quote:
Originally posted by Толки:
, а именно что шваль, еще и провоцирующую. Время тяжелое, военное, нахрена нарываться?
Безусловно, это все меняет. Евреи, конечно, не кричали "Да здравствует Гитлер", они всего лишь унтерменши. Опять же время тяжелое, военное нахрена нарываться?
В том и дело, что люди не нарывались, сидели у себя по домам, обычные обыватели, которых обвинили в расстрелах заключенных только потому, что они евреи. Здесь же идут под конвоем в особых прифронтовых уже по сути условиях. Заведомо, "по вертухайским" (и не только местами) понятиям, враги. Или идиоты, или реально шли на некое запугивающее действо. Вы "серьезны" разницы не видите?
Добавлю не в тему, но таки прикольно. Тогда обошлось без расстрелов, поскольку далеко от "фронта". Более того, как и в приведенном Вами фрагменте, "вертухаям", как минимум, пришлось оправдываться:
"Начальник Малмыжской этапной команды в Малмыжское уездное полицейское управление от 19 октября прошлого 1864 г... уведомил, что 18 числа... партия, состоящая из 422 человек, в т.ч. поляков 212, которая по приводе кардуанским конвоем на Янгуловский полуэтап около 5 часов вечера поляки скопились около ворот и всей шайкой вышли на двор, где сейчас же разместились по камарам, не даваясь поверить по списку и посмотреть состоящей на них казенной одежды, отговариваясь с ругательством всячески, что они перезябли и им не до поверки... в каморах сейчас же стали было ломать нары, чтобы приготовить себе пищу, но он остановил, выдав на этот предмет дрова, после 9 часов вечера, не давая запереть двери в каморах, почему были удвоены посты во избежание каких-либо последствий, 19 числа в 8 часов утра, когда уже русская партия была выведена на двор и поверена, он пошел в каморы дежурного унтер-офицера Василья Кислицына, чтобы поляки выходили укладывались на подводы, но они отозвались, что еще рано, он пошел сам и объявил, что подводы готовы, русская партия и конвои ждут на дворы, поляки с ругательством закричали, что на 63 подводах не поедут, покудова не будет 80 подвод, как им дано в Казане, и оне будут варить себе завтрек, как это на всех станциях бывает, и по приказанию идти не хотят, а пойдут тогда, когда вздумают, он еще раз сказал, чтобы выходили в поход, но на слова его ругались и грозились, тогда он позвал конвой и приказал запереть каморы, а сам пошел в следующие каморы и приказал выходить, но со стороны поляков ответ был тот же, тогда он объявил: если они не выйдут, он приступит к оружию, арестанты согласиль и стали выходить на двор, запертые каморы выходить не хотели, вследствие чего он вынужден был разделить конвой на две: одну остановил на дворы под командою старшего унтер-офицера Фаизова, а сам с частью конвоя остался в колидоре, объявил еще раз, что если не выйдут они, то он приступит к орудию, и послал собрать понятых в качестве свидетелей и в случае помощи конвою, но арестанты из камор добровольно не выходили, между тем явились понятые, поляки, увидя понятых с разным орудием, тогда стали выходить из камор в колидор и по приказанию его заковались в наручни, оружия в употреблении не было...".
quote:
Originally posted by Толки:
Заведомо, "по вертухайским" (и не только местами) понятиям, враги.
Большая часть "бытовики", из них большая часть по закону "о колосках".
Большая часть расстрелянных-подследственные.
quote:
Originally posted by Толки:
, что люди не нарывались, сидели у себя по домам, обычные обыватели, которых обвинили в расстрелах заключенных только потому, что они евреи
Они же унтерменши, шваль в Вашей трактовке.
quote:
Originally posted by Толки:
Заведомо, "по вертухайским" (и не только местами) понятиям, враги
Евреи по понятиям нацистов-враги. Вы пытаетесь оправдать Холокост?
quote:
Originally posted by airvent12:
Большая часть "бытовики", из них большая часть по закону "о колосках".
Большая часть расстрелянных-подследственные.
Еще раз:
quote:
Originally posted by airvent12:
заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер".
quote:
Originally posted by airvent12:
в связи с побегом одного заключенного ПРИЕМЫШЕВ (скрылся от суда и следствия), ТАБЕР, МОХОВ, СКРЕБНЕВСКИЙ, МАЛИНИН и младший политрук взвода войск НКВД РОБИНЗОНОВ (скрылся от суда и следствия) без всяких оснований расстреляли 27 человек заключенных.
quote:
Originally posted by airvent12:
около местечка Улы (65 километров от гор. Витебска) без всякой на то надобности и оснований ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР, МОХОВ при активном участии МАЛМНИНА, БАТАЛОВА, СКРЕБНЕВСКОГО и РОБИНЗОНОВА расстреляли 714 человек заключенных.
quote:
Originally posted by airvent12:
ПРИГОВОРИЛ:
ТАБЕР Абрама Хаимовича и МОХОВА Василия Андреевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР подвергнуть высшей мере уголовного наказания - РАССТРЕЛЯТЬ.
СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича, МАЛИНИНА Василия Николаевича и БАТАЛОВА Ивана Яковлевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР и руководствуясь ст. 51 УК РСФСР лишить свободы сроком на ДЕСЯТЬ ЛЕТ каждого с отбыванием наказания в исправтрудлагерях.
Опять разницы не чувствуете? К слову, все-таки сможете подкрепить о том, что сплошь "бытовики и сидящие за колоски"?
А, я понял. Вы не оправдываете холокост, вы пытаетесь оправдать убийство советских граждан.
У Вас садистские наклонности.
Почитал Вашу ссылку. Автор резюмирует: "герои" получили по заслугам. В комментариях высказываются сомнения в цифре расстрелянных 714 в таких условиях семерыми.
quote:
Originally posted by airvent12:
А, я понял
Понятное дело, ничего Вы не поняли. Про бытовиков и колосков, пока так понимаю, выдумали ради "красивости". Кстати, что случилось: там не верите в подвиг, поскольку приписаны "лишние" трупы врагов, тут же спокойненько так перевариваете советский документ с 714 расстрелянными?
quote:
Originally posted by Толки:
В комментариях высказываются сомнения в цифре расстрелянных 714 в таких условиях семерыми.
#1
Хорошо, что они не пишут, что заключенные кричали здравицы Гитлеру.
quote:
Originally posted by Толки:
комментариях высказываются сомнения в цифре расстрелянных 714
Прокуратура не сомневается, советский суд не сомневается, придворный историк не сомневается.
Есть в сети полный текст доклада прокурора Витебска, фамилии не помню.
Если мне не изменяет память было 67 конвоиров.
quote:
Originally posted by Толки:
спокойненько так перевариваете советский документ с 714 расстрелянными
Мопед не мой, это господин Дюков, известный историк, особа приближенная к императору.
quote:
Originally posted by airvent12:
они не пишут
Пишут, этим оправдывают расстрел.
quote:
Originally posted by airvent12:
Если мне не изменяет память было 67 конвоиров.
Неплохая у Вас память _-_. Но таки опять нестыковки: в приговоре их нет.
quote:
Originally posted by airvent12:
Прокуратура не сомневается, советский суд не сомневается, придворный историк не сомневается.
И Вы, по-придворному так, тоже не сомневаетесь.
quote:
Originally posted by Толки:
И Вы, по-придворному так, тоже не сомневаетесь.
Вы забыли, я же грязный либераст, и поэтому ссылки вам даю максимально ватные, я же понимаю, что у патриотов с историей ВОВ плохо: ни про операцию "Скачок", ни про массовые убийства советских граждан летом 41 они не слыхали, да и Манштейн с Готом у них "дебилы, мля".
quote:
Originally posted by airvent12:
массовые убийства советских граждан летом 41 они не слыхали,
Слыхали.
quote:
Originally posted by airvent12:
и Манштейн с Готом у них "дебилы, мля"
Сумеете подтвердить такое мое ватное мнение о Готе с Манштейном?
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВИТЕБСКОГО ГАРНИЗОНА
О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ПРАВОВОЙ И ОБОРОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГАРНИЗОНЕ
5 июля 1941 г.
Совершенно секретно
Военному прокурору Западного фронта
диввоенюристу РУМЯНЦЕВУ
Копия: Главному военному прокурору
НОСОВУ1
Доношу, что по Вашему приказанию в г. Витебск прибыл в ночь на 1 июля и тут же связался с обкомом партии, облисполкомом, УНКВД. Утром нашел последнее и приступил к работе. Связавшись с начальником гарнизона, комендантом города и войсковыми частями, стал заниматься расследованием дел о военнослужащих и военнообязанных. Всего на 5-е июля мною передано было 29 дел [в Военный Трибунал]. В производстве имеются еще незаконченные дела, и каждый час поступают все новые и новые.
