quote:
Originally posted by Finist:
старый анекдот вспомнился, как подобный молодой удмурсткий филолог служил у чапаева адьтантом и докладывал василию ивановичу что приехал командарм "голубой хуй" ))) на что тот ответил: запомни, дурак! блюхер - не переводица!!!
Странный удмуртский филолух, который все переводил на русский)))
А чем, кстати, вас смущает удмуртская форма имени Петр? Чем лучше исходное πετρος или его производные Педро, Пьер, Питэр, Петро и т.п.?
Даже название того же Петербурга в разных языках будет звучать мало похоже на его "русскую" форму.
Поскольку все начиналось с топонимов, то позволю себе более близкий пример - название города Казани: - тат. Казан, чув. Хусан, удм. Кузон, марийск. Осан - в конечном итоге все варианты отражают адаптацию и последующие фонетические изменения имени основателя города некого Хасана.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
А чем, кстати, вас смущает удмуртская форма имени Петр? Чем лучше исходное πετρος или его производные Педро, Пьер, Питэр, Петро и т.п.?
Даже название того же Петербурга в разных языках будет звучать мало похоже на его "русскую" форму.
смотрим карты разных стран. на испано-португало-бразильской ищем ПЕДРОБУРГ. нашли?
на французско-бельгийской ищем ПЬЕРБУРГ. нашли?
на английской ищем ПИТЕРСИТИ или ПИТЕРТАУН. нашли?
quote:не понял, почему Кузон вместо положенного ХАСАНКАР? ))) филолог-топоним был с дефектом дикции? или слаб на ухо?
Originally posted by Anbur1976:
Поскольку все начиналось с топонимов, то позволю себе более близкий пример - название города Казани: - тат. Казан, чув. Хусан, удм. Кузон, марийск. Осан - в конечном итоге все варианты отражают адаптацию и последующие фонетические изменения имени основателя города некого Хасана.
интересно, как к 65-летию победы молодые удмуртские филологи обзовут Сталинград? ЖЕЛЕЗКИНКАР? МЕТАЛКАР? ЧУГУНКАР? КОБАКАР? ДЖУГАШВИЛИКАР? СОСОКАР? ЁСЯКАР?
А как по удмуртски будет звучать название сдохшей группы "Кар-мен"?
уточним вопрос. пусть переведут на удмуртский ЧЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК он же НЕГР.
quote:
Originally posted by davagin:
Вы что не смотрели великого ученого лингвиста Задорного?Давно уже доказано что все языки от русского произошли. В том числе и удмуртский.
во
http://rutube.ru/tracks/930632.html?v=ee9d4f081202260d1e53a656e0594f48
задорнаф - юмарист, петрасян. он новые слова не делает, не переводит. он в встарых словах ищет старые корни.
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:
бух и хронос | отвечу такмвам по поводу "давным давно, русский, удм, адаптации...
"...важно стали частью языка. заимствованые" - вот именно |
ну а в чем отличие русского и удмуртского и пигмейского в этом плане-
это все равно что в 16 лет в первый класс пойти!
научишься конечно но будет поздно!
так и удмуртский - начал усваивать слова _но очень поздно!
когда другие языки уже развились достаточно! да еще и
Если думаете, что русские широко используют энти слова - глубоко ошибаетесь ) Русские стали 100% грамотными позже некоторых народов Российской империи, из 1000 дворянских фамилий - 500 грузинские, 300 татарские, остальные русские, немецкие, шведские и прочая У Пушкина на полках были книги на 17ти языках и ни одного на русском языке.
Ни надо "опускать" другие народы Арифметики и лингвистики проходили тока элиты народов, а обычный народ -освоил более, менее синхронно.
Русские тоже пытались назвать кроссворды -крестословицами, но не привились энти слова, у удмуртов тоже что то приживется, что то отомрет
quote:
Originally posted by Finist:
уточним вопрос. пусть переведут на удмуртский ЧЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК он же НЕГР.
Ну вы же не затруднились перевести значение романского слова на русский язык))) Вот и в удмуртском "черный человек" - сьöд мурт, а "негр" - негр)))
Еще раз говорю идея неких "молодых удмуртов" с Петыркаром - бред и никто не собирается ничего переименовывать. А Кузон - из булгарского Хасан. Нормальное фонетическое соответствие. Булг. хан "царь" > удм. кун; булг. хожьа "хозяин" (кстати, русское слово тоже восходит к булгарскому, а через него к персидскому)> удм. кузё (эти заимствования произошли до начала процесса перехода а>у в первом слоге); тат. хат "письмо" (из арабского) > удм. кат "закон"; тат. халык "народ" > удм. калык (эти заимствования из татарского попали уже после того, как переход звука а > у в первом слоге слова в удмуртском прекратился); рус. Хлынов > удм. Кылно (стяжение согласных в начале слова в удмуртском невозможно, поэтому появляется вставочный гласный звук, конечный "в" в удмуртском являлся слабым и легко утрачивался). Передача инициального X как К объясняется тем, что в удмуртском языке раньше не было звука X.
