quote:
Originally posted by СеМен:
Раньше сажали дистанционно.
Сейчас посадка будет абсолютно автоматическая.
Раньше сажал СССР, сейчас РФ. Разные страны с разными возможностями.
quote:
Originally posted by СеМен:
Туда пока никому сесть не удалось. Орбита очень сложная.
Китай вроде садил. А 50 лет назад американцы.
Мягких посадок приполярных областях Луны небыло.
Космос - это дорого.
Советский опыт показывает, что пускать нужно много и часто. С 1958 по 1976 году к Луне было запущено 45 советских АМС, 31 пуск закончился неудачей по разным причинам - от аварии ракеты-носителя, до ошибок уже на орбите Луны. Те из них, что упали на старте из-за аварии ракеты-носителя, так и остались в списке под именами ;Е-# номер #;, вышедшие на околоземную орбиту получили обозначение ;Космос-###; как искусственные спутники Земли, те, что смогли улететь к Луне, получали уже лунную нумерацию - ;Луна-##;, но и на этом этапе не все добивались успеха - аварии происходили и из-за дефектов тормозных двигателей, и из-за ошибок в управлении.
Причем процент неудач оставался высоким и на поздних этапах. Если брать третье поколение советских лунных АМС, Е-8, то с 1969 по 1975 годы было запущено 16 станций. Удачных попыток было шесть, одна оказалась частично удачной, девять завершились потерей аппаратов.
Три Е-8 - носителей ;Луноходов;, в 1969, 70, 73 году. Первый пуск неудачный - потеря ;Протона; на 52-й секунде полета, два стали миссиями ;Луна-17; и ;Луна-21;, доставив на поверхность Луны ;Луноход-1; и ;Луноход-2; соответственно.
Два Е-8ЛС - тяжелые спутники Луны в 1971 и 1974 году. Оба пуска успешны, ;Луна-19; и ;Луна-22; вышли на окололунную орбиту. Но орбита ;Луны-19; оказалась нерасчетной, отчего миссию можно считать лишь частично успешной, а ;Луна-22; отработала свое, прислав серию телевизионных панорам Луны, что сильно помогло уже в решении задач ;луночерпалок;.
А ;луночерпалок; было 11 штук. Е-8-5 и Е-8-5М - станции для доставки лунного грунта. Они запускались с 1969 по 1976 год, успешными были три - ;Луна-16;, ;Луна-20;, ;Луна-24;.
Еще три - ;Луна-15;, ;Луна-18;, ;Луна-23; - потерпели неудачу при посадке, но получили номера, поскольку в СМИ успели сообщить о пуске.
Две потерпели неудачу на стадии работы разгонного блока и вышли на околоземную орбиту как ;Космос-300; и ;Космос-305;.
И три остались под индексами Е-8-5 N 402, 405, 412 - не выйдя на орбиту.
Космос - это дорого. А если прекратить ;потому, что не получается;, то будет еще дороже - вероятность аварии после длительного перерыва всегда выше.
https://t.me/jnb_news/33636
Я, признаться, такой статистикой несколько ошарашен.
Не любила Советская власть рассказывать нам о неудачах, что есть недальновидно, но в большей степени - глупо.
quote:
Originally posted by СеМен:
Мягких посадок приполярных областях Луны небыло.
Тогда с какой целью в первом полете пошли на такой риск? По глупости или лавры первых не дают покоя "патриотам"?
quote:
огда с какой целью в первом полете пошли на такой риск? По глупости или лавры первых не дают покоя "патриотам"?
Чтоб ответить на этот вопрос, надо:
1) быть хорошими специалистами в этой области
2) хорошо знать, что происходило в ЦУПе накануне и во время последнего сеанса связи
Нам официально дают лишь краткую информацию, не отражающую всей правды.
Однако, можно предположить, что без политической подоплёки тут не обошлось. Без очередного "поднятия с колен". На этот раз - изрядно заброшенной "лунной программы".
На фоне затянувшейся явно неуспешной войны, хотели хоть в области космоса каких-то побед.
Как говорится: "Не получилось. Не фартануло".
Говорю это без доли злорадства. Жаль огромных потраченных средств и очередной потери престижа.
В данном случае - в области космонавтики...
quote:
Originally posted by СеМен:
Не любила Советская власть рассказывать нам о неудачах
Как оказалось, она много о чём не любила говорить. От чего в русском народе сформировалось стойкое ощущение, что он самый святой среди всех остальных народов и стран. Настолько стойкое, что придётся его с катапульты аб стену выбивать, что-бы хоть немножко реанимировать мозги, хотя быдлячим мозгам вряд-ли поможет сея процедура. Для того чтоб их лечить, нужно их иметь.