;...;
3-го июля было рассмотрено В[оенным] Т[рибуналом] 7 дел, 4 июля было предварительное заседание, а на 5 июля назначено к слушанию 10 дел, из 7 приговоров [3-го июля] есть 2 расстрела и 5 приговоров с рассрочкой приговора.
Кроме того в В[оенной] П[рокуратуре] было рассмотрено несколько десятков материалов на 30-40 задержанных, в действиях которых не было состава преступления, и этих лиц препроводили в горвоенкомат для направления в войсковые части.
Вчера, 4 июля, мною арестован и предан суду ВТ [бывший] начальник тюрьмы Глубекского района Вилейской области, ныне начальник Витебской тюрьмы, сержант госбезопасности, член ВКП(б), который 24 июня вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных. По дороге этот начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ в разное время в два приема перестрелял 55 человек, а в местечке около Уллы, во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]. В этих незаконных расстрелах он сам принимал участие с револьвером в руке. Свои действия объясняет [тем], что якобы заключенные хотели бежать и кричали: "Да здравствует Гитлер!"
Среди этих заключенных было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года2.
Это дело завтра передадут [в] ВТ [с обвинением] по ст[атье] 180 п[ункт] "б" У[головного] К[одекса], очевидно, [в последующем] будет расстрел. Прошу Вашего согласия.
По его [Приемышева] заявлению ;...; было перестреляно 714 заключенных. Нами по личным делам установлено, что среди этих заключенных более 500 человек являлись подследственными, и несмотря на это без всяких оснований они все же были незаконно перестреляны.
Начальник Управления НКВД по Витебской области тов. МОТАВКИН и Зам[еститель] Наркома НКВД Белоруссии тов. ПТАШКИН сейчас меня просят, чтобы я этого ПРИЕМЫШЕВА освободил от судебной ответственности. Такое поведение этих лиц считаю возмутительным.
Мною получено сообщение, что начальник заградительного отряда Н[ародного] К[омиссариата] О[бороны] - интендант 1 ранга МЫСЛОВ расстрелял без суда и следствия народного судью Толоцинского района тов. АБРАМОВИЧА за то, что последний, получив оружие от НКВД как активист района, стал его разбирать и чистить и произвел нечаянно выстрел в потолок у себя в кабинете. Обком партии требует от меня ареста этого МЫСЛОВА и предания его суду ВТ. Прошу Вашего согласия на арест интенданта 1 ранга МЫСЛОВА с передачей дела в ВТ по ст[атье] 180 УК.
quote:
Изначально написано airvent12:
Чем Вы отличаетесь от пер астры? Разница лишь в том, что для Вас шваль-советские граждане, находящиеся в местах заключения, для него -евреи.
Ну зачем так? Что за бредятина? Толки носом ткнули абсолютно правильно - как котенка в собственное говно. Но евреи...
Что вы зациклились на тупой связке "фашист = антисемит" ? На дворе XXI век, ау!
Домовенок с местного форума - мой друг, хотя еврей, эмигрировал. И я ему друг! Не надо зацикливаться на событиях конкретного времени и конкретного места действия.
quote:
Originally posted by airvent12:
вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных
quote:
Originally posted by airvent12:
во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]
quote:
Originally posted by airvent12:
было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года
quote:
Originally posted by airvent12:
По его [Приемышева] заявлению ;...; было перестреляно 714 заключенных
Прекрасно, почему бы по-придворному не поверить, добавив колоски.
...принятие чрезвычайных мер для руководства жизнедеятельностью населения зачастую давало обратный эффект. Особенно там, где уже слышались раскаты канонады. С одной стороны, проявлялись растерянность, самоустранение и паралич власти. С другой - ее правовой беспредел. Это вынудило Военные Советы фронтов и Главного военного прокурора Красной Армии во многих городах устанавливать временный прокурорский надзор - за деятельностью правоохранительных органов и местной власти по выполнению постановлений Государственного Комитета Обороны и указов Президиума Верховного Совета СССР, а также приказов и распоряжений военного командования. В числе ;неблагополучных; в начале войны оказались многие города советской Белоруссии, включая Витебск, где дела обстояли следующим образом.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВИТЕБСКОГО ГАРНИЗОНА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ПРАВОВОЙ И ОБОРОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГАРНИЗОНЕ 5 июля 1941 г. Совершенно секретно...
Военный прокурор Витебского гарнизона военюрист 3 ранга ГЛИНКА
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 8-12
Источник: http://vitebskcity.info/poznav...-1941-goda.html
quote:
Originally posted by Толки:
добавив колоски.
Ах извините. Это не колоски, я ошибся. Это самовольный уход с работы, не менее страшное преступление. Вкупе со здравицами Гитлеру-заслуженное ВМН.
. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
quote:
Originally posted by airvent12:
Это самовольный уход с работы
Зря ерничаете. В военных условиях это действительное именно такое преступление (хотя люди все равно сбегали с тех же Ижзаводов). Вкупе со здравицами Гитлеру -- это реально будет нервировать "вертухаев".
quote:
Originally posted by airvent12:
заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев
Вплоть до того, что будут стрелять, а потом понесут за это заслуженное наказание.
Фильм, само собой...
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
Не надо быть предателями своего отечества, не надо извращать историю и принижать заслуги советского народа в победе над фашизмом во второй мировой войне. Не надо издеваться над национальными чувствами, стравливать. Ни за какие деньги, по глупости, от необразованности. Не надо.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Кстати пулемёт Максим показанный в конце возможно сделан был на Мотозаводе.
Пища в сравнении, общий взгляд:
В споре на тему ;кто лучше; однозначно победила советская кухня. Немецкая была тяжелее (4 двойных котла с глицерином между стенок как антипригарное устройство) и обладала одним не очень удобным архаизмом. А именно - деревянными колесами... Советская кухня еще в 1936 году, согласно постановлению наркома обороны товарища Ворошилова, перешла на колеса от ГАЗ-АА. До этого времени колеса тоже были деревянные, тележного типа...
Вообще, система питания в Вермахте имела ряд отличий от нашей. Прежде всего стоит отметить. что никакой разницы в нормах питания для солдат, офицеров и генералов не существовало... Завтрак немецкого военнослужащего состоял из хлеба (350 граммов) и кружки кофе. Ужин отличался от завтрака только тем, что солдат получал кроме кофе и хлеба еще кусок колбасы (100 грамм), либо три яйца, либо кусок сыра и что-то, чтобы намазать на хлеб (масло, смальц, маргарин). Яйца и сыр - это при наличии, в основном в дело шла консервированная колбаса. Основную часть своего дневного рациона солдат получал на обед, который в боевых условиях опять-таки становился скорее ужином.
Самые распространенные супы: рисовый, фасолевый, из консервированных овощей, с макаронами, с манной крупой. Вторые блюда: гуляш, жаркое из свинины или говядины. Встречаются упоминания об отбивных и битках, можно поверить, но точно это не на передовой. Гарнир. Тут все печально. Для немцев. Отварной картофель 7 дней в неделю. От 1,5 кг, если только картофель, и 800 граммов, если к нему прилагался горох с морковью. Салаты из сельдерея, капусты кольраби я могу представить где угодно, но точно не на Восточном фронте. Рыбы в пехотном меню я вообще не обнаружил. Только раз в неделю банку рыбных консервов.
Но это было как бы стационарное меню. То есть не на передовой, а на отдыхе или при доукомплектовании. То есть при размещении на какой-то базе, но никак не на передовой...
В боевых условиях немецкий солдат получал "Норму питания для войны" (Verpflegung im Kriege).
Она существовала в двух вариантах: суточный рацион (Tagesration) и неприкосновенный рацион (Eiserne Portion).
Суточный рацион представлял собой набор продуктов и горячей пищи, выдаваемые ежедневно солдату для питания, а второй представлял собой набор продуктов частично носимый солдатом при себе, а частично перевозимый в полевой кухне...
С одной стороны, вроде бы как немецкий солдат был лучше нашего обеспечен продуктами. То, что часть из них он должен был постоянно таскать с собой, причем изрядную часть, не знаю, мне хорошим делом не кажется.
Если русские артиллеристы или минометчики ;вычислили; кухню а этим делом занимались обе стороны), то худо-бедно шансы прожить были поболе, чем у наших бойцов...
...супы в немецкой системе на передовой как бы не предусматривались вообще. У немцев было принято отводить солдат с передовой, там - пожалуйста, но в окопах горячее питание осуществлялось только вторыми блюдами.
