quote:
Изначально написано Ergej:
Верите советской комиссии? Ее бы всю расстреляли, если бы хоть малейшее подозрение на НКВД.
Убедительно прошу продолжать общение по этому вопросу в другой, более подходящей для этого соседней теме: https://izhevsk.ru/forummessage/3/6031747-2.html
Хорошо, Георгий, и правда не та тема.
что-то за домовенка и сабу тревожно...
А Путину тревожно за Иран.
"Путин подчеркнул, что Россия осуждает действия Израиля, предпринятые в нарушение Устава ООН и международного права, - следует из сообщения.Бийский рабочий".
Вот так не замечают бревна в своем глазу.
Израиль бей исламских фашистов, освобождай иранский народ от религиозного мракобесия.
о, без местного дебила и написать ничего невозможно...
quote:
Originally posted by steevie_g:
о, без местного дебила и написать ничего невозможно...
Ты точно подметил, что мнение Путина никто и не спрашивал.
По-хорошему вообще-то нужно объявлять санкции Израилю. Вот и поглядим, объявят или нет.
quote:
Originally posted by Ergej:
Израиль бей исламских фашистов, освобождай иранский народ от религиозного мракобесия.
Что-то много у нас на форуме сатанистов поразвелось.
quote:
Originally posted by Shinch:
По-хорошему вообще-то нужно объявлять санкции Израилю. Вот и поглядим, объявят или нет.
Преступили они, власть Ирана, законы человеческие и тем самым сами вне всяких законов оказались.
quote:
Originally posted by Shinch:
Что-то много у нас на форуме сатанистов поразвелось.
Не существует ни богов, ни чертов, ни дьяволов, ни сатаны. 21 век на улице.
quote:
Originally posted by Ergej:
Не существует ни богов, ни чертов, ни дьяволов, ни сатаны.
А ты существуешь?
Странно.
Ты существуешь, а они нет.
Если существует мир в котором мы живём, это точно означает, что другие миры существовать не могут.
Логика безупречная.
Ты авторитетно это заявляешь?
quote:
Originally posted by Ergej:
21 век на улице.
Тут пожалуй соглашусь, чеконутых и в правду больше стало.
Деградация растёт в геометрической прогрессии.
quote:
Originally posted by Ergej:
Преступили они, власть Ирана, законы человеческие и тем самым сами вне всяких законов оказались.
Это когда они успели? Ты имеешь в виду эту резню на рок-фестивале? Так тех террорюг уже давно обнулили. Посредством пейджеров. И какое отношение к этой резне имели власти Ирана?
Нынче Израиль бил по ядерным разработкам: установкам по обогащению урана, ученым-ядерщикам, высшим военным чинам.
quote:
Originally posted by Shinch:
Израиль бил по ядерным разработкам: установкам по обогащению урана, ученым-ядерщикам, высшим военным чинам.
Спецслужбы Израиля самые профессиональные в мире. Но скромные.
Одна операция с пейджерами чего стоит)))
quote:
Originally posted by Shinch:
установкам по обогащению урана
С какой целью они занимаются обогащением урана?
Двойная цель - ядерное топливо и оружейная начинка.
quote:
Изначально написано SAVL:
Спецслужбы Израиля самые профессиональные в мире. Но скромные.
Послушаю твою версию о событиях 7 октября, только без ссылок
Везде бывают исключения.
И всё-же это больше говорит о том, как хорошо к этому подготовился ХАМАС. А больше о том, что решение о данной операции было принято в рекордно короткие сроки. Буквально ещё вечером, об этом не думал вообще никто, а утром все уже шли в террористическую атаку. Что, в свою очередь, говорит об участии какой-то третей, щедро оплатившей данную операцию, стороне.
Только в этом случае спецслужбы Израиля могли допустить такой "промах".
Но есть ещё варианты.
Либо, в соответствующих службах Израиля есть предатели, которые в нужное время "обезоружили" оборону границ, либо их спецслужбы допустили это намерено и с понятной целью, и тогда ни о каком "промахе" речи не идёт. В любом случае, правду мы похоже не узнаем.
Устраивает такая версия?
Не устраивает. Несколько версий в одной куче
Так выбери любую. Или ты предлагаешь мне выбрать?
Дак я не могу. Недостаточно информации.
Точнее наоборот, разномастной информации слишком много, но не достаёт "связующего звена", что-бы сложилась единственно верная версия)))
В одном только уверен, что в наших в спецслужбах тоже умные люди имеются, а не только Петровы с Башировыми.
quote:
Originally posted by Shinch:
оружейная начинка.
Вот за это и надо их мочить в сортире.
А Израиль за это не надо мочить в сортире?
За что? Достоверных фактов наличия ЯО у них нет, как нет и феодализма.
"Корпус стражей Исламской революции (КСИР) заявил о намерении продолжать военные операции против Израиля до ;полного уничтожения; государства.Московский Комсомолец.
А если они получать в руки ЯО?
У Ирана тоже нет феодализма. Просто на Ближнем Востоке нашла коса на камень. Две державы, самые передовые, с продвинутой наукой, медициной, технологиями сошлись стенка на стенку. Ирану не нравится сионизм, Израилю - то, что Иран сопоставимый соперник. Вот и все.
Что такое сионизм? Как ты это понимаешь? И твоими словами.
Мое понимание сионизма ничем не отличается от общепринятого, Савл. Чем так сионизм бесит иранское руководство - вопрос к иранскому руководству. Могу лишь высказать предположение. Израиль со времен своего образования то ли в 1947, то ли в 1949 году (пардон, запамятовал) постоянно увеличивает свои территории. За счет сопредельных государств, разумеется. При этом он никак не интегрируется в само понятие "страна Ближнего Востока". Это этакий европейский эксклав на Ближнем Востоке. Выскажу робкое предположение, что ничего против евреев и государственной религии иудаизма персы не имеют. А вот постоянный территориальный рост Израиля напрягает весь Ближний Восток. А главный сионистский лозунг "евреи со всех окраин в одну кучу геть!" не оставляет никаких шансов на "устаканивание" текущих израильских границ. Поскольку евреев в мире много миллионов, а площадь Израиля - это пол Удмуртии.
quote:
Originally posted by Shinch:
Израиль со времен своего образования то ли в 1947, то ли в 1949 году (пардон, запамятовал) постоянно увеличивает свои территории.