Только так. И только головой аб стену. Других рецептов нет.
По другому быдло не сможет понять, какое оно первосортное быдло.
Луна-25 не зря, ой совсем не зря взяла на себя данную функцию. Она на личном примере показала нам выход из сложившейся ситуации. Она показала нам, что нужно сделать, что-бы мир стал лучше.
quote:
Изначально написано СеМен:
Туда пока никому сесть не удалось. Орбита очень сложная.
Вот нет.
Китайский "Чанъэ-4" сел в 2019 на том самом Южном полюсе.
До этого китайсикй же "Чанъэ-3" благополучно прилунился в 2014 году.
quote:
Изначально написано Ergej:
Тогда с какой целью в первом полете пошли на такой риск? По глупости или лавры первых не дают покоя "патриотам"?
Это был последний шанс поучаствовать в лунной гонке между Китаем и США.
Китай в 2024 разворачивает на Луне базу.
США в 2024 запускает луноход, в 2025 высаживает человека и далее в планах также создание обитаемой лунной станции.
quote:
Изначально написано Peter59:
Китайский "Чанъэ-4" сел в 2019 на том самом Южном полюсе.
До этого китайсикй же "Чанъэ-3" благополучно прилунился в 2014 году.
quote:
Вас обманули: 4 сел на обратной стороне Луны, а 3 в районе нашего первого Лунохода.
Сам я селенолог ненастоящий, но люди компетентные утверждают, что по орбитным сложностям это очень большая разница.
quote:
Изначально написано SAVL:
Она на личном примере показала нам выход из сложившейся ситуации. Она показала нам, что нужно сделать, что-бы мир стал лучше.
Вот у индийцев "Чандраян-2" тоже наджабился.
Интересно, что индийцам при этом, было показано?
Всего с 2018 года в мире состоялось 12 космических запусков с 18 миссиям, целью которых было исследование Луны.
При этом девять миссий были неудачными.
Убиться всем!
Очень интересно.
Как уже сейчас "Чандраян-2" успел разбиться при посадке, если таковая была запланирована только на 23 августа?
Сегодня гуглить лень. Надеюсь Сёма сам ссылку кинет.
Сори.
Сёма припомнил им прошлое.
Сейчас в космосе уже "Чандраян-3".
Будем болеть за них.
Без комментариев.
quote:
Originally posted by SAVL:
Очень интересно.
Как уже сейчас "Чандраян-2" успел разбиться при посадке, если таковая была запланирована только на 23 августа?
Сегодня гуглить лень. Надеюсь Сёма сам ссылку кинет.
У нищих слуг нет.
С другой стороны, твой пост - прекрасный показатель твоей компетенции.
quote:
Originally posted by СеМен:
У нищих слуг нет.
Наконец я нашёл человека, который мне объяснит смысл сей поговорки и почему она так популярна в определённых кругах.
На одной из моих работ, хозяин нанимает всяких бомжей за копейки, подмести чё-нибудь, болтики и гаечки рассортировать, метал сдать или выкопать яму под туалет... Так у них это любимая поговорка. Они мне точно так-же ответили когда я попросил их помочь машину плёнкой накрыть.
Сёма, объясни мне, почему у вас эта поговорка самая любимая?
Индийцы прилунились.
Красавцы!
В КНДР попытка запустить ракету-носитель с разведывательным спутником завершилась неудачей. И это хорошо.
Дело времени.
По другому не бывает.
quote:
Изначально написано Ergej:
И это хорошо.
Хорошо кому?
quote:
Originally posted by vitamin:
Хорошо кому?
Так всем. Непредсказуемые должны находится на нижней ступени развития.
quote:
Изначально написано Ergej:
Так всем. Непредсказуемые должны находится на нижней ступени развития.
Ваш логичный путь эволюции за 2 года прямо виден:
Правительство плохое - народ непредсказуем - народ это человекообразные существа - народ должен находиться на нижней ступени развития - народ должен быть стерт с культурой и государством.
quote:
Originally posted by Peter59:
народ должен быть стерт с культурой и государством
Это так понимаю про Украину?
quote:
Originally posted by Peter59:
народ должен находиться на нижней ступени развития
Непредсказуемым фюрерам лучше не давать современные технологии и оружие.
quote:
Originally posted by Peter59:
народ это человекообразные существа
Те его представители, которые по-собачьи выполняют команды.
quote:
Изначально написано Ergej:
Непредсказуемым фюрерам лучше не давать современные технологии и оружие.
Да, если оружия нет - предсказуемым и культурным белым людям гораздо удобнее убить фюреров, разорить население, установить демократию нефтекачалки и начать грабить страну.
