С какой целью сейчас люди в адвокаты подаются? Только лишь для участия в уголовных процессах?
quote:
С какой целью сейчас люди в адвокаты подаются?
- для статуса (это же престижно - Адвокат)
- для самоутверждения (Я стал Адвокатом)
- профиль шире по отношению к юристу.
...
quote:
Originally posted by izvera:
- для статуса (это же престижно - Адвокат)
- для самоутверждения (Я стал Адвокатом)
...
Уважаемая, Вы как-то высокомерно высказались, я лично стал адвокатом для того, чтобы заниматься параллельно с гражданским производством и уголовным производством, а статус и самоутверждение это второстепенно для меня. Может Вы и правы, некоторые считают, что статус и самоутверждение это первостепенно. Адвокаты они и являются юристами, но профиль шире по отношению к юристу.
ujmnhy, не хотела обидеть, простите великодушно
а после ... так и добавим:
quote:
профиль шире по отношению к юристу.
quote:
posted 18-4-2012 05:49 PMС какой целью сейчас люди в адвокаты подаются? Только лишь для участия в уголовных процессах?
Я думаю,что не только.Профессиональных адвокатов единицы
quote:
я лично стал адвокатом для того, чтобы заниматься параллельно с гражданским производством и уголовным производством, а статус и самоутверждение это второстепенно для меня. Может Вы и правы, некоторые считают, что статус и самоутверждение это первостепенно. Адвокаты они и являются юристами, но профиль шире по отношению к юристу.
Вы мне можете помочь,как адвокат?Оставьте свой
номер для связи в пм
quote:
Originally posted by izvera:
ujmnhy, не хотела обидеть, простите великодушно
а после ... так и добавим:
А разве Вы со мной не согласны, что шире? Одно то,что адвокату позволяется заниматься уголовным судопроизводством уже берет вверх над юристом.
конечно шире, согласна, внесла в список
но я вот в уголовку ни ногой, считаю, что все же юрист должен заниматься или уголовкой или гражданкой (и каждый в своей отрасли), когда надоест можно и поменять специализацию и пойти в другую отрасль, но не везде по чуть-чуть.
конечно, если интересно и хочется уголовкой заниматься тогда да, без статуса никуда.
я бы даже сказала, что я отвечала на вопрос danny-booh, который и спросил для чего еще статус нужен, если не для уголовки.
Р.S. для уголовки у меня есть адвокаты которым я звоню за помощью. Ничего плохого по поводу получения статуса и занятием уголовной специализацией не имею.
Понятно, думаю придет время (и об этом ни мало ведется разговоров), когда всё так и без статуса не будет возможности оказывать юридическую помощь.
quote:
когда всё так и без статуса не будет возможности оказывать юридическую помощь.
и это будет самая большая глупость наших законодателей. Многие "просто юристы" намного грамотнее адвокатов, надеюсь с этим не поспоришь? Так смысл запрещать их представительство в судах?
Или адвокаты боятся
1. остаться без работы
2. конкуренции
3. "бледного вида" перед своим клиентом?
Юристы восстали, Мартина зачем Вы делите юристов и адвокатов выражением: "Многие "просто юристы" намного грамотнее адвокатов, надеюсь с этим не поспоришь?" Я как ранее высказался, адвокаты это и есть юристы, а грамотность здесь и помимо нельзя ставить на повестку дня, так как получение статуса не означает, что вот он был юристом и став адвокатом поумнел намного, просто статус дает привилегия по отношению к юристам по введению уголовного судопроизводства.
Думаю адвокаты не бояться конкуренции, так как у них по отношению к юристам, есть преимущество, так называемое уголовное производство, если, что не будет клиентов в гражданском направлении.
