Юридический форум

Субсидиарная ответственность учредителя

di3aster 05-12-2013 13:49

quote:
- Надо изучать деятельность ООО2, чтобы сделать вывод, что именно умышленные действия учредителей привели к банкротству.

Поправлю, деятельность ООО1 - он должник)

Касательно действий направленных на умышленное банкротство, у меня была мысль опираться на ч.1 ст. 9 ФЗ о банкротстве, а именно <Руководитель должника или индивидуальный предприниматель обязан обратиться с заявлением должника в арбитражный суд в случае, если: :. должник отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества;

В моем понимание, это проще обосновывать в суде.

interes18 05-12-2013 13:52

quote:
Вот я и думаю, стоит ли ввязываться во всю эту процедуру и каковы ее перспективы
Перспективы слабые, такие иски в процедуре банкротства подают арбитражные управляющие на стадии конкурсного производства, а кредиторы после завершения процедуры банкротства. Так что сами посчитайте сколько времени пройдет, чтобы появилась возможность подать такой иск.


quote:
открывает ООО, заключает с нами договор - поставки, набирает товару, а потом, не рассчитав собственные силы и средства, исчезает, либо просто бросает юр. лицо, и открывает новое.

Попробуйте, написать заявление в полицию о мошенничестве, хоть и шансы очень малы, но все же.
interes18 05-12-2013 13:54

quote:
Поправлю, деятельность ООО1 - он должник)

Касательно действий направленных на умышленное банкротство, у меня была мысль опираться на ч.1 ст. 9 ФЗ о банкротстве, а именно <Руководитель должника или индивидуальный предприниматель обязан обратиться с заявлением должника в арбитражный суд в случае, если: :. должник отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества;

В моем понимание, это проще обосновывать в суде.



Такие выводы об умышленном банкротстве или нет, делает временный управляющий в начале банкротства при наблюдении.
di3aster 05-12-2013 14:03

Благодарю за все ответы!

quote:
Originally posted by interes18:

Перспективы слабые, такие иски в процедуре банкротства подают арбитражные управляющие на стадии конкурсного производства, а кредиторы после завершения процедуры банкротства. Так что сами посчитайте сколько времени пройдет, чтобы появилась возможность подать такой иск.


касательно:

quote:
Попробуйте, написать заявление в полицию о мошенничестве, хоть и шансы очень малы, но все же.

Это мы уже проходили по другому должнику, точнее по двум, они даже были аффилированными лицами))) там мне вообще казалось все очевидно, там схема была - простая но эффективная)) а бэпники нам отказали, в отказном сослались на то, что все наши доводы, находятся в рамках гражданско - правового поля)

ARR 06-12-2013 06:51

http://kad.arbitr.ru/PdfDocume...tanovlenija.pdf
alfavit 06-12-2013 09:16

На вашем месте я бы не был на 100% уверен что у должника есть имущество (скорее всего взято в аренду) для оплаты процедуры банкротства, в противном случае приставы бы что-нибудь арестовали.
Давайте теперь по факту (рассмотрим самы неблагоприятный вариант)вы указали что деятельность не ведется, значит оспаривать будет ничего, долг примерно 160 тысяч рублей - месяц процедуры (только за АУ) - 30 000 рублей (минимум) + привлеченные специалисты+ расходы АУ, процедура будет не менее 6 месяцев (ну про то что оплата АУ это текущие расходы прекрасно понимаете), получается 6*30 000 = 180 000 рублей (самый минимум на процедуру) что в итоге получите вы?
di3aster 06-12-2013 09:28

quote:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocume...tanovlenija.pdf

за практику спасибо)

quote:
На вашем месте я бы не был на 100% уверен что у должника есть имущество (скорее всего взято в аренду) для оплаты процедуры банкротства, в противном случае приставы бы что-нибудь арестовали.
Давайте теперь по факту (рассмотрим самы неблагоприятный вариант)вы указали что деятельность не ведется, значит оспаривать будет ничего, долг примерно 160 тысяч рублей - месяц процедуры (только за АУ) - 30 000 рублей (минимум) + привлеченные специалисты+ расходы АУ, процедура будет не менее 6 месяцев (ну про то что оплата АУ это текущие расходы прекрасно понимаете), получается 6*30 000 = 180 000 рублей (самый минимум на процедуру) что в итоге получите вы?

Я вот примерно также считал по суммам) И, естественно, понимаю, что на всех этапах рассмотрения заявление в АС, расходы понесем мы,однако, (это опять же чисто теоретическое рассуждение) ничего не мешает нам потребовать с учредителя, в дальнейшем, компенсации всех расходов. В самой идеи возложения субсидиарной ответственности на должника, я вижу еще один плюс - психологический фактор, можно ему попробовать разъяснить последствия всей процедуры) Сегодня поеду разговаривать с конкурсным управляющим по перспективе всей этой истории, по результатам отпишусь))

alfavit 06-12-2013 13:59

По вашим словам учредитель этим живет, наврятли на нем что-либо болтается.
di3aster 06-12-2013 15:55

Ну вот я и уточнил все))) interes18 и alfavit - правильно рассуждали))

При этом примерные подсчеты издержек на всю процедуру даже близко не были реальными))) вся процедура, при ХОРОШЕМ стечении обстоятельств выходить 400к+.

Общий вывод, сама возможность есть, но не рентабельна и имеет такой набор рисков (конкретно в моей ситуации, естественно) что теряет всякий смысл))

Всех благодарю за участие в обсуждении))