С того, что каждый язык обладает специфическим набором фонем.
К примеру, то, что сейчас в татарском передается с помощью одной кириллической "К", на деле отражает два звука, которым, как правило, в латинице соответствуют "К" и "Q".
Кроме того, русскому "Х" соответствуют татарские звуки, которые (в латинице) отражаются как - "h" и "x" и т.д.
В татарском есть гармония гласных звуков - ее нет в русском языке. Поэтому сейчас в татарском используется смесь кириллических и псевдолатинских букв - в случае использования латинского алфавита это мракобесие входит в понятную систему - использование "двух точек" над латинскими буквами, используемыми для обозначения гласных.
Короче, латиница для тюркских языков более удобна, чем кириллица
Как-то не очень-то убедительно и несколько завуалированно...
Я б сказал- "притянуто за уши" )))
В своих рассуждениях Вы делаете упор больше на различия в фонетике татарского и русского, а не на действительно большем соответствии латиницы тому же татарскому.
А в конце - такая замечательная спасительная фраза: "Короче, латиница для тюркских языков более удобна, чем кириллица"
P.S. Вот она, тема для какой-нибудь "кандидатской"... 
Давайте вы скажите "кириллица - шедевр" - чем не тема для кандидатской?
А если хотите получить большее - обращайтесь к фундаментальным работам по тюркологии. Советовать здесь не буду - ибо, кто ищет, тот найдет...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Давайте вы скажите "кириллица - шедевр" - чем не тема для кандидатской?...
Не скажу. Хотя бы для того, чтоб не давать пищу для сарказма.
Видимо, лёгкое оппонирование по узкому вопросу начинает перерастать в ответную язвительность.
Я сказал, насколько вы помните, что кириллица рулит)))
Для удмуртского языка - это вообще вещь - еще в 19 в. удмуртский алфавит на основе кириллицы практически стандартизировался (первый текст на удмуртском был записан в 176?-каком-то, до этого удмуртские слова и фразы также фиксировались кириллицей начиная с 15 века). В удмуртском алфавите в дополнение к обычной кириллице используются 5 буквы - О, И, З, Ж, Ч "с точками" - что не искажает общее восприятие кириллицы и, в то же время, делает удмуртский текст "узнаваемым".
Для татарского языка - использовалась арабица в силу мусульманской традиции, в 30-е гг 20 вв. татарский язык в числе многих (слава аллаху удмуртский не был в их числе) перешел на латиницу, потом, перед войной, на кириллицу - ужас татарского алфавита (помесь кириллицы, латиницы и других знаков - смотрите в википедии в теме "татарский язык")
quote:
Originally posted by Anbur1976:
... потом, перед войной, на кириллицу - ужас татарского алфавита (помесь кириллицы, латиницы и других знаков - смотрите в википедии в теме "татарский язык")
Но это же не выход- переход на (исключительно) латиницу!!!
Пусть даже и частично изменённую (всё равно надо делать изменения).
Переход на латиницу не решает проблему в корне. И не делает её СУЩЕСТВЕННО меньше! Для чего тогда "ломать копья" ?
Пусть тогда остаётся всё как есть...
Считаю, в этом вопросе больше политическо-националистических причин.
Живут народы нормально бок о бок столетиями... но при этом существует всё же эдакая "фига в кармане", когда при удобном случае делаются подобные демарши, чтоб показать другому, дескать- "я не такой, как ты, я - другой, особенный!"
В целом соглашусь с вами. Переход на латиницу ряда тюркских языков (азербайджанского, туркменского, узбекского) был скорее продиктован стремлением оторваться от "старшего брата", нежели решением реальных языковых проблем.
Хм...Полемика таки заходит в тупик...
Скажу так, в начале 90х,арапы взбесившись таки порешили перейти на арапскую Винду... Угрохали боле 12 мильярдов $,но толку ниякого... -язык больно жидновастенькой таки оказался.. (31 буква алфавита и з коих 5 повторяется...)
Тож самое норовили туркмены во времена Супермурада-обосрались как ведомо, бо оные таки обходятся всего 900 словами...
А теперича задам вопрос таки обзываемыми"молОдымя удмуртянами:-вот ежели у вас, удмуртов,народится гений-в астрономии, физике,математике.., да хоть а в лингвистике.., дык сможети ли ви,преподать системное(читать:настоящее)образование сему отроку, на вашем, кондовом,таки языке?Хватит ли таки буквов... ?
З.Ы.В русском языке, равно как и в аглицком, имеет быть боле мильена слов!
А почему не хватит? "Буквов"-то всяко больше. И насколько мне известно, в национальных удмуртских школах преподавание ведется на удмуртском языке.
quote:
Originally posted by Bdfy49:
астрономии, физике, математике
Терзаюсь в догадках: как будут звучать эти научные дисциплины на "кондовом русском"?
quote:
как будут звучать эти научные дисциплины на "кондовом русском"?
