Фотограф Евгений Халдей.
тема для глухонемых.....
quote:
тема для глухонемых.....
Частично соглашусь. Как-то не совсем некорректно получается.
Предлагаю ставить подписи, комментирующие фото, если такие были в первоисточнике.
В моём - не было.
Очевидно - "Снаряжение диска ППД патронами и окончательная сборка перед отправкой на склад завода. г.Ковров (или Ленинград)"
quote:
тема для глухонемых
сами по себе фото более чем красноречивы...
Однако
Советские бойцы ведут огонь с обрешетки стеклянной крыши одного из заводских цехов Сталинграда.
Источник: russian.rt.com.
http://waralbum.ru/316841/
очень правильная реакция, считаю
quote:
Изначально написано saba:
Фотограф Евгений Халдей.
Фамилия у фотографа весьма говорящая.
Кстати, как там ваше победобесие, господа? Что-то в этом году не очень активно набирает обороты. Вы Георгиевскими ленточками (не имеющими никакого отношения к победобесию) уже с ног до головы обвешались?
quote:
уже с ног до головы обвешались?
обязательно
завидуешь??? не очкуй,славик (с) за то ты не быдло
quote:
как там ваше победобесие, господа?
как там твой язык себя чувствует?? сколько раз в этом годе он был в заднице на родительском собрании???
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Фамилия у фотографа весьма говорящая
Помню такую картинку вживую. Самолет валялся среди развалин за нашей уцелевшей школой, где во время оккупации был сборный пункт для угоняемых в Германию. Убрали его только в 55 или 56г., во время строительства новой школы.
quote:
Изначально написано sifon22:
как там твой язык себя чувствует?? сколько раз в этом годе он был в заднице на родительском собрании??
Ты, дружище, не путай принципиальность и долболобизм. Только такой УО как ты, может не понимать, что иногда лучше жевать. 
Вот погоди, придет наше время, и все квасные патриоты точно также будут бояться открыть свою пасть. А пока мне наши идеи продвигать нельзя - свобода слова и демократия , гули.
Можно только орать: Встаем с ка-а-а-ален , мля!!! Абама - чмо , мля!!! На Украине фаршисты , мля!!! Ну и т.д.
Еще можно отрыто заявлять, что ты чекист - убийца и мучитель миллионов русских людей.
А сифоны, утирая слюни с соплями, машут ручками ворам и выражают свой одобрямс, точно так же, как они делали это при КПСС. Поэтому совершенно очевидно - кто у власти, тому и одобрямс. Зато других можно попрекать за гибкую позицию.
quote:
не путай принципиальность и долболобизм
а давай спутаем, чё будет?? ты ж, шнырь, наплевав на могилы дедов, "воюешь" здесь на форуме, а как касается реала у тебя сразу
quote:
иногда лучше жевать
вот и жуй, зольдатен
у тебя около зеркала ростомер висит, нарциссик???
Николас Уинтон - британский филантроп, накануне Второй мировой войны организовавший спасение 669 детей (преимущественно еврейского происхождения) в возрасте от двух до семнадцати лет из оккупированной немцами Чехословакии в ходе операции, получившей впоследствии название <Чешский Киндертранспорт>. Николас Уинтон находил для детей приют и организовывал их вывоз в Великобританию. Пресса Соединённого Королевства окрестила Уинтона <Британским Шиндлером>[2]. В течение 49 лет он хранил тайну спасения детей.
http://utiliter.ru/alternativn...ul-vo-mne-vsyo/
Скоро начнется - флаги, ;деды воевали;, полки и ленты.
Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории.
Начнем с того, что, подняв на параде портрет Сталина, вы наср***ли на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят. Решив, что победили только Русские - вы сделали это снова, в этот раз, попачкав память миллионов тех, кто умирал и даже не знал русского языка.
А теперь вот что. Маленький пример. 11 числа Израиль будет поминать погибших. Всех.
Это называется Йом ХаЗикарон. День памяти.
Не будет парадов. Не будет праздника. Не было наград и 30 летние ветераны, прошедшие через пару войн, не обвешаны бирюльками. Не будет встреч с народом. Они и есть народ. Потому что у вас праздник. А у них - скорбь. Не ;помню и горжусь;, а ;помню и скорблю;.
Никто не будет бухать за победу, орать песни и ненавидеть весь мир. Никто в этот день не будет вспоминать врагов. Вся страна будет вспоминать своих, а не чужих. Не будут танков на улицах, гостей из Мозамбика и ненормальной толпы.
Будет тишина:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
ваша категорическое незнание истории
Чья бы мычала...
Поспорить можно даже "с десятками миллионов погибших", ведь убил их Ваш гитлер. И вот это и есть факт, с которым никак не поспоришь.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Никто не будет бухать за победу, орать песни и ненавидеть весь мир. Никто в этот день не будет вспоминать врагов. Вся страна будет вспоминать своих, а не чужих. Не будут танков на улицах, гостей из Мозамбика и ненормальной толпы.
Будет тишина:
Это хорошо, конечно, что нацик уважает евреев. В чем-то они ему доказали неправоту козла гитлера. Только евреев спасли русские.
Толки , Вы меня пытаетесь как-то зацепить что-ли? Детский сад, ей-богу! Идите-ка Вы в песочницу, там найдете себе равных.
Жадина-говядина, большая шоколадина... Ага, престарелая такая фашистская говядина. Хрень глупую пишете, подходящую максимум для власовских недоумков нынешнего времени, а потом ноете за детский сад.
