quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Речь не о Венесуэле.
да? то есть в Венесуэле неправильный сицилизм? а в Камбодже был правильный? когда красные кхмеры во имя строительства сицилизма мотыгами разбили черепа половине населения страны?
quote:
Originally posted by Finist:
в Венесуэле неправильный сицилизм?
Не знаю, согласится ли кто, но социализм-коммунизм представляется мне очень сложным механизмом, который надо еще правильно суметь построить. А исходя из того, что самое правильное и рациональное образуется из эволюционных процессов, все предыдущие и современные попытки создать общество "счастья для всех" сравни потугам неандертальца изготовить, например, эл. калькулятор при помощи каменного топора. Стремление и желание может и есть, а вот с остальным как то все плохо.
quote:
Originally posted by Finist:
а в Камбодже был правильный?
Там, если мне не изменяет память, начали строить сразу коммунизм.
США, 21 век, Детройт, 150 лет после последней серьезной войны на её территории.
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Намекаете, что
Намекаю, что везде, где живет человек, гарантированно можно насобирать большое количество дерьма, сфотографировать его и сказать: "А вот оно как!"
quote:
Изначально написано 0VVVVVVV0:
мононациональными коммунистами-оборотнями с двойной фамилией и родиной заполнившими верхние эшелоны КПСС.
Каганович и прочие. Их при Сталине, пожалуй, больше было, чем потом. И... страна развалилась, если судить по логике Флоры.
quote:
Изначально написано 0VVVVVVV0:
А показали несостоятельность капиталистической системы
А также социалистической, картинок тоже немало, в т.ч., полагаю, советской эпохи. Пагубная, лживая логика Флоры. Отход от марксизма, когда начинается поиск виноватых с отметкой в графе "национальность", явный признак фашизации.
quote:
Originally posted by Толки:
Отход от марксизма, когда начинается поиск виноватых с отметкой в графе "национальность"
так сам карл и виноват. у него с обоих сторон отметка в графе "Национальность" )))
Обычное дело: Христос был евреем, но тех обвинили в его распятии, но не порождении, Маркс -- по сути та же религиозная байда. И еще они будут трендеть, что являются атеистами...
Ростовская область, 29 августа - АиФ-Ростов.
222 шахтера обанкротившейся компании ;Кингкоул; в Ростовской области получили за два дня выплаты задолженности по зарплате.
До 50 млн рублей выделят на выплату шахтерам ;Кингкоула; долгов по зарплате
Как сообщается на сайте правительства региона, 25-26 августа деньги получили 162 работника ОАО ;Замчаловский антрацит;, 50 - ЗАО ;Ростовгормаш; и 10 - ОАО ;УК Алмазная;.
В настоящее время погашается задолженность перед горняками за апрель-май 2015 года.
Напомним, выплаты задолженности шахтерам проводит ;Региональная корпорация развития; Ростовской области. На эти цели может быть направлено до 50 млн рублей.
По информации областных властей, графики погашения и списки согласованы с конкурсными управляющими трех шахтерских предприятий и минтруда и соцразвития области. Из 2240 работников уже около 1900 уже предоставили конкурсным управляющим свои реквизиты для перечисления денег.
quote:
Originally posted by Finist:
Напомним, выплаты задолженности шахтерам проводит ;Региональная корпорация развития; Ростовской области. На эти цели может быть направлено до 50 млн рублей
Нормально так.
Долги наделал капиталист, а платит за него государство. Из наших денежек.
Понятно, кто и за что любит капитализм.
quote:
Originally posted by nv159:
Долги наделал капиталист
фамилию КАПИТАЛИСТА в студию!
Группа компаний <Кингкоул> (входят ООО <Кингкоул>, ООО <Кингкоул> Дальний Восток> и ООО <Кингкоул <ЮГ> ) осуществляет добычу, обогащение и продажу угля.
Подробнее: http://www.novostibankrotstva..../#ixzz4IyTGHEXI
проблемы с налогами и зарплатой только у <Кингкоул <ЮГ>
"ва предприятия в Ростовской области, по версии следствия, пострадали от действий гендиректора ООО ;КИНГКОУЛ; Владимира Пожидаева. Одно из них обанкротилось, за вторым было устроено наблюдение. Кроме того сотрудники компании Пожидаева остались без зарплат. Он задолжал им свыше 17 миллионов рублей".
Источник, правда, мутный, борцунский, но, авось, с фамилией не напортачил: http://pasmi.ru/archive/147369
по камунистически, патриотизм - это когда крупский с надюшей живут в красивых Женеве и Цюрихе, любуются видом Альп и пьют пивас на деньги от грабежей банков и почт, присланыЕ им Сосо
какие анекдоты? коба деньги от грабежей переправлял за бугор крупскому. это исторический факт
quote:
Originally posted by Finist:
какие анекдоты? коба деньги от грабежей переправлял за бугор крупскому. это исторический факт
А при чем тут то, что было столетие назад?
Нынешние российские капиталисты переправляют за границу суммы в миллионы раз большие.
Или при каждом воспоминании о Ленине и Сталине у вас страх, что не повторится ли то, что было век назад?
Так да вполне может повториться.
Недоумки из Кингкоул и им подобные усердно тащат страну к такой ситуации.
quote:
Originally posted by nv159:
А при чем тут то, что было столетие назад?
аа, то есть раньше ривалюцианерам жить на бабло от грабежей - это морально оправданная норма жизни ?