Это было к тому. что нельзя людей лишать права заниматься интересным для них делом. Многим статус адвоката и не нужен в силу того, что имеют постоянную интересную работу . состоят в трудовых отношениях, но у них есть отрасль права (будем считать хобби) в которой хочется быть специалистом, причем хорошим. поэтому и занимаются дополнительно практикой и берут интересные дела... Знаю таких людей с нашего форума... Кого-либо обидеть цель не ставила, и если вы приняли все в свой адрес, что не соответствует истине. приношу свои искренние извинения )))) Право слово не хотела )))
Все ок, это называется дискуссия уважаемые, коротко расскажу историю, сегодня у меня состоялся процесс у мировой судьи по административному правонарушению, я в процесс задал вопрос инспектору ГИБДД: скажите пожалуйста Вы какое время в должности инспектора работаете? 4-й год, отвечает он мне в ответ. Я ему: а Вы считаете себя хорошим специалистом? он в ответ конечно да, любой инспектор себя считает хорошим работником, как и адвокаты. Я ему задаю вопрос: скажите пожалуйста, если гос знак автомобиля не считаем (грязный) инспектор имеет право остановить данный автомобиль и вынести в отношении данного водителя административное постановление о правонарушении, что в ответ мне инспектор ответил наверно нет. Тут судья рассмеялась и вот тут я понял, что теория без практики стоит. Я к тому, что я юристов и адвокатов между собой не делю, превыше себя по отношению к юристам не ставлю)))))))
во как все происходит
,ujmnhy, это же надо так тему вывернуть, что за 10 часов общения и я и Mmartina, извиняемся перед Вами, за свое мнение, сугубо ИМХО
.отлично так побеседовали...
Р.S. Misonok2, терпимее надо быть, и после одного сообщения в РМ, я поняла почему у Вас не получается сделать так как Вы хотите, кстати в профайле у ujmnhy есть телефон и достаточно туда зайти и ему позвонить, удачи и успехов в задуманном.
Что-то я разговорился, пойду ка я футбол смотреть, да и перед такими уважаемыми и весовыми юристами, как Мартина, Ижвера стыдно, как-то, да и нечего противопоставить))))))))))))))
Хоть кто-нибудь напишите насколько жестко у Вас принимали экзамен.
Уважаемый автор главное верить в себя, а самое главное подготовиться по всем вопросам (их было 445 вопросов, если конечно ничего не изменилось на сегодняшний день),вопросы требует ответа объемного. Вы хоть ответили на вопросы?
quote:
Originally posted by ujmnhy:
(их было 445 вопросов,
0_о ничего себе списочек
В нашей стране почему-то легче стать судьей, чем адвокатом. Там вопросов в 2 раза меньше. И экзамен можно пересдавать через 3 месяца, а не через год.
ну-ну)))))
судьей ты ещё хрен станешь только при наличии желания, а вот адвокатом проще простого.
quote:
В нашей стране почему-то легче стать судьей, чем адвокатом. Т
а в чем проблема? Дерзайте)))) И статусом сразу повыше будете))))Потом нам расскажите насколько это легко и непринужденно ))))
Благодарю всех за поддержку. Я это оценил. Но сдать успешно экзамен из 445 вопросов ЧЕЛОВЕКУ можно, конечно, только чудом !
quote:
сдать успешно экзамен из 445 вопросов ЧЕЛОВЕКУ можно, конечно, только чудом !
что за пессимизм? А другие (имеющие статус) разве не прошли тот же путь? Смелее надо быть и чуточку дерзким, и все у вас получится. даже не сомневайтесь )))) Цель поставлена - надо ее достичь!
Интересный человек попался автор, это что получается, я сотворил чудо. Готовился более трех недель, ответил на все 445 вопросов, на 550 страниц А4 формата вышло кстати, к большому сожалению для автора. Юриспруденция наука объемная это я к тому, что 550 страниц вышло. Дам совет автору, не начинай-то, что закончить не можете.Труд, труд, еще раз труд, человек добивается всего своим трудом, а не нытьем и всегда надо ценить свой труд, это я к тому, что Адвокатская палата попросила у меня ответы на все эти вопросы, а я им говорю: ребята ни за какие деньги не отдам.
quote:
Адвокатская палата попросила у меня ответы на все эти вопросы, а я им говорю: ребята ни за какие деньги не отдам.