А как звучат ноне, так и будут звучать:астрономия, физика, математика...
лингвистикак тож..
А щаз, mi friend,озвучьте сии дисциплины на удмуртском, плиз...
зес буреч, my friend!
quote:
Originally posted by Bdfy49:
А как звучат ноне, так и будут звучать:астрономия, физика, математика...
лингвистикак тож..
А щаз, mi friend,озвучьте сии дисциплины на удмуртском, плиз...
могит скажите какие славянские корни имеют энти слова и как они звучат на английском, итальянском, немецком? 
quote:
Originally posted by Anbur1976:
. А вот латиница больше подходит тюркским языкам, чем кириллица.
Короче, латиница для тюркских языков более удобна, чем кириллица
да!
zum B: turk dili - selam, nasilisin, lutfen, tesekur ederim и т п!))
До 60х годов вполне изучали все дисциплины на родном языке и как то проблем не испытывали
В русском языке вообще славянских корней то практически кот наплакал - одни немецкие, французкие, еврейские, тюркские, финнско-угорские заимствования
А то что касается наук и инженерии - 99% немецкие термины.
и Петр 1 и Екатерина II немчур завозили в универы
В Евросоюзе скорая и полиция обязаны оказывать помощь на 26 ти как мне помнится языках - если хочешь сохранять культуру, уважать другие народы - надо заморачиваться.
Или не плакать когда прибалты , украинцы заставляют весь документооборот на гос. языках вести.
quote:
как будут звучать эти научные дисциплины на "кондовом русском"?А как звучат ноне, так и будут звучать:астрономия, физика, математика...
лингвистикак тож..
а эти слова уже давным давно были заимствованы, уже давным давно вошли в русский язык и уже давным давно адаптирвованны на русский язык и уже давным давно используются русскими в речи и уже давным давно русские, потмоу что уже давым давно в русском языке, равно как и в аглицком, имеет быть боле мильена слов!
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:а эти слова уже давным давно были заимствованы, уже давным давно вошли в русский язык и уже давным давно адаптирвованны на русский язык и уже давным давно используются русскими в речи и уже давным давно русские, потмоу что уже давым давно в русском языке, равно как и в аглицком, имеет быть боле мильена слов!
Они точно так же адаптированы под удмуртский язык, татарский, литовский, украинский и не надо на них права собственности "рисовать"
В русском нет миллиона слов -помнится как 240 тыс. слов, реально все равно 2 тыс. используется.
Миллион тока англичане достигли в прошлом году.
Если присваивать все английские слова(а они тоже 90% новояз, сленг и перенятый от других языков) и сразу объявлять их адаптированными - то и пигмейский язык можно назвать миллионно словным
нет нельзя! некогда щас спорить! даже не все прочитала что вы понаписали! отпишу в обед!)))
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:а эти слова уже давным давно были заимствованы, уже давным давно вошли в русский язык и уже давным давно адаптирвованны на русский язык и уже давным давно используются русскими в речи и уже давным давно русские, потмоу что уже давым давно в русском языке, равно как и в аглицком, имеет быть боле мильена слов!
а эти слова были заимствованы удмуртами недавно, недавно вошли в удмуртский язык, недавно адаптированы удмуртским языком, недавно используются удмуртами в речи. и что? вас так бесит, что в удмуртский язык они пришли через русский? так ведь это не суть важно, через какой язык они пришли. важно - они стали частью языка, заимствованные слова.
quote:
Originally posted by chronos:а эти слова были заимствованы удмуртами недавно, недавно вошли в удмуртский язык, недавно адаптированы удмуртским языком, недавно используются удмуртами в речи. и что? вас так бесит, что в удмуртский язык они пришли через русский? так ведь это не суть важно, через какой язык они пришли. важно - они стали частью языка, заимствованные слова.
Где мерялка - недавно, давно?
Прибалтийские университеты в 3 раза старше МГУ - они круче?
Факт что это международные термины и понятны всем - что алеутам, что пигмеям, что немцам и китайцам.
У русского языка нет патента на эти слова - типа мы раньше заимствовали (опять же на основании чего такие выводы?) - вы своё придумывайте
quote:
Originally posted by Buh:
Если присваивать все английские слова(а они тоже 90% новояз, сленг и перенятый от других языков) и сразу объявлять их адаптированными - то и пигмейский язык можно назвать миллионно словным
Не надо спорить. Все равно самый словарно-богатый язык - немецкий. Число слов стремится к бесконечности. Ибо любое числительное в немецком языке - всегда одно слово. Например, шесть сикстиллионов четыре квадриллиона девять миллиардов шестьсот двадцать четыре миллиона двести семьдесят одна тысяча семьсот девяносто девять в немецком языке выражается одним словом. Вот какой богатый язык!