фроська, где и кем работал крупский до 1917 ? кто платил ему зарплату до 1917 ? что записано в его трудовой книжке до 1917 года?
на что жили крупские до 1917 года?
quote:
Originally posted by Finist:
аа, то есть раньше жить на бабло от грабежей ривалюцианерам - это морально оправданная норма жизни ?
Вы считаете, что это оправдывает нынешних грабителей и воров?
quote:
Изначально написано Finist:
жить на бабло от грабежей ривалюцианерам
Даже чтиво современное, стремящееся "на объективность", эту хрень не подтверждает, упирая на "дауншифтинг" Ленина (с которым тоже можно поспорить):
"С образованием РСДРП, Ленин начинает получать деньги от партии. Точнее - от марксиста Александра Богданова, бывшего финансистом партии. Но получка была нерегулярной (обычно это были не очень большие деньги - 50-70 рублей в месяц) и, главное - Ленину часто приходилось отказываться от этих денег, если превалировали интересы партии - финансирование печати, помощь политэмигрантам, приезжавшим из России в Швейцарию без копейки денег".
Источник: http://fishki.net/1928006-na-kakie-dengi-zhil-lenin.html c Fishki.net
А вот упор на документы:
http://leninism.su/lie/4101-pr...howall=&start=1
http://leninism.su/lie/4101-pr...howall=&start=3 ...
quote:
Originally posted by Толки:
Ленин начинает получать деньги от партии. Точнее - от марксиста Александра Богданова, бывшего финансистом партии.
Тайные грабежи Сталина крышевал Ленин
отрывки:
обширная сеть законспирированных партячеек требует огромных расходов. Оружие, подпольные типографии, зарплата функционерам. Большевики распускают несколько дружин. Но втайне деньги решено добывать проверенным способом. В 1907 году Ленин вызывает в Берлин Сталина (худощав, волосы черные, лицо рябое, глаза карие с желтизной. Левая рука - сухая. Кличка - Коба) и Леонида Красина (псевдонимы - Зимин, Никитич. Инженер-химик. Возглавляет боевую техническую группу ЦК партии. После революции - нарком внешней торговли). Стороны заключают договор. Кавказская боевая группа добывает деньги и передает Ленину.
Незадолго до налета на почтовый экипаж с деньгами в Тифлисе, в Берлине происходит встреча, на которой кавказские боевики заключают договор с "Коллегией трех". Так Ленин назвал группу, созданную втайне от партии для добывания средств. В составе тройки: сам Ленин, Леонид Красин и Александр Богданов (псевдонимы - Вернер, Максимов, Рядовой. Психиатр. После революции - директор института по переливанию крови).
Следствие выясняет: ограбление в Тифлисе произведено большевиками Тифлисской организации. Тифлисский подпольный комитет очень интересует, куда делась огромная добыча - четверть миллиона рублей. Но деньги уже на пути в Финляндию, на конспиративную дачу Ленина. Эту тайну Коба раскрыть не может. Договор с ленинской "Коллегией трех" - слишком опасный секрет. Он все берет на себя. Тифлисский комитет исключает Сталина из партии. Сообщение об этом отправлено в центр. Сталин поспешно исчезает из Грузии и залегает на дно.
Партийная касса находилась под личным контролем Ленина. Возглавив партию, Ленин своим единоличным решением переводит Сталина в состав Центрального Комитета.
quote:
Изначально написано Finist:
Партийная касса находилась под личным контролем Ленина. Возглавив партию, Ленин своим единоличным решением переводит Сталина в состав Центрального Комитета.
Еще раз:
"Ленину часто приходилось отказываться от этих денег, если превалировали интересы партии - финансирование печати, помощь политэмигрантам, приезжавшим из России в Швейцарию без копейки денег"
крупский за границей не бедствовал - на пивас всегда хватало
quote:
Originally posted by Finist:
Тайные грабежи Сталина крышевал Ленин
Я понимаю, что при упоминании Ленина и Сталина у некоторых приступы начинаются, но при чем тут капитализм, который мы обсуждаем?
Так-то Ленин считал, в некоторых ситуациях, вполне допустимым капитализм. И даже восстанавливал капитализм в стране. НЭП это называлось.
quote:
Изначально написано Finist:
за границей не бедствовал
Работал. К тому же в Куршавелях не был замечен.
АЛЯРМ!.. ходора фроська укусила!..
Сверхприбыли нефтяных и газовых компаний должны поступать на пенсионные счета граждан, а не в карманы чиновников
https://twitter.com/khodorkovsky/status/771654751603666944
Кричите здесь больше Вы. Могу обосновать, только Вы и сами знаете.
quote:
Originally posted by Толки:
Работал
кем и где?
quote:
Originally posted by Толки:
К тому же в Куршавелях не был замечен.
ещё бы. Крупский не путешественник во времени )))
Куршевель (фр. Courchevel) - популярный горнолыжный курорт во французских Альпах (департамент Савойя) основан в 1946 году.
тем более ильич не Суворов чтобы делать переход через Альпы из Швейцарии во Францию
quote:
Originally posted by Толки:
К тому же в Куршавелях не был замечен.
был практически ежедневно замечен в швейцарских и немецких пивнушках
из путеводителя по Мюнхену:
ЭКСКУРСИЯ МЮНХЕН* (ПЕШЕХОДНАЯ) ИЛИ "МЮНХЕН-ПЕРВОЕ ЗНАКОМСТВО"
Продолжительность экскурсии: 2,5 часа.
