:
У районного судьи уже изначально есть готовность его вселить (цит. "У него нет другого жилья")
Учитесь читать между строк, Ник-Ник.
Ник-Ник 27-10-2014 14:25
Нет, значит перепланировки. капремонта и т.д. Пропало дело.
А то, что основания создаются - это вы так и не поняли, пламенно призывая читать меня между строк. Вы и по строкам то не читаете и к чему я про основания написал - совершенно не поняли.
Далее: неоднозначна для понимания фраза "У районного судьи уже изначально есть готовность его вселить". Либо гражданин имеет другое жильё, где жил, либо выселился из этого (хотя, не уверен, может на самом деле другая ситуация). Однозначно сказать невозможно.
Хотя, вы, между строк может и видите всё насквозь )
цитата:
Изначально написано ifarrash:
Учитесь читать между строк, Ник-Ник.
Это вас так на юрфаке учили толковать прочитанное? А меня совсем наоборот, например: "буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений" ст. 431 ГК РФ
Так что свои мутные поучения про "между строк" (наискосок, через строку и т.д.) кому нибудь другому втюхивайте.
ifarrash 27-10-2014 14:40
Давайте все таки разберем частный случай, а не общие предположения, Ник-Ник.
Объясните мне непонятливому про создание обстоятельств и их финансирование, про баланс интересов и потери денег на этом.
Не лучше ли ТС сопоставить затраты и если он категорично против решения вопроса мирным путем, продать свои 3/4, доплатить сумму, которую он собирался потратить на 1/4 и купить другую квартиру.
Ник-Ник 27-10-2014 14:59
В третий (третий!!!) раз черным по белому поясняю, что разобрать этот частный случай не представляется возможным, ввиду недостатка информации. О, хосподя, и этот человек учит меня читать между строк...
Что же касается создания частных случаев - желающий да поймёт. Я уже говорил, что сидеть и ждать, пока ситуация нарисуется сама по себе - глупо и нерационально. На мой скромный взгляд. У вас может быть иное мнение, что вполне естественно.
По поводу совета ТС продать свои 3/4 - нормальный совет, я выше уже эту тему поднимал. Но вряд ли кто по нормальной цене купит кв-ру с пассажиром...
stereon 27-10-2014 21:43
Это "суперпилотаж" - не знать различие между "собственником" и "нанимателем"!
Ник-Ник, ты прежде чем выкладывать практику по ст. 293, саму статью-то прочитай: "если собственник использует не по назначению жилое помещение..." Использует! Муж ganimed не жил в квартире несколько лет и пока не использует эту квартиру.
ТС, можете попробовать фантастический вариант Ник-Ника. Шансов у вас 0.000. Но я думаю единственный выход для вас: готовиться к мирному сосуществованию под одной крышей с бывшим мужем. Либо вырабатывать тактику законной "войны" с ним.
Ник-Ник 27-10-2014 21:56
цитата:
Изначально написано stereon:
Это "суперпилотаж" - не знать различие между "собственником" и "нанимателем"!
А кто не знает? Снова провоцируете личные разборки и донос модератору? Флаг в руки, но без меня.
цитата:
Изначально написано stereon:
Ник-Ник, ты прежде чем выкладывать практику по ст. 293, саму статью-то прочитай: "если собственник использует не по назначению жилое помещение..." Использует! Муж ganimed не жил в квартире несколько лет и пока не использует эту квартиру.
1. мы на "ты" не переходили, хотя, ваше хамство дозволяет всё
2. Не муж, а бывший муж
3. он не жил в квартире несколько лет, но содержимое холодильника использует и кровь у близких пьёт.
Видимо дистанционно, или засылает терминатора. )
Вы хотя бы то, что ТС пишет читайте. Я не говорю уже о моих постах, которые вы не читаете, но осуждаете, как вот
цитата:
Изначально написано stereon:
ТС, можете попробовать фантастический вариант Ник-Ника.