у них видимо самих нет ответов на все эти вопросы
Реально нет, эти вопросы, как я помню у них ежеквартально, то-ли раз в год меняются, например за два месяца до того, как я получил статус билетов было 558 что-ли, так что автору еще повезло.
ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ для включения в экзаменационные билеты при приеме квалификационного экзамена от лиц, претендующих на приобретение статуса адвоката, используемый в настоящее время, утвержден Советом Федеральной палаты адвокатов РФ 30 ноября 2010 г. (последняя редакция была с 1 марта 2011 г.).
Если ориентироваться на статистику, то из 10 претендентов успешно сдают квалификационный экзамен 7 человек.
НУ если от 1 марта еще, то значит 445 вопросов осталось также.
Наболевший вопрос: применяется ли тестирование или как в институте зубрить надо все 455 ?
quote:
Originally posted by Yivshina:
Наболевший вопрос: применяется ли тестирование или как в институте зубрить надо все 455 ?
Нет
что "нет" зубрить не надо или тестирования нет?
Тестирование используется при сдаче первой части экзамена (письменной) лишь в некоторых Адвокатских палатах РФ. Сам видел, как это проводится в АП Московской области, где, как и в Москве, претендентов так много, что прием документов даже ограничивают искусственно. На тестах срезаются "совсем плохонькие". А вот вторая часть экзамена (устная) проводится повсеместно.
quote:
Originally posted by Yivshina:
Наболевший вопрос: применяется ли тестирование или как в институте зубрить надо все 455 ?
до чего молодежь нынче привыкла к халяве, тестам и нихрена не деланию....... зато зарплатки хотят огого и сразу.
quote:
...
люди больше доверяют, когда ты имеешь статус адвоката.
ну или говоришь, что ты адвокат, а не просто юрист)))
quote:
административное постановление
quote:
если гос знак автомобиля не считаем
quote:
просто статус дает привилегия по отношению к юристам по введению уголовного судопроизводства.
quote:
отовился более трех недель, ответил на все 445 вопросов,
quote:
это что получается, я сотворил чудо.
у-ха-ха.
кстати, а какой ответ на вопрос :
quote:??
если гос знак автомобиля не считаем (грязный) инспектор имеет право остановить данный автомобиль и вынести в отношении данного водителя административное постановление о правонарушении
ну и кстати. опять же из практики.
есть некий адвокат, скажем, Еркутов.
он, как представитель истца, подает абсолютно необоснованный иск (полный дурдом).
я , не обладающий статусом адвоката - представитель ответчика.
заседаний было 5 штук, и все ни о чем. оно несло галиматью, ходатайствовало об истребовании документов , ну никак не соотносящихся с предметом и основанием иска.
СУДЬЯ районного суда (не ижевск) АДВОКАТУ ОБЪЯСНЯЕТ , что он подал кривой иск,и что самое лучшее для него - это не являться на заседания, что он с успехом и сделал. оставили без рассмотрения, истец попал на наши расходы.
таки это адвокат? или баблорубящее создание, обладающее статусом адвоката?
quote:а какая русская транскрипция Вашего ника?
ujmnhy
юджмнху? юджмнхуай?
quote:
Originally posted by U-la-la!:до чего молодежь нынче привыкла к халяве, тестам и нихрена не деланию....... зато зарплатки хотят огого и сразу.
Это ваше сугубо личное мнение(((
А мне бы хотелось побольше узнать об этой процедуре и как к не й подготовиться
adept-ak-57, есть ли преимущества (хотя бы и негласные) при сдаче квалификационного экзамена у помощника адвоката? Стоит ли идти в помощники, если уже есть юр. стаж 5 лет, после ИПСУБа? К тому же не хочется увольняться с работы до сдачи экзамена.
Особых привилегий у помощника адвоката при сдаче квалификационного экзамена нет. Несколько лет назад в АП УР, по решению конференции, для помощников адвокатов были установлены чуть-чуть пониженные размеры отчислений(читай - взносов) за первый месяц работы адвокатом после сдачи экзамена, но конференции последних лет таких "льгот" не дают. Одной из причин явилось то, что были выявлены несколько помощников и стажоров, кто числился таковыми лишь на бумаге.
