quote:
какие "косяки" видите в приведенных строках?
германофобия чистой воды - что значит "Смерть немецким"!!!
почему за крупномасштабные операции награждаются генералы - сложно понять когда и если отсутствует напрочь понимание о сложности управления большими людскими массами, организацией логистики и длинного списка мероприятий связанных с проведением операции...
какой там у Лаврова мэм...
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
К слову, какие "косяки" видите в приведенных строках?
Рассказ Совинформбюро о разгроме в боях за Харьков 2 ТК СС попахивает рассказами "про тысячи уничтоженных немецких танков".
Вкратце. ВГ не входила в состав 2 ТК СС.
Третья дивизия корпуса 14 февраля начала сосредотачиваться в районе западнее Харькова, т.е в боях за Харьков участия не принимала.
Ожесточенных боев не было. Немцы отступали:
В 11.00 Ланц направил в штаб группы армий ;Юг;, ко-торой он теперь был подчинен, донесение об обстановке. Указав на отсутствие резервов и недостаток танков, он ут-верждал, что удержание существующих позиций приведет к большим потерям при негарантированном результате, то есть удержании Харькова. Вскоре Ланцу позвонил на-чальник штаба ОКХ генерал пехоты Курт Цейцлер. Ланц стал убеждать Цейцлера, что ;Дас Райх; будет окружен и уничтожен, если дивизии не будет разрешен отход. На-чальник штаба ОКХ пообещал скорейший ответ Гитлера.
Он прибыл вскоре после полудня - ;приказ удерживать город остается в силе;. Однако Хауссер не был склонен участвовать в новом ;Сталинграде;. В 13.00 15 февраля Хауссер приказывает своему начальнику штаба готовить приказы на отход из города. В 13.05 Хауссер информиро-вал штаб армейской группы Ланца, что подчиненные ему войска получили приказ на отход. Сам Хауссер в этот мо-мент находился в Харькове, чтобы своими глазами видеть происходящее. В штабе ;Дойчланда; он лично приказал командиру полка Хайнцу Хармелю отходить. Полк весь день находился под ударами ворвавшихся в город частей 69-й и 3-й танковой армий и в дополнительных увещева-ниях не нуждался. Уже в 15.00 начался отход ;Дойчланда; из Харькова.
Первой ворвалась в город утром 15 февраля 340-я стрелковая дивизия генерал-майора С.С. Мартиросяна. Ее полки овладели Южным вокзалом, проникли в центр горо-да, очистили площади Дзержинского и Тевелева, а также здание, в котором в свое время помещался ЦИК УССР. Над ним группа автоматчиков 1142-го стрелкового полка водрузила красное знамя. В 11.00 полки 183-й стрелковой дивизии генерала Костицына прорвали оборону частей ;Великой Германии; в районе Дергачей и вышли к север-ной части города. В 14.00 начался отход ;Великой Гер-мании; из города в район города Люботина, к западу от Харькова. К 17 часам 15 февраля войска 40-й армии очи-стили от противника юго-западную, западную и северо- западную части города. С востока и юго-востока в Харь-ков входили части 62-й гвардейской стрелковой и 160-й стрелковой дивизий 3-й танковой армии. Подразделения ;Дас Райха; отходили по улицам горящего города на за-пад, прикрываясь сильными арьергардами
quote:
Originally posted by airvent12:
ВГ не входила в состав 2 ТК СС
Фигня, мелочь. Обычная ошибка "журнашлюхи", но никак не "яркий образчик советской пропаганды".
quote:
Originally posted by airvent12:
Ожесточенных боев не было. Немцы отступали
Вы, собственно, опять непонятно с чем "боретесь". Вот же:
quote:
Originally posted by airvent12:
ворвалась в город
quote:
Originally posted by airvent12:
прорвали оборону частей ;Великой Германии;
"[бои] 15... 17 февраля..."
quote:
Originally posted by airvent12:
Подразделения ;Дас Райха; отходили по улицам горящего города на за-пад, прикрываясь сильными арьергардами
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Фигня, мелочь
Согласен. Либо "с ожесточенными боями разгромлена куча немецких дивизий", либо за пол дня захвачен крупный промышленный центр.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Вы, собственно, опять непонятно с чем "боретесь"
С чего Вы взяли, что борюсь?
quote:
Originally posted by airvent12:
за пол дня захвачен крупный пр
Где полдня? Нет в газете ничего про полдня. Всего лишь опять-таки слегка "поторопили события". А "борюсь", обратите внимание, закавычил. Ну да, и разгромить опять-таки можно без уничтожения. В общем, хороший и грамотный образец информирования с несомненными элементами поднятия духа.