Русские -- те, которые ходят на первомаи, "орут песни" и помнят Великую Победу над извергом рода человеческого, сумевшего оболванить когда-то великий немецкий народ.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
ваша категорическое незнание истории
Так патриоты же, знать историю не надо, надо уметь постить патриотические картинки.
quote:
знать историю не надо
расскажешь??? только без левых ссылок
Что такое "левые ссылки"?
quote:
Что такое "левые ссылки"
в принципе,всё, что ты постишь
quote:
знать историю
про заградотряды
quote:
знать историю
http://warspot.ru/3143-voyna-n...i-lozh-memuarov
Ни абсолютизация этого взгляда как единственно правильного, ни отрицание права на его существование ни в коем случае не допустимы, и книга Николая Никулина останется одним из многочисленных голосов, изувеченных войной. В любом случае, для полноты картины заинтересованный читатель не должен ограничивать себя только этим источником знания.
про гитлеровский евросоюз
quote:
знать историю
хотя бы в рамках научно-популярных бесед...
quote:
airvent12
имею возможность отгрузить столько сколько нужно и более... токмо и понимание есть что в дерьмо можно кидать всё что угодно, от забора и до обеда... дерьмо останется дерьмом...
quote:
Per_Astra
ответь сам и лично - всё что ты тут пишешь рассказываешь своим детям, соседям, коллегам по работе ? продвигаешь ли свою точку зрения в массы ? отстаиваешь оную в научных диспутах?
то помню мне некоторые персонажи (коих ники уж и не помню) поклеп наводили, мол де в реале вельми интеллигентный человек и ведет себя вполне тихо и лояльно по отношению и к режиму в целом и к местным властям в частности...
зы когда и если поклеп сие правда - печалька есмь... ибо как посмотришь на очередного "борцуна за всё хорошее, против всего плохого"... в общем все всё видят сами...
quote:
#1208
отметилось всё что плавает ))) есть и от Per_Astra польза... воронка для дерьма...
quote:
Originally posted by @airvent12:
Так патриоты же, знать историю не надо, надо уметь постить патриотические картинки.
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период? И, еще более интересно, что полностью встали на сторону откровенного любителя Гитлера с его глупейшим, тупым даже высказыванием ни о чем, из методичек? У Вас в голове не вата ли? Что в заднице ливер -- это-то понятно.
ЛОООООООООООООООООООООЛ !!!!!!!!!!!!
Какие же тупые людишки!
Возможно, когда-нибудь, ваши нынешние посты будут демонстрировать студентам кафедры психиатрии в качестве пособия "Как по постам в интернете определить клинического идиота".
Метать бисер перед свиньями вами бесполезно - смысла нет. Вам не нужно что-то объяснять и доказывать, приводить какие-то "ссылки". Всё, что нужно, чтобы вы поменяли свое мнение на 180 градусов - в приказном порядке объявить, что с сегодняшнего дня белое будет черным, и по зомбоящику пару месяцев повбивать в ваши тупые кочаны нужную информацию.
И будете вы блеять совсем по другому и говорить, что всегда это знали, просто боялись сказать.
Одно слово - биомусор.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
будете вы
Повторяетесь, уже далеко не единожды. Хрен вам, нацикам без роду и племени, не знающим даже своих корней, опять таки повтор.
Давайте в тему хотя бы близко, дальше начну удалять блеющий флуд обиженки.
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
имею возможность отгрузить столько сколько нужно и более
Игорь Пыхалов? Да ладно!
Я именно про это и говорил. Когда проще притащить какое-то УГ, чем напрягать голову.
21 век на дворе, куча документов в свободном доступе, но патриотам неймется- постят замшелую пропаганду советских времен и каких-то фриков. Пыхалов и сводки Совинформбюро. Гитлеровский евросоюз-шутка ли.
quote:
Originally posted by airvent12:
Когда проще притащить какое-то УГ
Вы, собственно, тоже "тащите". Давайте, тащите "незамшелую пропаганду советских времен".
К слову: ничего особо близко похожего в советские времена про "гитлеровский Евросоюз" не было. И сие было понятно: многие бывшие сателлиты тогда перековались было либо перековывались, даже финики.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период
А почему, интересно, Вы не размахиваете дипломом, когда здесь постят например Мухина? Забываете, что он у Вас есть?
quote:
Originally posted by airvent12:
когда здесь постят например Мухина?
Дипломом своим не машу.
Кто такой Мухин, кто его постил, зачем на это необходимо обращать особенное внимание, вплоть до размахивания дипломом?
ЗЫ: уже хорошо, что с нациком, уважающим гитлера, уже не особо "коррелируетесь".
Мухина, положим, наверно, нашел, дальше что?
quote:
Originally posted by Толки:
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период?
Ваше?
Если вкратце, то Мухин и история, то же самое,что на защите диссертации прилюдно насрать на стол, Мединский в общем.
Вы отреагировали на обвинение патриотов в незнании истории, но на говно на столе- никак, это диссертация же.]
Мое, но причем тут я? Вы так-то незнание истории предъявили непосредственно Манкурту за его картинку с мылом.
quote:
Originally posted by airvent12:
Мухин и история
Простите, на этот вопрос ответ я уже нашел. Читать его не собираюсь, много слишком плевел. Кто тут его постил, Герус, что там не так было?
quote:
Originally posted by airvent12:
диссертации прилюдно насрать на стол, Мединский в общем
К слову, диссертации нет, но ум и историческое мышление несомненны. Скорее, Вы, извините (но сами начали такие сравнение), говном являетесь, чем Манкурт.
quote:
Originally posted by Толки:
историческое мышление
Правильная интерпритация входит в понятие исторического мышления? (Мухин, поскольку сейчас удобен не вижу, грязных ливеров-с закрытыми глазами узрю)
В бою 15 фрагов.