Если надумаете сдавать квалификационный экзамен, то нет необходимости увольняться. Рекомендую подготовиться "без отрыва от производства".
Интересная новость про новый законопроект ВАСи
В распоряжении "Право.Ru" оказался подготовленный Высшим Арбитражным Судом законопроект, который стал своеобразным подарком адвокатам к их профессиональному празднику, да и других юристов он должен обрадовать. Этот документ вводит понятие судебного представителя и существенно ограничивает возможности для участия непрофессионалов в судебных процессах. Кроме того, в нем предлагается системно решить актуальный вопрос о компенсации судебных расходов. Еще одна важная новелла - наказание для судебных преставителей.
Предлагемый высшим судом институт, возможно, можно сравнить с существовавшими до революции стряпчими при судах - адвокатами, которые специализировались на участии в делах по коммерческим делам. О желании вернуть их в отечественую систему правосудия говорил еще первый председатель ВАС РФ Вениамин Яковлев.
Проект не предполагает введения как таковой адвокатской монополии на представительство: он предлагает новое понятие - "судебный представитель" - однако и его участие не всегда обязательно. Так, граждане вправе лично, а организации через своих сотрудников вести дела в арбитражном суде первой инстанции, а также участвовать в процессах в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора. Кроме того, в проекте говорится, что граждане, не имеющие статуса индивидуального предпринимателя, могут вести дела в арбитражном суде лично во всех случаях, если в соответствии с законодательством имеют право на получение бесплатной юридической помощи. При этом они должны предоставить в суд документы, подтверждающие такое право. Лично вести дела в суде может и прокурор.
Во всех остальных случаях, как указывается в проекте, "граждане и организации ведут дела в арбитражном суде через судебных представителей". Это правило касается и госорганов, а также органов местного самоуправления.
Права представляемых
Отдавая основную роль в процессе судебным представителям, проект, тем не менее, оставляет определенные процессуальные права и обязанности за их клиентами. Они могут самостоятельно знакомиться с материалами дела, представленными до начала судебного разбирательства доказательствами, давать по инициативе арбитражного суда объяснения, заявлять ходатайства и подавать заявления, знать о жалобах, поданных другими лицами, участвующими в деле, о принятых по делу судебных актах и получать их копии, знакомиться с особым мнением судьи, заявлять ходатайство об отложении судебного разбирательства в связи с неявкой в заседание судебного представителя по уважительной причине либо в связи с необходимостью его замены, обжаловать судебные акты. Истцы и ответчики также вправе заявить об отказе от иска, о признании иска, заключить мировое соглашение.
В электронном виде представлять в арбитражный суд документы могут только судебные представители, прокуроры и госорганы.
Представитель - не всегда адвокат
Отвечает проект и на самый важный вопрос - кто может быть судебным представителем. Это лицо, гласит разработанный ВАС документ, "осуществляющее на профессиональной основе, в том числе во исполнение трудового договора, служебного контракта, представительство граждан и организаций в арбитражных судах, аккредитованное при арбитражном суде, и имеющее надлежащим образом оформленные и подтвержденные полномочия на ведение дела". Такой представитель должен иметь высшее юридическое образование - квалификацию "юрист" по специальности "Юриспруденция" (степень бакалавра и магистра юриспруденции по направлению подготовки "Юриспруденция").
А вот на самый главный вопрос - должен ли судебный представитель обязательно быть адвокатом - проект пока не дает однозначного ответа. В нем есть пункт о том, что "лица, аккредитованные при арбитражных судах в качестве судебного представителя, и не имеющие статус адвоката, вправе осуществлять судебное представительство только тех лиц, с которыми они состоят в трудовых отношениях". Однако в качестве альтернативы разработчики предлагают этот пункт из текста исключить.