Харьков, так понимаю, потом опять был гитлеровцами захвачен. Понятное дело, в газете это тоже было освещено должным образом.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Mr. Richo:
мотоцикл "Котёнок"
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП gerus:
Таких марок НЕ существовало.
Ковровец - марка дорожных мотоциклов, производства Завода имени Дегтярёва (ЗиД), аналогичные мотоциклы выпускались на ММВЗ.
На бензобаке мотоцикла привлекала внимание никому ранее не известная эмблема - два уставившихся друг на друга зайца. Но удивление зрителей возрастало после того, как они замечали крупную букву ;К; на черной пластмассовой пробке бензобака.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%BB )
Так его в семье у деда называли: "Котенок".
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ДомовЁнок:
У тебя опечатка в методичке.
Ты сам ходячая методичка, с ашипками.)))
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Ergej:
Заслуг у России еще нет, а примазаться ой как хочется!
РФ - правопреемник СССР. Обладает всеми правами и обязанностями СССР, например, долги СССР отдавало и отдает. Это если юридически. А если без истерик, то никто не приписывает единоличную роль РСФСР в победе. И что значит "примазаться" хочется? Кого ни возьми, почти у всех кто-либо погиб в семье или в родне в период ВОВ. В обсчем, кретинизм в тяжелой форме это Ваше высказывание.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Ergej:
РФ к этой победе не имеет никакого отношения.
Повторюсь: "кретинизм в тяжелой форме это Ваше высказывание."
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Ergej:
Инвалидам ВОВ предоставлялись бесплатно автомобили ЗАЗ, они ежегодно поправляли здоровье в военном госпитале, имели повышенную пенсию, получали жилье согласно своей очереди.
Соглашусь, было такое. Но прошу заметить: Мы говорили обо всех участниках ВОВ, а не только об инвалидах. А Вы передернули по терминологии. Незачет.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Ну да, и разгромить опять-таки можно без уничтожения
Конечно можно. И именно поэтому, разгромленный без уничтожения корпус, через четыре дня начал контрнаступление, завершившееся захватом Харькова. Страшно подумать, что было бы, если корпус был разгромлен с уничтожением.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Где полдня? Нет в газете ничего про полдня
Полдня-это в реальности.
quote:
Originally posted by airvent12:
это в реальности
Согласно Вашей же цитате, бои шли 15-17 февраля.
quote:
Originally posted by airvent12:
через четыре дня начал контрнаступление,
Часом не "пропагандируете"?
Если кому показалось излишне резким про "кретинизм", поясню на аналогии:
Допустим, вы живете в доме, который построил ваш прадед. Дом менялся, руки к нему приложил и ваш дед, и ваш отец. Да и сами вы тоже в меру сил что то делали. А тут приходит некий "умник" и объясняет вам, что вы "никто" и звать вас "никак". Никакого, де, отношения к постройке этого дома вы не имеете. Что в рамках формальной логики в общем то верно. Однако формальная логика очень полезна когда хотят обдурить. Помните как известном детском фильме: "Пять на два не делится. Верно?" Понятно, для чего это делается. А все просто: вас хотят выжить из этого дома. Технология "черных" риэлторов.
Так и есть.
"4 марта немецкие войска начали наступление на Харьков с южного направления. 10 марта они уже вплотную подошли к городу, 12 марта начались уличные бои в которых приняла участие немецкая дивизия Лейбштандарт (группа Пайпера). 14 марта город и советская 3-я танковая армия были полностью окружены.[20]
15 марта генерал-майор Е. Е. Белов, руководивший обороной города, принял решение пробиваться в направлении на юго-восток, между Змиёвым и Чугуевым. Прорыв был осуществлен в целом успешно, и к 17 марта защитники Харькова сосредоточились на восточном берегу реки Северский Донец.[21]
18 марта район Харькова был взят под контроль 48-м танковым корпусом. Это позволило 2-ому танковому корпусу СС развернуться на север и направиться к Белгороду, оборонять который было некому. Отбить Белгород контратаками советские части не смогли и с 19 марта на всем фронте наступила пауза на период весенней распутицы..."
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
Согласно Вашей же цитате, бои шли 15-17 февраля
Я конечно извиняюсь, но Вы невнимательно смотрели. Только 15.