"Если Вы не видели Мюнхен - значит Вы не видели Германию!", -говорил баварский король Людвиг 1.
Мюнхен (Munchen) - роскошная столица Баварии, которая объединила в себе близость белоснежных Альп и яркое солнце, сокровища искусства и народные обычаи, пивные под каштанами и современные технологии. Во время нашей экскурсии Вы услышите интересный рассказ о истории города, о древних обычаях и традициях, о кухне и о баварском пиве, увидите многие достопримечательности Мюнхена : новую и старую Ратуши, старейшую церковь Святого Петра, собор Фрауэнкирхе, Театинеркирхе, Баварский национальный театр, зимний королевский дворец "Резиденцию", пройдетесь по фешенебельной улице Резиденцштрассе, по площади Макс Йозефа и Одеонсплац. Вас порадует красивая мелодия на центральной площади - Мариенплатц , под которую механические фигурки исполняют танец "бочкарей" и демонстрируют рыцарский турнир.
Вы посетите знаменитую на весь мир пивную Хофбройхаус (Hofbrauhaus), которая как зеркало отражает баварскую пивную культуру и мюнхенское жизнелюбие. Хофбройхаус (Hofbrauhaus) - это самое популярное место в Мюнхене с великолепным рестораном и пивным садом. Под кронами старых каштанов Вы сможете попробовать самое лучшее баварское пиво, белые сосиски и свинную рульку ( есть меню на русском языке). Баварская музыка, вкусная и оригинальная кухня, прекрасный сервис, незабываемая атмосфера ждут Вас при первом знакомстве с Мюнхеном (Munchen). Этот пивной дом посещали известные люди: Амадей Моцарт, австрийская императрица Елизавета Баварская, Ленин с Надеждой Крупской, Плеханов. Здесь, за кружечкой баварского пива, писал Владимир Ульянов свои известные работы, а также статьи для газеты "Искр". Надежда Крупская вспоминала, как они с Ильичом шутливо расшифровывали знак "НВ" (Хофброй) как "Народная воля" (террористическая организация народников, совершившая покушение на императора Александра II). Практически с этой пивной началась карьера Адольфа Гитлера. В 1920 году здесь была провозглашена программа "25 пунктов" и образована нацистская партия. Существует еще множество других исторических фактов связанных с пивной Хофбройхаус (Hofbrauhaus).
quote:
Originally posted by Finist:
Этот пивной дом посещали известные люди: Амадей Моцарт, австрийская императрица Елизавета Баварская, Ленин с Надеждой Крупской, Плеханов
Можете пояснит, чем плохо, что человек в пивную заходит? А то хожу и не знаю, что преступление совершаю. Да еще друзей в грех ввожу.
quote:
Originally posted by nv159:
Можете пояснит, чем плохо, что человек в пивную заходит?
читайте выше. крупский в пивнушки ходил на деньги от грабежей, организованных сталиным
quote:
Originally posted by Finist:читайте выше. крупский в пивнушки ходил на деньги от грабежей, организованных сталиным
На деньги от грабежей, организованных Горбачевым, Ельциным и тп люди яхты, виллы, острова покупают. А уж по каким они заведениям ходят.
Расскажете про это?
А уж про грабежи Сталина больше дешевого звона, чем правды. Как про "золото партии". Искали, искали и не нашли. Или про отраву в Ираке. Тоже не нашли.
Врать - это неотъемлемая часть профессии буржуя. Нельзя верить буржуям на слово
quote:
Originally posted by nv159:
А уж про грабежи Сталина больше дешевого звона, чем правды.
год 1957
страна СССР
quote:
Originally posted by nv159:
Врать - это неотъемлемая часть профессии буржуя. Нельзя верить буржуям на слово
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Finist:
ежедневно замечен в швейцарских и немецких пивнушках
Ссылка, с цитированием документов (или хотя бы мемуаров, которых можно обосновать, почему такой взгляд высказан) будет?
quote:
Originally posted by Finist:
на деньги от грабежей, организованных сталиным
Аналогично. Ссылка на адекватный, "коррелируемый" источник будет? Или так, выхлоп бывшего камуняки-перевертыша?)
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
невзрачные "Лады"
Что-что, но весты и икс-реи крайне сложно назвать "невзрачными", это если только кататься, минимум, на туарегах. Опять, Флора" "палите" свой достаток.
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Пенсионерам отказано жить.
Местами они все еще лучше живут, чем простые работяги, обремененные семьями.
quote:
posted by 0VVVVVVV0: ... невзрачные "Лады"
Мда...
И эта женщина ещё считает себя патриоткой ... Какая двуличность
quote:
Originally posted by Толки:
Ссылка на адекватный, "коррелируемый" источник будет?
Ограбление было совершено через несколько недель после завершения Лондонского съезда РСДРП, принявшего резолюцию о запрете экспроприаций.
Все деньги, захваченные в результате ограбления, поступили в распоряжение группы Ленина (т.н. ;большевицкий центр; ). Деньги были доставлены в Финляндию лично Петросяном
4 января 1908 года в Париже с экспроприированными деньгами был задержан большевик Максим Литвинов и его любовница Фрида Ямпольская[3][прим. 1]. При обыске у Литвинова было найдено двенадцать 500-рублевых купюр из числа похищенных в Тифлисе. Литвинов и Ямпольская были высланы из Франции в Великобританию.