Это точно про Израиль, а не про другую страну?) Каждый раз, когда арабы пытались уничтожить Израиль, получали пистонов и лишались части территории. Это как Германия напала на СССР и лишилась Кенигсберга.
quote:
Originally posted by Shinch:
постоянно увеличивает свои территории. За счет сопредельных государств, разумеется.
В таком случае он (Израиль) должен быть самым главным нашим другом. Буквально братаном.
Чёж ты против него?
quote:
Originally posted by Shinch:
Что-то много у нас на форуме сатанистов поразвелось.
А ты кто?
Может быть ты христианин?
Да нет же. Такого точно не может быть.
Сергей, причем здесь СССР и Германия? Савл задал вопрос о сионизме. Я лишь ответил, что политика сионизма, сиречь собрать всех евреев мира и поселить их на святой земле, она изначально провоцирует пограничные конфликты. Евреев в мире около 15 млн. И если они все поедут на ПМЖ в Израиль, жить им придется буквально на головах друг у друга. Вот давай возьмем, например, нашу Удмуртию. 42 тыс. кв. км. площади и примерно 1,5 млн. населения. А теперь возьмем Израиль - 22 тыс. кв. км и население 9,5 млн. Включая арабский эксклав - Палестину. Ты можешь представить себе Удмуртию с населением в 12 раз больше нынешнего? А ведь именно такая плотность населения сейчас в Израиле. А в Палестине - вообще ужас-ужас.
Вот, к примеру, имеет человек в Удмуртии дом 120 кв. м. и придомовой участок - 20 соток. А ему говорят: нельзя иметь 20 соток земли, у нас население в 12 раз выросло, давай поделим твои 20 соток на 12. Выйдет 1,66 сотки. И дом такой площади иметь не моги, нельзя такой дом разместить на таком крошечном земельном участке. Давай его тоже на 12 поделим. И будет у тебя честных 10 кв. метров. Нравится? И мне не нравится.
Вот это и есть политика сионизма. Впихнуть невпихуемое. Вместо того, чтобы говорить евреям: живите у себя в своих странах, не надо к нам переться. Говорят другое: если ваша мама или папа, или бабушка, или дедушка имели еврейскую кровь, то поезжайте к нам в Израиль.
А потом начинаются войны за жизненное пространство. Никто не хочет жить в тесноте. А потом все начинают рядить, кто там прав, кто виноват? Да нет там правых. Башкою думать надо, прежде чем провозглашать сионизм государственной программой и политикой.
quote:
Originally posted by SAVL:
А ты кто?
Может быть ты христианин?
Да нет же. Такого точно не может быть.
Атеист я, Савл, успокойся. А сатанист - это просто термин. Всем понятный и не требующий разъяснений. И это не тот сатанист, который поклоняется сатане. А тот, кто его идеи в мир несет. Идея Бога - любовь. Идея Сатаны - свобода.
quote:
Originally posted by Shinch:
Идея Бога - любовь. Идея Сатаны - свобода.
Не плохо сказано. Я даже согласен, но с небольшим дополнением (свобода без Бога).
Свобода без Бога - всего лишь иллюзия свободы. Пустое, никчёмное стремление.
Не плохо сказано, ага. Жаль, что не мною. За 2000 лет после Христа много теологов народилось.Да и свобода, она разная бывает. Свобода от нравственного закона и моральных устоев - она тоже свобода.
Я тоже подерживаю Иран, но с мертвыми исламскими революционерами.
quote:Расскажите пожалуйста кто был инициатором войн 1948 года, 67,73? Кто отказался от выполнения резолюции ООН об образования двух государств на территории подмандатной Палестины,клочке земли бывшей Османской империи?
Originally posted by Shinch:Израиль со времен своего образования то ли в 1947, то ли в 1949 году (пардон, запамятовал) постоянно увеличивает свои территории. За счет сопредельных государств, разумеется.
quote:Вы статистику смотрели, сколько евреев бежало из арабских стран в Израиль?
Originally posted by Shinch:Это этакий европейский эксклав на Ближнем Востоке.
quote:Всякое предположение должно хоть чем-то быть подтверждено. До появление аятолл в Иране у Израиля были отличные отношения с персами - подумайте почему они испортились. Кстати, Израиль помогал Ирану в войне с Саддамом.
Originally posted by Shinch:Выскажу робкое предположение, что ничего против евреев и государственной религии иудаизма персы не имеют.
Посмотрите и подумайте по какой причине были в Тегеране установлены часы, отсчитываюшие время до уничтожения еврейского государства.
quote:А вы не думаете, что это чушь? Множество евреев в мире любят Израиль издалека и не собираются сюда переезжать, несмотря на то, что обзавелись израильским гражданством, паспортом и даже квартирами и домами. Так, на всякий случай.
Originally posted by Shinch:политика сионизма, сиречь собрать всех евреев мира и поселить их на святой земле, она изначально провоцирует пограничные конфликты. Евреев в мире около 15 млн. И если они все поедут на ПМЖ в Израиль, жить им придется буквально на головах друг у друга.
Да немало и таких которые предпочитают забыть о своем происхождении типа Кисинджера, Сороса, Прицкер и пр. Яркий пример также Олбрайт, которая вообще узнала о своих еврейских корнях после избрания.
После 7.10 в Америке поднялась волна нападок на Израиль, в которой активное участие принимали евреи, кажется я здесь выкладывал.
В общем, рекомендую хоть немного изучить историю региона о котором вы пишете.
я за Иран
Министерство здравоохранения Израиля сообщило о 271 пострадавшем в результате удара иранских баллистических ракет, произошедшего сегодня утром. Из них четверо находятся в тяжелом состоянии, 16 - в состоянии средней степени тяжести, 220 пострадавших оценены как находящиеся в хорошем состоянии, 24 человека страдают от острой тревожности, еще семеро проходят обследование, их состояние уточняется.
quote:Взрыв был, видел ролик, но больница сугубо гражданская.
Известный российский пропагандист и сторонник кремля [b]Владимир Соловьёв прокомментировал ракетный удар Ирана по территории Израиля, в результате которого была повреждена больница "Сорока" в Беэр-Шеве.