Ливийцы соврать не дадут.
И иракцы соврать не дадут.
И даже сирийцы, коим повезло чуть больше. Сирию америкосы не полностью поработили, только борются с терроризмом, путем вывоза нефти.
quote:
Изначально написано Ergej:
Это так понимаю про Украину?
А что Украина?
Та же история, только ресурс другой. Так же предсказуемо вы**ут и высушат.
quote:
Originally posted by vitamin:
Ливийцы соврать не дадут.И иракцы соврать не дадут
Ну да. Они сами своих фюреров и кончили
quote:
Originally posted by vitamin:
Так же предсказуемо вы**ут и высушат.
Этим решила заняться РФ, только медленно, с толком, с чувством, с расстановкой.
quote:
Изначально написано Ergej:
Ну да. Они сами своих фюреров и кончили
Иудушки всегда найдутся, в любых народах.
Особенно если их щедро мотивировать. Верно ведь?
quote:
Изначально написано Ergej:
Этим решила заняться РФ, только медленно, с толком, с чувством, с расстановкой.
Одно непонятно, почему американские сенаторы заявляют, что убивающие русских украинцы это ;самая удачная трата денег властями США;?
quote:
Originally posted by vitamin:
Иудушки всегда найдутся, в любых народах.
И не говори, даже Гитлера взорвали.
quote:
Originally posted by vitamin:
Одно непонятно, почему американские сенаторы заявляют, что убивающие русских украинцы это ;самая удачная трата денег властями США;?
Тупых сенаторских заявлений и у нас хватает
Ещё раз о "Луне-25" и грешных делах и перспективах "Роскосмоса"...
Это всё из-за того, что они все нам завидуют!
Завидуют, что у них нету такого президента как наш
А чё-бы нам не снять такой фильм про робота Фёдора?
Какие грандиозные перспективы он мог открыть человечеству.
Но тоже не получилось с первого раза.
Но, как видим, не всё потеряно, всегда есть вторая попытка.
https://www.youtube.com/watch?v=PVxFR1V5rBw&t=1s
Ну что,где там адепты китайавтопрома? Витамин и Петер,что скажете про пластмассовые педали газа на "китайцах"?)) Даже на детских лисапедах педали делали из металла,а здесь китайские новаторы для российских лохов додумались про пластмассовые.. А чё,санкции же,россиянские лошары скупят всякое говно от безысходности((.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Ну что,где там адепты китайавтопрома? Витамин и Петер,что скажете про пластмассовые педали газа на "китайцах"?)) Даже на детских лисапедах педали делали из металла,а здесь китайские новаторы для российских лохов додумались про пластмассовые.. А чё,санкции же,россиянские лошары скупят всякое говно от безысходности((.[/URL]
Чтобы получился хороший стёб - нужно быть в теме. Хотя бы немного .
Пластиковые педали газа уже лет пятьдесят используются в автомобилях.
А с начала этого века - и сцепление.
Ты же тащишся от ИМПОРТНОГО? Набери в гугле "педаль сцепления пластик", переключись на картинки. Все самые что не-на-есть западные, подсанкционно-импортные бренды.
Глядишь скоротаешь вечерок ))))))))))))
Ты невнимателен).
Речь шла о китайских педалях "газа",а ты мне подсовываешь чёрт те что.На уважающих себя и клиентов концернах используют качественный пластик.
Возможно скоро китайцы запустят "ноу хау" - тормозные педали из пластика).
Не для себя,а для страждующих россиян.
Но ты опять найдёшь что сказать.Методичку надо отрабатывать,иначе не будет тебе пирожочка с полки).
Р\С. У меня 15 лет как иномарки(японцы), а педали как ни странно,стальные.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Даже на детских лисапедах педали делали из металла,а здесь китайские новаторы для российских лохов додумались про пластмассовые.
Я невнимателен? А часом не ты начинаешь юлить? Про качество речи не шло.
Далее - ок, сломанная педаль.
Это единичный случай, или массовая проблема?
Возможно не вывод от частного к общему нужно делать, а анекдот вспоминать, про дурака и стеклянный член?
quote:
Изначально написано vitamin:Я невнимателен? А часом не ты начинаешь юлить? Про качество речи не шло.
Далее - ок, сломанная педаль.
Это единичный случай, или массовая проблема?Возможно не вывод от частного к общему нужно делать, а анекдот вспоминать, про дурака и стеклянный член?
Вообще- то в уважающих себя автоконцернах,предполагается возврат всей партии.Чтобы разобраться в таких косяках.
Полагаю, у китайцев так не принято.
