Юридический форум

ох уж эти кредиты... нужна консультация

Baumblatt 22-04-2014 12:30

Воспользуюсь правом на реплику, как в гражданском процессе. А то совсем некрасиво получается - человек вышел, а его тут обвиняют.

Mmartina - на каком основании вы пользуетесь практикой Ачинских, Омских и прочих судов? ГПК запрещает использовать практику, например в соответствии со ст. 59 ГПК суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела.

Т.е. я с точки зрения закона обосновал свою позицию.
Ваша очередь. Покажите мне норму закона позволяющую использовать практику (я же не неграмотрый, как вы считаете, так просветите меня) и я буду вынужден публично признать факт моей неграмотности.
А если вы не доказываете вышего права использовать практику (кроме разъяснений высшей судебной инстанции) - вы неграмотны.
Справедливо?

И этим вашим разъяснением мы сможем закрыть процессуальный спор относительно относимых и допустимых доказательств. А именно, какое место в процессе доказывания занимает практика. Или не занимает никакого.
Жду от вас тот закон, который разрешает использовать практику (кроме разъяснений высшей судебной инстанции) в судебном разбирательстве.
Отсутствие закона доказывает и вашу некомпетентность и голословность ваших обвинений.

ПыСы
А заодно расскажите, как вы можете использовать ту судебную практику, кроме как потрясать ей на форуме. Неужели приложите к иску, как источник права?

Mmartina 22-04-2014 14:27

я поняла одно - вы не умеете достойно проигрывать и признавать свои ошибки - это раз
quote:
заодно расскажите, как вы можете использовать ту судебную практику, кроме как потрясать ей на форуме. Неужели приложите к иску, как источник права?



про единообразие в толковании и применении судами норм права в рамках ГПК вы явно не слышали, да и сам ГПК похоже не изучали - это два

нет, к иску судебные решения я не прикладываю, но как практикующий юрист скажу - многие судьи лично меня, да и других юристов. которые зарекомендовали в процессах себя толковыми и грамотными, просят подобрать для них судебные решения по аналогичным спорам и принести на флешке для ознакомления, и я это частенько делаю, причем беру вынесенные судебные решения по РФ, а не по Ижевску - это три.

Сегодня, находясь в Завьяловском суде, специально уточнилась у практикующего (специализирующегося) раздел им-ва судьи о возможности раздела долга супруга потраченного не на нужды семьи а на личные интересы, сделала ссылку на вашу позицию - судья повеселилась однако, и привела мне те же нормы СК на которые я ссылалась, высказавшись о бредовости вашей позиции - это четыре.

Больше себя давлением клавиатуры не утруждайте - отвечать не буду - это пять.

Ник-Ник 24-04-2014 15:00

Пожалуй я выскажусь по существу дела. Как лицо заинтересованное, но об этом скажу в конце.
Марина, вы знаете моё отношение к практике. Мы не раз с вами спорили.
Что же здесь? Баумбладт задал вам совершенно справедливые вопросы о том, как вы будете имеющиеся у вас тонны практики применять в процессе. Вы не смогли ни ответить, ни обосновать свою точку зрения, но ещё и сами назначили себя на роль победителя (?), что ни разу не правильно. И вдвойне неправильно в отсутствии оппонента.
Касаемо вашего аргумента про Завьяловский суд, где всех пробирает смех, скажу, что это ни разу не аргумент. И вы сами это прекрасно понимаете. Не очень давно в арбитраже, помню, противоположная сторона притащила листов 50 практики и пыталась сунуть на стол судье Козленко. Тот ответил так: что вы мне суёте? вот он (судья показал на меня) принесёт 50 листов практики, но с противоположной точкой зрения и что? Судить буду по закону.
Выиграл я тот процесс. Могу показать решение. И это вам не смех.
При этом, я признаю, что есть такая проблема (это касаемо ст. 34 СК РФ), но как доказать нецелевые расходы, или расходы в ущерб семье - это большой вопрос. Сам сейчас веду подобное дело, муж брал кредиты, ездил один за границу, безбожно пил, платно лечился от алкоголизма, а с жены требует половину кредита после развода. И пока в деле больше вопросов, чем ответов. А судью я хорошо знаю (она лет 25 судья, известная в городе), как то ни разу не убеждают её ссылки на практику и т.д.
Вот так то...