Топоним Муско "Москва" также свидетельствует (переход о>у; наличие чувашской параллели "Мускав" (чувашский язык является прямым наследником булгарского языка)), что название этого города попало в удмуртский язык не позднее 14-15 вв.
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:
бух и хронос | отвечу такмвам по поводу "давным давно, русский, удм, адаптации...
"...важно стали частью языка. заимствованые" - вот именно |
ну а в чем отличие русского и удмуртского и пигмейского в этом плане-
это все равно что в 16 лет в первый класс пойти!
научишься конечно но будет поздно!
так и удмуртский - начал усваивать слова _но очень поздно!
когда другие языки уже развились достаточно! да еще и
Татьяна, мне с вас смешно. Удмурты позже русских получили письменность - и что с того? Что, русские раньше всех письменность заимели? Не русских ли "научили" письменности византийские греки? И не относятся ли греки к сегодняшним русским, как к "16-летним первоклашкам?". А у евреев и египтян была письменность, когда русских вообще не было. Да что там русских - славян не было. А насколько раньше письменность появилась у арабов, римлян? Литературный русский язык в нынешнем виде едва насчитывает двести лет. Откуда у вас такая фанаберия?
quote:
Originally posted by Agnost:
А как по удмуртски будет звучать название сдохшей группы "Кар-мен"?
Ну раз уж опустились до такого, то позволю себе спросить, а как по-русски будет звучать название группы Iron Maiden?
quote:
Originally posted by chronos:Татьяна, мне с вас смешно. Удмурты позже русских получили письменность - и что с того? Что, русские раньше всех письменность заимели? Не русских ли "научили" письменности византийские греки? И не относятся ли греки к сегодняшним русским, как к "16-летним первоклашкам?". А у евреев и египтян была письменность, когда русских вообще не было. Да что там русских - славян не было. А насколько раньше письменность появилась у арабов, римлян? Литературный русский язык в нынешнем виде едва насчитывает двести лет. Откуда у вас такая фанаберия?
Да же не греки, а болгары - причем энто тюрский народ который перешел на славянский (по Гумелеву) и народ родственный чувашам, балкарцам
В мире все тесно переплетено
Ну я бы, конечно, был бы несколько осторожен в том, что болгары - это в основе тюркский народ. На самом деле тюрок-булгар было не так уж и много и они относительно быстро перешли на язык местного славянского населения, оставив о себе память в ряде заимствований. В том числе от тюрок-булгар практически во все славянские языки попало слово "книга" Вот что читаем у Фасмера: "...Праслав. *kъniga, судя по книгочей (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *kuinig, волжско-болг., дунайско-болг. *kuiniv (уйг. kuin, kuinbitig) к кит. kuеn "свиток"..." http://www.slovopedia.com/22/202/1635165.html
Кстати с книгой как культурным явлением были знакомы предки удмуртов и коми. В языке последних до сих пор сохраняется слово "небöг" - книга, которое было заимствовано у какого-то местного дотюркского ираноязычного населения.
Вообще на сколько я понимаю - речь не идет о переводе, и вообще топонимы не переводятся, не переводятся названия компаний. Есть исторически сложившиеся названия у разных народов и мне нравится культурное разнообразие мира
ЗАвтра когда русских начнут заставлять осваивать топонимы на китайский, немецкий, еврейский, тюркский лад - русским нечего будет сказать в свою защиту ...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Ну раз уж опустились до такого, то позволю себе спросить, а как по-русски будет звучать название группы Iron Maiden?
Железная дева.
и что, если бы группа Iron Maiden приехала в Ижевск, везде бы висели плакаты - "Встречайте, к нам приехала "Железная дева")))
В таком случае, название отечественной группы "Кар-мэн" на чисто удмуртском языке будет звучать как "Шофёр")))
Вряд ли. Переводить названия групп не стоит. )))
quote:
Русские стали 100% грамотными позже некоторых народов Российской империи,
Принято почему-то считать, что Российская империя была не иначе как тюрьмой народов. Мол, лишь при Советской власти появились первые удмуртские учёные, учителя, врачи: Но разве не учился в Казанском университете И.Н. Волков, а в Петербургском - С.П. Барышников?! А вот Т.К. Борисов сначала поучился на историко-филологическом факультете Петербургского университета, но в конце концов выбрал медицину - окончил медицинский факультет Казанского университета. Все трое выходцы из удмуртской деревни, и все подались в революцию - вместо трудной работы на благо своего народа. А разве не получал медали Географического общества удмурт-священник Григорий Верещагин за свои труды?! Про инородческую семинарию в Казани, Карлыганскую центральную удмуртскую школу, духовные училища в Казани и Вятке - я уж вообще молчу. А что, разве не удмуртами были священник и учёный Иоанн Васильев, литератор Иван Михеев, учитель, публицист и учёный Иван Яковлев, священник и языковед Василий Крылов - перечень этот, разумеется, далеко не полон. Так что есть чем гордиться удмуртам и из дореволюционной истории народа! Я вот как-то из русских крестьян Вятской губернии с ходу и не назову выпускников университета, ну, разве что сына священника из Люка Д. К. Зеленина.
quote:
на чисто удмуртском языке будет звучать как "Шофёр")))
и даже не "водитель железной телеги"?
quote:
Российская империя была не иначе как тюрьмой народов.