Пардон, погорячился: начиная с миллионов слова пишутся раздельно. Но все равно звучит здорово!
Например, число 7654321 пишется так:
sieben Millionen sechshundertvierundfЁNnfzigtausenddreihunderteinundzwanzig. Если бы не миллионы, было бы одно слово. Таким образом, немецкий язык совершенно точно "миллионер", ибо существует 999999 слов для обозначения одних лишь числительных.
quote:бух, ты не врубился!
Originally posted by Buh:
Факт что это международные термины и понятны всем - что алеутам, что пигмеям, что немцам и китайцам.
маладыя удмуртские филологи ищут ВЗАМЕН международным понятным терминам свои удмуртские названия.
во всех странах на всех языках на географических картах город на неве называеца ПЕТЕРБУРГ. и только удмуртские филологи хотят его обозвать ПЕТЫРКАР и под таким именем нанести на свой глобус...
ниче переболеют и успокоятся, чехи вон с венграми переболели и успокоились. А вот исторические топонимы надо сохранять, они несут важную историческую информацию)))
quote:
ПЕТЕРБУРГ. и только удмуртские филологи хотят его обозвать ПЕТЫРКАР и под таким именем нанести на свой глобус...
вспомнился сюжет из "6 кадров" как дедок на вокзале долго и упорно ждал когда объявят поезд до Ленинграда, а там все до Петербурга, да Петербурга.
Как-то сразу представил этих Молодых Удмуртов ожидающих поезда до Петыркара. Зае... ждать.
Так к слову. в старом паспорте было: родился в Ижевске, прописан в Ижевске и вот только паспорт получать "ездил" в Устинов.
Димен, вы не в теме. Точно также русский, находясь во Франции, может ждать поезд в Париж)))
х/з будь я во франции ну уж до Пари доеду как-нибудь, а вот до Паркара уж точно хрен.
Прально, потому что ты знаешь, что по-французски Париж - Пари))) А вот в "Петыркар" (такого слова нет, но раз уж ты его использовал) тебе ехать не придется, ибо в России объявления на жд вокзалах и т.д. делаются всегда на русском языке (при этом возможен дубляж на другой язык). Естественно, что ты как носитель русского языка получишь полную и адекватную информацию на русском языке, в котором, естественно, слова "Петыркар" нет (как, еще раз оговорюсь, нет его и в удмуртском).
quote:
Прально, потому что ты знаешь, что по-французски Париж - Пари)))
блин, я это к тому, что если я к примеру в Милане в кассах ж/д вокзала чисто по русски скажу: Париж, как думаешь, они поймут? конечно поймут. а если в это же окошечко сунутся ребята и скажут к примеру: Паркар, то их пожалуй отправят в след за славными гонщиками известного маршрута Париж - Дакар.
Я думаю, что в Милане тебя поймут с большим трудом, более чем уверен, что не поймут. Ибо всегда надо учитывать, что человек из другой языковой среды не обязан знать то, как называется тот или иной город в твоем родном языке. Бесполезно требовать от америкаца продать билет в "Новый Орлеан", а уж от слова "Варшава" англосакс точно впадет в ступор
цi удмуртские хлопцi ще тiльки думу думають, а ми вже схоже на рiзних мовах спiлкуемося
це так! )))
бух и хронос | отвечу такмвам по поводу "давным давно, русский, удм, адаптации...
"...важно стали частью языка. заимствованые" - вот именно |
ну а в чем отличие русского и удмуртского и пигмейского в этом плане-
это все равно что в 16 лет в первый класс пойти!
научишься конечно но будет поздно!
так и удмуртский - начал усваивать слова _но очень поздно!
когда другие языки уже развились достаточно! да еще и
да еще и если учесть то чтЬ русские "16тилетние школьники" были боевыми и бегали постоянно везде, воевали и контактировали с другими, строили империи
и заимствовали! а не хоронились по лесам как вотяки! бугага!quote:старый анекдот вспомнился, как подобный молодой удмурсткий филолог служил у чапаева адьтантом и докладывал василию ивановичу что приехал командарм "голубой хуй" ))) на что тот ответил: запомни, дурак! блюхер - не переводица!!!
Originally posted by Anbur1976:
Петр по удм. кстати, Петыр. Ну а кар - город.
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:
да еще и если учесть то чтЬ русские "16тилетние школьники" были боевыми и бегали постоянно везде, воевали и контактировали с другими, строили империи
интересно, не могли бы вы пояснить, где бегали, что строили, с кем воевали русские крестьяне Вятской губернии - соседи удмуртов? Да и еще, не могли бы вы подсказать, какими по счету, после слов "мама" и "папа", в речи русского ребенка из провинциальной деревушки появлялись слова физика, математика, парабола?
quote:
Originally posted by Finist:
старый анекдот вспомнился, как подобный молодой удмурсткий филолог служил у чапаева адьтантом и докладывал василию ивановичу что приехал командарм "голубой хуй" ))) на что тот ответил: запомни, дурак! блюхер - не переводица!!!