В Мюнхене при размене денег была задержана Сарра Равич и два армянина: Тигран Багдасарян (настоящее имя Константин Зарян) и Мигран Ходямирянц (настоящее имя Армен Бекзадян). В августе 1908 года Ленин написал письмо секретарю Международного социалистического бюро Камилю Гюйсмансу с просьбой официально подтвердить, что эти трое арестованных - члены РСДРП, что было нужно для их защиты[4].
В январе 1908 года в Стокгольме с ;тифлисскими; деньгами был задержан Ян Мастерс (Янис Страуян).
quote:
Originally posted by Finist:
Ограбление было совершено через несколько недель после завершения Лондонского съезда РСДРП, принявшего резолюцию о запрете экспроприаций.
Все деньги, захваченные в результате ограбления, поступили в распоряжение группы Ленина (т.н. ;большевицкий центр; ). Деньги были доставлены в Финляндию лично Петросяном4 января 1908 года в Париже с экспроприированными деньгами был задержан большевик Максим Литвинов и его любовница Фрида Ямпольская[3][прим. 1]. При обыске у Литвинова было найдено двенадцать 500-рублевых купюр из числа похищенных в Тифлисе. Литвинов и Ямпольская были высланы из Франции в Великобританию.
В Мюнхене при размене денег была задержана Сарра Равич и два армянина: Тигран Багдасарян (настоящее имя Константин Зарян) и Мигран Ходямирянц (настоящее имя Армен Бекзадян). В августе 1908 года Ленин написал письмо секретарю Международного социалистического бюро Камилю Гюйсмансу с просьбой официально подтвердить, что эти трое арестованных - члены РСДРП, что было нужно для их защиты[4].
В январе 1908 года в Стокгольме с ;тифлисскими; деньгами был задержан Ян Мастерс (Янис Страуян).
Выдающееся событие?
Убого мусолят одно и то же уже лет 60, сколько помню.
А как быть сотнями миллионов убитых и ограбленных капиталистами? Про них почему помалкиваете?
Точно, буржуи врут как дышут.
quote:
Originally posted by Finist:
Ограбление было совершено через несколько недель после завершения Лондонского съезда РСДРП, принявшего резолюцию о запрете экспроприаций.
Кто-то скачет, что Ленин на эти бабки ежедневно в пивнушках просиживал. Будет адекватный источник сего дерьма?
quote:
Originally posted by Толки:
Кто-то скачет, что Ленин на эти бабки ежедневно в пивнушках просиживал. Будет адекватный источник сего дерьма?
А на что вам это?
Ленин бывал в пивных. Это факт.
Сталин участвовал в экспроприациях. Тоже факт.
Все остальное зависит от буйства фантазии.
Почти про любого политика можно подобное наковырять.
Ну, может, кроме Ганди.
quote:
Originally posted by Толки:
Будет адекватный источник сего дерьма?
киньте ссылку на трудовую книжку крупского и на ведомость с зарплатой )
quote:
Изначально написано Finist:
киньте ссылку
Если у Вас есть, то будьте любезны. А пока выглядит как дерьмо и, собственно, таковым и является. Реально: бывший камуняка кидается какашками, чтобы выслужиться перед хозяевами
quote:
Originally posted by Толки:
Реально: бывший камуняка кидается какашками, чтобы выслужиться перед хозяевами
Не, какое-то сельповское кривляние про крупского. На сегодня, видимо, высший шик интеллигентский.
А так-то старая ветошь из 60-х. Тогда тоже шиком считалось в некоторых сообществах.
quote:
Originally posted by nv159:
какое-то сельповское кривляние про крупского
)))))))))))))))))))))
кем и где работал крупский до революции?
на какие шиши жил годами за бугром и посещал тамошние достопримечательности и ежедневно дегустировал пивас в кабаках?
Кидал я уже Вам ссылку, где в т.ч. приведены источники, раскрывающие сей злободневный для Вас, перевертыша, вопрос.
повторите чтобы не искать )
quote:
Originally posted by Толки:
А вот упор на документы:
1501
Целый сайт, занимающийся восхвалением, но море источников приведено.
quote:
Изначально написано Finist:
... на какие шиши жил годами за бугром и посещал тамошние достопримечательности и ежедневно дегустировал пивас в кабаках?
Читай. Всё очень подробно:
http://www.eg.ru/daily/politics/55585/?from=Kp
Наткнулся тут на пиратский перевод фильма Манского - "В лучах солнца", про Северную Корею. У нас вроде ещё не показывался. Дофига запрещённых съёмок системы изнутри.
"Ангажированность и идеологизированность взгляда Манского прогрессирует по ходу фильма: так, ближе к концу посредством экранного текста он высказывает предположение, что северокорейские школьники живут в школах, а родители живут и работают в фабричных бараках, так как за все время съемочная группа ни разу не видела, чтобы дети выходили из школы или входили в нее (кроме того раза, когда специально для съемок они промаршировали в школу, выстроенные рядами), а финальная сцена (описание которой будет считаться спойлером), смысловой венец фильма, недвусмысленно сообщает: тотальная идеология в стране - это смерть национальной культуры. Тем не менее тот факт, что Манский, сам эмигрировавший в Ригу в прошлом году, проникает в Северную Корею и в некотором смысле вскрывает код этого режима, безусловно, выглядит как его триумф, не только режиссерский, но и личный".
https://daily.afisha.ru/archiv...severnoy-koree/
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Судя по фамилии
Выходец из западных областей бывшей РИ/СССР. См., например, Чайковский. Ряд фамилий с таким окончанием в наших краях появлялся/фиксировался в основном в XIX в. у выходцев из духовного сословия -- Селивановский, Елабужский, Сперанский...