Прежде всего,"тюрьма народов"- сие таки выражение принадлежит Байрону, кой аттестовал сим термином таки старую добрую Англию...
К РИ сей термин не катит никак!Осторожней, г-н Жилин с обобщениями, бо катит крепкая 282 УК РФ!Што?Незнакомы с сей аналогией 58 УК РСФСР... ?Не теряйте надежи-таки познакомитесь(при условии, што Ви таки русский)!
З.Ы.Как помню, Верещагин,более чем одиозная фигура в среде гг Яшиной, Куликова и Ко...,именовал себя в конце своей славной жизни РУССКИМ, што ему не могут простить нонешния таки "молодыя удмуртяне"...
я не знаю как в русском, но для обозначения "железной телеги" в удмуртском используется чисто удмуртское слово "автомобиль")))
quote:
Originally posted by Finist:
смотрим карты разных стран. на испано-португало-бразильской ищем ПЕДРОБУРГ. нашли?
на французско-бельгийской ищем ПЬЕРБУРГ. нашли?
на английской ищем ПИТЕРСИТИ или ПИТЕРТАУН. нашли?
Санкт-Петербург - рус
Санкт-Пецярбург - белорус.
Sankt Petersburg - нем
Saint Petersburg - англ
Sankti Pétursborg - исландск.
Saint-Pétersbourg - фр
San Petersburgo - исп.
San Pietroburgo - итал.
Αγία Πετρούπολη - греческ. - (Айа Петрополи)
Szentpétervár - венгерск. (Сентпетервар, вар - <город> )
Caayr Pheddyr - менск. (о. Мэн, UK)
Cathair Pheadair - ирландск.
Pietari - финск.
Peterburi - эстонск.
Sankt Peterburgas - литовск.
Sanktpēterburga - латышск.
سانت بطرسبرغ - арабск. (Сант Битирсбург)
سن پترزبورگ - фарси (Сан Питерзбурк)
სანქტ-პეტერბურგი - грузинск. (Санкт-Петербурги)
Սանկտ Պետերբուրգը - армянск. (Санкт-Петербоwргё)
Как видим, из приведенных выше названий Санкт-Петербурга, есть несколько вариантов его адаптации.
1. Проще всего германским языкам, поскольку название города изначально строилось на немецком языке, правда, в отличие от русского варианта, они не забывают о показателе принадлежности "S" в названии города Peter's. Ну, литовцы, естесна, не обошлись без своего окончания -s, как и грузины не забыли добавить в конце -и.
2. В некоторых языках используется национальная форма имени Петр.
3. Как правило, в большинстве случаев слово "Санкт" переводится на соответствующий романский, германский или кельтский язык, также и в греческом латинская основа заменена на греческий аналог. В ряде языков (финском и эстонском приставка Санкт не используется: так сложилось исторически).
4. Ряд языков заменяет германскую основу бург на соответствующую из своего языка - в списке это венгерское название и греческое.
Не все так просто под Луной)))
quote:
чисто удмуртское слово "автомобиль")))
и я бы добавил -сугубо эндемичное!
Короче всем можно на свой лад называть города, а удмуртам нет
)Кстати меня долго мучал топоним Саратов - вроде не тюркский, не славянский, не немецкий, пока не увидел прогноз погоды на татарском ТВ - это Сарытау - желтая гора )
угу, а удмурты безусловно эндемики))))
Самара, Челябинск тоже на указателях в Башкирии написаны по башкирски
Правда Татарстанское ТВ передергивает и Нижний Новгород пишет как Тубэн Новгород - половину переводит, половину нет
Ну русские им за это отомстили, переведя Яр Чаллы в Набережные Челны, а потом в Брежнев)))
безусловно. причем эндемичность передается воздушно-капельным путем.