Странный удмуртский филолух, который все переводил на русский)))
А чем, кстати, вас смущает удмуртская форма имени Петр? Чем лучше исходное πετρος или его производные Педро, Пьер, Питэр, Петро и т.п.?
Даже название того же Петербурга в разных языках будет звучать мало похоже на его "русскую" форму.
Поскольку все начиналось с топонимов, то позволю себе более близкий пример - название города Казани: - тат. Казан, чув. Хусан, удм. Кузон, марийск. Осан - в конечном итоге все варианты отражают адаптацию и последующие фонетические изменения имени основателя города некого Хасана.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
А чем, кстати, вас смущает удмуртская форма имени Петр? Чем лучше исходное πετρος или его производные Педро, Пьер, Питэр, Петро и т.п.?
Даже название того же Петербурга в разных языках будет звучать мало похоже на его "русскую" форму.
смотрим карты разных стран. на испано-португало-бразильской ищем ПЕДРОБУРГ. нашли?
на французско-бельгийской ищем ПЬЕРБУРГ. нашли?
на английской ищем ПИТЕРСИТИ или ПИТЕРТАУН. нашли?
quote:не понял, почему Кузон вместо положенного ХАСАНКАР? ))) филолог-топоним был с дефектом дикции? или слаб на ухо?
Originally posted by Anbur1976:
Поскольку все начиналось с топонимов, то позволю себе более близкий пример - название города Казани: - тат. Казан, чув. Хусан, удм. Кузон, марийск. Осан - в конечном итоге все варианты отражают адаптацию и последующие фонетические изменения имени основателя города некого Хасана.
интересно, как к 65-летию победы молодые удмуртские филологи обзовут Сталинград? ЖЕЛЕЗКИНКАР? МЕТАЛКАР? ЧУГУНКАР? КОБАКАР? ДЖУГАШВИЛИКАР? СОСОКАР? ЁСЯКАР?
А как по удмуртски будет звучать название сдохшей группы "Кар-мен"?
уточним вопрос. пусть переведут на удмуртский ЧЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК он же НЕГР.
quote:
Originally posted by davagin:
Вы что не смотрели великого ученого лингвиста Задорного?
во
http://rutube.ru/tracks/930632.html?v=ee9d4f081202260d1e53a656e0594f48
задорнаф - юмарист, петрасян. он новые слова не делает, не переводит. он в встарых словах ищет старые корни.
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:
бух и хронос | отвечу такмвам по поводу "давным давно, русский, удм, адаптации...
"...важно стали частью языка. заимствованые" - вот именно |
ну а в чем отличие русского и удмуртского и пигмейского в этом плане-
это все равно что в 16 лет в первый класс пойти!
научишься конечно но будет поздно!
так и удмуртский - начал усваивать слова _но очень поздно!
когда другие языки уже развились достаточно! да еще и
Если думаете, что русские широко используют энти слова - глубоко ошибаетесь ) Русские стали 100% грамотными позже некоторых народов Российской империи, из 1000 дворянских фамилий - 500 грузинские, 300 татарские, остальные русские, немецкие, шведские и прочая У Пушкина на полках были книги на 17ти языках и ни одного на русском языке.
Ни надо "опускать" другие народы Арифметики и лингвистики проходили тока элиты народов, а обычный народ -освоил более, менее синхронно.
Русские тоже пытались назвать кроссворды -крестословицами, но не привились энти слова, у удмуртов тоже что то приживется, что то отомрет
quote:
Originally posted by Finist:
уточним вопрос. пусть переведут на удмуртский ЧЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК он же НЕГР.
Ну вы же не затруднились перевести значение романского слова на русский язык))) Вот и в удмуртском "черный человек" - сьöд мурт, а "негр" - негр)))
Еще раз говорю идея неких "молодых удмуртов" с Петыркаром - бред и никто не собирается ничего переименовывать. А Кузон - из булгарского Хасан. Нормальное фонетическое соответствие. Булг. хан "царь" > удм. кун; булг. хожьа "хозяин" (кстати, русское слово тоже восходит к булгарскому, а через него к персидскому)> удм. кузё (эти заимствования произошли до начала процесса перехода а>у в первом слоге); тат. хат "письмо" (из арабского) > удм. кат "закон"; тат. халык "народ" > удм. калык (эти заимствования из татарского попали уже после того, как переход звука а > у в первом слоге слова в удмуртском прекратился); рус. Хлынов > удм. Кылно (стяжение согласных в начале слова в удмуртском невозможно, поэтому появляется вставочный гласный звук, конечный "в" в удмуртском являлся слабым и легко утрачивался). Передача инициального X как К объясняется тем, что в удмуртском языке раньше не было звука X.