В лучшем случае,вышлют другую деталь,взамен сломанной.Хорошо ещё,если не наложенным платежом).
quote:
Изначально написано пенсионер11:Вообще- то в уважающих себя автоконцернах,предполагается возврат всей партии.Чтобы разобраться в таких косяках.
Полагаю, у китайцев так не принято.
Ни у кого так не принято.
Как восторженный вьюноша идеализирует первую возлюбленную, так и ты идеализируешь автоконцерны. Юноша понятно не головой думает - а в твоем случае причины такого отношения не ясны...
А тем временем у настоящего американского (импортного) самолета, того самого что "проектировали клоуны под руководством обезьян", в миру Boeing 737 MAX снова проблемы.
В полете вывалился наружу аварийный выход, с парочкой кресел. В этот раз как ни странно обошлось без трупов. Опять запрет на эксплуатацию, ну думаю утрясут - порешают.
Это все от сменяемости власти. Ладно хоть свои самолеты и бомбы на головы своих граждан не падают.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Витамин и Петер,что скажете про пластмассовые педали газа на "китайцах"?))
Специально после вашего сообщения залез посмотрел какая у меня педаль газа. А она пластиковая! (((
Японский авто, собранный в Японии(((
quote:
Originally posted by пенсионер11:
санкции же,россиянские лошары скупят всякое говно от безысходности((
За-то у нас самый умный и крутой презедент.
quote:
Originally posted by Peter59:
Японский авто, собранный в Японии
Пластмасса пластмассе рознь (они разными бывают).
quote:
Изначально написано Peter59:Специально после вашего сообщения залез посмотрел какая у меня педаль газа. А она пластиковая! (((
Японский авто, собранный в Японии(((
Пожалуйста,марку авто.Праворульный или леворульный?
quote:
Изначально написано SAVL:
Пластмасса пластмассе рознь (они разными бывают).
Вот золотые слова!
=========================
"На уважающих себя и клиентов концернах используют качественный пластик.
Возможно скоро китайцы запустят "ноу хау" - тормозные педали из пластика).
Не для себя,а для страждующих россиян".
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Пожалуйста,марку авто.Праворульный или леворульный?
Рав4 ХА40, левый руль
Mercedes Sprinter , 1998 год.
Тут уже после ремонта, но дата какбы намекает - если китайцы изобрели пластиковые педали, то Мерседес купил у них лицензию.
Nissan Teana, 2008 год
Уважаемый концерн Nissan -
- немедленно отозвал всю партию? НЕТ
- заменил владельцу узел по гарантии? НЕТ
- прислал педаль наложенным платежом? НЕТ
Владелец купил педаль на разборе - БИНГО!
Tesla Model X , Model S, Model 3
Множество случаев.
Владельцы публично обращались в уважаемый концерн, но изменений в узел внесено не было.
quote:
Originally posted by Peter59:
Японский авто, собранный в Японии(((
Поэтому японцы в Европе и не котируются.)
НЬЮ-ЙОРК, 8 января. /ТАСС/. Американская компания United Launch Alliance (ULA) запустила ракету Vulcan, которая должна доставить груз к Луне. Трансляция ведется на сайте компании.
Это вам не педали.
quote:
Изначально написано Peter59:Специально после вашего сообщения залез посмотрел какая у меня педаль газа. А она пластиковая! (((
Японский авто, собранный в Японии(((
=====================
Во избежании всяких кривотолков,я сегодня тоже посмотрел педали на своих праворульках.
На электричке- да, педаль газа пластик,а другая сталь.
На бензинке педали - все сталь.
quote:
Изначально написано vitamin:
Nissan Teana, 2008 годУважаемый концерн Nissan -
-
немедленно отозвал всю партию?НЕТ-
заменил владельцу узел по гарантии?НЕТ-
прислал педаль наложенным платежом?НЕТВладелец купил педаль на разборе - БИНГО!
Так что ты мне "бородатые" ниссаны и мерины подсовываешь.Я речь вёл о новых китайцах.
Про качественный пластик,я уже писал.
Нет там еще ни конструкторской школы, ни технологической. Все в стадии становления. Ну не могут быть китайские авто хорошими. У них проблемы с безопасностью, управляемостью, коррозионной стойкостью кузовов.
quote:
Изначально написано Ergej:
Американская компания United Launch Alliance (ULA) запустила ракету Vulcan, которая должна доставить груз к Луне. Трансляция ведется на сайте компании.
Это вам не педали.
Ну не могут быть китайские авто американские частные лунные модули хорошими. У них проблемы с безопасностью, управляемостью, коррозионной стойкостью кузовов.
Все не совсем так, "частник" предельно серьезен.