а также в результате внутривенных инъекций и незащищенного секса
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Ну русские им за это отомстили, переведя Яр Чаллы в Набережные Челны, а потом в Брежнев)))
Татары Челны отбили, а за Брежнева Нургалиева заслали с Набиулиной
quote:
а также в результате внутривенных инъекций и незащищенного секса
вот и раскрылась тайна возникновения загадочного народца-хобитца, у которого первым словом было "шофер",а вторым целая песня "ой-ты, чебер нылйос". Почему неизбывна грусть в этих песнях и разбросанных по лицу глазах? Потому, что зовет их в дорогу неведомый город Петыркар на самом краю их ведения...
quote:
Originally posted by Agnost:
Почему неизбывна грусть в этих песнях и разбросанных по лицу глазах? Потому, что зовет их в дорогу неведомый город Петыркар на самом краю их ведения...
Под небом голубым есть город Петыркар
С прозрачными воротами и яркою звездой.
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные невиданной красы.
Какая трогательная тема))))
Да пройдет у них пубертатный период и пройдет страсть к пуристическим вывертам.
К вопросу о топонимах - в отличие от кухонно-интернетных размышлизмов 3-4 человек существует масса примеров нормативно закрепленных русскоязычных "Петыркаров". Вот например перевод с удмуртского на русский:
Пичи Пурга (в оригинале) - Малая Пурга (в переводе)
Покчи Бодья - Малая Бодья
Изгурт - Каменное
Улын Юри - Нижние Юри
Выль Монья - Новая Монья
Возьшур - р. Луговая
Вот еще примеры русскоязычного т.с. "прочтения" аутентичных топонимов:
Арлан (оригинал) - Арляново (в результате)
Байтэрек - Байтеряково
Юсьпиян - Успьян
Эгра - Игра
реки:
Вожой - Возжайка
Бубби - Бобинка
Вало - Вала
quote:
Originally posted by Finist:Под небом голубым есть город Петыркар
С прозрачными воротами и яркою звездой.
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные невиданной красы.
Рифма хромает, финист. Доподлинно стихи должны звучать так:
Под небом голубым есть город Яр-Чаллы
С прозрачными воротами и яркою звездой.
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные невиданной красы
виноват, исправился )))
Под небом голубым есть город Петыркар
С прозрачными воротами и яркою суперстар.
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные невиданной красы.
продолжаем биться за рифму!
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные похожие на ты!
quote:
Кстати меня долго мучал топоним Саратов
Так у нас вроде под боком аналогичный топоним - Сарапул, то бишь, "жёлтая рыба" (стерлядь) по основной гипотезе. Но опять же и другие версии есть...
волгоград-сталинград-царицын-сарасин. тоже что-то жёлтое )))
quote:
Originally posted by Agnost:
продолжаем биться за рифму!
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные похожие на ты!
гуляют там животные такие же как ты )))
Поскольку народ прикопался к несуществующему Петыркар хотелось бы отметить, что первым на путь "переименований" ступил "старший брат", изменив название СПб на Петроград. В результате чего имеем: использование национального варианта греческого имени Петрос + постпозиционное употребление форманта -град, (град, конечно откровенный болгаризм в русском, но все же родственен восточнославянскому город)))
Думается мне, что: Anbur1976 = Абориген
не угадали)))
Но к его списку могу добавить:
Медведево - изначально Гондыргурт
Банное - изначально Мунчогурт
Завьялово - изначально Дэри-Шудья
д. Черный Ключ - изначально Сьöд Ошмес
р. Подборенка - изначально Ягул
р. Каменка - изначально Изшур
и т.д.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
...первым на путь "переименований" ступил "старший брат", изменив название СПб на Петроград...
Это было сделано в Первую мировую войну.
В войну, прежде всего- с Германией.
Из политических соображений, а не по националистической славянофильской прихоти.
Переименование как раз таки произошло из-за "националистической славянофильской прихоти")))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Переименование как раз таки произошло из-за "националистической славянофильской прихоти")))
Посмотрел И-нет по этому вопросу (освежил память).
Пожалуй, "серединка- наполовинку" : и Политика и Славянофилия...
Главная мысль- переименование не пришлось по вкусу населению.
В свою очередь также ответственно заявляю, что мы разные пирсанажы (более того, мы даже не знакомы)!!!
ЗЫ: Демьян, скоро отмеренный мною срок подходит для поедания выигранного (малеха осталось) барашка)))
quote:из сокровищницы Цитатника
Originally posted by Anbur1976:
р. Каменка - изначально Изшур
quote:
Originally posted by kwas:
идиоты додумались русское село Каменное обозвать вотским изенгардом, толкиенисты хреновы)))
политика вещь такая - любую гадость можно назвать "политической необходимостью" - уничтожение финских топонимов после Советско-Финской войны, забвение названий бывшей Пруссии в Калининградской области, уничтожение топонимов Сахалина и островов (в большинстве своем айнские, а не японские), изменение или руссификация китайских названий в приграничных с Китаем районах))))
quote:
Originally posted by абориген:
ЗЫ: Демьян, скоро отмеренный мною срок подходит для поедания выигранного (малеха осталось) барашка)))
Кстати,"абориген": и в случае с обещанием "совместного возлияния" со мной (обещанного 3 года ждут) срок тоже уже подошёл
quote:
Originally posted by Finist:
изенгард
я даже и не знаю что это и где это, возможно Толкиен это слово придумал, хотя, сдается мне, что копирайт здесь квасовский(((
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я даже и не знаю что это и где это, возможно Толкиен это слово придумал, хотя, сдается мне, что копирайт здесь квасовский(((
Неправда! Толкиневский копирайт! Авторитетно заявляю!
quote:
Originally posted by gerus:
Думается мне, что: Anbur1976 = Абориген
Нет. Совершенно разный слог и метод изложения мыслей = разные люди.