И тут поле непаханое для различных проблем с желудками. Хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары...
Говоря о питании на передовой, картина такая: в РККА на позициях предусматривалась выдача горячей пищи два раза в сутки - утром (сразу после рассвета) и вечером после заката.
Все, кроме хлеба, выдавалось в горячем виде. Суп (щи, борщ) выдавались оба раза, второе блюдо чаще всего было кашей. После очередного приема пищи у солдата при себе продуктов не оставалось, что освобождало его от лишних проблем, опасности пищевых отравлений и тяжести.
Впрочем, и эта схема имела свои недостатки. В случае перебоев с доставкой в окопы горячей пищи красноармеец оставался совершенно голодным...
По меню. Здесь, конечно, разнообразие, не чета немцам...
Здесь еще стоит упомянуть госпитальный паек. Он был значительно разнообразнее и выше норм питания чем на передовой. Примечательно, что госпитальный паек Вермахта был почти вдвое ниже обычного солдатского пайка.
Это об отношении высшего руководства к раненым. Советское командование очевидно полагало, что раненого необходимо быстрее вернуть в строй, ну или во всяком случае, поправить его здоровье лучшим питанием. Немецкое же относилось к своим раненым, как к дармоедам.
На этих цифрах и возникает вопрос - а правомерно ли расхожее утверждение, что Сталину было наплевать на потери и солдатские жизни для него ничего не стоили? Если так, то зачем тратить дефицитные продукты на раненых, если их можно посадить на паек тыловиков, а то и вовсе ополовинить его?..
Какие выводы? А никаких особо. Наша система была лучше немецкой, вот и весь сказ. ;Цивилизация ариев; проиграла ;восточным варварам; даже битву за желудки солдат. Не от хорошей системы немцы кидались мародерить в деревнях...
https://topwar.ru/120910-rkka-...-na-pobedu.html
Не всегда так бывает, но бывает, что хорошие парни и пишут хорошо:
"21 июля 1942 года в районе деревни Большие Дубовицы Ленинградской области произошел бой местного значения. О нем не напишут книг, о нем не будут говорить учителя на уроках истории. Просто 170 стрелковая дивизия пыталась всеми силами удержать деревню Васильевщина. Маленькая деревня, за которую дрались егеря из "Мёртвой головы" и славные датчане из добровольческого корпуса "Данмарк". Командир дивизии СС писал: ;Атака егерей 3-го батальона тонет в оборонительном огне русских, которые в последние часы снова показали себя мастерами сооружения окопов и которые самоотверженно защищаются на своих вновь оборудованных полевых позициях. Две следующие атаки батальона тоже терпят крах. Поток раненых не уменьшается. На перевязочном пункте в Бяково без перерыва работают врачи". 21 июля 1942 года южнее деревни Большие Дубовицы погиб мой прадед - разведчик 138 отдельной мотострелковой разведывательной роты 170 стрелковой дивизии Коробицын Петр Ефимович. Простой вятский мужик, ломавший горло прекрасным парням из Европы".
Немецкий, типа, взгляд. Слегка подлеченный.
quote:
Изначально написано airvent12:
Вы забыли, я же грязный либераст, и поэтому ссылки вам даю максимально ватные, я же понимаю, что у патриотов с историей ВОВ плохо: ни про операцию "Скачок", ни про массовые убийства советских граждан летом 41 они не слыхали, да и Манштейн с Готом у них "дебилы, мля".
"Три мушкетера" прочитали и думаете, что так и воевали?
Не верьте сказкам.
Война благородное дело только для подонков, которые войны развязывают и на этом денежки гребут.
Для тех кто воюет - война скотство.
И побеждают те, кто больше человечности сохранит в этом скотском деле.
Обсуждая, почему же все-таки Сталин решил прибить Троцкого, историки на Радио КП сообщили, что главной причиной явилось то, что именно Троцкого планировал поставить Гитлер во главе России после победы. Троцкий, с его 4-м Интернационалом, казался многим адекватной заменой упырю-кровопийце. К тому же Троцкий дал принципиальное согласие возглавить страну.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Троцкий дал
quote:
Originally posted by Per_Astra:
историки на Радио КП
"Одна бабка сказала"... Ссылки верифицируемые -- не, не слыхал ватный.
Ага,дали бы власть Троцкому,унавозил бы всю Россию расстрелянными.И сам бы бесноватый утонул в пролитой крови.В жестокости Сталин ему в подмётки не годится.
Ну, там сказали, что документы есть и они известны. Поставить его во главе России как более адекватного и вменяемого правителя хотел не только Гитлер, но и Англия с США.
Причина проста: созданный Троцким 4-й Интернационал был весьма популярен в мире, были страны, где его сторонники составляли большинство среди коммунистов (среди прочих стран назвали Вьетнам
). В самом СССР , несмотря на чистки, все еще оставалось значительное число троцкистов.К тому же и в народе память о Троцком еще не была затерта и окончательно запачкана пропагандой - многие помнили, кто именно создал Красную армию, кто, в отличие от Ленина и Сталина, действительно воевал на фронтах Гражданской войны, кидаясь на самые сложные участки фронта.
Ну и после окончания Гражданской Троцкий зарекомендовал себя с положительной стороны, занимая разные посты.
Короче, решили, что его популярность не создаст серьезных помех при смене руководства страны.
Послушайте. Это же просто - радио КП, цикл исторических передач с приглашенным историком.
Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину
11 апреля 1944 г.
N М-715
VIII. О положении в 33-й армии в период командования генерал-полковника Гордова
33-я армия во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронта уделяло армии большое внимание и считало командира Гордова лучшим командующим армии. Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. Общее количество потерь, понесенных 33-й армией, составляет свыше 50% от потерь всего фронта.
Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов.
К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь.
В своем приказе от 4 сентября 1943 г., адресованном командиру 173-й стрелковой дивизии полковнику Зайцеву и командирам полков подполковнику Милованову, подполковнику Сизову, майору Гуслицер, Гордов требовал:
"Весь офицерский состав поставить в боевые порядки и цепью пройти лес, назначив небольшие отряды для выкуривания автоматчиков из их гнезд".
И дальше Гордов в приказе писал: "Лучше нам быть сегодня убитыми, чем не выполнить задачу".
4 сентября 1943 года Гордов приказал начальнику штаба 70 ск генерал-майору Иконникову:
"Немедленно все управление корпуса отправить в цепь. Оставить в штабе только начальника оперативного отдела".
Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем не оправдываемым потерям в офицерском составе. За последние полгода в 33-й армии под командованием Гордова убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона.
Гордов преступно нарушил приказ Ставки о запрещении прибегать к расстрелам командиров без суда и следствия. Так, 6 марта по приказу Гордова без суда и следствия был расстрелян майор Трофимов, якобы за уклонение от боя. На самом деле, как установлено следствием, майор Трофимов не был виноват.
Во время боевых действий управление со стороны Гордова сводилось к ругани и оскорблениям. Гордов часто прибегал по отношению к своим подчиненным к угрозам расстрела. Так было в отношении командира 277 сд генерал-майора Гладышева и командира 45 ск генерал-майора Поплавского. По заявлению ряда командиров, работавших с Гордовым, нечеловеческое отношение к людям, сплошная истерика так издергала их, что были случаи, когда командиры не могли командовать своими соединениями и частями.
Командование фронта проходило мимо всех этих безобразий в действиях Гордова, не поправляло его и продолжало считать его лучшим командующим армией.
quote:
Изначально написано airvent12:
Командование фронта проходило мимо всех этих безобразий в действиях Гордова, не поправляло его и продолжало считать его лучшим командующим армией.
Так это всегда было и во всех странах.
Только при частном капитализму он перли в предприниматели, а при госкапитализме власть была предпринимателем, они и лезли во власть.
И останавливал их только страх потерять башку по приказу Сталина.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
и в народе память о Троцком еще не была затерта
Ога, она и сейчас "не затерта": когда хочешь сказать, что лично Вы сейчас, как всегда часто, несете пургу, можно сказать: "Трендишь /тут другое слово/ как Троцкий".
quote:
Изначально написано Толки:
Originally posted by Per_Astra:и в народе память о Троцком еще не была затерта
Ога, она и сейчас "не затерта": когда хочешь сказать, что лично Вы сейчас, как всегда часто, несете пургу, можно сказать: "Трендишь /тут другое слово/ как Троцкий".
Большей части народа было пофиг - Троцкий, Сталин, Бухарин. Разборки шли в верхушке общества. Не было бы войны, через какое-то время не стало бы Сталина.