Топоним Муско "Москва" также свидетельствует (переход о>у; наличие чувашской параллели "Мускав" (чувашский язык является прямым наследником булгарского языка)), что название этого города попало в удмуртский язык не позднее 14-15 вв.
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:
бух и хронос | отвечу такмвам по поводу "давным давно, русский, удм, адаптации...
"...важно стали частью языка. заимствованые" - вот именно |
ну а в чем отличие русского и удмуртского и пигмейского в этом плане-
это все равно что в 16 лет в первый класс пойти!
научишься конечно но будет поздно!
так и удмуртский - начал усваивать слова _но очень поздно!
когда другие языки уже развились достаточно! да еще и
Татьяна, мне с вас смешно. Удмурты позже русских получили письменность - и что с того? Что, русские раньше всех письменность заимели? Не русских ли "научили" письменности византийские греки? И не относятся ли греки к сегодняшним русским, как к "16-летним первоклашкам?". А у евреев и египтян была письменность, когда русских вообще не было. Да что там русских - славян не было. А насколько раньше письменность появилась у арабов, римлян? Литературный русский язык в нынешнем виде едва насчитывает двести лет. Откуда у вас такая фанаберия?
quote:
Originally posted by Agnost:
А как по удмуртски будет звучать название сдохшей группы "Кар-мен"?
Ну раз уж опустились до такого, то позволю себе спросить, а как по-русски будет звучать название группы Iron Maiden?
quote:
Originally posted by chronos:Татьяна, мне с вас смешно. Удмурты позже русских получили письменность - и что с того? Что, русские раньше всех письменность заимели? Не русских ли "научили" письменности византийские греки? И не относятся ли греки к сегодняшним русским, как к "16-летним первоклашкам?". А у евреев и египтян была письменность, когда русских вообще не было. Да что там русских - славян не было. А насколько раньше письменность появилась у арабов, римлян? Литературный русский язык в нынешнем виде едва насчитывает двести лет. Откуда у вас такая фанаберия?
Да же не греки, а болгары - причем энто тюрский народ который перешел на славянский (по Гумелеву) и народ родственный чувашам, балкарцам
В мире все тесно переплетено
Ну я бы, конечно, был бы несколько осторожен в том, что болгары - это в основе тюркский народ. На самом деле тюрок-булгар было не так уж и много и они относительно быстро перешли на язык местного славянского населения, оставив о себе память в ряде заимствований. В том числе от тюрок-булгар практически во все славянские языки попало слово "книга" Вот что читаем у Фасмера: "...Праслав. *kъniga, судя по книгочей (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *kuinig, волжско-болг., дунайско-болг. *kuiniv (уйг. kuin, kuinbitig) к кит. kuеn "свиток"..." http://www.slovopedia.com/22/202/1635165.html
Кстати с книгой как культурным явлением были знакомы предки удмуртов и коми. В языке последних до сих пор сохраняется слово "небöг" - книга, которое было заимствовано у какого-то местного дотюркского ираноязычного населения.
Вообще на сколько я понимаю - речь не идет о переводе, и вообще топонимы не переводятся, не переводятся названия компаний. Есть исторически сложившиеся названия у разных народов и мне нравится культурное разнообразие мира
ЗАвтра когда русских начнут заставлять осваивать топонимы на китайский, немецкий, еврейский, тюркский лад - русским нечего будет сказать в свою защиту ...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Ну раз уж опустились до такого, то позволю себе спросить, а как по-русски будет звучать название группы Iron Maiden?
Железная дева.
и что, если бы группа Iron Maiden приехала в Ижевск, везде бы висели плакаты - "Встречайте, к нам приехала "Железная дева")))
В таком случае, название отечественной группы "Кар-мэн" на чисто удмуртском языке будет звучать как "Шофёр")))
Вряд ли. Переводить названия групп не стоит. )))
quote:
Русские стали 100% грамотными позже некоторых народов Российской империи,
Принято почему-то считать, что Российская империя была не иначе как тюрьмой народов. Мол, лишь при Советской власти появились первые удмуртские учёные, учителя, врачи: Но разве не учился в Казанском университете И.Н. Волков, а в Петербургском - С.П. Барышников?! А вот Т.К. Борисов сначала поучился на историко-филологическом факультете Петербургского университета, но в конце концов выбрал медицину - окончил медицинский факультет Казанского университета. Все трое выходцы из удмуртской деревни, и все подались в революцию - вместо трудной работы на благо своего народа. А разве не получал медали Географического общества удмурт-священник Григорий Верещагин за свои труды?! Про инородческую семинарию в Казани, Карлыганскую центральную удмуртскую школу, духовные училища в Казани и Вятке - я уж вообще молчу. А что, разве не удмуртами были священник и учёный Иоанн Васильев, литератор Иван Михеев, учитель, публицист и учёный Иван Яковлев, священник и языковед Василий Крылов - перечень этот, разумеется, далеко не полон. Так что есть чем гордиться удмуртам и из дореволюционной истории народа! Я вот как-то из русских крестьян Вятской губернии с ходу и не назову выпускников университета, ну, разве что сына священника из Люка Д. К. Зеленина.