Это да, 17 часов с 17 февраля попутал.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Толки:
"4 марта немецкие войска начали наступление на Харьков с южного направления
Перегруппировка ;Дас Райха; началась после полуно-чи 17 февраля. Для полностью моторизованной дивизии не составило труда достаточно быстро совершить марш к Краснограду по хорошей дорожной сети, окружавшей Харьков. Уже в 16.50 17 февраля выведенный их Харькова полк ;Дойчланд; Хайнца Хармеля сосредоточился у Краснограда. Его первой задачей было сдерживание наступле-ния правого крыла советской 6-й армии в этом районе. Главной задачей было наступление на юг с захватом плац-дарма на реке Орель в Перещепино, продвижение в на-
правлении Ново-Московска и далее удар на Павлоград
В 5.00 утра наступление, которое должно было изме-нить ход зимней кампании, началось. Осью наступления было шоссе, проходившее из Харькова в Днепропетровск через Красноград и Перещепино. Несмотря на контрата-ки и необходимость преодоления минных полей (которы-ми 6-я стрелковая дивизия предусмотрительно прикрыла фланг 6-й армии, наступление развивалось успешно
В течение ночи все части ;Дойчланда; и средства уси-ления собрались в Перещепине. Сюда же подтянулись части второго танкогренадерского полка ;Дас Райха;. До НовоМосковска оставалось менее 40 километров. ;Блиц-криг; не терпит промедления, и уже в 5.00 утра 20 февраля
наступление продолжилось
quote:
Originally posted by airvent12:
Перегруппировка ;Дас Райха;
"С февраля 1943 года на южном участке Восточного фронта (Третья битва за Харьков). Середина февраля 1943 года - тяжёлые оборонительные бои на участке Новосветловка-Самсоновка: дивизия СС ;Рейх;, совместно с 335-й пехотной моторизованной и 7-й танковой дивизиями вермахта, противостояла 243-й стрелковой дивизии и 3-й механизированной бригаде 3-й гвардейской армии (под командованием генерала Д. Д. Лелюшенко)".
quote:
Originally posted by airvent12:
марш к Краснограду
quote:
Originally posted by airvent12:
сдерживание наступле-ния
quote:
Originally posted by airvent12:
в Перещепино
quote:
Originally posted by airvent12:
НовоМосковска оставалось менее 40 километров
Так-то это ближе к Днепропетровску. Причем Новомосковск ближе к нему. Странный какой-то блицкриг.
quote:
Originally posted by Толки:
Странный какой-то блицкриг
Почему странный?
Гитлер подозрительно взглянул на полковника Буссе, начальника оперативного отдела группы армий ;Юг;. Не вводят ли его в заблуждение? ;Я хочу знать об этом под-робнее;, - проворчал он.
И, будто он ждал реплики, Буссе быстро начал излагать детали. ;Советская двести шестьдесят седьмая стрелко-вая дивизия находится здесь, южнее Краснограда, - гово-рил он, показывая на карте. Затем его палец переместился к Павлограду: - Танковый батальон тридцать пятой гвар-дейской стрелковой дивизии взял Павлоград. Итальянская дивизия, которая должна была оборонять город, бежала;.
Гитлер смотрел на карту, стиснув зубы
Возвращаясь к словам Путина о вкладе... Без сомнения, он прав, когда говорил (со слов Ергея), что основу основу вклада в Победу внесла РСФСР. Набрел на еще один моментик слегка из этой сферы:
"Три месяца тому назад мы демобилизовали из рядов армии стариков и девушек. Я отдаю должное им, преклоняюсь перед их мужеством, но не они составляли основу армии. После вас в рядах армии останутся ваши младшие товарищи по оружию. Это ;медные котелки;. Я преклоняюсь перед их мужеством, но они также не являлись основой нашей армии, перенесшей все тяжести войны от ее начала и до конца. Многие из них вступили в войну в 43-44 годах, даже имеются призванные в армию в 45 году.