Война сильно нагадила в процессе развития страны. И на долго отбросила страну назад в ее развитии.
Это сейчас, когда общинное устройство разрушилось, народу как бы не пофиг, кто правит страной. Есть "прямые выборы". Каждый имеет право выбора. Каждый может повыбирать среди тех, кого предлагает "элита"
И у Троцкого была поддержка. Только не в народе, в элите тогдашнего советского общества.
Появление Троцкого привело бы к расколу "элиты" и страны, к гражданской войне. С точки зреня сохранения целостности страны, Сталин был прав, уничтожая Троцкого в тех условиях. Тогда это не сейчас, однако.
quote:
Изначально написано Толки:
Ога, она и сейчас "не затерта": когда хочешь сказать, что лично Вы сейчас, как всегда часто, несете пургу, можно сказать: "Трендишь /тут другое слово/ как Троцкий".
Вот почему Вы часто пишете подобный бред? А потом удивляетесь, что Вас на встречи не приглашают.
1. Это не мои слова!!! Я пересказываю суть передачи! Есть сомнение и несогласие? Обращайтесь к ним! Там есть телефон вайбера и вотсапа, во время следующей передачи позвоните и задайте свои вопросы!
2.Опять же, с чего Вы взяли, что мнение народа о Троцком 1930-1940-х годов = мнению народа о Троцком 1970+ годов???
По мнению КП-историка, мнение народа о Троцком в то время было очень уважительным. Потому, что было полно живых свидетелей его деятельности, а пропаганда победившего течения коммунизма (Сталина) еще не успела обгадить имя Троцкого.
Ведь говоря вышеприведенную Вами поговорку, мы всего лишь повторяем некий штамп, не задумываясь о его соответствии истине. Что мы знаем о Троцком? Только то, что нам донесли пропагандисты. Но даже извалянный в грязи, он до сих пор не канул в Лету, его помнят. Ну, видимо не простой был человек, раз, несмотря на десятилетия унижений и дезы, память о нем всё еще жива?
Я вот знаю, что он тоже был великим оратором (как другие известные исторические деятели), мог часами держать народ на митингах и люди слушали его как зачарованные. А какой оратор из Сталина? Да никакой.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Я пересказываю суть передачи! Есть сомнение и несогласие? Обращайтесь к ним!
Нахрена! Эту пургу здесь конкретно Вы несете.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
мнение народа о Троцком 1930-1940-х годов = мнению народа о Троцком 1970+ годов???
По мнению КП-историка, мнение народа о Троцком в то время было очень уважительным. Потому, что было полно живых свидетелей его деятельности, а пропаганда победившего течения коммунизма (Сталина) еще не успела обгадить имя Троцкого.Ведь говоря вышеприведенную Вами поговорку, мы всего лишь повторяем некий штамп, не задумываясь о его соответствии истине. Что мы знаем о Троцком? Только то, что нам донесли пропагандисты. Но даже извалянный в грязи, он до сих пор не канул в Лету, его помнят. Ну, видимо не простой был человек, раз, несмотря на десятилетия унижений и дезы, память о нем всё еще жива?
Я вот знаю, что он тоже был великим оратором (как другие известные исторические деятели), мог часами держать народ на митингах и люди слушали его как зачарованные. А какой оратор из Сталина? Да никакой.
Как раз это мнение и сохранилось, как о Троцком-говоруне, что Вы тут же, сами того не замечая, подтверждаете.
quote:
Изначально написано Толки:
Как раз это мнение и сохранилось, как о Троцком-говоруне, что Вы тут же, сами того не замечая, подтверждаете.
Ничего такого я естественно не подтверждаю. Приведенная Вами поговорка выставляет Троцкого в негативном свете (Вы же знаете, какое слово вместо "балаболишь" используется на самом деле?), я же, когда говорю оратор, вкладываю наоборот позитивный смысл в это слово.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
выставляет Троцкого в негативном свете
Ага, подавай ему святого Троцкого, который круче и умнее придурошного гитлера.
Вот знаете, Толки, какая одна из самых идиотских ваших черт? Это судить и отзываться в пренебрежительном тоне о великих людях, с которыми вы рядом даже не Моська возле слона, а микроб.
Придурок - это не Гитлер, Троцкий, Ленин, Наполеон и т.д. Придурок - это Ваше второе имя, о чем уже неоднократно Вам здесь напоминали разные люди.
Ну неужели до Вас не дойдет никак: пытаясь унизить своими высказываниями великих людей, оказавших огромное влияние на ход мировой истории, Вы на самом деле себя унижаете, показывая свою ограниченность и недалекость.
Как можно Вас воспринимать всерьез, если Вы не в состоянии оценить масштаб деяний человека? Его талантов, которых у Вас лично, дай бог, процентов 5 от их уровня наберется?
Мышь судит Гору! Смешно! Вам бы не в историки, в клоуны пойти. Историк из Вас дерьмовый получился, так может быть хоть клоун хороший получится?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Мышь судит Гору!
Гора - это кто?
Вы или Гитлер?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Ну неужели до Вас не дойдет никак: пытаясь унизить своими высказываниями великих людей, оказавших огромное влияние на ход мировой истории,
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Придурок - это не Гитлер
Для вас Гитлер может и великий человек.
Для меня дебил, подонок, позер и козел, организовавший убийство десятков миллионов людей, в том числе и моих родственников ради своих бредовых понтов.
И те, кто пошли за ним, такие же дебилы.
И Сталин спас этих недоумков от того, чтобы не раскатали их под гусеницами танков в 1945-м.
А такой же козел, казачок Горбачев вместе с Ельциным, Шеварнадзе и прочими продал за дешево, опять же ради своих дешевых бредовых понтов, все, чего добился в войне народ СССР.
А все влияние этих скотов на мировую историю состоит в том, что они разрушили созданное трудом многих, в том числе великих людей.
Почему как создать что-то эти ничтожества не способны в принципе, только разрушают.
Ну да, гитлер -- великий придурок.
quote:
Изначально написано nv159:
И Сталин спас этих недоумков
А ничего, что ваш Сталин уничтожил десятки миллионов собственного народа? В том числе и во время ВОВ, в том числе и ваших/моих родственников. Впрочем, я уже задавал этот вопрос. И ответы Ваши помню, можете не отвечать.
quote:
Изначально написано Толки:
гитлер -- великий придурок.
В таком случае, сомневаюсь, что вы правильно понимаете смысл некоторых слов, которыми оперируете.
quote:
Изначально написано nv159:
Гора - это кто?
Вы или Гитлер?
Ну что Вы! Куда мне до горы! Я ведь реалист, прекрасно осознаю свой уровень. А вот Вы нет.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
уничтожил десятки миллионов собственного народа?
Это сказал великий придурок гитлер. Вате этого достаточно. Но, так к слову, вата, упертая на "великой белой расе", могла бы вспомнить, что Сталин -- "чудесный грузин", интернационалист и вместе с тем имперец, это не озабоченный уничтожением людей по некоей выдуманной идее фиксе эт дубеа придурок.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А ничего, что ваш Сталин уничтожил десятки миллионов собственного народа?
А ничего, что вы замаетесь это доказывать?
А без доказательств это, вообще-то, клевета. Кстати, в интересах Гитлера и подобных ему подонков.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Сталин уничтожил десятки миллионов собственного народа?
quote:
Изначально написано Толки:Это сказал Гитлер.
quote:
Изначально написано nv159:А ничего, что вы замаетесь это доказывать?
Да вы чё, ребята, с дуба рухнули одновременно что-ли? Это доказанный тысячами документов факт! Признанный всем миром и вашим любимым Питуном в том числе!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
ребята, с дуба рухнули одновременно что-ли? Это доказанный тысячами документов факт!
Документами не доказанный. Нет документов о десятках миллионов, уничтоженных Сталиным.
Есть о сотнях тысяч расстреляных.
Ну и есть бредовые выдумки разных фантазеров.
К слову, с увеличением раздрая в стране количество заключенных растет.
И не случайно по количеству заключенных США подошли к временам репрессий в СССР.
А лагерей ГуЛага тоже нет? А СЛОНа тоже нет? А выкопанного вручную руками зеков Беломорканала? А сотни тысяч репрессированных? А миллионов, умерших от голода?
Вот и показываете Вы свое истинное нутро - вы кровожадный безумец, в силу своей тупости готовый одобрить любое действие, если в мейнстриме, любой власти, которая сейчас наверху.
Я-то давно понял про таких всю вашу сущность, поэтому особо и не унываю. Завтра придет к власти Гитлер и вы вмиг перекраситесь, будете приветствовать всех Римским Салютом и кричать "Зиг хайль!"