Видимо и Дзержинского тру-коммунисты не любят?
Вроде как, постили Вы уже эту фигню.
Флора, почему Вы удалили свои сообщения в соседней теме про американские выборы? Неужли стыдно стало за свое похабное поведение?)
А судьи кто?
И это ГУМ, прямо на красной площади.
Сейчас такое тоже встречается, но даже в каком-нибудь "магазинчике у дома" кассиры стараются здороваться.
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Обещали "Перестройку"... вот и "перестроились"..
щаз хотя бы борются за голоса.
в ссср и борьбы то не было. "выборы" (назначение депутатами) были безальтернативные, и чисто формальные, проходили все персоналии из списка
quote:
Originally posted by Finist:
в ссср и борьбы то не было.
Зато в СССР на выборах можно было купить, например, апельсины. Мы всегда знали зачем идем на выборы. А щас, чё, при проклятом капитазме? Все можно купить в супермаркете. Нету романтизма никакого. Вот думаю, ежели выборы проводить не в школах а в супермаркетах. Повысится ли существенно явка избирателей?
quote:
Изначально написано Finist:
щаз хотя бы борются за голоса.
в ссср и борьбы то не было. "выборы" (назначение депутатами) были безальтернативные, и чисто формальные, проходили все персоналии из списка
Зато уголовникам дорога в Верховный Совет была закрыта.А сейчас?Уголовники всех мастей,жулики,ворЫ без мыла в депутанское кресло лезут.Шутка ли,67 депутанов старого созыва имеют уголовное прошлое.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Зато уголовникам дорога в Верховный Совет была закрыта.
при сталине депутанов всех уровней просто объявляли врагами народа и расстреливали. если везло - садились лет на 15 в гулаг
да, все ривалюцианеры и практически вся верхушка при ленине и сталине имели судимости, как и они сами )))
quote:
Изначально написано Finist:
при сталине депутанов всех уровней просто объявляли врагами народа и расстреливали. если везло - садились лет на 15 в гулаг
да, все ривалюцианеры и практически вся верхушка при ленине и сталине имели судимости, как и они сами )))
Финя путает тёплое с мягким.)))По нему:Ленин-уголовник и по фене ботал.)
quote:
Originally posted by пенсионер11:
По нему:Ленин-уголовник и по фене ботал.)
говоришь не уголовник?
примерь к нему современные статьи УПК )))
Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских - серной кислотой[68].
Позже, не удовлетворённый недостаточным по его мнению уровнем террористической активности его партии, Ленин жаловался санкт-петербургскому комитету:
Я с ужасом, ей-богу с ужасом вижу, что [революционеры] о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали[69].
Стремясь к немедленным террористическим действиям, Ленину даже приходилось защищать методы террора перед лицом своих же товарищей-социал-демократов:
Когда я вижу социал-демократов, горделиво и самодовольно заявляющих: ;Мы не анархисты, не воры, не грабители, мы выше этого, мы отвергаем партизанскую войну;, - тогда я спрашиваю себя: понимают ли эти люди, что они говорят?[70]
Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в ;ярого сторонника террора;[68]. Наибольшую озабоченность террором в этот период проявляли большевики, чей лидер Ленин 25 октября 1906 года писал, что большевики вовсе не возражают против политических убийств, только индивидуальный террор должен сочетаться с массовыми движениями[71].
Кроме лиц, специализирующихся на политических убийствах во имя революции, в каждой из социал-демократических организаций существовали люди, занимавшиеся вооружёнными грабежами, вымогательствами и конфискацией частной и государственной собственности. Официально лидерами социал-демократических организаций такие действия никогда не поощрялись, за исключением большевиков, чей лидер Ленин публично объявил грабёж допустимым средством революционной борьбы. Большевики были единственной социал-демократической организацией в России, прибегавшей к экспроприациям (т. н. ;эксам; ) организованно и систематически[72].
Ленин не ограничивался лозунгами или просто признанием участия большевиков в боевой деятельности. Уже в октябре 1905 года он заявил о необходимости конфисковывать государственные средства[73] и скоро стал прибегать к ;эксам; на практике. Вместе с двумя своими тогдашними ближайшими соратниками, Леонидом Красиным и Александром Богдановым (Малиновским), он тайно организовал внутри Центрального комитета РСДРП (в котором преобладали меньшевики) небольшую группу, ставшую известной под названием ;Большевистский центр;, специально для добывания денег для ленинской фракции. Существование этой группы ;скрывалось не только от глаз царской полиции, но и от других членов партии;[74][неавторитетный источник? 923 дня]. На практике это означало, что ;Большевистский центр; был подпольным органом внутри партии, организующим и контролирующим экспроприации и различные формы вымогательства[72].
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8C%D0%B8%D1%87
сволочь ублюдочная этот ваш ленин
quote:
Изначально написано DeadCo:
сволочь ублюдочная этот ваш ленин
Да х.з. его знает.Мясником был знатным,а уголовником не был.
организатор и вдохновитель деяний подпадающих под кучу статей и прежних и нынешних кодексов уголовных.