В Telegram-канале, связанном с Соловьёвым, удар был описан как попадание "по цели, принадлежавшей израильским войскам на территории оккупированной Палестины". В публикации утверждается, что "прогремел мощный взрыв", и это якобы подтверждают "местные мониторинговые каналы".Таким образом, соловьёв фактически оправдал удар по гражданскому медицинскому учреждению, назвав его атакой по военному объекту, что соответствует риторике Тегерана и игнорирует международное право, категорически запрещающее обстрелы больниц и других гражданских объектов.[/B]
quote:
если бы "Сорока" частично выполняла функции военного госпиталя (что не соответствует действительности), атака всё равно нарушает международное право..... ссылка на статью 19 Первой Женевской конвенции 1949 года, где чётко указано:
"Стационарные учреждения и подвижные санитарные части санитарной службы ни при каких обстоятельствах не подлежат нападению, и стороны, находящиеся в конфликте, должны уважать и охранять их в любое время", - если только эти учреждения не используются для хранения оружия, размещения военных штабов или проведения боевых операций.
Даже в случае нарушений, продолжает Эльман, сторона конфликта обязана сначала предупредить, предоставить разумный срок на устранение нарушений и лишь затем, в случае игнорирования, может прибегнуть к пропорциональному применению силы.
Кстати, как известно из российских источников Соловьев - еврей, но его принадлежность к тем, кто рвется в Израиль сомнительна.
quote:
Командование тыла подтвердило, что при иранском ракетном обстреле утром 19 июня иранцы использовали кассетный боеприпас. Речь идет об оружии, которое запрещено международными конвенциями. Это ракета, боеголовка которой на высоте около 7 километров раскрывается и разбрасывает около 20 небольшим бомб.
Они разлетаются в радиусе порядка 8 километров. Большая часть из них детонируют немедленно при соприкосновении с поверхностью. Другие могут взорваться с временной задержкой.
quote:
Originally posted by saba:
Расскажите пожалуйста кто был инициатором войн 1948 года, 67,73? Кто отказался от выполнения резолюции ООН об образования двух государств на территории подмандатной Палестины,клочке земли бывшей Османской империи?
Лига Арабских Государств. Персия в эту Лигу входит?
quote:
Originally posted by saba:
Вы статистику смотрели, сколько евреев бежало из арабских стран в Израиль?
Нет не смотрел, врать не буду.
quote:
Originally posted by saba:
Всякое предположение должно хоть чем-то быть подтверждено. До появление аятолл в Иране у Израиля были отличные отношения с персами - подумайте почему они испортились. Кстати, Израиль помогал Ирану в войне с Саддамом.
Посмотрите и подумайте по какой причине были в Тегеране установлены часы, отсчитываюшие время до уничтожения еврейского государства.
Да я уже подумал. Виною всему политика сионизма.
quote:
Originally posted by saba:
Множество евреев в мире любят Израиль издалека и не собираются сюда переезжать, несмотря на то, что обзавелись израильским гражданством, паспортом и даже квартирами и домами. Так, на всякий случай.
Это я знаю. Страшно подумать что было бы, если бы они все приехали в Израиль. Значительная часть территории Израиля бесплодная пустыня. В которой вообще никто жить не захочет. Плотность населения в Израиле какая? А если еще и пустыни исключить, то какая плотность получится? Ютится в тесноте никто не хочет. И по примеру Японии, насыпать мусор в моря, тем самым увеличивая площадь суши, Израиль не торопится. Знаете, Саба, если в 4-х комнатную комунальную квартиру заселить 15 семей, там тоже война начнется. И совершенно наплевать кто эту войну начнет. Это не важно. Начало войны там предопределено.
quote:
Originally posted by vitamin:
Голосование на сайте ВЗГЛЯД.РУ
Но вот опять мы подходим к этой цифре - 80% заблудших))). И как написано в Библии (и в Коране тоже), только единицы находят верную дорогу.
Там же (в Библии) подавляющее большинство людей сравниваются с медью.
Если её полировать, она блестит как золото. А если её не трогать, она тускнеет, окисляется и покрывается зелёным налётом похожим на плесень.
Так и произошло в нашей истории. Когда государство заботилось о простых людях, давало им отличное образование, работу, продвигало таланты, заботилось о развитии подрастающего поколения и пропагандировало общечеловеческие ценности, эти люди совершали трудовые подвиги и сделали страну великой державой, в которой каждый заботился о ближнем.
Как только "государство" отпустило простых людей на "вольные хлеба" и самовыживание (не возможно одновременно воровать и тут-же заботится о простом народе), когда в стране залогом успешной карьеры стало кумовство, а пропаганду общечеловеческих ценностей оно поменяло на пропаганду своего уникального величия и ненависти ко всему остальному миру, так эти люди за каких-то двадцать лет показали, как можно великую державу превратить в главное мировое посмешище и изгоя. Как быстро можно уничтожить образование, науку, медицину, всю мирную промышленность, космическую, авиационную, электронную отрасли, как потерять авторитет и уважение в мировом сообществе и сидеть как "на паперти" торгуя, последними "домашними" ресурсами. В итоге, сегодня живём в стране, где "ближние" только раздражают своими проблемами, где кроме злобы к ближнему, ничего другого не возникает.
Поразительно, как Библия права, даже в таких мелочах. Какие ещё тому нужны доказательства)))
https://vk.com/video74168439_456243786
Спасибо Витамин, ты часто выдаёшь хорошую, удобную для развития информацию.
Ты не такой как большинство, ты самобытный))) Так держать.
quote:
Originally posted by SAVL:
Мое понимание сионизма ничем не отличается от общепринятого
Понятие "общепринятый" обсуждать уже не буду. Спрошу только:
Что плохого в том, что евреи не хотят жить как цыгане, без родины и россыпью?
Что плохого в том, что они хотят объединиться, жить вместе и иметь своё государство, СВОЙ дом (особо отмечу - на своей исторической Родине). Или опять, по вашему гуманному своеобразию, евреев не должно существовать, как и Украины?
quote:
Originally posted by Blover:
я за Иран
Ты не один. Гитлер тоже ненавидел евреев.
________________
Иран:
В 2023 году страна получила ноль баллов из четырёх за свободу вероисповедания.
В том же году она заняла восьмое место в мире по сложности для христиан.
...2 февраля 2018 года четыре эксперта ООН по правам человека заявили, что представители христианского меньшинства в Иране, особенно те, кто принял христианство, сталкиваются в Иране с серьёзной дискриминацией и религиозными преследованиями. Они выразили обеспокоенность по поводу обращения с тремя иранскими христианами, заключёнными в Иране.
Где запрещена Библия:
1) Северная Корея (наказанию подвергаются даже дети родителей читающих Библию).