quote:
на чисто удмуртском языке будет звучать как "Шофёр")))
и даже не "водитель железной телеги"?
quote:
Российская империя была не иначе как тюрьмой народов.
Прежде всего,"тюрьма народов"- сие таки выражение принадлежит Байрону, кой аттестовал сим термином таки старую добрую Англию...
К РИ сей термин не катит никак!Осторожней, г-н Жилин с обобщениями, бо катит крепкая 282 УК РФ!Што?Незнакомы с сей аналогией 58 УК РСФСР... ?Не теряйте надежи-таки познакомитесь(при условии, што Ви таки русский)!
З.Ы.Как помню, Верещагин,более чем одиозная фигура в среде гг Яшиной, Куликова и Ко...,именовал себя в конце своей славной жизни РУССКИМ, што ему не могут простить нонешния таки "молодыя удмуртяне"...
я не знаю как в русском, но для обозначения "железной телеги" в удмуртском используется чисто удмуртское слово "автомобиль")))
quote:
Originally posted by Finist:
смотрим карты разных стран. на испано-португало-бразильской ищем ПЕДРОБУРГ. нашли?
на французско-бельгийской ищем ПЬЕРБУРГ. нашли?
на английской ищем ПИТЕРСИТИ или ПИТЕРТАУН. нашли?
Санкт-Петербург - рус
Санкт-Пецярбург - белорус.
Sankt Petersburg - нем
Saint Petersburg - англ
Sankti Pétursborg - исландск.
Saint-Pétersbourg - фр
San Petersburgo - исп.
San Pietroburgo - итал.
Αγία Πετρούπολη - греческ. - (Айа Петрополи)
Szentpétervár - венгерск. (Сентпетервар, вар - <город> )
Caayr Pheddyr - менск. (о. Мэн, UK)
Cathair Pheadair - ирландск.
Pietari - финск.
Peterburi - эстонск.
Sankt Peterburgas - литовск.
Sanktpēterburga - латышск.
سانت بطرسبرغ - арабск. (Сант Битирсбург)
سن پترزبورگ - фарси (Сан Питерзбурк)
სანქტ-პეტერბურგი - грузинск. (Санкт-Петербурги)
Սանկտ Պետերբուրգը - армянск. (Санкт-Петербоwргё)
Как видим, из приведенных выше названий Санкт-Петербурга, есть несколько вариантов его адаптации.
1. Проще всего германским языкам, поскольку название города изначально строилось на немецком языке, правда, в отличие от русского варианта, они не забывают о показателе принадлежности "S" в названии города Peter's. Ну, литовцы, естесна, не обошлись без своего окончания -s, как и грузины не забыли добавить в конце -и.
2. В некоторых языках используется национальная форма имени Петр.
3. Как правило, в большинстве случаев слово "Санкт" переводится на соответствующий романский, германский или кельтский язык, также и в греческом латинская основа заменена на греческий аналог. В ряде языков (финском и эстонском приставка Санкт не используется: так сложилось исторически).
4. Ряд языков заменяет германскую основу бург на соответствующую из своего языка - в списке это венгерское название и греческое.
Не все так просто под Луной)))
quote:
чисто удмуртское слово "автомобиль")))
и я бы добавил -сугубо эндемичное!
Короче всем можно на свой лад называть города, а удмуртам нет
)Кстати меня долго мучал топоним Саратов - вроде не тюркский, не славянский, не немецкий, пока не увидел прогноз погоды на татарском ТВ - это Сарытау - желтая гора )
угу, а удмурты безусловно эндемики))))
Самара, Челябинск тоже на указателях в Башкирии написаны по башкирски
Правда Татарстанское ТВ передергивает и Нижний Новгород пишет как Тубэн Новгород - половину переводит, половину нет
Ну русские им за это отомстили, переведя Яр Чаллы в Набережные Челны, а потом в Брежнев)))
безусловно. причем эндемичность передается воздушно-капельным путем.