Подобный же пример- Пугачев Емельян,почему-то весьма почитаемый теми же большевиками.Террорист и организатор массовых убийств,как минимум.Хотя чему удивляться - методы и способы схожи до неприличия..
Даихусними.Нынешних хватает.
quote:
Изначально написано Finist:
[неавторитетный источник? 923 дня]
Собственно, источник этой чехарды, по сути, один:
"Анна Аркадьевна Гейфман (р. 1962) - американский и израильский историк... Родилась в 1962 году в Ленинграде в еврейской семье. В 1976 году вместе с семьёй эмигрировала в США... негативное воздействие на труд Гейфман оказало то, что обычно инкриминировалось советской исторической науке - идеологическая установка. Для неё революционеры - только экстремисты, использующие любые средства в борьбе против легитимной власти. Симпатии Гейфман всецело на стороне этой власти, которую она иногда упрекает задним числом за неприятие своевременно жёстких мер. Временами кажется, что автор смотрит на события из окна Департамента полиции".
Это более полное цитирование в революцию 1905 г.:
"ЗАДАЧИ ОТРЯДОВ РЕВОЛЮЦИОННОЙ АРМИИ
1) Самостоятельные военные действия.
2) Руководство толпой.
Отряды могли бы быть всяких размеров, начиная от двух-трех человек... Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: 1) руководя толпой; 2) нападая при удобном случае на городового, случайно отбившегося казака (случай в Москве) и т. д. и отнимая оружие; 3) спасая арестованных или раненых, когда полиции очень немного; 4) забираясь на верх домов, в верхние этажи и т. д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т. д. При энергии организованный, сплоченный отряд - громадная сила. Ни в каком случае не следует отказываться от образования отряда или откладывать его образование под предлогом отсутствия оружия... Конечно, всякая крайность нехороша; все благое и полезное, доведенное до крайно-сти, может стать и даже, за известным пределом, обязательно становится злом и вре-дом. Беспорядочный, неподготовленный мелкий террор может, будучи доведен до крайности, лишь раздробить силы и расхитить их. Это верно, и этого, конечно, нельзя забывать. Но, с другой стороны, нельзя ни в коем случае забывать и того, что теперь лозунг восстания уже дан, восстание уже начато.
Начинать нападения, при благоприятных условиях, не только право, но прямая обязан-ность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных де-нежных средств для обращения их на нужды восстания, - такие операции уже ведутся везде, где разгорается восстание, и в Польше и на Кавказе, и каждый отряд революци-онной армии должен быть немедленно готов к таким операциям. Каждый отряд должен помнить, что, упуская сегодня же представившийся удобный случай для такой опера-ции, он, этот отряд, оказывается виновным в непростительной бездеятельности, в пассивности, - а такая вина есть величайшее преступление революционера в эпоху восстания, величайший позор для всякого, кто стремится к свободе не на словах, а на деле...
Прекрасным военным действием, дающим и ученье солдат революционной армии, боевое крещение им, и громадную пользу приносящим революции, является борьба с черносотенцами. Отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет черные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полез-но, но этого одного мало), а выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т. д. и т. д.
Написано в октябре, позднее 3 (16), 1905 г.
Впервые напечатано в 1926 г.
ПСС, т.11, с. 339-343
Что видим: тетеха выдирает удобные для себя куски, чтобы показать Ленина-"террориста". Мелко плаваете, "господа"). Ленин -- великая личность, революционер, готовый на кровь ради победы, но не мясник и, конечно же, не ублюдок.
quote:
Изначально написано DeadCo:
Пугачев Емельян,почему-то весьма почитаемый теми же большевиками
Кучи татар и башкир были подняты. Кучи дворян повисли на березах. Это потрясение своим неизбежным следствием имело новые реформы Екатерины.
quote:
Изначально написано DeadCo:
статей и прежних и нынешних кодексов уголовных
И все-таки для власти он был "политическим", а не уголовным. Ибо она не круглая дура, всего лишь в какой-то момент понаделала кучу ошибок и была скинута, даже не Лениным, тот был чуток попозжей.
И тут госдеповку понесло...
отрабатывает свой бутерброд
))
quote:
Изначально написано DeadCo:
организатор и вдохновитель деяний подпадающих под кучу статей и прежних и нынешних кодексов уголовных.
не в защиту, а просто для информации... вдохновителем и теоретиком самых гнусных процессов типа красного террора и экспорта пролетарской революции был его прямой конкурент лейба давидович...
quote:
Изначально написано steevie_g:
вдохновителем и теоретиком самых гнусных процессов типа красного террора и экспорта пролетарской революции был его прямой конкурент лейба давидович
Поспорить все-таки можно, поскольку Ленин отнюдь не был против "красного террора", просто Троцкий "пи-л" и активничал, может, ярче. Это можно рассматривать и как "ответку" на "белый террор", а если Жижек, то (повтор):
quote:
6. Оправдание насилия
...не обязывая меня быть ;почтительным; и ;внимательным; - блюсти эти знаки холодной дистанцированности, любовь в известном смысле позволяет мне обходиться без этих условностей...
Революция переживается не как текущая трудность, которую мы должны перетерпеть во имя счастья и свободы будущих поколений, но как текущая трудность, на которую уже бросили свою тень будущие счастье и свобода, - в этот момент мы уже свободны, хотя боремся за свободу, мы уже счастливы, хотя боремся за счастье независимо от того, насколько тяжела обстановка. Революция - это не ставка Мерло-Понти, действие, отложенное на futur anterieur14, которое будет оправдано или осуждено позднейшим исходом нынешних действий; она является собственным онтологическим доказательством, основным признаком собственной истинности...