Кто же являлся основой армии, стержнем ее, опорой всех наших боевых дел от начала и до конца войны? Ими являлись вы, ваш возраст - 25 - 40 лет. Именно это поколение перенесло всю тяжесть войны от начала и до конца, не щадя своей жизни и крови за великое дело, великую Победу - всемирно-историческую победу нашего народа, советского оружия. Вы на поле боя по-черновому, по-человечески, по-рабочему творили величайшие исторические дела. Вот почему я говорю, что победа - это ваше кровное дело, за которое из вашего поколения многие отдали жизнь, многие отдали кровь, отдали здоровье. Вы являетесь вершителями великих исторических дел, которых не знало человечество, жившее до нас, и то, которое будет после нас. На этом я заканчиваю лирическую часть своей речи..."
http://zergulio.livejournal.com/4679540.html
Оттуда же: "Вы думаете, 23-й гвардейский полк состоит и состоял из вас? Нет! Когда ваш командир полка строит вас и, подав команду ;смирно;, идет ко мне с рапортом, я вижу не только вас, я вижу три 23-х ордена Ленина гвардейских полка. Полк мертвых! (Шепот в рядах.) Полк калек! И ваш полк..."
... вот думаю почему не рассказывают о том что ленд-лиз был таки за деньги...
а я вот думаю, для чего толки и аирвенту ссылки и "выжимки" непонятного происхождения постить??? чего этим можно доказать?? рассказать ладно, но доказательства, как минимум, странные...
Какая-то до жути интересная фотография. Винтовка -- ладно, не разбираюсь, но по каске профану видно, что что-то не так.
quote:
но по каске профану видно, что что-то не так.
Возможно - французская, а на снимке - французы.
Хемингуэй
quote:
Хемингуэй
Значит, это фото сделано во время его поездки в Испанию, во время гражданской войны в 1937.
Тогда - какое отношение оно имеет в теме "Великая Отечественная война" ?
quote:
Originally posted by gerus:
Тогда - какое отношение оно имеет в теме "Великая Отечественная война" ?
Хемингуэй заряжает "мосинку".
Моряки британского крейсера ;Шеффилд; на палубе во время сопровождения конвоя JW-53. Оборона Заполярья. 2МВ. 1943 г.
Василий Степанович Петров: офицер, воевавший без рук.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=342
После завершения Великой Отечественной войны, в порядке исключения, отмечая высокие заслуги отважного офицера, Сталин подписал приказ о зачислении гвардии подполковника Василия Петрова в ряды ВС СССР пожизненно.
Неужто Славы?
Выдержка из упрощенной статьи:
"Многие из 84 тысяч советских военнопленных, переживших войну в Норвегии, боялись возвращаться домой. Они боялись наказания Сталина.
В мифах холодной войны рассказывалось о том, что большинство были казнены после возвращения домой, но позднее оказалось, что это неправда.
Холодная война между Востоком и Западом началась в 1947 году, в основном тогда были прерваны все контакты, и это продолжалось до падения Берлинской стены в 1989 году. После 1990 года стало легче получать доступ к российским архивам.
;Собственно, в эти страшные советские лагеря для заключенных попало меньше людей, чем было принято считать. Попавшие туда были те, кто каким-либо образом находились на службе у немцев. В качестве переводчиков или активно помогали немцам. Многие военнопленные могли сразу вернуться домой. Одни продолжили служить в армии, другие должны были отработать два года на восстановление общества перед тем, как отправиться домой. То есть их положение было гораздо лучше, чем мы думали. Все не были расстреляны, как говорили некоторые. Их дела после войны шли гораздо лучше, чем мы считали;..."
http://inosmi.ru/social/201703...589-63265&ues=1
Фотограф Евгений Халдей.
тема для глухонемых.....
quote:
тема для глухонемых.....
Частично соглашусь. Как-то не совсем некорректно получается.
Предлагаю ставить подписи, комментирующие фото, если такие были в первоисточнике.
В моём - не было.
Очевидно - "Снаряжение диска ППД патронами и окончательная сборка перед отправкой на склад завода. г.Ковров (или Ленинград)"
quote:
тема для глухонемых
сами по себе фото более чем красноречивы...
Однако
Советские бойцы ведут огонь с обрешетки стеклянной крыши одного из заводских цехов Сталинграда.
Источник: russian.rt.com.
http://waralbum.ru/316841/
очень правильная реакция, считаю
quote:
Изначально написано saba:
Фотограф Евгений Халдей.
Фамилия у фотографа весьма говорящая.
Кстати, как там ваше победобесие, господа? Что-то в этом году не очень активно набирает обороты. Вы Георгиевскими ленточками (не имеющими никакого отношения к победобесию) уже с ног до головы обвешались?
quote:
уже с ног до головы обвешались?
обязательно
завидуешь??? не очкуй,славик (с) за то ты не быдло
quote:
как там ваше победобесие, господа?
как там твой язык себя чувствует?? сколько раз в этом годе он был в заднице на родительском собрании???