Люди без мозгов и собственного мнения, по простому - стадо!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
лагерей ГуЛага тоже нет? А СЛОНа тоже нет? А выкопанного вручную руками зеков Беломорканала? А сотни тысяч репрессированных? А миллионов, умерших от голода?
Падаван не учится, ибо вата. Ведь сказано же:
quote:
Originally posted by nv159:
Нет документов о десятках миллионов, уничтоженных Сталиным.
Есть о сотнях тысяч расстреляных.
Ну и есть бредовые выдумки разных фантазеров.
Про умерших от голода... это к царям... там начните предъявлять, а потом плавненько стекайте к совку.
Что остается? Остается сотый раз ныть (Что? Не в сотый? Всего лишь в пятый?)):
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Завтра придет к власти Гитлер и вы вмиг перекраситесь, будете приветствовать всех Римским Салютом и кричать "Зиг хайль!"
Мозгов нет, зигующее стадо.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А лагерей ГуЛага тоже нет? А СЛОНа тоже нет? А выкопанного вручную руками зеков Беломорканала? А сотни тысяч репрессированных?
А что в это время делали сами "репрессированные"?
Мнргие из них сами принимали деятнльное участие в этих репрессиях.
Если не как власть, то как, говоря по нынешнему, предприниматели. Когда по нескольку месяцев не отдавали заработанное. Заставляли делать непосильную работу. А потом им отомстили за это.
Люди сами репрессировали друг друга.
Сталин только ограничивал этот процесс убивания друг друга
quote:
Originally posted by nv159:
Сталин только ограничивал этот процесс убивания друг друга
Это другая крайность. Процессами все-таки он рулил.
quote:
Изначально написано Толки:
Это другая крайность. Процессами все-таки он рулил.
Если бы не рулил, то гражданская война до сих пор бы продолжалась.
quote:
Originally posted by nv159:
Если бы не рулил, то гражданская война до сих пор бы продолжалась.
Так он же ее и развязывал. Нет сомнений в том, что огромное число репрессированных было репрессировано при нем обоснованно, но очень и очень многие репрессированы все-таки сомнительно и даже необоснованно. Он, будучи главой государства, в ответе за все -- и хорошее, и плохое.
quote:
Изначально написано Толки:
но очень и очень многие репрессированы все-таки сомнительно и даже необоснованно.
А что делали в это время репрессированные?
И почему другие шли репрессировать.
И почему многие поддерживали репрессии.
quote:
Originally posted by nv159:
почему
По кочану... и кочерыжке. Люди слабы, люди разные, люди хотят жить...
То, что гипотетический данила готов хоть завтра устроить резню всей "неруси", вовсе не означает, что гипотетический путин/сталин/идажебобама обязан идти на поводу низменных устремлений. Пытаться понять логику исторического события -- это одно, полностью его оправдывать -- это совершенно другое, не имеющее ничего общего с объективностью.
quote:
Изначально написано Толки:
Люди слабы, люди разные, люди хотят жить..
Отнимают у одних, чтобы жить самим, убивают других, которые могут отнять или отнимают.
В обществе ограничивают эти процессы разными способами. В том числе и репрессивными, если другие не помогают.
quote:
Изначально написано Толки:
То, что гипотетический данила готов хоть завтра устроить резню всей "неруси",
Совсем даже не гипотетические, а вполне реальные, рядом с вами живут.
И резню устраивали и устраивают. если им не мешают.
quote:
Изначально написано Толки:
вовсе не означает, что гипотетический путин/сталин/идажебобама обязан идти на поводу низменных устремлений.
Сталин мешал устроить всеобщую резню так, как умел и теми средствами, которые у него были и с теми людьми которые были вокруг него.
Надо не пасквили про него писать, а изучать, как это происходили, чтобы не повторилось то, что тогда было.
И, кстати, то, как действовал Гитлер тоже надо изучать, чтобы новый фюрер не организовал новые убийства миллионов.
Увы, но безграмотные господа, прорвавшиеся к сочинительству законов, ничего более не могут как "тащить и не пущать".
Даже списать толком не могут с уже придуманных законов.
quote:
Originally posted by nv159:
мешал устроить всеобщую резню
Не мешал он ее устраивать, регулировал разве (понятное дело, далеко не до каждого случая). Понять можно, оправдывать, повторюсь, не стоит.
Вата как обычно мыслит абсолютными категориями.
Сказал как отрезал! quote:и всё тут!
Изначально написано nv159:
Сталин мешал устроить всеобщую резню
Толки хотя бы другой тип ваты - ее хоть помять можно. А застывшая как гранит вата - это тупиковая ветвь! Их предок - обезьян Люси может быть спокоен.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вата как обычно мыслит абсолютными категориями
Вата, которая верит в хрень типа антикитайской стены, в спасителя Троцкого -- этот песец почище будет. Ее предок -- белокурый бог -- нервно курит.
К слову, молоко пьете, белокурая ватная бестия, али как?)
Ну да, вата изобрела новый вид ваты:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
застывшая как гранит вата - это тупиковая ветвь
Кстати, хороший материал, по идее, должен быть, только и называться он должен будет иначе. Но эволюция белокурой вате недоступна(
quote:
Изначально написано Толки:
Понять можно, оправдывать, повторюсь, не стоит.
Нужно не понимать, (в смысле соглашаться на уровне я тебя понимаю) оправдывать или обвинять.
Это уже было и прошло, когда жили те, кого репрессировали и кто репрессировал.
Сейчас надо изучать, как это происходило, кто и что делал. И прежде всего изучать то что осталось - документы того времени.
Людей-то уже почти не осталось. Как сказал мне один участник войны, остались те, кто отсиделся в плену, в тюрьмах и лагерях и скоро их признают ветеранами ВОВ.
"Малоизвестные страницы из истории войны. Битва за Воронеж
...1942 г. ...В итоге в ходе непрекращавшихся кровопролитных боев на воронежском направлении была скована боями огромная группировка противника, которую германцам так и не удалось использовать под Сталинградом. О серьезности этого участка фронта для немцев говорит и то, что в разгар боев в Воронеж ими была переброшена дивизия даже из под Сталинграда. Битва за Воронеж создала все условия и предпосылки для Победы наших войск под Сталинградом...
Разгром немецко-фашистских войск под Воронежем в ходе Воронежско-Касторненской операции с полным правом позволяет говорить о ней как о крупном успехе советских войск в 1943 году...
После боя. Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1C (скоростной) и его погибший танкист. Воронежский фронт
...Сам город Воронеж оказался третьим, после Ленинграда и Севастополя, по длительности нахождения на линии фронта, 212 дней и ночей линия фронта проходила непосредственно через город. За всю войну было только два города - Сталинград и Воронеж, где линия фронта проходила через сам город.
Надолго запомнили Воронеж и наши враги , особенно венгры...
...общее количество пленных вражеских солдат, взятых в районе Воронежского фронта, составило порядка 75 000 солдат и офицеров.
При этом, по различным данным, потери немецких войск и их союзников составили 320 тысяч солдат и офицеров. Еще больше потеряла наша армия, в сражениях на воронежской земле погибло около 400 000 советских воинов..."
https://topwar.ru/17711-maloiz...a-voronezh.html
15 сентября 1942 г. в районе Воронежа один из моих прадедов, рядовой красноармеец, стрелок одного из полков Воронежского фронта, был тяжело ранен (потерял руку), после войны удостоен ордена Славы III степени.
quote:
Изначально написано Толки:
Надолго запомнили Воронеж и наши враги , особенно венгры...
А весь предыдущий текст Вы посвятили рассказу, как запомнили Воронеж Ваши друзья?
Кстати, Толки, почему Вы не ненавидите Ваших врагов, особенно венгров?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
посвятили
Не вижу логики в этих Ваших вопросах. Вата.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
не ненавидите
Войны нет. Есть память.
ЗЫ: так понимаю, пояснение нужно. Явен ватный намек на родственные народы. Так вышло, что мои предки (вот этот -- может, от венгров, еще один -- от финнов, последний был убит немцами, есть и другие) получали ранения в том числе от них, в свою очередь "делая тем больно". Ненависти к народам, тем не менее, быть не может, есть понимание идиотства гитлера и нациков, перебарщивающих из-за болезни фашизмом. Те же финны в годы войны при всей их, по мнению ливеров, "мягкости и даже героичной доброты", к своим родственным по языку (может, отчасти и по другим параметрам) народам относились, как к своим, "чужих" же всячески гнобили. "Чужие", Пер_Астра -- это, в первую очередь, Ваш народ, который Вы, собственно, и предаете своими влажными мечтами гитлера. И этот народ подлечил не только немцев (которые сейчас местами, говорят, ушли в другую крайность), но и фиников, и прочих нациствующих идиотов. А ему помогали в этом лечении (с великими потерями; у многих погибших даже потомства не осталось) другие советские народы. Ну да, в цитировании акцентировал в т.ч. поэтому "венгерский кусок".