Казалось бы, вот о чем нужно снимать фильмы, но нет-прохладные истории про 28 панфиловцев.
quote:
Originally posted by airvent12:
Правильная интерпритация входит в понятие исторического мышления? (Мухин, поскольку сейчас удобен не вижу, грязных ливеров-с закрытыми глазами узрю)
Еще раз: какая такая мухинская интерпретация и кем была здесь представлена?
quote:
Originally posted by airvent12:
прохладные истории про 28 панфиловцев
Вы теперь на фильм наезд совершаете али еще на что? К слову, с какого сайта переспостили танки, неужли с ливерного, "правильного", или все-таки все с того же самого, который и про панфиловцев не скажет "прохладная история" (ну, а вдруг)?
Кстати, вот Вам "прохладный" сюжет про курсантов (песня нравится, вот и помню):
И ведь находятся пидоры, которые и на эти сюжеты наедут (обоснованно, само собой, но, блин, в ту ли сторону бьют...)
quote:
Originally posted by Толки:
неужли с ливерного, "правильного", или все-таки все с того же самого, который и про панфиловцев не скажет "прохладная история" (ну, а вдруг)?
Вы опять пытаетесь интерпритировать. Ливерный, патриотический.
И заметьте, написано именно 28 панфиловцев.
командир полка Капров: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел", "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
quote:
Originally posted by airvent12:
командир полка Капров: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел", "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
Вот я и говорю: "прохладная история" таковой не представляется. Были панфиловцы, был подвиг, как Вы сами перепостом признаете. Далее пропаганда.
quote:
Originally posted by Толки:
Далее пропаганда
Это из советского документа. По цифрам потерь противника-прилично меньше, само-собой.
В результате боя 16 ноября 1941 г. немецкие танки не были остановлены на переднем крае 316 сд . Боевые группы 2 тд шли в назначенных полосах и выполнили задачу дня. Собственно Дубосеково изначально не ставилось как цель двух ударных боевых групп 2 тд. Двигались справа и слева от него (потому что овраг)
quote:
Originally posted by airvent12:
По цифрам потерь
Вы любите уходить в другую крайность: доверяете противной стороне. Если кому-то одному доверять (ну, раз иначе не можете), то уж лучше своим, чем врагу.
К слову, вполне объективный взгляд, насколько помнится:
quote:
Originally posted by airvent12:
о цифрам потерь противника-прилично меньше, само-собой.
В результате боя 16 ноября 1941 г. немецкие танки не были остановлены на переднем крае 316 сд . Боевые группы 2 тд шли в назначенных полосах и выполнили задачу дня. Собственно Дубосеково изначально не ставилось как цель двух ударных боевых групп 2 тд. Двигались справа и слева от него (потому что овраг)
И даже это никак не умаляет совершенного подвига.
ЗЫ: я Вам "по секрету" больше скажу: любое (или почти любое) военное донесение, в т.ч. представление к военной награде -- это, по сути, формуляр, который надо заполнить. Есть геройский поступок (иногда и нет, с иной точки зрения), его необходимо документально оформить. Дальше к "описанию" могут подтянуться журналисты, дальше -- еще хуже -- краеведы (у нас, например, был такой Кулемин; видел, во что "супер-пупер геройское" он одного интересного мне человека геройского превратил). Это есть. Это надо понимать. Только все равно помнить надо, что поступки эти имели место, некоторые из них раскручены пропагандой. Это нормально (к сожалению ли -- нет ли).
К слову, могли быть и такие нехорошие по отношению к людям случаи:
"... Семьи, в которых было сразу два Героя Советского Союза, - редкость. Но семья Сокол - единственная, где сразу у двух человек это звание, однажды присвоенное, было отобрано...
Главный бой в жизни отца и сына произошёл 21 октября 1943 года. В районе села Синяк гитлеровцы предприняли яростную контратаку, бросив на позиции советских солдат танки и пехоту.
Пулемётный расчёт Соколов дрался отчаянно. Пропустив танки, отец и сын безжалостно косили ряды вражеской пехоты. Чтобы заставить пулемёт замолчать, гитлеровцы развернули на огневую точку три танка. Но Григорий и Емельян не отступили и тут. Взяв противотанковое ружьё у раненого бойца, они сумели подбить два из трёх танков. Однако с третьим справиться они не смогли - немецкие танкисты раздавили героев вместе с их пулемётом.
Именно такая версия была изложена в наградном листе, подписанном командиром 1144-го стрелкового полка майором Мердемшаевым и начштаба майором Карповичем...
В таком статусе они пребывают полтора года, пока не предстают перед очами военной контрразведки, ведущей проверку лиц, освобождённых из гитлеровских концлагерей. Как оказалось, в бою 21 октября 1943 года отец и сын не погибли, а попали в плен, где и пробыли до 5 мая 1945 года, пока их не освободили чехословацкие партизаны...
Соколов не лишали звания за измену Родине или какие-то иные преступления - просто сочли, что подвига, достойного высшей награды, они не совершали.
Что послужило причиной такой меры, до конца непонятно. По некоторым данным, некий завистливый сосед накатал на Емельяна Сокола донос, что тот-де в годы оккупации служил в полиции, а теперь расхаживает со звездой Героя Советского Союза.
Как уже говорилось, все проверки показали, что в порочащих связях отец и сын Соколы замечены не были. Но кому-то наверху, очевидно, показалось, что ожившие герои - это ;неправильные герои;, и потому Золотых звёзд недостойны..."
http://www.aif.ru/society/peop...igoriya_sokolov
Вот пока согласен с таким мнением журналиста.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы любите уходить в другую крайность: доверяете противной стороне
Вы же вроде не экстрасенс, а историк.
quote:
Originally posted by Толки:
Если кому-то одному доверять (ну, раз иначе не можете), то уж лучше своим, чем врагу
Кому доверять в описании французской кампании? Или польской?
quote:
Originally posted by airvent12:
вроде не экстрасенс, а историк.
quote:
Originally posted by airvent12:
Кому доверять в описании французской кампании? Или польской?