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Фамилия у фотографа весьма говорящая
Помню такую картинку вживую. Самолет валялся среди развалин за нашей уцелевшей школой, где во время оккупации был сборный пункт для угоняемых в Германию. Убрали его только в 55 или 56г., во время строительства новой школы.
quote:
Изначально написано sifon22:
как там твой язык себя чувствует?? сколько раз в этом годе он был в заднице на родительском собрании??
Ты, дружище, не путай принципиальность и долболобизм. Только такой УО как ты, может не понимать, что иногда лучше жевать. 
Вот погоди, придет наше время, и все квасные патриоты точно также будут бояться открыть свою пасть. А пока мне наши идеи продвигать нельзя - свобода слова и демократия , гули.
Можно только орать: Встаем с ка-а-а-ален , мля!!! Абама - чмо , мля!!! На Украине фаршисты , мля!!! Ну и т.д.
Еще можно отрыто заявлять, что ты чекист - убийца и мучитель миллионов русских людей.
А сифоны, утирая слюни с соплями, машут ручками ворам и выражают свой одобрямс, точно так же, как они делали это при КПСС. Поэтому совершенно очевидно - кто у власти, тому и одобрямс. Зато других можно попрекать за гибкую позицию.
quote:
не путай принципиальность и долболобизм
а давай спутаем, чё будет?? ты ж, шнырь, наплевав на могилы дедов, "воюешь" здесь на форуме, а как касается реала у тебя сразу
quote:
иногда лучше жевать
вот и жуй, зольдатен
у тебя около зеркала ростомер висит, нарциссик???
Николас Уинтон - британский филантроп, накануне Второй мировой войны организовавший спасение 669 детей (преимущественно еврейского происхождения) в возрасте от двух до семнадцати лет из оккупированной немцами Чехословакии в ходе операции, получившей впоследствии название <Чешский Киндертранспорт>. Николас Уинтон находил для детей приют и организовывал их вывоз в Великобританию. Пресса Соединённого Королевства окрестила Уинтона <Британским Шиндлером>[2]. В течение 49 лет он хранил тайну спасения детей.
http://utiliter.ru/alternativn...ul-vo-mne-vsyo/
Скоро начнется - флаги, ;деды воевали;, полки и ленты.
Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории.
Начнем с того, что, подняв на параде портрет Сталина, вы наср***ли на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят. Решив, что победили только Русские - вы сделали это снова, в этот раз, попачкав память миллионов тех, кто умирал и даже не знал русского языка.
А теперь вот что. Маленький пример. 11 числа Израиль будет поминать погибших. Всех.
Это называется Йом ХаЗикарон. День памяти.
Не будет парадов. Не будет праздника. Не было наград и 30 летние ветераны, прошедшие через пару войн, не обвешаны бирюльками. Не будет встреч с народом. Они и есть народ. Потому что у вас праздник. А у них - скорбь. Не ;помню и горжусь;, а ;помню и скорблю;.
Никто не будет бухать за победу, орать песни и ненавидеть весь мир. Никто в этот день не будет вспоминать врагов. Вся страна будет вспоминать своих, а не чужих. Не будут танков на улицах, гостей из Мозамбика и ненормальной толпы.
Будет тишина:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
ваша категорическое незнание истории
Чья бы мычала...
Поспорить можно даже "с десятками миллионов погибших", ведь убил их Ваш гитлер. И вот это и есть факт, с которым никак не поспоришь.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Никто не будет бухать за победу, орать песни и ненавидеть весь мир. Никто в этот день не будет вспоминать врагов. Вся страна будет вспоминать своих, а не чужих. Не будут танков на улицах, гостей из Мозамбика и ненормальной толпы.
Будет тишина:
Это хорошо, конечно, что нацик уважает евреев. В чем-то они ему доказали неправоту козла гитлера. Только евреев спасли русские.
Толки , Вы меня пытаетесь как-то зацепить что-ли? Детский сад, ей-богу! Идите-ка Вы в песочницу, там найдете себе равных.
Жадина-говядина, большая шоколадина... Ага, престарелая такая фашистская говядина. Хрень глупую пишете, подходящую максимум для власовских недоумков нынешнего времени, а потом ноете за детский сад.