Архетипическая эйзенштейновская кинематографическая сцена, изображающая неудержимую оргию разрушительного революционного насилия (сам Эйзенштейн называл ее ;подлинной вакханалией разрушения; ), стоит с этим в одном ряду: когда в ;Октябре; победившие революционеры врываются в винные погреба Зим него дворца, они не отказывают себе в экстатической оргии уничтожения тысяч бутылок с дорогим вином; в;Бежином луге; сельские пионеры силой прокладывают себе путь в местную церковь и оскверняют ее, растаскивают мощи, пререкаются из-за икон, кощунственно примеривают ризы, еретически смеются над изваяниями...
Именно в отношении к террору заключается разрыв, отделяющий эпоху Ленина от сталинизма19: во времена Ленина террор признавался открыто (Троцкий даже иногда бахвалился, нагло заявляя о недемократическом характере большевистского режима и террора, им применяемого), тогда как во времена Сталина символический статус террора полностью изменился: террор превратился в не признаваемое публично, мрачное и непристойное дополнение официального публичного дискурса. Примечательно, что террор достиг своего пика (1936/ 37) после того, как в 1936 году была принята новая конституция; предполагалось, что эта конституция клала конец чрезвычайному положению и символизировала собой возвращение нормального порядка вещей: гражданские права были возвращены целым группам населения (кулакам, бывшим капиталистам), право голоса отныне стало всеобщим и т.д. и т.п. Основная идея этой конституции состояла в том, что теперь, после упрочения социалистического строя и уничтожения классовых врагов, Советский Союз больше не является классовым обществом: субъектом Государства является теперь не рабочий класс (рабочие и крестьяне), а народ. Однако это не означает, что сталинистская конституция была простым лицемерием, скрывавшим социальную реальность; возможность террора была вписана в самую ее суть: поскольку с этого момента было объявлено о начале классовой войны, а Советский Союз мыслился в качестве бесклассовой отчизны народа, выступавшие против режима были теперь не просто классовыми врагами в борьбе, раздирающей социальное тело на части, но врагами народа, насекомыми, ничтожной мразью, лишенной человеческих качеств...
quote:
Изначально написано Толки:
Поспорить все-таки можно
это к преподавателю вильнюсской высшей партшколы тов. грибаускайте, пожалуйста... у меня трояк на госе по научному коммунизму...
quote:
Originally posted by Толки:
Ленин -- великая личность, революционер, готовый на кровь ради победы, но не мясник и, конечно же, не ублюдок.
Басаев, Радуев?
Сирийские полевые командиры ИГ?
Захватчики самолётов 11 сентября?
Водитель фуры в Ницце?
quote:
Изначально написано Finist:
Басаев, Радуев?
Сирийские полевые командиры ИГ?
Захватчики самолётов 11 сентября?
Водитель фуры в Ницце?
Говорю же, мелко плаваете, "господин" резанский перевертыш)
Еще раз:
quote:
Что видим: тетеха выдирает удобные для себя куски, чтобы показать Ленина-"террориста". Мелко плаваете, "господа"). Ленин -- великая личность, революционер, готовый на кровь ради победы, но не мясник и, конечно же, не ублюдок.
А Финист еще хуже этой тетехи, реально похожи на выслуживающегося. Даже в тех строках виден (но не Вам, само собой, тут Вы уподобляетесь Флоре), в первую очередь, революционер
quote:
Беспорядочный, неподготовленный мелкий террор может, будучи доведен до крайности, лишь раздробить силы и расхитить их. Это верно, и этого, конечно, нельзя забывать. Но, с другой стороны, нельзя ни в коем случае забывать и того, что теперь лозунг восстания уже дан, восстание уже начато.
quote:
Originally posted by Толки:
в первую очередь, революционер
Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
(введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
1. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч рублей до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до четырех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Примечание. В настоящей статье под публичным оправданием терроризма понимается публичное заявление о признании идеологии и практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.
Толки, вы публично оправдываете ТЕРРОРИЗМ! )))
quote:
Originally posted by Finist:
Федеральным законом от 27.07.2006
Вы не переводите стрелки события случившиеся и неизбежные тогда на современные законы. По ним половину (если не больше) деятелей прошлого (даже официально правивших) можно пересажать.
quote:
Originally posted by Finist:
ТЕРРОРИЗМ
И опять мелко плаваете, товарищ бывший камуняка)
quote:
Originally posted by Толки:
Вы не переводите стрелки события случившиеся и неизбежные тогда на современные законы.
то есть если игил победит, вы оправдаете их терроризм тем что случившиеся события были неизбежны? )))
quote:
Originally posted by Finist:
то есть
Я прямо предлагаю заявить на меня в "компетентные органы", в личку могу сообщить, кто я такой есть)))
quote:
Originally posted by Толки:
Я прямо предлагаю заявить на меня в "компетентные органы"
зачем? они и так читают политику )))
кстати, Толки, вы щаз себя ведёте как госдеповец с двойными стандартами. оправдываете терроризм "борцов за свободу"
вчера как раз эту тему поднимал Соловьёв в своеё вечерней передаче
quote:
Originally posted by Finist:
и так
Выходит, лезете не в свое дело, единожды бывший член "террористической организации"))).