Повторю: если иначе не можете, доверяйте своим.
quote:
Изначально написано Толки:
Повторю: если иначе не можете, доверяйте своим.
Толки! Перестаньте позориться!
От того, что "не свои" утверждают, что 2х2=4 , этот факт не перестанет быть фактом.
Объективности Вам не хватает, "историк" Вы липовый. А историк - это прежде всего объективность, если хотите, даже отстраненность от исторических событий. А Вы не историк, Вы - Моська на привязи идеологического куратора.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
этот факт не перестанет быть фактом
Вы как ребенок прямо. Факт -- это факт. Трактовки его разные. Объективность -- это не есть подобрать фашистское говно и схавать его. Если нет толку, лучше хавай свое, поскольку в своем понятнее (это не враг, который заведомое говно для противника выставил). Все просто, но не для Вас.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Перестаньте позориться
Да пусть. Прикольно же.
quote:
Originally posted by Толки:
Объективность -- это не есть подобрать фашистское говно и схавать его
Неправильные немцы.
Повторю, пожалуй, хоть и не дойдет до вас никак (падаваны зациклились на фашистском говне, оно оказалось в привкусом):
quote:
Originally posted by Толки:
ЗЫ: я Вам "по секрету" больше скажу: любое (или почти любое) военное донесение, в т.ч. представление к военной награде -- это, по сути, формуляр, который надо заполнить. Есть геройский поступок (иногда и нет, с иной точки зрения), его необходимо документально оформить. Дальше к "описанию" могут подтянуться журналисты, дальше -- еще хуже -- краеведы (у нас, например, был такой Кулемин; видел, во что "супер-пупер геройское" он одного интересного мне человека геройского превратил). Это есть. Это надо понимать. Только все равно помнить надо, что поступки эти имели место, некоторые из них раскручены пропагандой. Это нормально (к сожалению ли -- нет ли).
Что там хоть? К слову ссылки кидать неплохо, особенно если вот такие, явно надерганные откуда то куски в перепост кидаются.
Еще и тормозные, падаваны-то)
Ссылочку сложно так кинуть?
Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.
quote:
Originally posted by Толки:
Ссылочку сложно так кинуть?
quote:
Originally posted by Толки:
Ссылочку сложно так кинуть?
Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд
quote:
Originally posted by airvent12:
Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.
Заметьте, фрицы, походу, лейтенантские силы в роту превратили, что абсолютно не факт.
И опять-таки в очередном "Вашем случае" подвиг остается подвигом: наши крошили гансов, дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать.
quote:
Originally posted by airvent12:
Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд
Я в курсе, кто я. Только ссылочку проще завсегда представить тому, кто представляет.
quote:
Originally posted by Толки:
дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать
Обычно действует принцип-пиши больше, чего их гадов жалеть.
С убитыми, само собой. Это обоюдно. А пленных же кормить (ну, нашим, по крайней мере).
Просто репост.
Для кого диды Берлин брали
По поводу штурма Берлина можно сказать кратко: ни с военной, ни с политической точки зрения никакого смысла в этом упражнении не было. Однако, оно состоялось. ДО начала его штурма советские прекрасно знали, что город не будет отдан им.
Поэтому возникает вопрос - а зачем вообще штурмовать город, который по завершению штурма придется отдавать... другим дядям? Что толку в вывешивании своего знамени над рейхстагом, если это... простите, но британский сектор? За получение которого в Берлине не погиб ни один британский солдат!
Поскольку до жителей бывшей сверх-державы подобное плохо доходит, то можете себе представить, что вы "выгодно" договорились с соседом. Мол, вспашете свои 2 сотки под картошку и заодно еще его 6 соток. Безвозмездно. Удачная сделка, не правда ли? Вот примерно тоже самое сотворили советские аскари.
Берлин элементарно окружался (полностью или частично, что было достаточно) и после 25 апреля - соединения союзников на Эльбе, сопротивление немцев становилось вообще бессмысленным. Силы вермахта были на исходе и это было также всем понятно.
Однако, в восточном и юго-восточном предполье Берлина было сооружено аж три полосы обороны, именно там были сконцентрированы основные силы берлинского гарнизона. Зная все это, РККА поперла в лоб, попутно разгромив обе "армии" (реально разрозненные дивизии) группировки "Висла". Особенно ожесточенные бои шли против 9-й армии в котле Хальбе, которые по накалу сами немцы называли вторым Сталинградом. После чего был взят и Берлин.
Чукотский генералиссимус, что заказал реконструкцию взятия Рейхстага из контейнеров и фотобаннера за 20 000 000 000 (20 миллиардов (!!!), т.е. ~ 20 бюджетов фильма Викинг), смог бы ответить как так вышло, что культовое для "можем повторителей" сооружение перешло тем, чей меч целовал Сталин? И кто не потерял при его штурме ни одного солдата?
Подобные вопросы обычно подвешивают победителей и они начинают нести какой то бред про символизм и необходимость додавить фишистскую гадину в её логове, хотя сам Рейхстаг был обычным административным зданием (нет, там не сидел Гитлер) и к своей осаде никакой ценности кроме символичного значения не имел. Советским нужна была красивая история для внутренней кухни и большой красный флаг над большим, красивым зданием для газетных фото. Вообщем шоу ценою в тысячи бесплатных жизней (именных жетонов у советских аскари не было).
Очень мне "нравятся" рассуждения вата-внуков и вата-правнуков, про то, что мол не миллион же погибло, а всего сотня тысяч при штурме Берлина (подлинную статистику мы не узнаем)! Ну и плюс несколько сотен тысяч раненых и искалеченных (это тоже официальные данные)! Как-будто мясной стейк солят, "две-три щепотки дидов, ну или дидов крупного помола, на глаз; немного так...с многократно превосходящей поддержкой артиллерии!". И вот эти вот жаркие споры и размышления "много или мало", "100 000 не 1 000 000", "27 000 000 или 20 000 000".