2) Саудовская Аравия (уголовная ответственность, депортация).
3) Мальдивы (тюремный срок или депортация).
4) Сомали (смертная казнь).
5) Афганистан (смертная казнь).
6) Пакистан (уголовная ответственность за богохульство).
7) Иран (уголовная ответственность).
https://translated.turbopages....nity-is-illegal
Именно среди этих стран у нас (создавших в своё время, первое в мире безбожное государство, отрицающее любую религию) нашлись самые дружественные друзья. Случайность..?
quote:
Originally posted by Ergej:
Это точно про Израиль, а не про другую страну?) Каждый раз, когда арабы пытались уничтожить Израиль, получали пистонов и лишались части территории. Это как Германия напала на СССР и лишилась Кенигсберга.
Это другое.
Поэтому, на это нужно обязательно закрывать глаза, в упор не видеть и об этом не говорить.
quote:
Изначально написано SAVL:
Ты не такой как большинство, ты самобытный))) Так держать.
Да, я знаю. И вообще охуенный.
Но целовать меня в жопу не обязательно, просто пиши по теме.
quote:
Originally posted by SAVL:
Что плохого в том, что евреи не хотят жить как цыгане, без родины и россыпью?
Что плохого в том, что они хотят объединиться, жить вместе и иметь своё государство, СВОЙ дом (особо отмечу - на своей исторической Родине). Или опять, по вашему гуманному своеобразию, евреев не должно существовать, как и Украины?
Савл, ты вообще читаешь, что я пишу? Армян, проживающих в Армении значительно меньше нежели армян же проживающих вне Армении. И все равно они с Азербайджаном не могут поделить Карабах. Али Хоменеи, аятолла и духовный лидер Ирана, этнический азербайджанец почему-то не зазывает своих кровных родственников с Азербайджана пожить в Иране. Соображает, видимо... Население Израиля выросло за примерно 75 лет в 12 раз! Давай сравним с Китаем. Примерно за тот же срок его население выросло примерно в 2,5 раза. Ты в состоянии понять, что при таком приросте населения, который демонстрирует Израиль, страна не может оставаться в прежних границах? Ну, просто не в состоянии. А значит, будут войны за территории. Безотносительно того, кто живет по границам страны: "негодяи" арабы или ангелы во плоти. Убивать будут и тех, и других.
quote:
Originally posted by SAVL:
Ты не один. Гитлер тоже ненавидел евреев.
да мне пофик там евреи не евреи. Израиль затеял драку.
quote:
Originally posted by Blover:
Израиль затеял драку.
Для освобождения иранского народа от религиозной диктатуры и мракобесия, да и нельзя позволить "обезьяне завладеть гранатой".
Премьер-министр Италии Джорджа Мелони выразила мнение, что в Иране должна произойти смена власти через свержение нынешнего руководства народом.
;Я всегда считала, что лучшим был бы сценарий свержения режима угнетенным иранским народом, которому это бы удалось;
quote:
Originally posted by Blover:
Израиль затеял драку.
Вспомним как это было:
https://yandex.ru/video/preview/5492620684378572905
https://yandex.ru/video/preview/7627843859468189976
https://rutube.ru/video/27fd14...tm_term=yandex-
https://yandex.ru/video/preview/5181765247677459443
quote:
Originally posted by Ergej:
Для освобождения иранского народа от религиозной диктатуры и мракобесия, да и нельзя позволить "обезьяне завладеть гранатой"
Абсолютно согласен.
На то были веские причины.
Это отодвинуло главную фазу третьей мировой, но не надолго.
quote:
Originally posted by Shinch:
Население Израиля выросло за примерно 75 лет в 12 раз! Давай сравним с Китаем. Примерно за тот же срок его население выросло примерно в 2,5 раза. Ты в состоянии понять, что при таком приросте населения, который демонстрирует Израиль, страна не может оставаться в прежних границах?
Чушь.
Фантазии воспалённого мозга пропитанного пропагандой.
Территория Израиля имеет не малый запас для растущего населения.
Всё зависит от менталитета.
Вот к примеру, в крохотной Японии сегодня такое-же население как в России. И ничего, все вместились и живут припеваючи. А нам места не хватает, нам жизненно необходимо кого-то присоединить и кого-то вернуть. Не хватает нам территорий.
Протри очи и посмотри сюда: Список стран по плотности населения
quote:
Originally posted by Blover:
да мне пофик там евреи не евреи
https://vk.com/wall-9931961_42141
Так сильно не хочется возвращения Христа? Понимаю.
Страх как не хочется пред Богом предстать))
Насчет мракобесия с Ергеем согласен - на тех же ортодоксальных евреев смотришь и офигеваешь - как? Как такое может быть в двадцать первом веке?
Впрочем, я слышал далеко не всё общество это поддерживает. Не все люди, живущие под режимом раввинов (религия в Израиле не отделена от государства) подвержены действию пропаганды.
Вот saba к примеру вполне адекватен. А ДомовЁнок слаб оказался, последний раз являлся - смертью грозил проклятой русне.
Если человеку постоянно вбивать в голову, что он избранный, уберменш, надлюдына - ничем хорошим это не закончится. Примеров, как исторических так и современные нам Израиль, Украина - множество.
quote:
Originally posted by vitamin:
Если человеку постоянно вбивать в голову, что он избранный, уберменш, надлюдына - ничем хорошим это не закончится.
Молодец витамин! Абсолютно с тобой согласен.
Мы не такие.
Мы совсем не такие, как тупые американцы, хитрые и поганые англичане, легушатники французы или фашисткие выродки - немцы или ускоглазые япошки. Мы точно не такие как грузины, армяне, поляки и даже казахи и уж тем более не такие тормоза как все прибалты. Может кого-то забыл... а да, конечно-же хохлы и евреи. Тут даже говорить нечего. А ещё швейцарцы поганые. Те ещё твари, но слишком большого о себе мнения, но мы и их выведем "на чистую воду": https://vkvideo.ru/video-150019313_456247995 По-тихоньку, по-маленьку, но выведем.
А мы не такие.
Мы просто на стороне добра. Скромно, но правда.
На стороне добра, вместе с единственно нормальными Ким Чен Ыном и Али Хаменеи.
Поэтому у нас всё хорошо. Очень хорошо.
И так-же закончится.