Проект устанавливает также, кто не может быть судебным представителем. Это судьи, арбитражные заседатели, прокуроры, следователи, дознаватели, нотариусы, помощники судей, работники аппарата суда, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, наделенных федеральным законом отдельными государственными или иными публичными полномочиями, за исключением случаев, когда они выступают в арбитражном суде в качестве судебных представителей тех органов, в которых состоят в штате. Кроме того, представителями не могут быть лица, не обладающие полной дееспособностью либо находящиеся под опекой или попечительством, а также те, кто имеет судимость за совершение умышленного преступления.
Аккредитация и реестр
Аккредитация представителя, как предполагается, будет происходить в ходе первого судебного заседания, в котором он участвует, - арбитражный суд вносит сведения о нем в единый реестр судебных представителей, аккредитованных при арбитражных судах. Там должны быть следующие данные: фамилия, имя и отчество судебного представителя, место жительства, дата и место рождения, регистрационный номер и дата выдачи диплома о высшем образовании, номер удостоверения адвоката, наименование территориального органа Министерства юстиции, выдавшего удостоверение, дата его выдачи, регистрационный номер адвоката в реестре адвокатов субъекта РФ и наименование этого реестра. По желанию представителя в реестр также могут быть внесены сведения и о стоимости его услуг.
При этом в момент начала каждого нового дела суд должен будет проверять, есть ли у представителя аккредитация, а также статус адвоката или трудовые отношения с представляемым. Последнее нужно будет доказать, представив трудовой договор или служебный контракт, либо их нотариально заверенную копию.
Информация, размещенная в реестре, будет открытой для всех - найти ее можно будет на официальных сайтах судов. Возможно, за некоторыми изъятиями.
Расходы на представителя
В проекте прописано и то, каким образом суд должен определять размер взыскиваемых расходов на оплату услуг судебного представителя. Для этого принимаются во внимание сведения о стоимости услуг представителя, если он пожелал указать их в реестре. Если нет - то цена, зафиксированная в договоре представителя с его клиентом. При этом проигравшая сторона вправе доказывать завышение цены услуг, указанной в договоре, относительно стоимости услуг, которая значится в реестре представителей, и характера заявленных требований. В случае, если это удастся сделать, суд вправе уменьшить размер расходов на оплату услуг представителя.
Дисквалификация
Поправки, предлагаемые проектом в КоАП, предусматривают и такое наказание судебного представителя, как дисквалификация. Добиться ее можно, если дважды в течение года проявить неуважение к арбитражному суду. На первый раз представителя оштрафуют на сумму 30000-50000 руб., а уже во второй раз - отстранят от работы - на срок от шести месяцев до трех лет.
Постановление о дисквалификации подлежит исполнению путем приостановления аккредитации судебного представителя при арбитражных судах. На основании этого постановления ВАС РФ вносит в единый реестр представителей соответствующую запись.
ДА УЖ, дела...интересненько
quote:
На первый раз представителя оштрафуют на сумму 30000-50000 руб., а уже во второй раз - отстранят от работы - на срок от шести месяцев до трех лет.
Еще бы заработать хотя бы половину этой суммы !
На экзамене можно пользоваться литературой и телефоном. Подготовку лучше проводить по книге Трунова, там вкратце все ответы есть. У меня есть в pdf. Кому надо пишите в личку
Пытался сдать сегодня, провалил. Расскажу правду, как принимают экзамен. 1 часть, 100 вопросов в тесте, на 60 минут. Минимум 60% ответов правильных-экзамен сдан, оценку ставит комп. Дальше самое интересное. Устный экзамен, 4 вопроса, час на подготовку. Кодексы лежат на столе, пиши откуда хочешь и что хочешь. Но ни на одну секунду комиссия не дает заглянуть в листок. Резник-нормальный человек, но вокруг бабы мрази отвратительные. Слово не так сказал-не сдал. Пролетаешь на год.
у нас немного другой порядок. Резника нет. баб-мразей отвратительных тоже нет. пишите уж, что не здесь сдавали.
В Москве сдавал.
quote:
Originally posted by archyu:
В Москве сдавал.
в какую сумму обошелся Вам экзамен в Москве?
quote:
в какую сумму обошелся Вам экзамен в Москве?
так он завалил. какая теперь уже разница