Вы понимаете чем вы оперируете? Биоматериалом на развес!??
Контраргументом от сектантов является еще один миф, про "план Ост", мол если бы диды не убились об фашиздоф, их бы выпилили сами фашизды и забрали бы наши недра :facepalm:
Это которые потом, в сталинских лагерях, ногтями будут вырывать диды-победители (и современные жители Оренбургов и Норильсков) и гнать недра в освобожденную Европу. За миску пальмового масла и бутылку водки по праздникам.
При этом мозг современного человека (не говоря уже о ватанах) просто не может себе представить масштаб той мясозаготовки, это просто уничтожение под ноль населения нескольких европейских стран! Представьте, вы въезжаете в город, а там все расстреляны, разорваны на куски и лежат в канавах и в полях. И вот так город за городом одни тухлые мертвецы, страна за страной - трупы.
А весь этот великий эпос "никто не забыт, ничего не забыто", - тьфу. Ложь и невероятный масштаб лицемерия. Пока еще были живы настоящие, не тыловые фронтовики, до 65 года, никакого праздника не было, даже день был рабочий, потому что вот такая вот Победа и говорить о ней страшно, а правду нельзя. Многочисленные архивы до сих пор закрыты, а ведь Вторая мировая в обрезанном виде "Отечественной" (т.к. чуть ранее усатый изобретатель мясного блюда Сациви маршировал с австрийским художник в обнимку) основа национальной идентичности современных рашкован.
Что прячем? И почему сразу после войны не провели перепись населения, как это сделали многие страны? Ответы понятны.
Рекомендую спросить у любителей дидов и "можем повторить", зачем штурмовали Рейхстаг, отбивали его, водружали знамя на рейхстаг, снова штурмовали и снова водружали, чтобы потом отдать британцам.
Про криптоколонию не стоит упоминать (у вас и аргументации не хватит). Нашей местной то вате до сих пор хоть в глаза ссы. Орут истошно: "Диды вовали, ПАБЕДА!!! СПАСЛИ МИР ОТ ФАШМИЗДОВ!! Так надо ,СТАЛИН!!" 27 000 000 за шишку! ЫЫЫЫ
А люди за окном в своей советской матрице, отключение от нее подобно смерти. Их больше 50 лет промывали, каждый год, а родителей ваших с самого рождения (для них великую победу и придумали), а вашим сверстникам и школоте ленточки, марши со штакетинами, да клубенек победы. Танцуй, Ванька, накатывай, ты победил!
P.S. Во Второй Мировой победили именно американцы и французы, а советские получили американские банки тушенки и свой безымянный пенек подо Ржевом.
перастра, испражнился? полегчало??
Зачем штурмовали Берлин? А зачем сровняли с землей Дрезден? И Хиросиму с Нагасаки ядерным ударом "приласкали"? Ответ один и тот же - для демонстрации силы. И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи. Почитайте об операции "немыслимое". В сети есть.
quote:
Originally posted by Shinch:
И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи
Вы видимо полагаете, что в ГШ РККА сидели полные идиоты? И ГРУ ГШ тоже было укомплектовано сплошь идиотами?
Иначе как объяснить то, что они не знали о немецких городах, разрушенных ковровыми бомбардировками, не могли подсчитать количество дивизий союзников и количество танчиков и солдат в этих дивизиях, не имели никакого представления о возможностях и потенциале армий союзников.
Ну а про планирование операций, после устроенного немцам 3,14здеца видимо все напрочь забыли, опять же по причине глубокого идиотизма.
Я смотрю на блестяще, нет, даже эталонно проведенную Висло-Одерскую операцию и не понимаю, как в ГШ за год все стали идиотами. А Вы понимаете? Объясните мне.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Поэтому возникает вопрос - а зачем вообще штурмовать город, который по завершению штурма придется отдавать... другим дядям? Что толку в вывешивании своего знамени над рейхстагом, если это... простите, но британский сектор? За получение которого в Берлине не погиб ни один британский солдат!
Репост слишком длинный, не единожды обмусоленный. Могли бы и утрудить себя, вычленить составные, остальное в ссылку, кому интересно (что вряд ли).
quote:Ну да, особенно было "горько" немцам от французов. И якобы невдомек ему, что взлет России и российского общества (со всеми оттепелями и застоями) пошел именно после этой Победы. Никогда еще ни до, ни после ничего подобного не было. Разве что екатерининская или александро-николаевские эпохи, только вот народ тот успех оплачивал почище советского (по-другому никак не выходило).
Originally posted by Per_Astra:
Во Второй Мировой победили именно американцы и французы, а советские получили американские банки тушенки и свой безымянный пенек подо Ржевом.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я смотрю на блестяще, нет, даже эталонно проведенную Висло-Одерскую операцию и не понимаю, как в ГШ за год все стали идиотами. А Вы понимаете? Объясните мне.
Смотря как глядеть. Например можно в сравнении. Была блестящая операция немцев в первых пограничных сражениях, но в конце концов он уперся в глубочайший провал под Москвой. Потом был грандиозный успех на юго-востоке, которых обернулся грандиозным поражением, фактически предопределившем исход Второй мировой. Что же тут: великолепная Висло-Одерская операция и далее тяжелый захват бастиона (интересно, зачем немцы влезли в бои за Сталинград, который явно был менее укреплен, чем Берлин? Пер_Астре это в голову нейде, ибо мозги он напрочь утрачивает, превращаясь в жалкого сопливого малыша, пускающего пузыри за гитлера), в котором принимали участие и защитники Сталинграда.