Долой интернет! Только телевизор воспитывает настоящих патриотов.
https://yandex.ru/video/preview/7027604622850379654
Кстати, а чё там с мобильным интернетом?)))
quote:
Originally posted by SAVL:
Кстати, а чё там с интернетом?))
Все в соответствии с планом, как сказал главный.))))
quote:
Originally posted by SAVL:
Как сильно не хочется возвращения Христа. Понимаю.
Страх как не хочется пред Богом предстать))
А что он может, твой бог? Даже детей не может спасти от гибели в войнах и катаклизмах.
А вот то, что придут мои инопланетяне и наведут шорох на Земле, вполне вероятно.
Американские военные полностью уничтожили иранские объекты по обогащению урана.Российская газета
По информации СМИ, войска Соединённых Штатов применили противобункерные бомбы и ракеты Tomahawk против Ирана.RT на русском
Трамп заявил, что США ударили по трем ядерным объектам Ирана, включая Фордо, Натанз и Исфахан.Lenta.ru
Ирану пора идти на мировую и забыть про ЯО.
quote:
Изначально написано SAVL:
Чушь.
Фантазии воспалённого мозга пропитанного пропагандой.
Территория Израиля имеет не малый запас для растущего населения.
Всё зависит от менталитета.
Вот к примеру, в крохотной Японии сегодня такое-же население как в России. И ничего, все вместились и живут припеваючи. А нам места не хватает, нам жизненно необходимо кого-то присоединить и кого-то вернуть. Не хватает нам территорий.
За себя говори, Савл. Не хватает тебе территорий - ипотеку бери. Плотность населения в Японии примерно на треть НИЖЕ, чем в Израиле.
Плотность населения на км. квадратный.
Израиль - 437
Япония - 332
Где твоя треть?
Макао (Китай) - 20 530
Монако - 19 332
Есть ещё куда стремиться?
Кому мешает Монако? Они же по пять человек друг на друге сидят.
Может дело совсем не в численности и территориях?
Россия, кстати, на 183 месте с плотностью населения 8,52 чел. на один квадратный километр.
Не кушайте пропаганду - это бяка.
Как дети прямо. Суёте в рот всяку заразу, а потом вся семья болеет.
quote:
Originally posted by Shinch:
За себя говори
Правда глаза колет?
А я за себя и говорю.
Я, между прочим, спокойно спать не мог, пока Крым был украинским.
Вроде всё было нормально - дешёвые продукты, товары, тачки, кредиты, ипотеки, дисконты... Путешествуй куда хочешь, никаких тебе санкций, всё вроде классно, но чего-то не хватало.
Крыма не хватало и собирания земель русских.
Теперь Крым наш и земли собираются. Теперь сплю спокойно.
Хотелось бы всегда так сладко спать, да только в последнее время соотечественники стали часто мешать. Всё им не нравится. То цены, то санкции, то двухсотые, то бесконечные враги...
Я им говорю: Мыслите позитивно - зато Крым наш.
А они меня в жопу вместе с ним посылают. И совсем уже не радостные. Ну какой тут уже сон?
quote:
Originally posted by Ergej:
А что он может, твой бог?
Вопрос не в ту тему)))
quote:
Изначально написано Ergej:
...нельзя позволить "обезьяне завладеть гранатой".
Судя по всему она у них уже есть.
Точно конечно не узнать, МАГАТЭ они к себе не пускают.
quote:
Originally posted by SAVL:
Плотность населения на км. квадратный.
Израиль - 437
Япония - 332
Где твоя треть?
Вот прямо здесь. 332/3=110; 437-332=105
quote:
Originally posted by SAVL:
Макао (Китай) - 20 530
Монако - 19 332
Есть ещё куда стремиться?
Посмотри на количество пахотных земель в Макао и Монако. Посмотри на промышленный потенциал. И если к северу от Макао - весь Китай, то в Монако вообще ничего нет, кроме казино для богатых бездельников. Которые составляют подавляющее большинство жителей этой страны. Ни сельского хозяйства, ни промышленности. У Израиля нет столько богатых бездельников. Чтобы безбедно жить ничего не производя.
quote:
Originally posted by SAVL:
Правда глаза колет?
Какая правда, Савл? Ты считаешь, что суть конфликта между РФ и Украиной есть территориальные претензии? Не надо прикидываться глупее, чем есть на самом деле.
quote:
Изначально написано vitamin:Судя по всему она у них уже есть.
Точно конечно не узнать, МАГАТЭ они к себе не пускают.
И не подписывают договор о нераспространении ядерного оружия.
quote:
Originally posted by Shinch:
Ты считаешь, что суть конфликта между РФ и Украиной есть территориальные претензии?
Ленина В.И. прочитай, почему происходят войны при капитализме.
quote:
Originally posted by vitamin:
Судя по всему она у них уже есть.
Применение ее будет концом иранской нации.
;Россия решительным образом осуждает совершенные США на рассвете 22 июня удары по ряду ядерных объектов в Иране, предпринятые вслед за израильскими нападениями на Исламскую Республику;, - говорится в заявлении, которое опубликовано на сайте министерства. Подчеркивается, что действия США нарушают международное право, Устав ООН и резолюции Совета Безопасности, квалифицирующие подобные акции как недопустимые. Особую тревогу вызывает тот факт, что удары нанесла страна, являющаяся постоянным членом Совбеза ООН.
Главное, что СВО ничего не нарушает. И что за международное право, его же, по словам ник ника не существует. Хотелось бы послушать витамина, а то я запутался.
quote:
Originally posted by Ergej:
Главное, что СВО ничего не нарушает. И что за международное право, его же, по словам ник ника не существует. Хотелось бы послушать витамина, а то я запутался.
Когда же ты, Сергей, начнешь замечать не только наши "косяки", но и "косяки" объединенного Запада. Если ты садишься играть за стол с шулером, шансы выиграть у тебя есть только при одном условии, а именно: ты очень хорошо знаешь способы "мухлежа" этого шулера и сам очень хорошо умеешь мухлевать. За этим столом выигрывает тот, кто меньше придерживается правил. Сиречь этого самого международного права.
quote:Неподходящий пример. Неужели вы не знаете, что до недавнего врремени (см. Google) в Китае существовало ограничение - не больше одного ребенка на семью.
Originally posted by Shinch: Давай сравним с Китаем. Примерно за тот же срок его население выросло примерно в 2,5 раза.