Хотя я пишу
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
В третий (третий!!!) раз черным по белому поясняю, что разобрать этот частный случай не представляется возможным, ввиду недостатка информации.
Мда... выхожу из темы ввиду того, что стереон загадил её, приписал то, чего нет и свёл всё в пустой базар.
leopold54 27-10-2014 22:42
цитата:
Originally posted by ganimed:
Если ему купить комнату за 600 тысяч, ему придётся оплачивать самому коммунальные платежи, наполнять холодильник и там не будет людей у которых он будет пить кровь. Ещё раз отмечу, что паразитировать будет не на ком, а этим он занимался всю жизнь.
На практике столкнулся с осуждением своего отца бывшей женой и детьми по ч. 2 ст.158 УК РФ. . за то. что отец ворует продукты из холодильника.Холодильник стоит не на кухне , а в комнате. Проникновение в жилище. Хоть и не на много. Зато не первый раз и думаю не последний. Доказательств было предостаточно. Показания жены бывшей. Детей. зятьев, снох , внуков и пустая тарелка из под холодца.Он сам был не против.На зоне кормят и не надо воровать.Квартира 3-х комнатная. В большой комнате он проживал. Ни обоев нет. нары и шкаф.Тоже собственник 1\4.Участковый там постоянный гость. Тоже устал от вызовов. Все вздохнули на некоторое время спокойно.
Так , что флаг в руки авторам темы.
цитата:
Originally posted by ganimed:
ИЛИ Может есть человек, который умеет убеждать, менять мнения, включать сострадание и т.д.
90-тые закончились.
stereon 27-10-2014 23:37
"Изначально написано stereon:
Это "суперпилотаж" - не знать различие между "собственником" и "нанимателем"!
Н-Н: А кто не знает?"
Ты. Ты же в посте 20 цитируешь ст. 90 ЖК РФ применительно к данной теме.
"цитата:
Изначально написано stereon:
Ник-Ник, ты прежде чем выкладывать практику по ст. 293, саму статью-то прочитай: "если собственник использует не по назначению жилое помещение..." Использует! Муж ganimed не жил в квартире несколько лет и пока не использует эту квартиру.
Н-Н:1. мы на "ты" не переходили,"
Ошибаешься: мы перешли на "ты" в тот день, когда ты мне в ПМ написал: "Сдохни, ублюдок". Вспоминаешь? Посмотри свой ПМ-ящик.
"2. Не муж, а бывший муж
3. он не жил в квартире несколько лет, но содержимое холодильника использует и кровь у близких пьёт.
Видимо дистанционно, или засылает терминатора. )
Вы хотя бы то, что ТС пишет читайте."
Это себе скажи!
"цитата:
Изначально написано stereon:
ТС, можете попробовать фантастический вариант Ник-Ника.
Хотя я пишу
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
В третий (третий!!!) раз черным по белому поясняю, что разобрать этот частный случай не представляется возможным, ввиду недостатка информации.
Мда... выхожу из темы"
Вот и хорошо!
boa 31-10-2014 12:11
Сдайте квартиру семье таджиков или горцев за символическую плату. Он сам не захочет с ними жить, а уж есть их еду ему там никто не позволит. Так помыкается пару месяцев и согласится продать свою долю. Да, так как у него только 1/4, то таджиков заселить в обе комнаты в два яруса.
ad1980 31-10-2014 13:36
Раз идет суд,то почему там вам не сказать о том,что вы готовы купить ему комнату,т.к.ведет образ жизни,не подходящий вам,плюс давно уже там не живет.и привести 3 варианта в суд.
Так раньше меняли квартиры,если один рогом упирался.
leopold54 31-10-2014 15:47
цитата:
Originally posted by ad1980:
Так раньше меняли квартиры,если один рогом упирался.
Там принудительный размен, а тут собственность.