Русские -- те, которые ходят на первомаи, "орут песни" и помнят Великую Победу над извергом рода человеческого, сумевшего оболванить когда-то великий немецкий народ.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
ваша категорическое незнание истории
Так патриоты же, знать историю не надо, надо уметь постить патриотические картинки.
quote:
знать историю не надо
расскажешь??? только без левых ссылок
Что такое "левые ссылки"?
quote:
Что такое "левые ссылки"
в принципе,всё, что ты постишь
quote:
знать историю
про заградотряды
quote:
знать историю
http://warspot.ru/3143-voyna-n...i-lozh-memuarov
Ни абсолютизация этого взгляда как единственно правильного, ни отрицание права на его существование ни в коем случае не допустимы, и книга Николая Никулина останется одним из многочисленных голосов, изувеченных войной. В любом случае, для полноты картины заинтересованный читатель не должен ограничивать себя только этим источником знания.
про гитлеровский евросоюз
quote:
знать историю
хотя бы в рамках научно-популярных бесед...
quote:
airvent12
имею возможность отгрузить столько сколько нужно и более... токмо и понимание есть что в дерьмо можно кидать всё что угодно, от забора и до обеда... дерьмо останется дерьмом...
quote:
Per_Astra
ответь сам и лично - всё что ты тут пишешь рассказываешь своим детям, соседям, коллегам по работе ? продвигаешь ли свою точку зрения в массы ? отстаиваешь оную в научных диспутах?
то помню мне некоторые персонажи (коих ники уж и не помню) поклеп наводили, мол де в реале вельми интеллигентный человек и ведет себя вполне тихо и лояльно по отношению и к режиму в целом и к местным властям в частности...
зы когда и если поклеп сие правда - печалька есмь... ибо как посмотришь на очередного "борцуна за всё хорошее, против всего плохого"... в общем все всё видят сами...
quote:
#1208
отметилось всё что плавает ))) есть и от Per_Astra польза... воронка для дерьма...
quote:
Originally posted by @airvent12:
Так патриоты же, знать историю не надо, надо уметь постить патриотические картинки.
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период? И, еще более интересно, что полностью встали на сторону откровенного любителя Гитлера с его глупейшим, тупым даже высказыванием ни о чем, из методичек? У Вас в голове не вата ли? Что в заднице ливер -- это-то понятно.
ЛОООООООООООООООООООООЛ !!!!!!!!!!!!
Какие же тупые людишки!
Возможно, когда-нибудь, ваши нынешние посты будут демонстрировать студентам кафедры психиатрии в качестве пособия "Как по постам в интернете определить клинического идиота".
Метать бисер перед свиньями вами бесполезно - смысла нет. Вам не нужно что-то объяснять и доказывать, приводить какие-то "ссылки". Всё, что нужно, чтобы вы поменяли свое мнение на 180 градусов - в приказном порядке объявить, что с сегодняшнего дня белое будет черным, и по зомбоящику пару месяцев повбивать в ваши тупые кочаны нужную информацию.
И будете вы блеять совсем по другому и говорить, что всегда это знали, просто боялись сказать.
Одно слово - биомусор.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
будете вы
Повторяетесь, уже далеко не единожды. Хрен вам, нацикам без роду и племени, не знающим даже своих корней, опять таки повтор.
Давайте в тему хотя бы близко, дальше начну удалять блеющий флуд обиженки.
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
имею возможность отгрузить столько сколько нужно и более
Игорь Пыхалов? Да ладно!
Я именно про это и говорил. Когда проще притащить какое-то УГ, чем напрягать голову.
21 век на дворе, куча документов в свободном доступе, но патриотам неймется- постят замшелую пропаганду советских времен и каких-то фриков. Пыхалов и сводки Совинформбюро. Гитлеровский евросоюз-шутка ли.
quote:
Originally posted by airvent12:
Когда проще притащить какое-то УГ
Вы, собственно, тоже "тащите". Давайте, тащите "незамшелую пропаганду советских времен".
К слову: ничего особо близко похожего в советские времена про "гитлеровский Евросоюз" не было. И сие было понятно: многие бывшие сателлиты тогда перековались было либо перековывались, даже финики.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период
А почему, интересно, Вы не размахиваете дипломом, когда здесь постят например Мухина? Забываете, что он у Вас есть?
quote:
Originally posted by airvent12:
когда здесь постят например Мухина?
Дипломом своим не машу.
Кто такой Мухин, кто его постил, зачем на это необходимо обращать особенное внимание, вплоть до размахивания дипломом?
ЗЫ: уже хорошо, что с нациком, уважающим гитлера, уже не особо "коррелируетесь".
Мухина, положим, наверно, нашел, дальше что?
quote:
Originally posted by Толки:
Вы, к слову так, головой подумали, когда незнание истории предъявили выпускнику истфака и, так понял, аспиранту в какой-то период?