"Рыжики" - задушены в Газе после похищения. Младшему 9 мес.
quote:https://ru.wikipedia.org/wiki/...C%D0%B8_%D0%91% D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%81
По данным судебно-медицинской экспертизы, проведённой в Израиле после возврата тел, дети были убиты боевиками голыми руками.
quote:
Во время утреннего обстрела Израиля 19 июня, Иран впервые применил новый тип ракеты с кассетной боевой частью. Об этом сообщает издание "Defense Express", ссылаясь на данные командования тыла ЦАХАЛа. Удар пришёлся по городу расположенному недалеко от Тель-Авива.
ИРАН: стыдные вопросы. Откуда ненависть к Израилю? Зачем Ирану ядерное оружие? Путин поможет? Смагин
quote:
"США дипломатическим путем связывались с Ираном в субботу, чтобы дать понять, что удары - это весь план США, и что усилия по смене режима не планируются", - передает CBS News.
quote:
Originally posted by saba:
Неподходящий пример. Неужели вы не знаете, что до недавнего врремени (см. Google) в Китае существовало ограничение - не больше одного ребенка на семью.
Я Вам про это и толкую. Впервые за много-много лет население Китая СНИЗИЛОСЬ. И ограничения по деторождению были сняты. Эта политика разумная. В России с ее дефицитом народонаселения тоже разумная политика. Идет финансовое стимулирование деторождения. Правда, без особого успеха. Но политика-то правильная. Сравните с политикой израильской.
quote:
Originally posted by Shinch:
Когда же ты, Сергей, начнешь замечать не только наши "косяки", но и "косяки" объединенного Запада.
Так для этого поставлены Машка и алкаш и куча пропагандонов-подпевал. Мне лезть в их компанию, себя не уважать.
Можешь привести косяки Запада?
quote:
Изначально написано Ergej:Можешь привести косяки Запада?
Ну, если за сегодняшний день - агрессия против суверенной страны.
Войска каких стран вошли в Иран? Они же не против различных СВО, вот и как в известной рекламе тайда, "мы идем к вам".
Память, как у рыбки что ли? Косово, Украина, Беларусь, Казахстан - чем тебе не примеры?
quote:
Originally posted by Shinch:
Косово, Украина, Беларусь, Казахстан - чем тебе не примеры?
Ты бредишь? Чьи войска в эти страны вторглись?
Цены на нефть устанавливаются на мировом уровне. Если Ормузский пролив будет закрыт, пощады для США не будет. Никто не застрахован от мирового нефтяного шока - цены на бензин взлетят;, - написал Дмитриев на своей странице в соцсети X.ИА Регнум
Вице-президент США Джей Ди Вэнс в ответ заявил, что перекрытие Ираном Ормузского пролива станет самоубийством для Исламской Республики.ИА Регнум
Так США новый пролив организуют. Помнится СССР так стращал.
И в правду, что делали вагнеровцы в Минске, на кануне выборов и последующих беспорядков? И почему Лукашенко вернул их в Россию, а не отправил в намеченный пункт назначения?
quote:
Originally posted by Ergej:
Ты бредишь? Чьи войска в эти страны вторглись?
Причем здесь войска? Грубое вмешательство во внутреннюю политику других государств - вот что это.
quote:
Изначально написано Ergej:
Войска каких стран вошли в Иран?
Действительно, нанесение ракетно-бомбовых ударов по территории страны - разве это агрессия?
quote:
Originally posted by vitamin:
Действительно, нанесение ракетно-бомбовых ударов по территории страны - разве это агрессия?
Просто у них своя военная операция по принуждению к отказу от ЯО. Бомбят военные объекты, все как на Укоаине. Что не так то?
quote:
Изначально написано Ergej:
Что не так то?
Не слышу от тебя слов осуждения.
quote:
Originally posted by vitamin:
Не слышу от тебя слов осуждения.
Кого осуждать? США и Израиль за то, что не дают создать ЯО? Так есть международный закон о нераспространении ЯО, Иран ставят на место
Складывается впечатление, что на этой ветке в активное обсуждение подключилась вся...
https://yandex.ru/video/preview/16860515102826933370
Шутки-шутками, да только многим уже не смешно. Это ж скольких замечательных людей пропаганда насмерть покосила!
Так всегда было. https://yandex.ru/video/preview/14251595536086347471
Всегда бесы не любили критику своего мироустройства и плевались на великих, Богом одарённых людей.
Бесам одно нужно - чтоб люди верили, что с ними лучше.
quote:
Изначально написано Ergej:
Кого осуждать? США и Израиль за то, что не дают создать ЯО? Так есть международный закон о нераспространении ЯО, Иран ставят на место
Черт, ты сумел заглотить так глубоко, что у тебя из задницы торчит кончик члена белого господина.
Профессионал! Так держать!
Очередной пример, не заставил себя долго ждать))
quote:
Originally posted by Blover:
я за Иран
Евреи - отдельная история (особая).
Европа - католики. Америкосы - протестанты. Россияне - православные. Но все христиане.
Арабы - мусульмане.
Как не крути, для простолюдинов это война прежде всего война религиозная, буквально за веру.
https://yandex.ru/video/preview/1534714280673221655
Не дай бог, случись какой остренький повод... там разбираться никто не станет, за Иран ты или нет?)))
Вот я, Савл, совершеннейший простолюдин, и мне абсолютно очевидно, что войны за веру между государствами закончились века назад. Это что-то из разряда войн Святого Престола с одной стороны и Салах ад-Дина с другой. И даже тогда эти войны были не за веру. Войны ведутся за ресурсы. Войны ведутся за влияние в мире. Войны ведутся за доминирование. Война вообще очень дорогая вещь, чтобы начинать ее сдуру ввиду того, что кто-то не так молится.
Вчера наши долб...бы поместили в СМИ "анализ" ситуации - "обстрелы происходят в основном в ночное время". Это и так было известно всем.
Но персы не дураки, они тоже мониторят нашу прессу. Сразу было понятно, что сегодня будут прилёты днём, так оно и случилось.
Но мне надо было затариться харчами, посему время налётов я провёл в супермаркете в убежище. Их было два в разных концах супера. Сотрудники магазина загонали покупателей в убежища даже тех, кто игнорировал сирены.
Почему же наши противники не обзавелись подобными сооружениями, провозгласив своей целью уничтожение Израиля, т.е. явно готовсь к войне? Не знаю точно как обстоят дела в Иране, но в Газе в туннели цивильным не было доступа, лишь хамасовцам.