Tanchik2009 31-10-2014 18:51
ТС верно делает, что пока придерживает продажу 3/4
заставить продать сложно. надо или искать совсем незаконные способы и человека для них, но как тут было верно отмечено, это сложно, и вариант оплаты предложенный ТС их не устроит. Я таких людей знаю, но их можно заинтересовать суммами от шести нулей, за 100 -200 тысяч они даже чихать не будут
Или самим придумать что-то оригинальное и законное, хоть и не совсем порядочное
Примеры выслала в ПМ
leopold54 31-10-2014 21:22
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Примеры выслала в ПМ
непорядочное в студию.Плиз.
ganimed 01-11-2014 14:04
цитата:
Originally posted by boa:
Сдайте квартиру семье таджиков или горцев за символическую плату. Он сам не захочет с ними жить, а уж есть их еду ему там никто не позволит. Так помыкается пару месяцев и согласится продать свою долю. Да, так как у него только 1/4, то таджиков заселить в обе комнаты в два яруса.
Предложение, в плане коварности очень хорошее, можно добавить ещё выходцев с кавказа. Такие персонажи закошмарят его жизнь и участковый не поможет. Но раскусить такую афёру несложно, тем более у него есть запасной аэродром, он может опять вернуться к матери, переждать полгодика и вернуться проверить обстановку. ДА, на данный момент мама его выселяет, где он жил семь лет, но это МАМА, а он родной сын, может и снова приютить.
А нам где жить всё это время? Таджики, кавказцы, цыгане, уголовники оставят свою негативную энергетику. Придётся стены омывать белизной и фуруцилином и то мне кажется не поможет.
ganimed 01-11-2014 14:06
цитата:
Originally posted by ad1980:
т.к.ведет образ жизни, не подходящий вам
То, что он ведёт не подходящий образ жизни надо это доказать. Пытался получить от участкового характеристику, дают только по запросу суда (в данном случае). Если судья захочет это сделать и приобщить это к делу, то хорошо. А если судье хочется поскорее закрыть это дело, то есть вселить его. Она придумает массу причин чтобы не делать запрос у участкового. "зачем это делать если у него нет другого жилья, и если даже характеристика будет негативной" (примерно так). Да, предложение в судье сделаем, лишним не будет.
ganimed 01-11-2014 14:16
На данный момент, правильнее всего будет выйти на юриста который написал ему исковое заявление, пообещать бонусов ему, чтобы он его переубедил взять деньги иначе будет продажа остальных долей, сменится собственник и вселятся туда не свидетели иеговы. И тогда в лучшем случае он продаст свою долю за гроши.
leopold54 01-11-2014 20:01
цитата:
Originally posted by ganimed:
его переубедил взять деньги иначе будет продажа остальных долей
На практике.Затопление соседей и солидарная ответственность всех собственников в том числе у моего была 1\32 доли.3 ком. квартира.У него сразу 50% от зар\платы. а остальные со собственники неработающие. Письменное уведомление о приобретении доли, а устно , что есть покупатели узбеки многодетные. Нашлись деньги и оплатили иск.Доля так и осталась.
Другой случай. 1\ 6 у отца. Остальное дочери. Выгоняла и требовала зачесть деньги , которые давала на ХАДЖ матери в стоимость квартиры. Тоже уведомление о предложении купить долю.Видимо посоветовалась у юристов и оставила доживать. Ну тут греха побоялась. Кроме уведомление и беседа уважаемых людей.
Сила в правде 01-11-2014 21:20
Что мешает ТС найти юриста, который в теме и работать по существу.
Иначе получите массу советов, но всё останется как было.
От себя добавлю, раз мать его пригревает, надо эти деньги предложить матери.
Не знаю, какие у них отношения, но не исключено, что мать воздействует на этого товарища в правильном направлении.
А нахождение обходных путей на грани, или переступая закон - это совсем неправильно.
ganimed 01-11-2014 21:31
цитата:
Originally posted by Сила в правде:
Что мешает ТС найти юриста, который в теме и работать по существу.
Пока Нет таких юристов, дают небольшие шансы и готовы лишь затянуть дело на годик. Был один юрист, который может выиграть суд, но браться не стал и деньги на желание не повлияли.