Ваше?
Если вкратце, то Мухин и история, то же самое,что на защите диссертации прилюдно насрать на стол, Мединский в общем.
Вы отреагировали на обвинение патриотов в незнании истории, но на говно на столе- никак, это диссертация же.]
Мое, но причем тут я? Вы так-то незнание истории предъявили непосредственно Манкурту за его картинку с мылом.
quote:
Originally posted by airvent12:
Мухин и история
Простите, на этот вопрос ответ я уже нашел. Читать его не собираюсь, много слишком плевел. Кто тут его постил, Герус, что там не так было?
quote:
Originally posted by airvent12:
диссертации прилюдно насрать на стол, Мединский в общем
К слову, диссертации нет, но ум и историческое мышление несомненны. Скорее, Вы, извините (но сами начали такие сравнение), говном являетесь, чем Манкурт.
quote:
Originally posted by Толки:
историческое мышление
Правильная интерпритация входит в понятие исторического мышления? (Мухин, поскольку сейчас удобен не вижу, грязных ливеров-с закрытыми глазами узрю)
В бою 15 фрагов.
Казалось бы, вот о чем нужно снимать фильмы, но нет-прохладные истории про 28 панфиловцев.
quote:
Originally posted by airvent12:
Правильная интерпритация входит в понятие исторического мышления? (Мухин, поскольку сейчас удобен не вижу, грязных ливеров-с закрытыми глазами узрю)
Еще раз: какая такая мухинская интерпретация и кем была здесь представлена?
quote:
Originally posted by airvent12:
прохладные истории про 28 панфиловцев
Вы теперь на фильм наезд совершаете али еще на что? К слову, с какого сайта переспостили танки, неужли с ливерного, "правильного", или все-таки все с того же самого, который и про панфиловцев не скажет "прохладная история" (ну, а вдруг)?
Кстати, вот Вам "прохладный" сюжет про курсантов (песня нравится, вот и помню):
И ведь находятся пидоры, которые и на эти сюжеты наедут (обоснованно, само собой, но, блин, в ту ли сторону бьют...)
quote:
Originally posted by Толки:
неужли с ливерного, "правильного", или все-таки все с того же самого, который и про панфиловцев не скажет "прохладная история" (ну, а вдруг)?
Вы опять пытаетесь интерпритировать. Ливерный, патриотический.
И заметьте, написано именно 28 панфиловцев.
командир полка Капров: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел", "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
quote:
Originally posted by airvent12:
командир полка Капров: "Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел", "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах".
Вот я и говорю: "прохладная история" таковой не представляется. Были панфиловцы, был подвиг, как Вы сами перепостом признаете. Далее пропаганда.
quote:
Originally posted by Толки:
Далее пропаганда
Это из советского документа. По цифрам потерь противника-прилично меньше, само-собой.
В результате боя 16 ноября 1941 г. немецкие танки не были остановлены на переднем крае 316 сд . Боевые группы 2 тд шли в назначенных полосах и выполнили задачу дня. Собственно Дубосеково изначально не ставилось как цель двух ударных боевых групп 2 тд. Двигались справа и слева от него (потому что овраг)
quote:
Originally posted by airvent12:
По цифрам потерь
Вы любите уходить в другую крайность: доверяете противной стороне. Если кому-то одному доверять (ну, раз иначе не можете), то уж лучше своим, чем врагу.
К слову, вполне объективный взгляд, насколько помнится:
quote:
Originally posted by airvent12:
о цифрам потерь противника-прилично меньше, само-собой.
В результате боя 16 ноября 1941 г. немецкие танки не были остановлены на переднем крае 316 сд . Боевые группы 2 тд шли в назначенных полосах и выполнили задачу дня. Собственно Дубосеково изначально не ставилось как цель двух ударных боевых групп 2 тд. Двигались справа и слева от него (потому что овраг)
И даже это никак не умаляет совершенного подвига.
ЗЫ: я Вам "по секрету" больше скажу: любое (или почти любое) военное донесение, в т.ч. представление к военной награде -- это, по сути, формуляр, который надо заполнить. Есть геройский поступок (иногда и нет, с иной точки зрения), его необходимо документально оформить. Дальше к "описанию" могут подтянуться журналисты, дальше -- еще хуже -- краеведы (у нас, например, был такой Кулемин; видел, во что "супер-пупер геройское" он одного интересного мне человека геройского превратил). Это есть. Это надо понимать. Только все равно помнить надо, что поступки эти имели место, некоторые из них раскручены пропагандой. Это нормально (к сожалению ли -- нет ли).