а также в результате внутривенных инъекций и незащищенного секса
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Ну русские им за это отомстили, переведя Яр Чаллы в Набережные Челны, а потом в Брежнев)))
Татары Челны отбили, а за Брежнева Нургалиева заслали с Набиулиной
quote:
а также в результате внутривенных инъекций и незащищенного секса
вот и раскрылась тайна возникновения загадочного народца-хобитца, у которого первым словом было "шофер",а вторым целая песня "ой-ты, чебер нылйос". Почему неизбывна грусть в этих песнях и разбросанных по лицу глазах? Потому, что зовет их в дорогу неведомый город Петыркар на самом краю их ведения...
quote:
Originally posted by Agnost:
Почему неизбывна грусть в этих песнях и разбросанных по лицу глазах? Потому, что зовет их в дорогу неведомый город Петыркар на самом краю их ведения...
Под небом голубым есть город Петыркар
С прозрачными воротами и яркою звездой.
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные невиданной красы.
Какая трогательная тема))))
Да пройдет у них пубертатный период и пройдет страсть к пуристическим вывертам.
К вопросу о топонимах - в отличие от кухонно-интернетных размышлизмов 3-4 человек существует масса примеров нормативно закрепленных русскоязычных "Петыркаров". Вот например перевод с удмуртского на русский:
Пичи Пурга (в оригинале) - Малая Пурга (в переводе)
Покчи Бодья - Малая Бодья
Изгурт - Каменное
Улын Юри - Нижние Юри
Выль Монья - Новая Монья
Возьшур - р. Луговая
Вот еще примеры русскоязычного т.с. "прочтения" аутентичных топонимов:
Арлан (оригинал) - Арляново (в результате)
Байтэрек - Байтеряково
Юсьпиян - Успьян
Эгра - Игра
реки:
Вожой - Возжайка
Бубби - Бобинка
Вало - Вала
quote:
Originally posted by Finist:Под небом голубым есть город Петыркар
С прозрачными воротами и яркою звездой.
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные невиданной красы.
Рифма хромает, финист. Доподлинно стихи должны звучать так:
Под небом голубым есть город Яр-Чаллы
С прозрачными воротами и яркою звездой.
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные невиданной красы
виноват, исправился )))
Под небом голубым есть город Петыркар
С прозрачными воротами и яркою суперстар.
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные невиданной красы.
продолжаем биться за рифму!
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные похожие на ты!
quote:
Кстати меня долго мучал топоним Саратов
Так у нас вроде под боком аналогичный топоним - Сарапул, то бишь, "жёлтая рыба" (стерлядь) по основной гипотезе. Но опять же и другие версии есть...
волгоград-сталинград-царицын-сарасин. тоже что-то жёлтое )))
quote:
Originally posted by Agnost:
продолжаем биться за рифму!
А в городе том сад, всё травы, да цветы;
Гуляют там животные похожие на ты!
гуляют там животные такие же как ты )))
Поскольку народ прикопался к несуществующему Петыркар хотелось бы отметить, что первым на путь "переименований" ступил "старший брат", изменив название СПб на Петроград. В результате чего имеем: использование национального варианта греческого имени Петрос + постпозиционное употребление форманта -град, (град, конечно откровенный болгаризм в русском, но все же родственен восточнославянскому город)))
Думается мне, что: Anbur1976 = Абориген
не угадали)))
Но к его списку могу добавить:
Медведево - изначально Гондыргурт
Банное - изначально Мунчогурт
Завьялово - изначально Дэри-Шудья
д. Черный Ключ - изначально Сьöд Ошмес
р. Подборенка - изначально Ягул
р. Каменка - изначально Изшур
и т.д.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
...первым на путь "переименований" ступил "старший брат", изменив название СПб на Петроград...
Это было сделано в Первую мировую войну.
В войну, прежде всего- с Германией.
Из политических соображений, а не по националистической славянофильской прихоти.
Переименование как раз таки произошло из-за "националистической славянофильской прихоти")))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Переименование как раз таки произошло из-за "националистической славянофильской прихоти")))
Посмотрел И-нет по этому вопросу (освежил память).
Пожалуй, "серединка- наполовинку" : и Политика и Славянофилия...
Главная мысль- переименование не пришлось по вкусу населению.
В свою очередь также ответственно заявляю, что мы разные пирсанажы (более того, мы даже не знакомы)!!!