Tanchik2009 01-11-2014 21:46
цитата:
Originally posted by Сила в правде:
Что мешает ТС найти юриста, который в теме и работать по существу.
мешает вариант оплаты, который хочет ТС. на такой никто не пойдет))
цитата:
Originally posted by Сила в правде:
А нахождение обходных путей на грани, или переступая закон - это совсем неправильно.
да ладно, с чего вы взяли? хотите поговорить о законе и морали? о том, что правильно, а что нет? Тогда продайте 1/4 в своей единственной квартире алкашу, поселите его там, чтобы он занял по факту 1 комнату, а сами с детьми живите во второй комнате. В постоянном страхе сгореть в пожаре; боясь, что тебя обкрадут. натыкаясь на грязь и свинство в местах общего пользования. постоянно живя под страхом, что он начнет бузить, орать и распускать руки, портить общее имущество. постоянно платя коммуналку за него, потому что УК будет взыскивать ее с вас, а ему пофиг, с него ничего не взять. боясь оставлять его дома одного, потому что он может устроить взрыв газа, или затопить соседей, или просто заблевать всю квартиру. Когда нет возможности пригласить к себе в гости друзей, потому что в вашей квартире живет ЭТО. когда потратите фигову тучу денег на врачей и лекарства, потому что нервы попортят вам остальное здоровье...
ну и остальные прелести жизни с алкашом, думаю, увидите.
а потом, годика через два такой жизни, мы с вами поговорим о том, что правильно, а что - неправильно. Когда вы будете спать и видеть, как избавились от этого соседа, а в судах и в полиции вам будут говорить, что они бессильны, потому что по ЗАКОНУ его выселить нельзя, он же собственник, и вправе пользоваться своим имуществом, а заставить его вести себя по-человечески (хотя бы не блевать в коридоре и не ссать мимо унитаза) силой ЗАКОНА нельзя. и заставить его продать долю, или не пользоваться ею, тоже нельзя.
Может, тогда вы поймете, что закон - не есть право, и тем более не есть справедливость. И что некоторые действия в некоторых ситуациях, хотя и противоречат закону, являются обоснованными с точки зрения права. У ТС есть право на достойную жизнь, на безопасность, на жилье - свою защищенную от угроз территорию. Это базовые права человека, данные ему природой от рождения, и продиктованные его базовыми потребностями. Они неотчуждаемы, т.е. они даны от рождения, а не существуют постольку, поскольку указаны в законе
Какими бы действиями ТС не будет принуждать этого алкаша продать долю, эти действия будут (может быть, смотря какие конечно действия) противоречить закону, но не праву.
Вы можете долго рассуждать о том, что все это теория, и она не имеет никакого отношения к практике.
Тогда я за вас очень рада - в вашей жизни никогда не было ситуаций, когда вам приходилось в целях защиты себя и своей семьи преступать закон и мораль.
немного сарказма - наверно, вы и налоги платите с пары тысяч заработанных неофициально рублей, да? или утаиваете их и придумываете себе оправдание
ganimed 01-11-2014 21:57
цитата:
Originally posted by Сила в правде:
не исключено, что мать воздействует на этого товарища в правильном направлении
Сомнительно, с его мамой не контактируем, да и с мамой у него плохие отношения, и выпивают они вместе
Ник-Ник 01-11-2014 22:01
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Какими бы действиями ТС не будет принуждать этого алкаша продать долю, эти действия будут (может быть, смотря какие конечно действия) противоречить закону, но не праву.
Вы можете долго рассуждать о том, что все это теория, и она не имеет никакого отношения к практике.
Тогда я за вас очень рада - в вашей жизни никогда не было ситуаций, когда вам приходилось в целях защиты себя и своей семьи преступать закон и мораль.