P.S. А ведь есть ещё ст. 256 ГК РФ
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
+ я использовал 3 обзора судебной практики ВС РФ, 2002, 2004, 2006 г.г.
И нигде не нашел однозначного ответа, не говоря уже о такой железобетонной уверенности, как у вас.
Может вы подскажете? Только так, чтобы не стыдно было суду предъявить.

Mmartina 24-04-2014 16:55

Сергей. я не буду спорить, комментировать. аргументировать и т.д. Каждый из юристов представляет интересы своих клиентов и ведет их дела исходя из своей практики, придерживаясь только своей позиции и в соответствии с нею вырабатывает линию поведения в суде... у вас так, у меня - иначе...

А вот по поводу судей не удержусь и выскажусь. Надо честно признать, что как бы мы не пыжились, но увы... Во всяком случае они назначены на должность и осуществляют правосудие,и им продлевают полномочия. а мы - всего лишь представляем интересы своих клиентов.

Да, судьи тоже люди и могут допускать ошибки в принятии решения, на которые мы и указываем, если обжалуем принятые ими акты правосудия)))И наши желобы не всегда имеют тот результат на который рассчитываем. При всем этом, надо честно признать. что досрочно освобожденных от своих полномочий - практически нет, следовательно, не такие уж они и дауны, как нам иной раз хотелось бы думать... в т.ч. не знаю таких и по завьяловскому суду. Напрашивается вывод - все же судьи не так плохо выполняют свою работу.

Что касаемо Козленко - он не последняя инстанция, и не факт. что если его решение будет обжаловано - оно устоит в апелляции. Так было и у меня - наши приняли свое решение, и я его тоже выиграла, а Пермяки - отменили и вынесли совершенно противоположное )))

Ник-Ник 24-04-2014 17:17

хм... не совсем понял к чему эта сентенция, ну давайте по порядку:
- решение Козленко устояло в апелл. инстанции, предлагал же показать
- вопрос был в том, как применить практику в своём деле - положительного ответа от вас так и нет, всё вокруг да около
- для практики существуют обобщения, пару недель назад я очень подробно об этом отписывался, наверное помните, ссылки на законы были приведены
- не считаю приличным со стороны юриста приводить в качестве аргументов смех судей Завьяловского районного суда (при этом все мы понимаем, что вы лукавите) я тыщу раз там судился, но не разу не видел, чтобы при изложении спорной позиции кто то из судей засмеялся, Кутергина, например, и именно потому, кстати, что они неплохо исполняют свои должностные обязанности
- ни разу за всю свою карьеру я не видел, чтобы в качестве довода в суд. решении было приведено решение другого суда
- и это правильно, у нас не Америка и не прецедентное право

Есть ещё вопросы по практике? ))
И дадите мне помощь, я серьёзно спрашиваю, раз у вас так всё просто и ясно в отнош. ст. 34 СК РФ и 256 ГК РФ?


Предлагаю не лить воду, не рассказывать, кто и где якобы смеётся, не ставить самой себе пятёрок, а общаться по теме, ибо:
<Юридические разногласия - не плод недоразумений, но форма бытия юриспруденции.> К.И. Скловский.


ad1980 24-04-2014 18:05

quote:
Изначально написано Mmartina:

Да, судьи тоже люди и могут допускать ошибки в принятии решения, на которые мы и указываем, если обжалуем принятые ими акты правосудия)))И наши желобы не всегда имеют тот результат на который рассчитываем. При всем этом, надо честно признать. что досрочно освобожденных от своих полномочий - практически нет, следовательно, не такие уж они и дауны, как нам иной раз хотелось бы думать... в т.ч. не знаю таких и по завьяловскому суду. Напрашивается вывод - все же судьи не так плохо выполняют свою работу.

http://www.antisud.com/forum/forum14/topic229/?PAGEN_1=10
из личного.в 2000 году в первомайском суде была женщина зам председателя суда,она все дела,где участвовали мужчины,они всегда проигрывали...её долго убирали,где то год и вскоре она умерла...

Ник-Ник 24-04-2014 18:52

Да-да. Несколько лет назад одна, вполне себе хорошая судья развелась.
Так некоторое время просто рвала всех мужиков на части ))
Сейчас, прошло время, опять человек - человеком )

Я вообще за выборность судей. Но это большая и отдельная тема.