ЗЫ: Демьян, скоро отмеренный мною срок подходит для поедания выигранного (малеха осталось) барашка)))
quote:из сокровищницы Цитатника
Originally posted by Anbur1976:
р. Каменка - изначально Изшур
quote:
Originally posted by kwas:
идиоты додумались русское село Каменное обозвать вотским изенгардом, толкиенисты хреновы)))
политика вещь такая - любую гадость можно назвать "политической необходимостью" - уничтожение финских топонимов после Советско-Финской войны, забвение названий бывшей Пруссии в Калининградской области, уничтожение топонимов Сахалина и островов (в большинстве своем айнские, а не японские), изменение или руссификация китайских названий в приграничных с Китаем районах))))
quote:
Originally posted by абориген:
ЗЫ: Демьян, скоро отмеренный мною срок подходит для поедания выигранного (малеха осталось) барашка)))
Кстати,"абориген": и в случае с обещанием "совместного возлияния" со мной (обещанного 3 года ждут) срок тоже уже подошёл
quote:
Originally posted by Finist:
изенгард
я даже и не знаю что это и где это, возможно Толкиен это слово придумал, хотя, сдается мне, что копирайт здесь квасовский(((
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я даже и не знаю что это и где это, возможно Толкиен это слово придумал, хотя, сдается мне, что копирайт здесь квасовский(((
Неправда! Толкиневский копирайт! Авторитетно заявляю!
quote:
Originally posted by gerus:
Думается мне, что: Anbur1976 = Абориген
Нет. Совершенно разный слог и метод изложения мыслей = разные люди.
"люлли" как перевести? интересно ...
Ой, люлли мои, люлли... (древнерусский околофабричный эпос)
Люли - деревушка под Ижевском по Сарапульскому тракту (входит в черту города, есть даже городское автобусное сообщение). Думаю название деревушки происходит от имени/прозвища первопоселенца. Если спросите о происхождении его имени - отвечу ХЗ. Знаю точно, что было мужское имя у удмуртов Ляли, но связь с Люли не вижу...
вот, блин, интересно и всё тут, расскажите, а ? краеведы!!!
quote:нифига! вероятнее там была берёзовая рощица. вспоминаем фольклёр:
Originally posted by Anbur1976:
Люли - деревушка под Ижевском по Сарапульскому тракту (входит в черту города, есть даже городское автобусное сообщение). Думаю название деревушки происходит от имени/прозвища первопоселенца.
Во поле береза стояла,
Во поле кудрявая стояла.
Люли, люли, стояла!
Люли, люли, стояла!
quote:
Originally posted by chronos:Татьяна, мне с вас смешно. Удмурты позже русских получили письменность - и что с того? Что, русские раньше всех письменность заимели? Не русских ли "научили" письменности византийские греки? И не относятся ли греки к сегодняшним русским, как к "16-летним первоклашкам?". А у евреев и египтян была письменность, когда русских вообще не было. Да что там русских - славян не было. А насколько раньше письменность появилась у арабов, римлян? Литературный русский язык в нынешнем виде едва насчитывает двести лет. Откуда у вас такая фанаберия?
мне с вас смешно! сказали тоже самое что я сказала только другими словами! так я то и не спорю чтоо русские заимствовали! учились!потому что русские контактировали со многими, а удм нет!"в лесах хоронились!"
русский обогалится от удмуртского тоже - пельнянь! бугага!
из татарского много пришло тоже в русский!
фанаберия? да если обидела кого то из удмуртов-на коленки встаю и прошу прощения! даже не думала обидеть тем что мы в лесах сидели!
ох и пришибли же вас, удмурты! и откуда у вас такая фанаберияфобия? мания угнетения фанаберией? хаха!
я сама часчно вотяночка!почти на половину! мне не обидно что русский язык уникальнее и русский этнос гораздно уникальнее чем мой такой же родной по крови - удмуртский! но не по душе он мне к сожалеию или к счастью!
славяне же не обижаются когда их русофобы подкалывают и более того - еще и "чморят"! бугага!
и на правду тоже не обижаются!
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:мне с вас смешно! сказали тоже самое что я сказала только другими словами! так я то и не спорю чтоо русские заимствовали! учились!потому что русские контактировали со многими, а удм нет!"в лесах хоронились!"
русский обогалится от удмуртского тоже - пельнянь! бугага!
из татарского много пришло тоже в русский!
фанаберия? да если обидела кого то из удмуртов-на коленки встаю и прошу прощения!
ох и пришибли же вас, удмурты! и откуда у вас такая фанаберияфобия? мания угнетения фанаберией? хаха!
я сама часчно вотяночка!почти на половину! мне не обидно что русский язык уникальнее и русский этнос гораздно уникальнее чем мой такой же родной по крови - удмуртский!
славяне же не обижаются когда их русофобы подкалывают и более того - еще и "чморят"! бугага!
шо те жолудями питались шо эти
цывилизацыия их ничиму ниучит
ваапще ничиму = ни тех ни других
французы вон пришли на автоваз и поняли - этих не исправишь - и плюнули.
итог - опять какойта жыгуль страшный пывустили - приора универсал))))
блевать и плакать
кагда мозга нет - дело не в языке а в ДНК
quote:
Originally posted by КозявкаНосопыркина:русский язык уникальнее и русский этнос гораздно уникальнее
бугага, с этого места поподробнее, бугага, от какой такой уникальной обезьяны произошли русские, бугага)))