"люлли" как перевести? интересно ...
Ой, люлли мои, люлли... (древнерусский околофабричный эпос)
Люли - деревушка под Ижевском по Сарапульскому тракту (входит в черту города, есть даже городское автобусное сообщение). Думаю название деревушки происходит от имени/прозвища первопоселенца. Если спросите о происхождении его имени - отвечу ХЗ. Знаю точно, что было мужское имя у удмуртов Ляли, но связь с Люли не вижу...
вот, блин, интересно и всё тут, расскажите, а ? краеведы!!!
quote:нифига! вероятнее там была берёзовая рощица. вспоминаем фольклёр:
Originally posted by Anbur1976:
Люли - деревушка под Ижевском по Сарапульскому тракту (входит в черту города, есть даже городское автобусное сообщение). Думаю название деревушки происходит от имени/прозвища первопоселенца.
Во поле береза стояла,
Во поле кудрявая стояла.
Люли, люли, стояла!
Люли, люли, стояла!
quote:
Originally posted by chronos:Татьяна, мне с вас смешно. Удмурты позже русских получили письменность - и что с того? Что, русские раньше всех письменность заимели? Не русских ли "научили" письменности византийские греки? И не относятся ли греки к сегодняшним русским, как к "16-летним первоклашкам?". А у евреев и египтян была письменность, когда русских вообще не было. Да что там русских - славян не было. А насколько раньше письменность появилась у арабов, римлян? Литературный русский язык в нынешнем виде едва насчитывает двести лет. Откуда у вас такая фанаберия?
мне с вас смешно! сказали тоже самое что я сказала только другими словами! так я то и не спорю чтоо русские заимствовали! учились!потому что русские контактировали со многими, а удм нет!"в лесах хоронились!"
русский обогалится от удмуртского тоже - пельнянь! бугага!
из татарского много пришло тоже в русский!
фанаберия? да если обидела кого то из удмуртов-на коленки встаю и прошу прощения! даже не думала обидеть тем что мы в лесах сидели!
ох и пришибли же вас, удмурты! и откуда у вас такая фанаберияфобия? мания угнетения фанаберией? хаха!
я сама часчно вотяночка!почти на половину! мне не обидно что русский язык уникальнее и русский этнос гораздно уникальнее чем мой такой же родной по крови - удмуртский! но не по душе он мне к сожалеию или к счастью!
славяне же не обижаются когда их русофобы подкалывают и более того - еще и "чморят"! бугага!
и на правду тоже не обижаются!
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:мне с вас смешно! сказали тоже самое что я сказала только другими словами! так я то и не спорю чтоо русские заимствовали! учились!потому что русские контактировали со многими, а удм нет!"в лесах хоронились!"
русский обогалится от удмуртского тоже - пельнянь! бугага!
из татарского много пришло тоже в русский!
фанаберия? да если обидела кого то из удмуртов-на коленки встаю и прошу прощения!
ох и пришибли же вас, удмурты! и откуда у вас такая фанаберияфобия? мания угнетения фанаберией? хаха!
я сама часчно вотяночка!почти на половину! мне не обидно что русский язык уникальнее и русский этнос гораздно уникальнее чем мой такой же родной по крови - удмуртский!
славяне же не обижаются когда их русофобы подкалывают и более того - еще и "чморят"! бугага!
шо те жолудями питались шо эти
цывилизацыия их ничиму ниучит
ваапще ничиму = ни тех ни других
французы вон пришли на автоваз и поняли - этих не исправишь - и плюнули.
итог - опять какойта жыгуль страшный пывустили - приора универсал))))
блевать и плакать
кагда мозга нет - дело не в языке а в ДНК
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:русский язык уникальнее и русский этнос гораздно уникальнее
бугага, с этого места поподробнее, бугага, от какой такой уникальной обезьяны произошли русские, бугага)))
Ребята, а вам не приходила в голову абсолютно БАНАЛЬНАЯ МЫСЛЬ, что уникальны любой народ и любой язык? Ведь даже в топонимах, на первый взгляд, чисто русских кроются финские или тюркские корни - следы языков мери, муромы, мещеры запросто можно обнаружить в географических названиях Владимирской, Ярославской, Костромской, Московской областей... Это же всё сообщающиеся сосуды! Там убыло, тут прибыло...