немного сарказма - наверно, вы и налоги платите с пары тысяч заработанных неофициально рублей, да? или утаиваете их и придумываете себе оправдание
1. долго рассуждать я не буду
2. придумывать, что будет делать человек, рассуждать-не рассуждать и заранее упрекать его - ноу коммент
3. если действия ТС противоречат закону - он будет иметь с ним проблемы
4. при чём здесь 2 тысячи? снова надуманно, ной коммент N 2
5. и всё это многословие лишь для того, чтобы оправдать свою позицию? тоже позиция )
6. да ради бога, оправдывайте свою точку зрения, хоть убийство, но на других пальцем показывать и говорить - кто сам без греха, пусть тот кинет камень, это смешно, вы не Иисус
7. хотя... кто его знает )
GREY MV 02-11-2014 12:20
... видимо юристы высказались... теперь можете в риелторские ветки сходить... с вариантами оплаты проще, но и риски гораздо выше...
цитата:
Tanchik2009
+100500 ... порассуждать о морали предпочитают - лицемеры...
Ник-Ник 02-11-2014 03:09
Крайне спорное рассуждение, если вспомнить, что мораль - предмет философского анализа.
Например, в каждой басне содержится мораль и вы (да и все) рассуждали о ней. Скажем, в школе. Что же, в это время мы отрабатывали навыки лицемерия?
Нестандартный, мягко говоря, подход. )
GREY MV 02-11-2014 09:26
я вот смотрел (раз уж флудилка случилась) американску фильму "Адвокат дьявола", там тоже о морали рассуждают...
думка 16-11-2014 23:51
цитата:
Сдайте квартиру семье таджиков или горцев за символическую плату. Он сам не захочет с ними жить, а уж есть их еду ему там никто не позволит. Так помыкается пару месяцев и согласится продать свою долю. Да, так как у него только 1/4, то таджиков заселить в обе комнаты в два яруса.
Да-да, возможно это поможет.
Как потом этих такжиков выгонять?
-A.G.- 17-11-2014 18:36
ТС, вопрос еще актуален?
Tanchik2009 18-11-2014 14:46
цитата:
Изначально написано думка:
Как потом этих такжиков выгонять?
алкаш и выгонит. с помощью полиции, обосновывая это тем, что "сдать" квартиру = распоряжение ею, что требует согласия ВСЕХ собственников
И еще. кто сказал, что алкашу они не придутся по нраву? )) будет в доме блат-хата)
ganimed 19-11-2014 21:34
цитата:
Изначально написано -A.G.-:
ТС, вопрос еще актуален?
Вопрос актуален
Alex_asya 28-11-2014 11:58
цитата:
Изначально написано ganimed:
То, что он ведёт не подходящий образ жизни надо это доказать. Пытался получить от участкового характеристику, дают только по запросу суда (в данном случае). Если судья захочет это сделать и приобщить это к делу, то хорошо. А если судье хочется поскорее закрыть это дело, то есть вселить его. Она придумает массу причин чтобы не делать запрос у участкового. "зачем это делать если у него нет другого жилья, и если даже характеристика будет негативной" (примерно так). Да, предложение в судье сделаем, лишним не будет.
а какое значение имеет его характеристика? будь он хоть сто раз судимым-пересудимым...если он собстенник в порядке приватизации и другого жилья у его нет, суд его вселит... А засорять дело ненужными и неотносящимися к делу документами суд не будет...
у вас есть все шансы на его вселение в квартиру... вопрос необходимо решать мирными переговорами во внесудебном порядкев рамках покупки ему другого жилья...
ganimed 28-11-2014 18:28
Действительно, для суда в рамках этого дела не важно кем он является, хоть чикатило с последней стадией туберкулёза. На счёт мирных переговоров это большая проблема, он упрямый как баран и цивилизованным, дипломатичным способом он не берётся. Если начать разговор о том чтобы поездить по городу посмотреть и выбрать комнату он показывает паспорт, что он прописан в той квартире. Хотя никто не сомневается в его прописке и собственности. На все неудобные вопросы он не отвечает по сути, уходит от темы.