United Launch Alliance - это совместное предприятие, принадлежащее компаниям Боинг и Локхид Мартин. ULA сформирована в декабре 2006 года объединением подразделений этих компаний, отвечавших за услуги по выведению космических аппаратов по заказу правительства США.
Если нет фундаментальных ошибок в конструкции - допилят.
quote:
Изначально написано СеМен:
Если нет фундаментальных ошибок в конструкции - допилят
Будет бабло - допилят. Не будет - схлопнется как Вирджин Гелакси или Гиперлупа)
Дык.
Китай запустил самую мощную твердотопливную ракету
по слухам на орбиту вывели 17 спутников
запуск проходил с морской платформы
ракета высотой 42 метра, диаметров 3,35 метра, выводит на низкую орбиту до 6,5 тонн груза
это испытательный пуск, который позволит показать перспективность запуска твердотопливных ракет с моря.
А вот зачем Китаю "морской старт", если он в тропиках?
Возможно - упрощенная система запуска твердотопливных ракет, а с баржи исключительно по соображениям безопасности и мобильности, как у нас было - железнодорожный старт.
Барж этих можно наклепать, да сколь хошь и ненадо хитровыгнутых и дорогих решений, как с железкой.
Великобритания провела новые испытания лазерного направленного энергетического оружия дальнего действия DragonFire. Успешно поражены воздушные цели, говорится в опубликованном сегодня заявлении Минобороны страны.
c globallookpress.com
По данным военного ведомства, испытания проводились на Гебридских островах.
;Система лазерного направленного энергетического оружия DragonFire успешно провела первую в Великобритании мощную стрельбу лазерным оружием по воздушным целям;, - подчеркивается в заявлении.
В Минобороны отметили, что дальность действия DragonFire засекречена, но это оружие может поразить со скоростью света ;любую цель в пределах прямой видимости;.
;Этот тип вооружения может произвести революцию, уменьшив зависимость от дорогих боеприпасов, а также снизив риск сопутствующего ущерба;, - подчеркнул министр обороны Грант Шаппс.
Оборонное ведомство отметило, что стоимость одного выстрела из такого лазерного оружия составляет менее 10 фунтов.
;И армия, и флот рассматривают возможность использования этой технологии как части будущей противовоздушной обороны;, - подчеркивается в заявлении.
Ранее Пентагон показал видео с испытаний компонентов гиперзвуковой ракеты, разрабатываемой в интересах Военно-морских сил и армии США. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/army/5...source=copylink
10 фунтов и нет ракеты за сотни тысяч? Или это как и наша лазерная-поговорили, похвастались и все на этом.
Японский модуль SLIM совершил посадку на Луну
Трансляция велась на сайте Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA).Коммерсантъ
Однако, согласно сообщению JAXA, солнечные элементы модуля ;не генерируют электроэнергию;, поэтому специалисты ;отдают приоритет сбору данных на поверхности Луны;.РБК
Посадка была осуществлена в лунном кратере Сиоли на видимой стороне Луны.Московский Комсомолец
После посадки космический аппарат будет искать подсказки о происхождении Луны.
Смогли 4 страны и одна уже не существующая страна.
Вопросы и ответы на космическую (и даже политическую) тематику:
https://www.youtube.com/watch?v=nlC5W-wTTkU
Очень интересные, содержательные ответы на понятном любому языке.
quote:
Originally posted by Ergej:
Оборонное ведомство отметило, что стоимость одного выстрела из такого лазерного оружия составляет менее 10 фунтов.
По аглицким ценам - десять фунтов это примерно 35 кВ электричества.
Лазер у них, вроде, 50кВ, длину волны не знаем, импульс, якобы, 10 сек (3,5кВ.сек)
Предел 3 километра.
На дрон наверно хватит, а на 5 уже нет (просто не успеет)
Если будет ясная погода, если не будет спец.покрытия, если сможет удержать цель, если раньше не засекут и не уничтожат.
Замечательный распил бабла.
quote:
Изначально написано Ergej:
Смогли 4 страны и одна уже не существующая страна.
На текущий момент выходит только три в состоянии это сделать.
quote:
Изначально написано SAVL:
Очень интересные, содержательные ответы на понятном любому языке.
Да, очень удобно, не надо самому думать.
quote:
Originally posted by СеМен:
Если будет ясная погода, если не будет спец.покрытия, если сможет удержать цель, если раньше не засекут и не уничтожат.
Попробуй к ним устроиться на работу техническим директором-туповаты ребята.
quote:
Originally posted by vitamin:
На текущий момент выходит только три в состоянии это сделать
Да, которые отстали от одной на 50 лет.
quote:
Originally posted by vitamin:
Да, очень удобно, не надо самому думать.