Другое дело - характер народный, который, конечно, также отражается и в языке. У удмуртов хорошее есть слово "сям", правда, по-моему, в него нынче вкладывают больше отрицательно-ироничный смысл: мол, сям у него такой!.. Так вот сям русский и сям удмуртский, несмотря на многовековое соседство, конечно, очень разнятся. И удмуртский сям никогда не пойдёт на смену алфавита - в отличие от тех же татар, других соседей. Всё от того, что для этого, как в выборах в Госдуму, надо преодолеть определённую процентную планку - не наберётся никогда достаточное количество решительных людей, повыбило их за последние пять веков. И опять же это не в упрёк моему русскому народу - шёл объективный исторический процесс формирования государства, в котором русские стали играть не последнюю роль во многом и в силу гибкости языка. Чудь, меря, мурома, мещера не просто так исчезли, а стали частью формируемого народа, прихватив с собой и языки свои.
Кстати, это немалый подвиг, что удмурты не только выстояли при такой-то ломке как народ, а и сохранили языковое единство в отличие от многих соседей - мордва (мокша и эрьзя), марийцы (луговые и горные)... А смена алфавита - назреет, так и сменят. Так ведь пока не назрело, так пар выпускают иные "горячие удмуртские парни".
У Вотяков, ни чего своего нет, ни кухни, ни языка, ни обычаев, ни чего, вот вот из нор повылазили, и вот уже какие замашки ... Нельзя так НЕЛЬЗЯ !!!
quote:
У Вотяков, ни чего своего нет, ни кухни, ни языка, ни обычаев, ни чего, вот вот из нор повылазили,
прикинь, а удмуртов есть
quote:
Originally posted by Серый воллллк:
У Вотяков, ни чего своего нет, ни кухни, ни языка, ни обычаев, ни чего, вот вот из нор повылазили, и вот уже какие замашки ... Нельзя так НЕЛЬЗЯ !!!
Ах, какая умильная в своей детской неуклюжести попытка троллинга.)))
Стиль гетты, однако...
quote:
Originally posted by Shinch:Ах, какая умильная в своей детской неуклюжести попытка троллинга.)))
Стиль гетты, однако...
Сцуко, лоФкачь
НЕ было, не у Вотяков , не у Удмуртов , DimieN не тупи ! С 35 -го цивильное название Вотякам дали !
quote:
Стиль гетты, однако...
Мне тоже он сразу вспомнился, не к ночи будь помянут!
quote:
цивильное название
???
помнится в детсве лопал перепечи, слушал на ночь сказки про Лапшо Педуня, а это окакзывается меня еще в младенчестве глюки посещали. о как! и не знал бы ничего еслиб не объяснил Серый волк - ебалом щелк.
Кстати, есть удмуртские сказки про серого волка - поу-у-у-чительные для некоторых!..
Слушайте глянте на их творчество :
Песни вотяков крайне скудны содержанием. В песнях и во всех их произведениях напрасно искать какого-либо идеала или оживотворяющего их жизнь начала. Предметом песнопения служат те глубокие чувства, возвышающие непосредственным их выражением дух человека, а самая обычная проза из их серенькой будничной жизни. Например, такая песня: <Ездил я, сватушка, за сеном лошадь кормить; если ее не кормить, она падет, и мне жаль ее будет>. Для
дополнения или вернее растяжимости этой песни присоединяются два вопроса, обращенных видимо к прохожему: куда он ходил или где спал-ночевал.
Некоторые песни вотяки излагают уже русским языком. Такова, например:
Ой, на меня беда большой был:
Лошадка три был
И два пропадил,
Остался один.
Или стоп стоп вот ещё !)
Чтобы спасти последнюю лошадь, вотяк, как он рассказывает в песне, звал гондыря. Гондырь сначала обнюхал его лошадь, потом поводил ее по конюшне, поплясал над нею, и лошадка, вследствие этого, осталась живою. На радостях вотяк устроил пирушку, причем угощал с благодарностью как гондыря, так и соседей, посоветовавших ему обратиться к знахарю.
Другая песня, своей бессодержательностью и коверканием русского языка, может вызывать невольную улыбку. Начало этой песни таково:
Вечер баня топился
Ой, косарым, косарым, сено косил косарым
К себе вода носился,
Ой, косарым и прочее.
В одном из предыдущих постов стояла русская народная песня:
Во поле береза стояла,
Во поле кудрявая стояла.
Люли, люли, стояла!
Люли, люли, стояла!