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кстати, Толки, почему Вы не ненавидите Ваших врагов, особенно венгров?
А какое отношение имеют живущие сейчас венгры к войне, которая закончилась 70 лет назад?
За что их ненавидеть нужно?
quote:
Изначально написано nv159:
А какое отношение имеют живущие сейчас венгры к войне, которая закончилась 70 лет назад?
За что их ненавидеть нужно?
А какое отношение имеет к живущим сейчас Гитлер и его участие в войне, которая закончилась 70 лет назад?
За что его ненавидеть нужно?
quote:
Изначально написано Толки:
Не вижу логики в этих Ваших вопросах. Вата.
Да, вы правильно определяете свой статус. И в голове у вас жидкая кашица и желание каким угодно способом возвысить свою нацию.
Вообще-то, когда человек пишет
quote:
Изначально написано Толки:
Надолго запомнили Воронеж и наши враги
, имеется ввиду, что до этого он вел речь не о врагах!
Вы плохо понимаете, о чем у Вас получается написать. Возможно, Вы и думаете также. Дам вам совет, Толки! Уберите в этой фразе предлог "И". Тогда она будет смотреться логично!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
А какое отношение имеет к живущим сейчас Гитлер и его участие в войне, которая закончилась 70 лет назад?
За что его ненавидеть нужно?
Он организовал убийство десятков миллионов человек, в том числе и моих родственников. И за это Гитлер в памяти людей навсегда останется подонком.
Как и те, кто сейчас защищает и оправдывает его.
Лучше было бы для человечества,если бы ему не отказали в приёме в художественную школу.(
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Уберите в этой фразе предлог "И". Тогда она будет смотреться логично!
Как раз не будет более логично. Вы не разбираетесь в особенностях связей в текстах. С русским языком не дружите, вате это и ни к чему.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Написано: 12:29 #1405
Лучше было бы для человечества,если бы ему не отказали в приёме в художественную школу.(
А почему вы думаете, что Борман, Гесс, Рем, Геринг были лучше Гитлера?
Если бы Гитлер не начал войну, вместо него поставили бы другого.
Не он решал начать войну или нет.
Рокфеллеры, Ротшильды, Тиссены, Круппы, Мессершмитты и прочие принимали решения о войне.
quote:
Originally posted by nv159:
Не он решал
Отчасти все-таки он. И в "художку" его не приняли, поскольку бездарь.
quote:
Изначально написано Толки:
Отчасти все-таки он.
Если говорить о том, кто приказы отдавал на войну, то не отчасти, а именно он.
Но он оказался на месте, где мог отдавать приказы на убийство, по воле тех, кому была нужна война и кто на этом заработал.
И его привели на это место потому, что он собирался начать войну
Гитлер хотел освободить вас от власти денег, когда человек с самого рождения - уже раб. Но не получилось у него.
Сейчас, понатерпевшиеся в то время хозяева жизни, делают всё, чтобы ситуация не повторилась. Овцам с рождения внушают всякие ужасы о Гитлере, а то ведь не дай бог выйдут из-под контроля.
Кого тогда доить и стричь будут?
Толки! Хоть 1000 раз скажи халва, во рту слаще не станет.
Вы можете тысячу раз называть других ватой, от этого Вы не перестанете быть ватой.
Самой настоящей туповато-глуповатой ватой. Смиритесь с этим. Это Ваш удел.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Гитлер хотел освободить вас от власти денег, когда человек с самого рождения - уже раб.
У рабов денег не было.
Жизнь без денег - это и есть рабство.
И деньги дают возможность хоть частично освободиться от рабства.
А Гитлер работал на тех, кто при денежных отношения стремился уничтожить эту свободу и подчинить себе всех через контроль за деньгами.
Кто платил, на тех он и работал. За деньги.
quote:
Originally posted by nv159:
У рабов денег не было.
Жизнь без денег - это и есть рабство.
И деньги дают возможность хоть частично освободиться от рабства
У меня аж глаз начал дергаться от прочтения столь глубокой мысли.
Частично-это сколько? 20 или 30 процентов? Раб на 70 процентов?
quote:
Originally posted by nv159:
А Гитлер работал на тех, кто при денежных отношения стремился уничтожить эту свободу и подчинить себе всех через контроль за деньгами
То есть из рабов на 70% сделать рабов на сколько процентов?
Это, я извиняюсь, просто 3,14здец.
ГСС Гальченко.
quote:
Изначально написано airvent12:
Частично-это сколько? 20 или 30 процентов? Раб на 70 процентов?
На 23,8% однако. В развитых странах с рабочей неделей в 40 часов.
Каждую неделю человек за деньги на 40 часов становится рабом.
В остальное время он свободный.
Хотя, если женатый, то возможны варианты.
quote:
Изначально написано airvent12:
То есть из рабов на 70% сделать рабов на сколько процентов?
В идеале на 100%
А от денег Гитлер освободил людей в концлагерях.
Начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Авксентьевич. Действующая армия 30 марта 1944 года.
Верховному главнокомандующему Маршалу Советского Союза товарищу Сталину
Анализируя неудачно проведенные операции 33 армией за последние месяцы и учитывая, что целый ряд причин неуспеха и бесполезного расходования сил и средств до Вас не доходит, считаю своим долгом поделиться с Вами своими наблюдениями и выводами и внести ряд предложений, если они окажутся полезными для нашего великого дела в нынешней войне.
Я обращаюсь к Вам исключительно потому, что убедился непосредственно на поле боя и в практике длительной работы в армейском аппарате, что некоторые из наших руководящих генералов Западного фронта и 33 армии, от которых зависит буквально все при подготовке и проведения операции, не могут или не хотят понять, что на успех неподготовленной операции рассчитывать нельзя, что к проведению операции следует подходить исключительно серьезно, что здесь нужен разумный расчет потребных сил и средств, которые могу быть израсходованы безо всякой пользы и в течение длительного времени не восстановлены, что проигранный бой или сражение надолго и намного уменьшает силы армии, что одним желанием бить врага, немцев победить нельзя. Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца.
Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом.
Чтобы не быть голословным, я приведу ряд фактов и примеров, невольно наталкивающих на такие выводы.
Во второй половине 1943 и в начале 1944 года ( с сентября 1943 по март 1944 года) 33 армия во взаимодействии с другими армиями Западного фронта, провела пять основных наступательных операций (и много промежуточных операций) с задачей прорвать оборону противника и овладеть сначала Оршей (при действии восточнее Орша), а затем городом Витебск (при действиях юго-восточнее Витебск).
С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командиров дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя; при неудачном вводе для развития успеха понес большие потери и приведен в небоеспособное состояние 2-й гв. Тацинский танковый корпус.
На подготовку каждой из указанных операций отводилось от 5 до 10 суток, длительность операций была от 5 до 22 суток.
Оборона противника прорывалась на фронте от 4,8 км до 9 км, каждой наступающей в первом эшелоне дивизии давалась полоса от 1 до 2 км по фронту.
Плотность артиллерии в каждой из проведенных операций составляла от 126 до 206 орудий на 1 км фронта (без учета 45-мм орудий, орудий ПА и 82-мм минометов).
Израсходовано всего 1 801 600 снарядов и мин.
В результате тяжелых и длительных боев, сопровождаемых большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела.
За все это время армия заняла 148 кв. км территории и освободила 82 населенных пункта.
Учитывая большое количество затраченных сил и средств и совершенно незначительные успехи при этом, многие из нас угнетены неудачами, некоторые мечутся, ;рвут на себе волосы;, нервничая и волнуясь, не получая удовлетворения в бою, с огорчением и разочарованием проклинают сложившуюся на нашем участе фронта обстановку, часто употребляя роковое слово ;невезет;
"...И все же приказ об освобождении Витебска 33-я армия не выполнила. Не довелось солдатам 33-й армии штурмовать Витебск, но ее боевые дела забытыми быть не могут. Военные документы свидетельствуют, что немецкая сторона понесла урон в живой силе примерно равный нашему. На этом шестикилометровом оборонительном участке, ослабленном предшествующими боями, и сделал выбор командующий 39-й армией для нанесения основного удара в июне 1944 года...