Они наверное надеялись на наших либерастов, придумавших "стук в крышу", когда за некоторое время до налета, газаитов предупреждали о нем, чтобы цивильные могли покинуть здание. А вместе с гражданскими, получив предупреждение, уходили и террористы.
При этом лидеры террористов мигом обращались к международным миролюбцам, жалуясь на Израиль и козыряя цифрами потерь среди цивильных, которые кстати никем не проверялись.
quote:Не всегда. У вас европейский менталитет.
Originally posted by Shinch:мне абсолютно очевидно, что войны за веру между государствами закончились века назад.
quote:
06.11.2023 6 ноября 2023 г.
В прошлые выходные в ряде немецких городов снова прошли пропалестинские демонстрации. Отличился Эссен, где исламисты устроили митинг с символикой, похожей на ИГ, и призывами создать в Германии халифат.
Исламисты за создание халифата в ФРГ. Чем ответят власти?
Участники пропалестинской демонстрации в Эссене с плакатами, призывающими установить халифат в ФРГ.
quote:https://lenta.ru/news/2024/04/...anovit-halifat/
29 апреля 2024
Исламисты на митинге в Германии предложили установить в стране халифатВ Гамбурге прошла массовая акция исламистов, которые в том числе потребовали установить в стране халифат. Об этом сообщает Bild.
На согласованной властями акции представители исламской религии требовали превратить Германию в исламистскую диктатуру, которая управляется религиозным лидером ;без каких-либо прав для женщин, гомосексуалов, христиан, евреев и инакомыслящих;.
Ранее Bild писал, что немецкие школьники начали массово принимать ислам из-за буллинга со стороны своих одноклассников из мигрантских семей. По словам источника в структуре госбезопасности страны, все больше и больше родителей немецких детей обращаются в консультационные центры, потому что их дети-христиане хотят принять ислам, чтобы не быть аутсайдерами в школе.
quote:[img]https://leonardo.osnova.io/a93d80b4-570e-53a5-8773-b66233e5b204/-/scale_crop/592x/-/format/webp/[/img]
Установление халифата в Европе в ближайшем времени.
Европейский халифат к 2050г.Известная своими социологическими исследованиями компания Pew Research Center (США) обнародовала результаты новой работы "Рост мусульманского населения в Европе". Констатировав например, что с 2010 по 2016 год число мусульман на континенте выросло с 19,5 до 25,77 млн (при этом огромную роль сыграла многомиллионная волна миграции из Сирии и Ирака в 2014-2016 годах), американцы попытались спрогнозировать дальнейший рост, исходя из сценариев с низкой, средней и высокой миграцией. По итогам последнего сценария, к 2050 году мусульмане составят от 17% до 30% населения многих западноевропейских стран, в абсолютных же цифрах их численность на континенте увеличится в два-три раза.............
Полностью: https://dtf.ru/flood/3718046-halifat-v-evrope-k-2050-godu
quote:Полностью: https://tass.ru/opinions/20719753
6 мая 2024, 15:15
Мнение
Мечты о халифате в Германии: кто стоит за акциями исламистов и как ответят на них влас?ти
И как вы полагаете, если в Европе появится хоть одно крупное исламистское государство, оно будет мирно жить с соседями?
Один мусульманский имам сказал в интервью, что европейцы сами виноваты в происходящем ибо пускали к себе всех без разбору.
И чтобы закончить. Посмотрите на рождаемость в мусульманских и христианских семьях в Европейских странах и прикиньте вероятность победы исламистов в одной отдельно взятой стране.
quote:
Originally posted by vitamin:
Черт, ты сумел заглотить так глубоко, что у тебя из задницы торчит кончик члена белого господина.
А ты что делаешь у моей задницы? Облизываешь кончик или целуешь меня в ягодицы? Так это не обязательно, просто пиши по теме.
quote:
Originally posted by saba:
И как вы полагаете, если в Европе появится хоть одно крупное исламистское государство, оно будет мирно жить с соседями?
Один мусульманский имам сказал в интервью, что европейцы сами виноваты в происходящем ибо пускали к себе всех без разбору.
И чтобы закончить. Посмотрите на рождаемость в мусульманских и христианских семьях в Европейских странах и прикиньте вероятность победы исламистов в одной отдельно взятой стране.
При возникновении нового государства никогда не бывает мира с соседями: нарушен статус кво, привычное течение времени и событий ломается. Пертурбации неизбежны. Будет это новое государство исламистским или каким либо еще - дело десятое. Примеров множество: тот же Израиль, та же Югославия, тот же СССР.
А по поводу имама, я с ним абсолютно согласен. Уж что у мусульман не отнять, так это высокую сопротивляемость к интеграции в чуждое общество. Но с другой стороны, возьмем к примеру Израиль: стал ли Израиль ближневосточным государством? И я сейчас - не про географию.
По поводу рождаемости у мусульман и христиан. В Великобритании и Франции, да, собственно во всей Западной Европе - это проблема. Эту проблему они создали себе сами. Возможно ли там возникновение халифата? Да, возможно. Вижу ли я в этом проблему для России? Нет, не вижу.
Суд в Аргентине объявил Иран террористическим государством, признав Тегеран заказчиком двух кровавых нападений на еврейских объектах в Буэнос-Айресе 30 лет назад, жертвами которых стали более 100 человек.
Аргентинские следователи считают, что ко взрыву было причастно шиитское движение "Хезболлах", иранские дипломаты и политики.
quote:
Речь идет о нападении на израильское посольство в Аргентине в 1992 году, унесшем 29 жизней (ранены 242 ,полностью разрушено здание) и взрыве в еврейском центре AMIA в 1994-м, ставшем самым смертоносным в истории страны (85 погибших исвыше 300 раненых).
В 2015 году федеральный прокурор Аргентины Альберто Нисман был найден мёртвым за несколько часов до того, как он должен был публично представить доказательства тайного сговора (президент) Киршнер с Ираном. По заключению правительственной комиссии Нисман, вероятнее всего, покончил жизнь самоубийством. Однако в декабре 2017 года было официально заявлено, что Нисман был убит в собственной ванной комнате[7][9].