К слову, вот эта картинка, она -- новодел али как?:
quote:
Изначально написано Shinch:
Зачем штурмовали Берлин? А зачем сровняли с землей Дрезден? И Хиросиму с Нагасаки ядерным ударом "приласкали"? Ответ один и тот же - для демонстрации силы. И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи.
Все Ваши примеры абсолютно не подходят. Почему? Да очень просто. Сколько солдат погибло во время приведенных Вами операций? Скорее всего ноль. А сколько при штурме Рейхстага?
Интересная демонстрация силы получается.
Я смотрел передачу про океанских косяковых рыб. Так знаете, как эти рыбы демонстрируют силу хищникам? Очень просто: когда нападает хищник, они не разбегаются, а наоборот - чуть ли не лезут ему сами в пасть! На, жри, мля! И хищник, нажравшийся до тошноты больше смотреть уже не может на этих рыб.
Ничего не напоминает? Хорошая демонстрация силы!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Интересная демонстрация силы получается
Ваш пример еще более ничтожен. Поскольку хищник нажрался, оставшись в живых, гитлер же, собака бешеная, получила свою погибель, и приложился к чертям весь его третий райх.
Не было у Сталина атомной бомбы, раз. Авиация, видать, несколько в иных направлениях действовала, два. Ну, и, собственно, главное, три, исходящее из первых двух, -- русский солдат и его полководцы не наносили изначально известные удары по мирным, они воевали (понятно, не без потерь), но не палачествовали.
quote:
Изначально написано Толки:
они воевали (понятно, не без потерь), но не палачествовали.
Это оправдывает безумные жертвы ради галочки?
Хоть цель и оправдывает средства, однако мы прекрасно помним гневные слова советских вождей: атомная бомбардировка японских городов не имела никакого практического смысла, так как исход войны был уже решен и капитуляция Японии была лишь делом времени - днем раньше, днем позже - не суть. Боевые действия-то уже практически не велись.
В связи с этим, лобовой штурм укрепленных позиций ради приколачивания красной тряпки на крыше здания, нельзя оправдать - война уже сделана, капитуляция - вопрос времени, остается только ждать, жалея людской ресурс.
Конечно, неплохо бы водрузить красную тряпочку. Вопрос в цене! И положить ради этой бестолковой, чисто идеологической акции сотню тысяч жизней - это безумие. Еще раз подтверждающее диагноз главного упыря и его окружения.
Вот теперь и сравните два действия, преследующие одинаковую цель, но исполненные разными командующими:
1. Бомбардировка Хиросимы.
В результате этого действия погибло врагов - много, своих - Ноль!
2. Водружение знамени на крыше Рейхстага.
В результате этого действия погибло врагов - мало, своих - СТО ТЫСЯЧ!
Вот ваша демонстрация силы.
Причем за годы ВОВ такая демонстрация производилась многократно.
[QUOTE]Изначально написано Per_Astra:
Хорошая демонстрация силы!
Демонстрация силы действительно была замечательной. Такой убедительной, что никто и не рыпнулся: понимали, силой наземной операции советскую армию не взять - равной в наземных операциях ей нет. А без наземной операции "передел пирога" не мыслим. А какие были планы: и Польшу хотели под свое крыло взять и Германию, и Прагу отхватить. И даже совместно с оставшимися дивизиями вермахта войной (третьей мировой) на наших пойти. Ничего не обломилось - слили эту инфу об операции "немыслимое" т.н. кембриджская пятерка - и прямиком Сталину на стол. А потом была берлинская операция. И не только.
Читайте книги, пер астра, например мемуары генерала Чуйкова. Там про Берлинскую операцию все подробно написано.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
оправдывает безумные жертвы ради галочки
Не безумные, не ради галочки. Водруженная "тряпочка" -- это всего лишь знак свершившегося, более глобального...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
погибло врагов - много,
Мирных жителей, хороша идейка -- бросить бомбу, изначально зная, что погибнут десятки, если не сотни тысяч мирных... Для кого сделали? Для гитлера или императора? Нет, для наших. Наши так не действовали. Поэтому и говорю, что Вы по своим мыслям и действиям нерусь.
парни,а вы правда думайте что перед говном блондистым нужно чего то доказывать??? забейте,ебть...
шинс, нахрена????
quote:
Originally posted by Shinch:
понимали, силой наземной операции советскую армию не взять - равной в наземных операциях ей нет
Теперь пиндосы с англичанами идиоты?
Я думаю, они не делали ставку на наземную операцию, а планировали операцию с учетом своих сильных сторон-атомное оружие, ВВС, ВМФ.
quote:
Originally posted by Shinch:
мемуары генерала Чуйкова
Не стоит, достаточно вспомнить "клыкастые танки" Ротмистрова.
quote:
Originally posted by airvent12:
Теперь пиндосы с англичанами идиоты?
Я думаю,
Вот так и выходило, что использовались силы против общего врага в коалиции. И основной ударной силой выступал СССР. Но с Дрезденом и, особенно, Нагасаки союзники явно "погорячились", лишнее оно было (если забыть об СССР).
quote:
Originally posted by airvent12:
Ротмистрова.
До Берлина его не слышно. Вы лучше вспоминайте Паулюса или еще кого.
quote:
Originally posted by Толки:
Дрезденом и, особенно, Нагасаки союзники явно "погорячились
после Дахау можно было еще парочку Дрезденов устроить. Ну и т. д.
quote:
Originally posted by Толки:
До Берлина его не слышно. Вы лучше вспоминайте Паулюса или еще кого.
Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его ;Тигры; и ;Пантеры;, лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь;
Я понимаю, негры писали, но не до такой-же степени.
quote:
Originally posted by airvent12:
после Дахау можно было еще парочку Дрезденов
Уподобляться скотам, убивая мирных. Странные у Вас представления о возмездии.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я понимаю
Полагаю, у немецких асов такое (или что-то в эдаком ключе) тоже будет. Похоже, Прохоровку Ротмистров рисует. Итогом Курской битвы (в т.ч. даже таких действий нашего танкового генерала, у которого таки, кажись, имеются иные, подлинные успехи), напомню, было завершение коренного перелома во Великой Отечественной / Второй мировой войне.
quote:
Originally posted by Толки:
Странные у Вас представления о возмездии
Хм. Сколько раз видишь немца, столько и убей. (Не помню чье, вертится Эренбург, но скорее ошибаюсь)
quote:
Originally posted by Толки:
Похоже, Прохоровку Ротмистров рисует
Я Вам поражаюсь. Ротмистров боевой генерал, танкист.
Вы думаете, он никогда не видел танка? Он не знает, что происходило в районе Прохоровки?
А то что написано в этом отрывке-просто бред.
Это к рекомендации Шинча читать мемуары. Да, читать надо, аккуратно, и не в первую очередь.
quote:
Originally posted by airvent12:
Не помню чье, вертится Эренбург
Он, само собой. И, наверно, знаете, в каких условиях было сказано и как потом предупреждали не трогать мирных (понятное дело, не без эксцессов, но ковровых бомбардировок по типу "Отомстим за
quote:
Originally posted by airvent12:
А то что написано в этом отрывке-просто бред.
Полагаю, что Вы -- не танкист, в отличие от Ротмистрова. И я тоже. С Вами наравне, поэтому такой же дилетантский взгляд: идея высказана в принципе правильная -- сблизиться настолько, чтобы достать, воспользоваться большей маневренностью в ближнем бою, не вижу бреда, вижу "попытки определенные беллетристики" (наверно, помогали ему красиво все оформить).
quote:
Originally posted by airvent12:
Да, читать надо, аккуратно, и не в первую очередь.
Полностью согласен. Мемуары, чьи бы они ни были (наши, врага, союзника), -- это очень предвзятый источник. Но наши мемуары для лучше именно потому, что они наши, отражают нашу сторону. Понятное дело, это только если вдруг начать делить.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я думаю, они не делали ставку на наземную операцию, а планировали операцию с учетом своих сильных сторон-атомное оружие, ВВС, ВМФ.
1. Атомного оружия у них на тот момент не было.
2. Силами ВМС и ВМФ нашу армию не разбить, нужна наземная операция.
И думать здесь не надо, все уже давно было придумано. В "вики" операция "немыслимое" описывается так:
"План сухопутной кампании предполагал нанесение двух главных ударов в Северо-Восточной Европе в направлении Польши. Наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Гёрлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. Удары предполагались: северный, по оси Штеттин — Шнейдемюль — Быдгощ; и южный, по оси Лейпциг — Коттбус — Познань и Бреслау. Основные танковые сражения, как предполагалось, развернутся восточнее линии Одер — Нейсе, и от их исхода будет зависеть исход кампании. Несмотря на то, что численно союзники уступают советским силам, у них есть надежда добиться успеха благодаря фактору внезапности и превосходству в управлении войсками и в авиации. В таком случае англо-американцы смогут достичь общей линии Данциг — Бреслау. Далее отмечалось, что, если Красная армия не потерпит решающего поражения западнее этой линии и будет отведена, неизбежна тотальная война. Этот последний вариант рассматривался как крайне нежелательный и рискованный. Он потребует мобилизации всех сил и ресурсов союзников. Отмечалось, что невозможно говорить о пределе продвижения союзников в глубь России, при котором дальнейшее сопротивление русских станет невозможным. Планировщики не представляют себе саму возможность столь же глубокого и быстрого проникновения союзников, как то удалось немцам в 1942 г., не приведя при этом к окончательному успеху.
Планировщики отмечают, что в наступательных операциях удастся задействовать лишь 47 англо-американских дивизий, включая 14 бронетанковых. По их оценкам, им будут противостоять силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий — бронетанковые.
Также рассматривалась возможность формирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий, которые, впрочем, ещё не могут быть готовы к моменту начала военных действий.[21] Предполагалось выступление против СССР большинства населения Польши и даже армии Берлинга (то есть армии просоветского правительства)."
По поводу ВМФ и ВМС. Да, у союзников они были сильны, но еще раз повторю: только наземная операция приводит к "разделу и переделу пирога". Нельзя устанавливать свои правила игры без окупации, а оккупация "по морю и по воздуху" - это чушь какая-то.
з.ы. Первым министром обороны ПНР был маршал Рокоссовский, поляк по отцу. Вот это то, что я называю правильным "разделом пирога": не только оккупация, но и полный контроль за вооруженными силами другой, пусть и дружественной страны. А вы толкуете про ВМФ и ВМС... только оккупация, только хардкор. Окупируют землю, а не воздух и не море.))))
з.з.ы. В сети постоянно спекулируется тема о том, что штурм Берлина был не нужен, дескать окружили бы этот город и - достаточно, сами бы потом сдались. Ничуть не сомневаюсь в сдаче, вопрос другой: кому бы они сдались.
quote:
Originally posted by Толки:
идея высказана в принципе правильная -- сблизиться настолько, чтобы достать, воспользоваться большей маневренностью в ближнем бою
О боже. Какой маневренностью? Фильм "Ярость пересмотрели?
Почитайте уже что нибудь, да хоть Замулина.
quote:
Originally posted by airvent12:
Какой маневренностью
Удивитесь, но наши Т-34 и уж тем более легкие танки более "вертлявы"
Толки предлагает читать мемуары. На пару с Шинчем.
Так я вам тысячу раз уже давал ссылку на сайт "Я помню" - там и наши, и не наши мемуары. Ссылку и цитату из Никулина вам тоже давали ни раз.