Удобно - все вопросы отмечены, выбирай любой (все-бы так делали).
Не надо время тратить на поиски ответов..
quote:
Изначально написано Ergej:
Да, которые отстали от одной на 50 лет.
Это которая "...чертежи потерялись, а специалисты все умерли..." ?
Тогда выходит, самая передовая страна - Египет. А все остальные от нее отстали на 5000 лет.
quote:
Originally posted by vitamin:
чертежи потерялись
Зачем повторять вчерашний день? Летающего "Бурана" мы тоже не наблюдаем, как и лунохода.
quote:
Изначально написано Ergej:
Японский модуль SLIM совершил посадку на Луну
Помянем этого добряка. Связи с ним больше нет.
quote:
Изначально написано Ergej:
Смогли 4 страны и одна уже не существующая страна.
СССР, США, Китай смогли.
Очередной успех иранской космической программы.
Спутник Soraya успешно выведен на орбиту высотой 750 км ракетой-носителем Qaem-100 КСИР. Спутник Soraya весит около 50 кг и, по заявлениям, предназначен для ;коммуникационных исследований;.
Это самый высокий запуск иранского спутника и первый успешный вывод космического аппарата Ирана на высоту 750 км.
Почему это так важно?
Чисто теоретически, этой же ракетой-носителем при пуске по баллистической траектории можно забросить 200 кг полезной нагрузки на 10 тысяч километров. Как минимум до Нью-Йорка иранцы теперь достанут.
А у японцев фиаско с энергетикой аппарата.
Такой вот печальный факт.
quote:
Изначально написано Ergej:
Зачем повторять вчерашний день? Летающего "Бурана" мы тоже не наблюдаем, как и лунохода.
Но техническая деградация США конечно чудовищна.
Та же программа Аполлон, НА ПОРЯДКИ более сложная - не только долететь до луны и высадится, но еще и взлететь с луны, долететь до земли и совершить посадку. И это с людьми. Шесть раз подряд, без особых проблем.
А сейчас даже долететь проблема.
quote:
Originally posted by vitamin:
А сейчас даже долететь проблема.
У нас даже калоши китайские.)
В США они тоже китайские.
quote:
Originally posted by vitamin:
Но техническая деградация США конечно чудовищна.
Ничего удивительного. Если более полувека выводить свои промышленные производства за границы своего государства, промышленная деградация неминуема.
quote:
Originally posted by Shinch:
В США они тоже китайские.
Они могут сами сделать, но не хотят, мы хотим, но не можем.
Сделать их может кто угодно. Вот только ценник будет "конский". Никто по такой цене их покупать не будет. С Китаем конкурировать очень тяжело.
Трамп, помнится, будучи президентом, все хотел "сделать Америку снова великой". А для этого хотел провернуть реиндустриализацию страны. Вот только здесь две беды: 1. нет кадров, а значит и технологий; 2. нет целевого и достаточно большого сегмента покупателей на американский недешовый товар. А значит перед следующим президентом США будут стоять две задачи: найти того, кто будет производить эти промтовары и найти того, кого можно заставить покупать.
(устаревшие цифры, сегодня в России процент скорее всего ещё меньше)
Китай занимает первое место.
За-то у нас всё в надёжных, профессиональных руках.
Сбылась мечта Ленина, когда каждая "доярка" может управлять государством.
Савл, ты правда считаешь, что представители малого и среднего бизнеса управляют государством? )))
А ты правда не видишь в этих цифрах никакой закономерности?
Естественно, средний и малый бизнес ни коим образом не причастен к управлению государством, но представляет огромную (ценовую) конкуренцию крупному бизнесу и крупным корпорациям заставляя их работать и не расслабляться.
У нас средний и малый бизнес практически уничтожили в последние годы, а в руководстве страны стоят доярки, которые не умеют что-либо создавать или строить, а только доить.
В своё время США требовали от путина демократические преобразования - сменяемость власти, независимые суды и суды присяжных, искоренение коррупции, социальные гарантии бедным слоям населения и т.п.
Но всё это нам чуждо. Нам нужна монархия и сильная рука)
И путин, в своей знаменитой мюнхенской речи дал не двусмысленный ответ о том, что не все хотят жить как в Америке. И каждый хозяин имеет право доить собственную корову так, как ему вздумается. Проще говоря, мы сделали всё ровно наоборот, тем самым как-бы обозначив многополярность)))
В итоге теперь имеем то, что имеем.
quote:
Изначально написано SAVL:
Сбылась мечта Ленина, когда каждая "доярка" может управлять государством.