Много в ней смысла, если подходить не с точки зрения эмоционально-поэтической, а практической, гармонию, так сказать, измерять алгеброй?! Зачем так много букаф, если можно весь смысл уместить в одной строчке:"В поле стояла берёза". У удмуртоа есть не только прозаическо-перечислительного содержания песни, но и абсолютно пронзительная лирика. Впрочем, как и у любого народа. Кроме того, судить НАРОДНОЕ творчество надо с позиции эстетики этого самого народа, по-крайней мере, попытаться понять её. Бурановские бабушки, конечно, поют "Битлз", но вот это как рах экзотика - не более того, мулька для ТВ, клубов и прочей развлекательной тусовки. Настоящим творчеством являются в их исполнении именно народные удмуртские песни. Вы же не требуете, чтобы чукча или ненец, едущий на нартах, распевал мировые хиты... А если этот ненец не особенно интересен любителю "Битлз", так ненец и не навязывается ему. Едет себе и поёт в совершенно другом мире, но почему-то этот битломан норовит влезть в его мир со своим вкусом. Ничего личного к "Битлз" - вместо этой легендарной четвёрки можно назвать любых других музыкальных кумиров. Будет время, специально пороюсь в книгах - поставлю несколько строк из лирических удмуртских песен.
quote:
Originally posted by Серый воллллк:
Слушайте глянте на их творчество :
Песни вотяков крайне скудны содержанием...
Думаешь, с тобой согласятся здесь?
Даже, если ты и вправду полностью докажешь преимущество русской культуры над удмуртской?
Здесь, как минимум, треть- удмурты.
Кто из них захочет признать, что они хоть чем-то хуже?
Жилин , не согласен , вот напиши мне , интересные Вотские песни, догда посмотрим, а Ты что Скорпиончик, предлагаешь руки опустить ???
Давай помоги лучше мне !!!
quote:
Originally posted by Серый воллллк:
.. а Ты что Скорпиончик, предлагаешь руки опустить ???
Давай помоги лучше мне !!!
Предлагаю оставить в покое эту затею с доказательствами.
По вышеуказанным причинам.
Оставь её лучше в себе, как аксиому.
Дружище ... сам то как думаешь ???
Для меня это Аксиома, не требующая доказательств.
Есть у Вотяков хороший фольклор или нет ?! Или он очень скудный!!!
quote:
Есть у Вотяков хороший фольклор или нет ?! Или он очень скудный!!!
Бурановсие бабки в полуфинале отборочного тура евровидения с удмуртской песней, кто еще из Многонациональной на такое сподобился и оного добился?
Бурановские бабушки- доморощенный привет европейским фрикам. Монстры, трансвеститы, балерины из рояля, бабушки из Буранова... Ну чем бы ышо изумить европейского обывателя?
quote:
Originally posted by Agnost:
... Ну чем бы ышо изумить европейского обывателя?
Правильно.
Это, скорее, воспринимается как "прикол", а не как прекрасный образец вокального жанра.
Кубанский казачий хор или местный "Танок",например- гораздо более интересное зрелище и для глаз и для ушей...
quote:
Originally posted by Серый воллллк:
Есть у Вотяков хороший фольклор или нет ?! Или он очень скудный!!!
А Вы попросите кого-нибудь из молодых удмуртов в очной беседе исполнить Вам пару-тройку песен. Может быть, Вам понравится. Ведь фольклор - живое искусство. Нужно видеть глаза исполнителя.
Заодно и буквы "л" проредите в нике
quote:
Правильно.
Это, скорее, воспринимается как "прикол", а не как прекрасный образец вокального жанра.
Кубанский казачий хор или местный "Танок",например- гораздо более интересное зрелище и для глаз и для ушей...
так оно, просто я не уверен что сей юный отрок имеет хоть малейшее понятие про Италмас, Тоганок, да и Кузебай для него пожалуй что Джедай...
quote:
Originally posted by Dimien:
...я не уверен что сей юный отрок имеет хоть малейшее понятие про Италмас, Тоганок, да и Кузебай для него пожалуй что Джедай...
Если в перечисленном имелась ввиду национальная принадлежность, то спешу заверить, что Танок (а не Тоганок
),например- это не удмуртская бригада, хоть и из Ижевска.Италмас лишь с натяжкой можно отнести к "удмуртскому национальному" ансамблю.
Ибо удмуртов там не более половины.
А вот Кузебай - тот 100%- ый...
И тот (скорее) притянут за уши. Искусстенно воскрешен и обожествлён. Потому как уж очень хотелось иметь своего "Пушкина"...
"ВОТЬ - перм. вотяк, шуточн. и бранное болван, дурак, разиня."
Словарь В.Даля
quote:
Originally posted by Серый волллл:
"ВОТЬ - перм. вотяк, шуточн. и бранное болван, дурак, разиня."Словарь В.Даля
Не оскудела земля русская мелкими анонимными пакостниками.