Что же не читаете?
quote:
Originally posted by Толки:
вертлявы"
Извините, я забыл Вы же историк. А вчера еще за Мухина упорно рубились.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ссылку и цитату из Никулина вам тоже давали ни раз.
Что же не читаете?
Читали.
Раз сами не можете в книги, придется помочь.
;По мнению командования группы, решающим факто-ром для использования этих армий было то обстоятель-ство, что противник вскоре после начала операции бросит в бой свои сильные оперативные резервы, стоявшие вос-точнее и северо-восточнее Харькова. По меньшей мере, столь же важной, как удар на Курск с целью отсечения на-ходившихся там вражеских сил, была задача обеспечить
с востока этот удар от подходящих вражеских танковых и механизированных соединений, нанося встречные уда-ры. Разгром этих сил был также важной целью операции ;Цитадель;
И далее.
;Фельдмаршал фон Манштейн и генерал Гот подроб-но обсудили введение в сражение сил и проведение на-ступления во время пребывания командующего группой армии в штабе 4 ТА 10-11 мая. Генерал изложил несколь-ко новых идей, касающихся наступления, и фельдмаршал принял их за основу для планирования всех дальнейших операций. Выдвигая эти предложения, генерал учел не-сколько заметных изменений в расположении советских войск. Было известно, например, что 10-й танковый корпус был сосредоточен в окрестностях Обояни, а в течение не-скольких дней в середине июня наблюдалось интенсивное передвижение значительного количества автотранспорт-ных средств из Воронежа к Курску. Одновременно про-должалось значительное сосредоточение сил противни-ка вдоль реки Оскол южнее Курска. Гот пришел к выводу о том, что, возможно, русские осведомлены о наших пла-нах и именно поэтому они переместили свои стратегиче-ские резервы на восток, чтобы держать их в боевой готов-ностиНа основании этой оценки генерал Гот решил, что при-каз о наступлении прямо на север вдоль прямой трассы через Обоянь не следует понимать буквально. По мнению Гота, местность и расположение противника существенно препятствовали бы такому продвижению. В районе 20 км на юг от Обояни местность отлого спускалась в направле-
нии севера-востока и севера к р. Псёл. И постепенно под-нималась снова на другом ее берегу, давая возможность отличного обзора для русских. Местность, пересекаемая р. Псёл вокруг Обояни, была слишком узкой из-за боль-шого количества водоемов, а направление течения реки не
давало возможности обойти их. Любая русская дивизия, отброшенная от Белгорода, тем не менее, могла удержать-ся на новом естественном рубеже обороны за р. Псёл, по обеим сторонам Обояни и на юго-востоке от города и на-нести наступающим большой урон.Генерал Гот также понимал, что советский стратегиче-ский резерв, включающий несколько танковых корпусов, быстро вступит в бой, протискиваясь через узкий проход между реками Донец и Псёл в районе Прохоровки (около 15 км на северо-восток от Белгорода). Если бы передовые части 4 ТА вступили в тяжелый бой с ними в районе, пере-секаемом р. Псёл около Обояни, то русские танки могут нанести сильный удар по нашему правому флангу и иметь успех, именно из-за того, что наши танковые дивизии бу-
дут ограничены в продвижении рекой Псёл. Так как эта ситуация могла быстро обернуться катастрофой, Гот по-нимал, что в его планы не должно входить столкновение с советским бронетанковым резервом около Прохоровки до начала непосредственного наступления на Курск. Он считал жизненно важным ввести в такое сражение самое мощное из имеющихся соединения, с тем чтобы мы мог-ли сначала вынудить противника вступить с нами в бой на выбранной нами территории, не пересеченной р. Псёл, на которой наши танковые дивизии могли бы использовать в полной мере свою превосходящую мобильность и силу. Следовательно, после прорыва рубежа обороны противни-ка 2-й танковый корпус СС не должен продвигаться прямо
на север вдоль р. Псёл, а резко повернуть на северо-вос- ток к Прохоровке для уничтожения танковых сил русских, которые мы надеялись застать именно там;1.
Таким образом, одним из ключевых моментов в плани-ровании наступления группы армий ;Юг; стала забота о защите флангов от контрударов советских резервов. Опыт войны с СССР убеждал немцев, что контрудары будут.
Понимаете, о чем идет речь?
quote:
Originally posted by airvent12:
я забыл Вы же историк. А вчера еще за Мухина упорно рубились
Это да, я такой, Вам же не понравился термин "маневренный", добавил то, что взорвет Ваш шаблонный мозг. Зарубу за Мухина, которого я знать не знаю, Вы это себе придумали. Даже не смогли показать, в связи с чем Вы конкретно сию фамилию выставили.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
предлагает читать мемуары.
Пер-АСтра сидит в своем мирке и придумывает за меня, как я вижу мемуары. Молодец, вата)
quote:
Originally posted by Per_Astra:
из Никулина вам тоже
Из Никулина мы с Вами находили куски, где Гитлер -- козел. Вы -- молодец, что читаете антигитлеровскую пропаганду.
quote:
Originally posted by airvent12:
ами не можете в книги, придется помочь.
"Помедленнее, пжл-ста, я записываю". Вам напомнить в очередной раз исход Курской битвы? Он один -- гитлеровцы были разгромлены.
Да кстати: Гот с кем-то там обсудил, а еще больше "вставляет" "Гот понимал"... Сходу аналогия из "Воспоминаний и размышлений", которые отражены в одном из фильмов, про "размышления" о неизбежности перерыва после Висло-Одерской операции.
quote:
Originally posted by Толки:
Гот с кем-то там обсудил,
Не с кем-то, а с Манштейном
quote:
Originally posted by Толки:
а еще больше "вставляет" "Гот понимал"
Да, я же забыл, немцы идиоты.
И еще танки сцеплялись, потому что вертлявы(маневренны)