Савл, читай первоисточники или , хотя-бы, компиляции.
Ленин утверждал прямо противоположное.
quote:
Originally posted by SAVL:
сменяемость власти, независимые суды и суды присяжных, искоренение коррупции, социальные гарантии бедным слоям населения и т.п.
Савл, можно согласиться по поводу судов и социальных гарантий для бедных. По поводу сменяемости власти. Хотим мы этого или нет, сменяемость власти происходит. По естественным причинам. Все мы смертны. А значит сменяемы. В истории России по-настоящему великими правителями были именно те, кто был сменен по тем самым естественным причинам. И напротив, те кто был смещен или ушел из власти добровольно в народной памяти никак не ассоциируется с понятием "великий". Возьмите нынешнюю Европу. Там со сменяемостью власти все "в порядке". Меняются, как перчатки. Симптоматично, что огромное количество нынешних европейских правителей бездетны. Бездетны, вероятно, по разным причинам. В том числе и от не желания нести ответственность за своих близких. За детей. Воля ваша, конечно, но я сам на своем примере могу сказать когда я наконец стал взрослым. Это случилось тогда, когда я научился принимать решения и нести ответственность за последствия своих решений. Нынешние руководители Евросоюза с пугающей частотой демонстрируют неспособность принимать тяжелые решения и уж тем более нести ответственность за последствия своих решений. Либерализм, фиг ли: есть права, но не обязанностей. Поскольку обязанность = несвобода. А несвобода и либерализм - вещи конфликтующие. Вот такой вот парадокс. И вот такая селекция: к власти приходит человек, умеющий красиво говорить и не умеющий принимать решения.
С другой стороны, возьмите, к примеру, США. Президенты там регулярно меняются. Но президент там - это не вся власть. Есть еще сенат и конгресс. Которые тоже власть. И посмотрите на сменяемость там. Сколько там лет Нэнси Пелосси? И сколько лет она во власти? А ведь именно там - в сенате и конгрессе - происходят дебаты по поводу того "кто будет рулить Америкой следующие 4 года". Там решают. И когда во власть проходит человек не системный, не сенатор или конгрессмен, не представитель их интересов, не их человек, его "уходят". Дональд Трамп - тому пример.
Теперь о коррупции. Все уши ей прожужжали. Но давайте будем объективны: коррупция была есть и будет. Полностью искоренить ее нельзя. Да этого никому и не надо. Поясню на примере. Есть такая аналогия - коррупция это сорняк, выросший на полях. И если с ним не бороться, то сорняк "задушит" на корню весь будущий урожай. Аналогия простая и понятная. Поэтому я ей тоже воспользуюсь.
Вот есть некое растениеводческое хозяйство, колхоз, если называть по старому. Какие задачи стоят перед руководителем колхоза, который хочет собрать и сохранить достойный урожай? А их великое множество. Нужна техника, нужны запчасти для ремонта техники, нужны ГСМ, нужны кадры, нужны хранилища для собранного урожая и нужен посевной материал, удобрения, нужны финансы для закупок и решения текущих проблем - великое множество задач. Задач первоочередных, безотлагательных. И их сотни, этих первоочередных задач. А есть сорняки - проблема проходная, которой даже в первой сотне приоритетных задач не будет. Потому что если не решить вопросы с посевным материалом, ГСМ, ремонтом тракторов и грузовиков, удобрений, ремонтов амбаров и т.п. то и урожая у тебя не будет. Безотносительно того есть у тебя сорняки на поле или нет вовсе. Такие дела. Первичен урожай, сорняки на 726 месте. Единственно возможный путь победить коррупцию - это ввергнуть население в тотальную нищету. Нет у населения прибылей, нет и возможности "занести" и "отблагодарить". А значит - нет коррупции. Это тот случай, когда лекарство хуже болезни. И поэтому, когда я слышал возгласы г-на Навального типа "все на борьбу с коррупцией!", я сделал вывод: "А дядя-то - идиот".
Слишком много слов ни о чем.
В детстве, помнится, попался мне на глаза сборник рассказов Айзека Азимова "Я, робот". Что-то там про роботов. В числе прочих персонажей в одном из рассказов присутствовала женщина психолог, изучающий психологию роботов. За давностью лет имя ее из памяти совершенно выветрилось. Но не суть. В том рассказе эта психолог выжгла позитронные мозги роботу просто поставив перед ним практически неразрешимую дилемму. Напомню для тех, кто забыл (а может и вовсе не знал), что Азимов, великий выдумщик в своей книге прописал непреложные правила поведения роботов в отношении человека. Два из них гласили: робот не может своим действием нанести ущерб человеку и второе - робот своим бездействием не может допустить, чтобы человеку был нанесен вред. Это в прошивке роботов было - закон такой. Так вот, та женщина поставила робота в тупик: и своим действием, и своим бездействием робот в равной степени приносил этой женщине вред. Результат - дохлый робот.