Dr Автор ! Я не пакостник Я говорю как есть ! Мы не Удмурты, но у меня куча друзей Удмуртов, всё отлично, мы с ними дружим!!!
quote:
Жилин , не согласен , вот напиши мне , интересные Вотские песни, догда посмотрим
Интересные - понятия растяжимое и не очень определённое. Для исследователя любая песня представляет интерес. Впрочем, мне кажется, это вообще свойственно неравнодушному к миру человеку. Напиши, дай, покажи, открой - это всё-таки типично потребительский подход. Ничего я доказывать никому не собираюсь, высказал свою точку зрения - и всё! Но неужели самому совсем не интересно, на какой земле живёте, кто её населяет, какие у разных народов песни, сказки? Допустим, вовсе не обязательно приехать в удмуртскую или татарскую деревню и пожить там... Но вы хотя бы полистайте рассеянно труд венгерского литературоведа Петера Домокоша "История удмуртской литературы". В разделе "Удмуртский фольклор" есть глава под названием "Песни" - стр. 67. Мне набивать тесты подстрочников оттуда лень. Или почитайте знаменитого исторического романиста Василия Яна, в его "огоньковском" (1989 год) собрании сочинений, в четвёртом томе можно посмотреть "Записки пешехода" - о том, как он в конце 19-го века во время своего "хождения в народ" жил среди удмуртов в Малмыжском уезде Вятской губернии. Кстати, места те нынче относятся к территории Удмуртии - знаменитый Старый Мултан (село Короленко), деревня Кузнерка (нас на 1-м курсе университета посылали туда убирать картошку)... Так вот, в "Записках пешехода" будущий автор "Спартака", "Чингис-хана", "Батыя" приводит и тексты удмуртских песен, записанные им. Выглядят эти подстрочники уже как небольшие стихотворения в прозе. Одно всё-таки приведу:
"Камыш шумит от ветра. На камыше белый пух растёт. Ветром вода несёт пух камыша скоро, с полдня ветер когда бывает. Были мы молоды, холосты, скоро, да недолго. В траве вода рано утром бывает, да недолго: ветер скоро её разносит".
Уж и не знаю, увидите ли вы в русском подстрочнике да ещё на бумаге удмуртскую песенную поэзию!..
Сергей, мы о чем начали ... об изменении имен собственных Чет типа, Иж Кар или Вотка ёрысь, а теперь об чем, всем этим мне просто хочется сказать нельзя, нельзя изменять коверкать слова на свой "смешной" язык. Есть Москва так пускай она будет Москвой, а не хер его знает чем, был Сарапул так будет Сарапул, был Воткинск Воткинском, пусть им и остается, а не изменятся в Вотка кар.
Нельзя давать столько воли, Татары вот например уже латиницей писать хотят, куда ребята ОСТАНОВИТЕСЬ!!! Ладно куда не шло татары, культура развитая долго к этому шли! А Вотяки то куда ??? Их "культуре" всего ни чего, ЧУШЬ все это!!!
вся мощь великой русской культуры сконцентрировалась в одном человеке и имя ему Серый волллк))) Русский народ его не забудет и обязательно воздвигнет памятник на его могиле))) Аминь)))
ЗЫ. Примерный текст эпитафии: "Татын ватэмын быдӟым ӟуч адями - Пурысь Кион")))
А бабки то на третьем месте среди 25 участников.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
"Татын ватэмын быдӟым ӟуч адями - Пурысь Кион")))
Ребят ... перевидите хоть ... хочется же знать чего на могилке начертают
учи язык)))
quote:на фоне собранного паноптикума унылого говна смотрелись необычайно свежо )))
Originally posted by Dimien:
А бабки то на третьем месте среди 25 участников.
quote:
Originally posted by Серый воллллк:Originally posted by Anbur1976:
"Татын ватэмын быдӟым ӟуч адями - Пурысь Кион")))Ребят ... перевидите хоть ... хочется же знать чего на могилке начертают
Здесь покоится великий русский человек - Серый Волллк. )))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Пурысь Кион
quote:
Originally posted by Серый воллллк:
Ребят ... перевидите хоть
quote:
Originally posted by chronos:
Серый Волллк.
неа. Пурысь Койот )))
quote:
Originally posted by Серый воллллк:
Сергей, мы о чем начали ... об изменении имен собственных Чет типа, Иж Кар или Вотка ёрысь, а теперь об чем, всем этим мне просто хочется сказать нельзя, нельзя изменять коверкать слова на свой "смешной" язык. Есть Москва так пускай она будет Москвой, а не хер его знает чем, был Сарапул так будет Сарапул, был Воткинск Воткинском, пусть им и остается, а не изменятся в Вотка кар.
Нельзя давать столько воли, Татары вот например уже латиницей писать хотят, куда ребята ОСТАНОВИТЕСЬ!!! Ладно куда не шло татары, культура развитая долго к этому шли! А Вотяки то куда ??? Их "культуре" всего ни чего, ЧУШЬ все это!!!
Нет, Серый воллллк определенно мелкий анонимный пакостник