Уже после войны, будучи командующим округом, генерал Гордов совершил гораздо более страшное преступление: он затаил обиду на товарища Сталина, чего не скрывал в беседах с боевыми товарищами. И был страшно наказан: осенью 1946 года 50-летнего номенклатурщика сделали простым советским пенсионером. Помотавшись по собесам, постояв в очередях, лишившийся адъютантов и услуг спецраспределителей, отставной генерал-полковник затосковал, озаботился судьбой народной и принялся критиковать существующие порядки. Но главное, что его терзало и не давало спать по ночам, зафиксировали чуткие микрофоны МГБ: ;Знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой:; В 1947-м его арестовали и три года спустя приговорили к расстрелу..."
""История ВОВ": "Одновременно с наступлением на витебском направлении проводилась наступательная операция Западного фронта на оршанском и могилевском направлениях. : Для прорыва обороны противника на оршанском направлении командование Западного фронта создало ударную группировку в составе 10-й гвардейской, 21-й и 33-й армий".
Эти три армии действовали на весьма узком участке фронта - до 45 км (а 15 октября 1943 Ставка ВГК директивой N 30225 распорядилась - "на фронте, ныне занимаемом 21-й и 33-й армиями (фронт 10 км), оставить одну армию в составе восьми стрелковых дивизий.")
В четырех наступательных операциях Западного фронта на оршанском направлении в октябре-декабре 1943 было потеряно убитыми 25.423 и ранеными 78.641 человек (по данным комиссии ГКО)...
Как признает Типпельскирх - ситуация была фатальной - "к концу года [1943] после ряда исключительно критических недель, в течение которых [немецкие] войска напрягали буквально последние силы, удалось организовать сносную оборону"...
Западный фронт начал первое наступление на витебском направлении 23 декабря 1943. До конца марта 1944 в пяти операциях на этом направлении фронт потерял 33.717 убитыми и 121.453 ранеными (по данным комиссии ГКО).
...Перрвая операция с небольшими перерывами, которые были необходимы русским для замены потрепанных дивизий свежими, длилась с 3 по 18 января. Единственным успехом этих наступательных действий, как всегда проводившихся при самой интенсивной поддержке артиллерии и не щадя крупных масс живой силы, явилось то, что русские перерезали шоссе Псков - Киев южнее Витебска. На отдельных участках они вышли здесь также к реке Лучеса и даже продвинулись на железную дорогу Орша - Витебск.
Вторая операция проходила с 3 по 17 февраля. На этот раз немецким войскам пришлось до предела напрягать все свои силы, чтобы удержать оборону северо-западнее и юго-восточнее города, где она неоднократно находилась на грани прорыва. Хотя при этом немцы понесли тяжелые потери, однако им удалось не допустить решающих прорывов противника, бросившего в наступление пятьдесят три стрелковые дивизии, десять танковых бригад и три артиллерийские дивизии. Но силы немногочисленных немецких дивизий, державших оборону по широкой 70-километровой дуге вокруг Витебска, были истощены. Командование армии срочно запросило разрешения отойти на "пригородный рубеж", протяженностью лишь в 30 км. Разрешение было дано, но с условием, что Витебск как "последний крупный русский город по психологическим соображениям должен быть удержан любой ценой"...
...Помимо витебского направления, Западный фронт провел две наступательные операции на оршанском направлении - 22-25 февраля 1944 и 5-9 марта. Успеха они не имели (согласно комиссии ГКО), потери составили 3.186 убитыми и 10.118 ранеными. В февральской операции части 52-го укрепрайона попали в окружение...
"История ВОВ": "Таким образом, 1-й Прибалтийский, Западный и 1-й Белорусский фронты не полностью выполнили поставленные перед ними задачи. Объясняется это прежде всего тем, что Ставка, поставив фронтам немалые по глубине задачи, не обеспечила их соответствующими силами и средствами, в частности танками, боеприпасами и горючим..."
" В ноябре 1943 года и в феврале 1944 года немецким частям с трудом удалось отразить два наступления Красной Армии, направленных на освобождение города.
Основной удар пришелся на 206-ю пехотную дивизию, в которую и был переброшен 550-й батальон. В немецкой историографии считается, что зимние сражения в районе Витебска были ;бесспорным триумфом в истории 206-й пехотной дивизии;. ;То, что во время этих сражений дивизия дважды упоминалась в сводках Вермахта, отчетливо показывает, что она особо выделялась среди прочих воинских формирований. Зимой 1943-1944 годов Витебск был форпостом немецких частей на Восточном фронте, о который разбились самые крупные наступления противника. В то же время на других участках Восточного фронта все отчетливее проявлялись признаки военной катастрофы;. В ходе этих сражений 550-й батальон был почти полностью уничтожен, но об этом не сохранилось почти никаких упоминаний. Уже в окрестностях Кривки с сентября 1944 года он нес грандиозные потери. Когда 24 сентября 1944 года командующий 3-й танковой армией указывал генералу-фельдмаршалу Бушу на высокие потери и явный недостаток резервов, то он в качестве примера приводил именно 550-й батальон, в котором оставалось едва ли больше половины боевого состава. Хотя в ноябре - декабре 1943 года в батальон не раз доставлялись транспорты с пополнением, но в ходе зимнего сражения за Витебск он был настолько потрепан, что в феврале 1944 года его первая рота состояла всего лишь из 11 солдат...
"Но речь давно уже не шла о полнокровных дивизиях. На самом деле они представляли собой смешанные боевые группы. Так, в этот день в 6-й авиаполевой дивизии насчитывалось всего 436 солдат-окопников..."
"206-я ...В сентябре-ноябре 1943 года оборонялась под Витебском.
В июле 1944 года дивизия была уничтожена в группе армий ;Центр;. Командир генерал-лейтенант Альфонс Алоис Хиттер (взят в плен в Витебске 28 июня 1944 года)..."
"Наше командование также вводило в сражение вторые эшелоны и резервы, но решительного успеха войска добиться не смогли и вскоре были вынуждены прекратить наступление в 4-6 км от линии железной дороги Витебск - Орша.
Несмотря на некоторые территориальные успехи и нанесение существенных потерь противостоящему противнику (по немецким данным, 3-я танковая армия за 10 дней потеряла 250 офицеров и 7500 унтер-офицеров и рядовых), наши войска не смогли овладеть Витебском. В числе важнейших причин следует назвать прежде всего недостаточную укомплектованность войск личным составом, техникой и боеприпасами (численность стрелковых дивизий составляла 4-5 тыс. человек, а стрелковых рот - не превышала 60 человек)..."
Кучи материалов поиск выдает, похуже дает немецкие потери, получше -- наши...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Смиритесь с этим
Называя Вас ватой, я привожу конкретные Ваши высказывания, обосновываю свое мнение. Вы этого не делаете. Вывод: пустословная, тупая вата, верящая в антикитайскую стену
quote:
Изначально написано Толки:
я привожу конкретные ... высказывания, обосновываю свое мнение.
Выводы Вы сделать, увы, не в состоянии. А основным источником Ваших "фактов" являются два придурка, один из них к тому же гомик (не знаю, как насчет второго).
quote:
Изначально написано Толки:
верящая в антикитайскую стену
Так даже если предположить, что я верю в антикитайскую стену, Вы-то чем лучше?
Вы верите в китайскую стену, я в антикитайскую. Вас же даже факты не убедят никогда. А здравый смысл и критическое мышление у Вас полностью отсутствует. Да и с логикой не лады.
Вы даже предлог русского языка "И" не умеете использовать.
Веруйте, ватный историк Толки, веруйте!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
даже факты
Давайте факты, какие проблемы. Но нет их у Вас, есть ватная вера придурка в придурков.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А здравый смысл и критическое мышление у Вас полностью отсутствует. Да и с логикой не лады.
Вы даже предлог русского языка "И" не умеете использовать
Вместо подчеркнутой мной "и" должна быть "ю". Нелады слитно должно писать. Так у кого здесь нелады с русским языком?
Веруйте, ватная Пер_Астра в придурков, главный среди которых -- издохший гитлер!
Дальше из письма Толконюка.
Ширина полосы наступления дивизиям главного удара давалась от 1 до 2 км, боевой порядок дивизии, как правило, глубоко эшелонировался и дивизии почти всегда атаковали вначале двумя батальонами, а затем последовательно вводились в бой остальные подразделения, то есть дивизии вводились в бой по-батальонно. При этих условиях ни мощь огня, ни ударная сила дивизии одновременно не использовалась, а расходовалась по частям. В большинстве случаев в бою фактически принимали участие лишь передовые батальоны, а остальные части дивизии, эшелонированные в глубину, рассеивались артогнем противника еще до подхода к переднему краю его обороны, нес большие потери они полностью теряли свою боевую способность.
Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ним в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров.
Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину.
Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматики, люди владели плохо, то станет ясно, что огнавая мощь дивизии была крайне низка.
Эти обстоятельства и неразумное боевое использование артилллерии, как мы укажем ниже, создавали условия, при которых взаимодействие родов войск на поле боя совершенно отсутствовало. Стреляла артиллерия - пехота лежала, пехота поднималась в атаку - артиллерия прекращала огонь и молчала.
Необученные подразделения и офицеры никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, [неразб] тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему про чему, даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненных, на осколочные ранения приходится от 70 до 90 %
В нашей практике боевого применения артиллерии существует вредная и неграмотная тенденцяи - считать плотность артиллерийских средств по количеству орудий (стволов) на километр фронта, а не пол количеству предназначенных для расхода боеприпасов.
Ради этого к фронту прорыва стягивалось большое количество артиллерийских частей и соединений, ради этого до предела суживались фронт прорыва и полосы наступления дивизий. Снарядов же отпускалось в начальный период операции от 1 до 1,5 б/к, которые могли быть эффективно выпущены в четыре-пять раз меньшим количеством артиллерии. Сокращение же количества поддерживающих дивизию артиллерийских частей и сих сложными средствами управления, за счет увеличения расхода боеприпасов на каждое орудие, гораздо упростило бы организацию взаимодействия и управления войсками в динамике боя и повысило бы эффективность огня.
Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом ;РС;, затем от нескольких десятков минут, до часа-полтора проводился так называемый период ;разрушения;, хотя никто из артиллеристов не знал, что он собственно, должен разрушить и есть ли что разрушать. Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать).
Работа артиллерии строилась так, что наша артиллерия, на нашем участке фронта, никогда не могла подавить артиллерию противника, а последняя, выбрав удобный момент обрушивалась на нашу пехоту на заранее пристрелянных рубежах и почти полностью истребляла ее. В самые ответственные периоды на поле боя господствовал огонь противника (обороняющегося), а не наш (наступавших). Борться с танками и самоходными орудиями противника артиллерия нашей армии оказалась почти неспособной. Делались попытки с наступающими ротами тянуть на руках орудия прямой наводки, но они всегда отставали, часто выводились из строя огнем противника и эффекта не давали.
Как-то сама собой нашлась статья о Троцком.
http://www.mk.ru/social/2017/0...hhenie-zla.html
Лев Троцкий: почему одного из вождей революции сделали воплощением зла.
Сегодня историки подтвердят: Троцкий - при всем своем самомнении - не преувеличивал собственные заслуги. 25 октября большевики взяли власть в столице под руководством председателя Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов Льва Давидовича Троцкого.
;Бесспорно, Лев Троцкий, - писал выдающийся философ Николай Бердяев, - стоит во всех отношениях многими головами выше других большевиков, если не считать Ленина. Ленин, конечно, крупнее и сильнее, он глава революции, но Троцкий более талантлив и блестящ;.
;Троцкий в истории нашей партии явился несколько неожиданно и сразу с блеском, - так первый нарком просвещения Анатолий Луначарский начинает свой очерк о председателе Реввоенсовета, написанный в 1919 году. - Я считаю Троцкого едва ли не самым крупным оратором нашего времени.
Эффектная наружность, красивая широкая жестикуляция, могучий ритм речи, громкий, совершенно не устающий голос, замечательная складность, литературность фразы, богатство образов, жгучая ирония, парящий пафос, совершенно исключительная, поистине железная по своей ясности логика - вот достоинства речи Троцкого... Я видел Троцкого говорящим по два с половиной - три часа перед совершенно безмолвной, стоящей притом же на ногах аудиторией, которая как зачарованная слушала этот огромный политический трактат;.
При этом он - самая мифологизированная фигура в нашей истории. Десятилетия работы сталинской пропагандистской машины не прошли даром. Даже после крушения социалистического режима, когда стала восстанавливаться реальная история страны, мало что изменилось. Кого угодно готовы и простить, даже тех, кто пролил море крови, только не Троцкого.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Эффектная наружность, красивая широкая жестикуляция, могучий ритм речи, громкий, совершенно не устающий голос, замечательная складность, литературность фразы, богатство образов, жгучая ирония, парящий пафос, совершенно исключительная, поистине железная по своей ясности логика - вот достоинства речи Троцкого...
Для мещанского общества Троцкий - это норма.
Слишком много у него было конкурентов, потому его и выкинули из России.
Повезло, что жив остался.
Да и ход войны показал, что слишком много было "Троцких" в командовании, которые всегда желали покомандовать, покрасоваться.
И не генералы и маршалы войну выиграли, а солдаты и офицеры от взводного до комполка. Когда там набралось достаточно умеющих воевать, то фашистов погнали.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кого угодно готовы и простить, даже тех, кто пролил море крови, только не Троцкого.
Не кого угодно.
Но пустозвонов и лгунов не прощают чаще, это да. Просто очень уж они засвечивают себя своей болтовней.
quote:
Originally posted by airvent12:
Дальше из письма Толконюка.
Вероятно (не настаиваю, вглубь идти ни к чему, это явно сделано), подробно это дело расписано и даже уже обсуждено здесь:
"Если ударить человека бревном, то он безусловно будет убит..."
В т.ч. обосновываются эти тезисы: "Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца.
Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом".
http://dr-guillotin.livejournal.com/122457.html
"Таким образом выглядели некоторые из дорог, ведущих к Берлину, весной 1945 года. Полная обратка за лето-осень 1941 года.
"https://yuripasholok.livejourn...Fzen.yandex.com
Контрнаступление под Сталинградом могло и провалиться:
"...Вообще-то у генерала Василия Вольского были все основания для беспокойства. Прежде всего, вызывал у него вполне обоснованную тревогу слабый уровень подготовки танкистов,
Военный историк Алексей Исаев по этому поводу написал: ;В таком изложении событий В. Т. Вольский выглядит в лучшем случае паникером, который элементарно не выдержал напряжения подготовительного периода крупной операции. Если же мы знаем, что танкисты корпуса Вольского пороху не нюхали и имели малый опыт вождения, письмо командира корпуса Верховному выглядит совсем по-другому. Архивные документы позволяют усомниться в столь тщательно нарисованной картине удивления A. M. Василевского после прочтения письма В. Т. Вольского. Сомнительно, чтобы он не имел ни малейшего представления о принципах комплектования участвовавших в операции ;Уран; соединений. Соответственно, вышеприведенный разговор с И. В. Сталиным представляется выдуманным от начала и до конца. Скорее всего, просто было принято решение, что против румын и так сойдет. Как показали дальнейшие события - сошло;.
Действительно, изюминкой плана операции ;Уран; была возможность нанести первый удар по румынским союзникам Гитлера, прорывать оборону на их участках. Германское командование доверило охрану флангов на второстепенных, как ему казалось участках, неподражаемым ;орлам; маршала Антонеску. Ценой этой величайшей стратегической ошибки стало уничтожение 6-й армии Паулюса. Советское командование сумело блестяще реализовать открывшиеся перед ним возможности..."
http://vpk-news.ru/articles/38...Fzen.yandex.com
quote:
Изначально написано Толки:
Германское командование доверило охрану флангов на второстепенных, как ему казалось участках, неподражаемым ;орлам; маршала Антонеску. Ценой этой величайшей стратегической ошибки стало уничтожение 6-й армии Паулюса. Советское командование сумело блестяще реализовать открывшиеся перед ним возможности..."
Не ошибка. Нужда заставила поставить там румынские войска. некого больше было.
И не блестящая реализация Советского командования, научились воевать командиры от взводного до комбата и рядовые.
Несмотря на глупости мини-Троцких, которые лезли на любую командную должность любой ценой. Даже несмотря на то, что их сажали и расстреливали. Впрочем многие расстрелы эти мини-Троцкие и делали.
И при Боежневе они наконец получили возможность реализовать себя. В 90-е реализовались и начали распродавать завоеванное.
толки спасибо за тему.
надо напомнить про Власовцев ( предателях Отечества) и их символику. символику роа. спасибо.
Некоторые подробности о пребывании в плену Якова Джугашвили
"В Ижевске на 101 году жизни скончался Николай Скорняков, ветеран войны, много лет проработавший участковым. Соболезнования родным и близким... Подробнее о жизненном пути Николая Ивановича в материале IZHLIFE
http://izhlife.ru/story/73773-...os-100-let.html
quote:
Originally posted by Толки:
http://izhlife.ru/story/73773-...os-100-let.html
В очередной раз ученый изнасиловал журналиста.
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты? Видимо, немцы постоянно так делали, поскольку "мы их называли ;кукушками;".