Аргентина требует ареста иранского министра, считая его причастным к теракту в 1994 году. Ахмад Вахиди, разыскиваемый аргентинским правосудием как один из виновных в нападении на AMIA. Аргентинские следователи считают, что к взрыву было причастно шиитское движение "Хезболлах", а также иранские дипломаты и политики. Тегеран неоднократно отвергал эти обвинения https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20631793
МОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Аргентинский прокурор Себастьян Бассо попросил федеральный суд страны арестовать верховного лидера Ирана аятоллу Али Хаменеи в рамках расследования теракта в Буэнос-Айресе 1994 года, когда был взорван еврейский центр и погибли 85 человек, https://ria.ru/20250410/prokuror-2010393284.html
Власти Болгарии: Теракт в Бургасе организовала "Хезболла" https://www.rbc.ru/society/05/...a7947fcbd4455e3 Болгарские власти огласили результаты расследования теракта в аэропорту Бургаса, произошедшего в июле 2012г. Согласно полученным выводам, за взрывом стоит ливанская радикальная группировка "Хезболла" Взрыв в автобусе, устроенный террористом-смертником, унес жизни пяти израильских туристов и одного гражданина Болгарии - водителя.
quote:
Originally posted by Shinch:стал ли Израиль ближневосточным государством?
Каковы, с вашей точки зрения, признаки ближневосточного государства?
quote:Время покажет. К тому же вы не со всех сторон окружены христианскими государствами, чтобы совершенно игнорировать проблему распространяющего по Европе исламизма.
Originally posted by Shinch:Возможно ли там возникновение халифата? Да, возможно. Вижу ли я в этом проблему для России? Нет, не вижу.
quote:
По данным западных источников, верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи потребовал от руководства ливанской ;Хезболлы; немедленного начала наступления на Израиль.
В частности, указание было направлено генеральному секретарю группировки Наиму Касему - ему поручено активизировать боевые действия и начать ракетные удары по территории Израиля.Однако, как сообщается, Кассем отказался немедленно выполнять приказ. По данным инсайдеров, он опасается, что масштабная атака может привести к сокрушительному ответу со стороны Армии обороны Израиля, в результате чего ;Хизбалла; может понести критические потери или быть полностью разгромлена.
quote:
Москва. 19 июня. INTERFAX.RU - Израиль обещал России обеспечить безопасность ее специалистов, работающих в Иране на Бушерской АЭС, сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Мы сохраняем очень ровные доверительные отношения с Израилем. Только вчера Путин упоминал о том, что с Израилем есть понимание, что наши специалисты, которые работают в Бушере, не будут в опасности и под угрозой удара", - сказал Песков в интервью РБК-ТВ.
Он подтвердил: Израиль пообещал, что российские специалисты будут в безопасности.
Путин: ;В Бушере работают наши специалисты. 250 человек и другие командированные. Общее число может достичь 600 человек;
quote:
Originally posted by saba:
Время покажет. К тому же вы не со всех сторон окружены христианскими государствами, чтобы совершенно игнорировать проблему распространяющего по Европе исламизма.
Не вижу никакой проблемы в исламе. Я ни в какой из мировых религий проблемы не вижу. И да, вы правы - время покажет.
Человек, который доволен тем, что ничего не видит?
Савл, если человек не видит проблем в распространении мировых религий по миру, это не значит что он не видит НИКАКИХ проблем. В конфликте на Украине оружие, наемников, инструкторов и военных экспертов стабильно поставляют государства христианские. За исключением, пожалуй, исламской Турции. Или уже, наверное, не христианские, а сатанинские, поскольку одержимы сатанинской идеей свободы - либералы.
quote:
Originally posted by Shinch:
поскольку одержимы сатанинской идеей свободы - либералы.
"Свобода, равенство, братство" главный лозунг сатаны)))
quote:Причем тут Ислам? Проблема на в нем, а в исламистах, которые выискивают в Коране специфические суры, оправдывающие их толкование Корана. К примеру, в нем можно найти суры pro иудеев и contra них.
Originally posted by Shinch:Не вижу никакой проблемы в исламе.
quote:
Сам же Досточтимый Пророк (мир ему) ни писать, ни читать не умел.
Также есть разногласия по поводу мечети Аль Акса, кто её построил и о ней ли говорится в Коране как об "удаленной мечети".
quote:
Ислам связывает с этим местом ночное путешествие пророка Мухаммеда из Мекки в Иерусалим (исра) и его вознесение на небеса (мирадж).
quote:
Мусульманские верования относят мечеть ко временам Иакова, сына Исаака, однако на самом деле в том месте, где мечеть находится сейчас, она была построена в 705 году нашей эры халифом Омейядом Абд аль-Малик и его сыном аль-Валидом.
Мухаммад
quote:
Died: June 8, 632 AD, Madinah, Saudi Arabia
quote:]https://www.pravmir.ru/svyatyinya-treh-religiy/[/QUOTE]
Как уже было отмечено, в VI в. мечеть аль-Акса была христианской церковью Введения Богоматери во храм.
Читайте на Правмире:
Даже в толковании термина "Джихад" мусульмане не едины.
quote:
Originally posted by saba:
Причем тут Ислам? Проблема на в нем, а в исламистах, которые выискивают в Коране специфические суры, оправдывающие их толкование Корана. К примеру, в нем можно найти суры pro иудеев и contra них.
Любой режим (религиозный ли, светский ли), способный навести порядок на своей территории будет обязательно признан международным сообществом. Примером может послужить тот же Иран. После исламской революции там тоже очень много кровушки пролилось. Однако порядок они установить смогли. Или другой пример - движение талибан. Тоже весьма религиозно нетерпимое движение. На днях Россия исключило его из списка террористических. Мне трудно судить, чем было вызвано принятие такого решения, но думаю тот факт, что они смогли навести порядок в Афганистане, было одной из причин. Возможно, не самой основной.
В Европе не могут навести порядок? Нарушаются законы, мигранты бесчинствуют, власть демонстрирует импотенцию? Значит такая власть будет смещена. Потому что это не власть. Если порядок сможет навести халифат - пусть будет халифат.
quote:
Originally posted by Shinch:
Потому что это не власть. Если порядок сможет навести халифат - пусть будет халифат.
По поводу наведения порядка в мире нет другого пути, кроме национал-социализма. Мюллер из 17 мгновений.
Мюллер ошибался. Порядок можно навести по-разному. Государство - есть машина подавления. Без этого - анархия разброд и шатания.
Золотые слова.
Порядок, это когда массы неспеша ходят и монотонно звенят кандалами.
Кто навёл порядок не имеет значения.
Не имеет значения и какие массы звенят кандалами. Те или другие.
Главное - есть порядок.