Так понимаю, уже отсидели (или штраф заплатили, Вам лучше знать) и теперь искупаете вину
quote:
Originally posted by Толки:
"террористической организации"
терроризмом занималась РСДРПб во главе с крупским. учите историю.
quote:
Originally posted by Finist:
занималась РСДРПб. учите
Учу. Ее непосредственный правопреемник (т.е. преемник "преступлений террористических") -- КПСС, где вы имели честь состоять (ну, или из-под палки Вас туда загнали, что ничуть не умаляет вины в "пособничестве терроризму", как минимум).
quote:
Originally posted by Толки:
КПСС
с вас ссылка на программные документы или устав, или речи лидеров кпсс где они призывали к терроризму
quote:
Originally posted by Finist:
или речи лидеров кпсс где они призывали к терроризму
Даже Ленин к терроризму не призывал. А если призывал, то его почитатели, последователи и продолжатели автоматически являются "пропагандистами ТЕРРОРИЗМА (Ы-Ы-Ы)".
quote:
Originally posted by Толки:
Ленин к терроризму не призывал. А если призывал
Ленин В.И. в отношении русских: ;стрелять и вешать;
quote:
Originally posted by Finist:
Ленин В.И. в отношении русских
Возвращаемся к мелкому плаванию. Точно также можете поискать Ленин против татар, против хазар и против марсиан. Банальное выдергивание из контекста.
quote:
Originally posted by Finist:
стрелять и вешать;
http://anvictory.org/blog/2012...elya
А был ли на самом деле лениновед Латышев?
...А между тем, для доказательства ;маниакальной свирепости; Ленина А. Латышеву не обязательно было обращаться к секретным документам. Такие ;доказательства; есть в собраниях сочинений Владимира Ильича. Вот одно из них - телеграмма Ливенскому исполкому, посланная 20 августа 1918 года. ;Приветствую энергичное подавление кулаков и белогвардейцев в уезде. Необходимо конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту: арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба;.
Жестоко? Да! Но эта жестокость вызвана и оправдана обстоятельствами.
:Шел август восемнадцатого года. Уже полыхала гражданская война. Огненное кольцо со всех сторон охватило молодую Советскую республику. На севере высадились англо-французские войска, заняли Мурманск, Архангельск и образовали Временное правительство Северной области. На юге румынские войска захватили Бесарабию. Под пятой немецких оккупантов оказались Украина, Белоруссия, Прибалтика. Японцы хозяйничают в Приморье. На Средней Волге и в Сибири подняли мятеж части корпуса, сформированные из пленных чехов и словаков. Вместе с иностранными интервентами боевые действия развернули войска генералов Алексеева и Деникина на Северном Кавказе, Краснова - на Дону, Колчака - в Сибири. То тут, то там вспыхивают белогвардейско-кулацкие восстания. Военное положение обострялось наступившим голодом. В таких условиях надо было действовать решительно и жестко. И Ленин действовал. Решительно, жестко и порой жестоко. Революция защищала себя от контрреволюции...
По утверждению Анатолия Латышева, В.И. Ленин яростно ненавидел русский народ. Ненависть эта якобы объясняется тем, что у него в роду не было ни капли русской крови и мать, немка, воспитывала его и других своих детей в духе презрения ко всему русскому. Никаких свидетельств об антирусском воспитании детей Ульяновых лениновед не привел. И не мог привести - их попросту нет. Зато известно, что все дети этой большой семьи, за исключением рано умершей Ольги, стали революционерами, прошли через аресты, тюрьмы и ссылки. Во имя чего? Во имя освобождения русского и других народов России от гнета помещиков и капиталистов! Один этот факт сам по себе опровергает злостную выдумку об антирусском воспитании В.И. Ленина и его ненависти к нашему народу.
Сам Владимир Ильич считал себя русским и гордился этим. ;Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости?, - спрашивал он в статье ;О национальной гордости великороссов;. - Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т.е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов;...
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/lenin/00018.html
Госдеповку опять понесло... Изничтожили... блин... кто Вам мешает спеть под музыку и выложить себя в этот Ваш поганый госдеповский ютуб...
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Не нашла видео этой песни, изничтожили видимо..
С той поры, как будённовцы
Собирали коней
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
пинали под зад
отъевшейся госдеповской хари.
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Дрожжи, холуй.
Пьете или лечитесь?
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
на Руси презирали
Язычники фашиствующие не могут презирать.
Госдеповка, найдите лучше песню про Азинскую дивизию ("удалые азинцы, меткие стрелки...2. Вот ее что-то в Сети Вашей гнилостной никак не найду.
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Слава Октябрю!
Госдеп врет. Где "Азинская", изверг ютубовский?
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
За вами
Где Слава азинцам?
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
вы тол
От кого это слышим? От госдеповки!
Которая не знает песни Гражданской войны об азинцах. Почему? Потому что пендосовский ютуб ее этому не научил. Засланная!
quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:
Слава Октябрю! Слава большевикам!
ты определись, кому слава?
Виссарионыч всех большевиков, кто делал Октябрь, расстрелял как врагов народа или превратил в лагерную пыль ГУЛАГа
quote:
Originally posted by Finist:
всех большевиков, кто делал Октябрь
Не всех.
всех основных, знаковых, руководящих!
Сами умерли: Ленин, Свердлов, Сталин...
сами? под вопросом. очень вовремя ушли в мир иной )))