Американцы, великие выдумщики поставили перед населением Земли приоритетную, но неразрешимую задачу: побороть коррупцию. Мало того, что задача сия - третьестепенная (если не выразиться грубее), так она еще и не реализуема на практике. Результат - "дохлые мозги" и непрекращающаяся буча во многих странах на ниве борьбы с коррупцией. Какие же эти американцы затейники! Аплодирую стоя.
А так я с вами, Сергей, абсолютно согласен: что сменяемость власти, что борьба с коррупцией это полная чепуха.
quote:
Originally posted by Ergej:
Слишком много слов ни о чем.
з.ы. Пока ходил курить подумалось вот еще о чем. Все мы пользуемся общественным транспортом. Кто-то время от времени, а кто-то на постоянной основе. Есть такая практика у товарищей, практикующих извоз граждан по городу - рейд контролеров для отлова "зайцев". Проходят они, эти рейды, нечасто. Буквально несколько раз в году. Отловят зайцев, выпишут штраф - и на несколько месяцев успокоятся. На мой взгляд именно такой режим борьбы с коррупцией является наиболее разумным. Это тоже вот такая аналогия.)))
Ты очень не прав.
Контролеры работают постоянно - маршрутов много, остановок еще больше, а контролеров не так чтобы...
А предлагаемый вами режим борьбы с коррупцией называется - компанейщина (исключительно в негативном смысле).
Как говорит А.А.Петухов - мыться надо каждый раз.
quote:
Originally posted by Shinch:
не реализуема на практике
Должна быть мощная налоговая служба и тогда ты не сможешь потратить взятку.
quote:
Изначально написано СеМен:
Ты очень не прав.
Контролеры работают постоянно - маршрутов много, остановок еще больше, а контролеров не так чтобы...
А предлагаемый вами режим борьбы с коррупцией называется - компанейщина (исключительно в негативном смысле).
Как говорит А.А.Петухов - мыться надо каждый раз.
Хорошо, возможно я не прав с точки зрения периодичности работы . Пусть эта работа проводится постоянно. Не буду спорить. А вот с точки зрения приоритетов - спорить готов. В том смысле, что борьбу с коррупцией нельзя позиционировать как первостепенную задачу. Не надо. Первостепенные задачи требуют привлечения огромных ресурсов: и трудовых, и финансовых, и временных. А от того, что какого-нибудь коррупционера не поймают вовремя за руку, экономика страны не схлопнется. А если не поймают с десяток "зайцев" (или даже много больше) не произойдет транспортного коллапса в ИжГЭТ или ИПОПАТе. А не выдернутая с поля сурепка, лебеда или пастушья сумка не приведут к голоду. А вот неправильная расстановка приоритетов - вот это беда. Борьба с коррупцией, прополка сорняков на поле и ловля зайцев в трамвае - это одноранговые задачи.
quote:
Изначально написано Ergej:
Должна быть мощная налоговая служба и тогда ты не сможешь потратить взятку.
В этом есть здравая мысль. Но налоговая служба тоже не панацея. Несколько лет назад, помнится, на одном мероприятии (на каком именно, пардон, запамятовал) приглашенный гость бывший президент США Билл Клинтон разродился речью. Минут, этак, на 40. Сидящим в зале эта речь так понравилась, так понравилась, - прям беда - что ему заплатили 450 тыс. долларов. С этой суммы он ЗАПЛАТИЛ НАЛОГ. В общественном пространстве поднялось возмущение, - дескать, коррупция налицо. Но всех успокоила налоговая служба. Такие дела.
quote:
Originally posted by Shinch:
В этом есть здравая мысль.
Не моя мысль, американская.
Японский модуль SLIM перевернулся вверх ногами при посадке на Луну
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...48d82?from=copy
quote:
Изначально написано Shinch:В этом есть здравая мысль.
Легализуем все, взятки, наркотики, зоофилию... Тоже подход, не хуже других.
quote:
Изначально написано СеМен:
Японский модуль SLIM перевернулся вверх ногами при посадке на Луну
Предлагаю считать Японию за 0,5 страны, которая может
quote:
Originally posted by vitamin:
Предлагаю считать Японию за 0,5 страны, которая может
Такой точности посадки никто и близко не достиг.
quote:
Изначально написано Ergej:
Такой точности посадки никто и близко не достиг.
Операция прошла успешно, пациент умер.