Renault 12-01-2012 22:32
Имеется договор купли-продажи (авто-транспортного средства) где продавец юр.лицо, а покупатель физ.лицо. Продавцом выступает конкретный человек (не директор), действующий на основании доверенности, подпись которого в договоре купли-продажи (сумма сделки существенна, т.е. для примера более 600 тысяч рублей) поставлена печатью, а не, так сказать, "живая". Пункты в самом договоре купли-продажи, а также дополнительное соглашение сторон по этому моменту отсутствуют. Согласно пункту 2. статьи 160 ГК РФ
"Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон."
Из вышеизложенного появился ряд вопросов: имеет ли такой договор юридическую силу и ценность (т.е. является ли действительным)? Не могу найти, что за случаи и порядок предусмотренные законом и иными правовыми актами? Каков порядок и/или форма оформления соглашения сторон, если таковое имеется? Можно ли требовать предъявления доверенности лица, действующего от имени юр.лица, и/или приложить копию доверенности данного лица, при заключении договора с печатной подписью (если да, то на каком основании)?
Желательны ссылки на статьи..
Заранее большое Спасибо Всем ответившим!
З.Ы.: если тема уже поднималась, эту снесу самостоятельно.
Mike0406 12-01-2012 23:42
уважаемые знатоки! в смысле, Renault! внимание, вопрос! )))
есть ли печать на этой факсимильной подписи? если есть, то "гербовая" ли она (ИНН, ОГРН указаны) или "для документов", "для договоров", "для счетов-фактур"?
что прописано в "шапке" договора? "менеджер по продажам, действующий на основании доверенности N __ от "__" ___ 2011г."?
есть статьи в ГК РФ: 182 и 183:
182 Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
183 2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
в данном случае полномочие следует из обстановки ИМХО, а проставление гербовой (а иногда и НЕгербовой, смотря как доказывать будешь
) печати = последующее одобрение сделки, ибо печать по дефолту находиться может только у уполномоченного лицаU-la-la! 13-01-2012 01:03
quote:
Originally posted by Mike0406:
последующее одобрение сделки, ибо печать по дефолту находиться может только у уполномоченного лица
попадет к какому-нить К. в ВС дело и пошлёт он с такой оценкой сразу и надолго.
Mike0406 13-01-2012 09:01
quote:
Originally posted by U-la-la!:
пошлёт
бывает и так
ТС, ответите на вопрос?
и еще вопрос: проблема-то в чем? юр.лицо не исполняет договор?
Renault 13-01-2012 10:20
quote:Печать в конце договора есть, на "гербовость" посмотрю вечером (ДКП перед глазами нет), кроме того "неживые" подписи продавца продублированы на всех страницах договора.
Originally posted by Mike0406:
есть ли печать на этой факсимильной подписи? если есть, то "гербовая" ли она (ИНН, ОГРН указаны) или "для документов", "для договоров", "для счетов-фактур"?
quote:Да, это прописано.
Originally posted by Mike0406:
что прописано в "шапке" договора? "менеджер по продажам, действующий на основании доверенности N __ от "__" ___ 2011г."?
quote:Проблемы то пока нет, продавец договор пока исполняет (машина покупается под заказ). Просто всю жизнь ДКП подписывали живыми подписями, в том числе и ДКП на АТС, а тут в заключенном договоре (который был заключен в момент внесения предоплаты) обратил на это внимание, поэтому и вопросы возникли. Ибо, считаю, лучше перебдеть, чем недобдеть..
Originally posted by Mike0406:
проблема-то в чем? юр.лицо не исполняет договор?
maxnew 13-01-2012 10:48
Если договор фактически исполняется - это можно считать "последующим одобрением", практика есть. Интересно - что значит продавец "пока исполняет" договор? Что конкретно сделано им?
U-la-la! 13-01-2012 10:52
quote:
Originally posted by maxnew:
Если договор фактически исполняется - это можно считать "последующим одобрением"
но это не значит что в суде потом согласятся с таким выводом - такая печальная практика у меня тоже есть))))))))
Renault 13-01-2012 10:52
quote:Ну значит что атс в требуемой комплектации они заказали и по указанным в дкп срокам на данный момент не задерживают. В этом вопросов нет, смутила именно "неживая" подпись продавца
Originally posted by maxnew:
Интересно - что значит продавец "пока исполняет" договор? Что конкретно сделано им?
Tanchik2009 13-01-2012 13:55
quote:
Originally posted by Renault:
имеет ли такой договор юридическую силу и ценность (т.е. является ли действительным)?
он незаключен. поэтому нельзя говорить о действительности или недействительности незаключенного договора. если. конечно, у вас есть доказательства исполнения договора продавцом - тогда можно говорить, что договор заключен. тогда да - действителен он
quote:
Originally posted by Renault:
Можно ли требовать предъявления доверенности лица, действующего от имени юр.лица, и/или приложить копию доверенности данного лица, при заключении договора с печатной подписью
не можно, а нужно. основание - вы проверяете полномочия и просите их подтвердить. это нормально. как раз обратное- Ненормально