К слову, могли быть и такие нехорошие по отношению к людям случаи:
"... Семьи, в которых было сразу два Героя Советского Союза, - редкость. Но семья Сокол - единственная, где сразу у двух человек это звание, однажды присвоенное, было отобрано...
Главный бой в жизни отца и сына произошёл 21 октября 1943 года. В районе села Синяк гитлеровцы предприняли яростную контратаку, бросив на позиции советских солдат танки и пехоту.
Пулемётный расчёт Соколов дрался отчаянно. Пропустив танки, отец и сын безжалостно косили ряды вражеской пехоты. Чтобы заставить пулемёт замолчать, гитлеровцы развернули на огневую точку три танка. Но Григорий и Емельян не отступили и тут. Взяв противотанковое ружьё у раненого бойца, они сумели подбить два из трёх танков. Однако с третьим справиться они не смогли - немецкие танкисты раздавили героев вместе с их пулемётом.
Именно такая версия была изложена в наградном листе, подписанном командиром 1144-го стрелкового полка майором Мердемшаевым и начштаба майором Карповичем...
В таком статусе они пребывают полтора года, пока не предстают перед очами военной контрразведки, ведущей проверку лиц, освобождённых из гитлеровских концлагерей. Как оказалось, в бою 21 октября 1943 года отец и сын не погибли, а попали в плен, где и пробыли до 5 мая 1945 года, пока их не освободили чехословацкие партизаны...
Соколов не лишали звания за измену Родине или какие-то иные преступления - просто сочли, что подвига, достойного высшей награды, они не совершали.
Что послужило причиной такой меры, до конца непонятно. По некоторым данным, некий завистливый сосед накатал на Емельяна Сокола донос, что тот-де в годы оккупации служил в полиции, а теперь расхаживает со звездой Героя Советского Союза.
Как уже говорилось, все проверки показали, что в порочащих связях отец и сын Соколы замечены не были. Но кому-то наверху, очевидно, показалось, что ожившие герои - это ;неправильные герои;, и потому Золотых звёзд недостойны..."
http://www.aif.ru/society/peop...igoriya_sokolov
Вот пока согласен с таким мнением журналиста.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы любите уходить в другую крайность: доверяете противной стороне
Вы же вроде не экстрасенс, а историк.
quote:
Originally posted by Толки:
Если кому-то одному доверять (ну, раз иначе не можете), то уж лучше своим, чем врагу
Кому доверять в описании французской кампании? Или польской?
quote:
Originally posted by airvent12:
вроде не экстрасенс, а историк.
quote:
Originally posted by airvent12:
Кому доверять в описании французской кампании? Или польской?
Повторю: если иначе не можете, доверяйте своим.
quote:
Изначально написано Толки:
Повторю: если иначе не можете, доверяйте своим.
Толки! Перестаньте позориться!
От того, что "не свои" утверждают, что 2х2=4 , этот факт не перестанет быть фактом.
Объективности Вам не хватает, "историк" Вы липовый. А историк - это прежде всего объективность, если хотите, даже отстраненность от исторических событий. А Вы не историк, Вы - Моська на привязи идеологического куратора.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
этот факт не перестанет быть фактом
Вы как ребенок прямо. Факт -- это факт. Трактовки его разные. Объективность -- это не есть подобрать фашистское говно и схавать его. Если нет толку, лучше хавай свое, поскольку в своем понятнее (это не враг, который заведомое говно для противника выставил). Все просто, но не для Вас.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Перестаньте позориться
Да пусть. Прикольно же.
quote:
Originally posted by Толки:
Объективность -- это не есть подобрать фашистское говно и схавать его
Неправильные немцы.
Повторю, пожалуй, хоть и не дойдет до вас никак (падаваны зациклились на фашистском говне, оно оказалось в привкусом):
quote:
Originally posted by Толки:
ЗЫ: я Вам "по секрету" больше скажу: любое (или почти любое) военное донесение, в т.ч. представление к военной награде -- это, по сути, формуляр, который надо заполнить. Есть геройский поступок (иногда и нет, с иной точки зрения), его необходимо документально оформить. Дальше к "описанию" могут подтянуться журналисты, дальше -- еще хуже -- краеведы (у нас, например, был такой Кулемин; видел, во что "супер-пупер геройское" он одного интересного мне человека геройского превратил). Это есть. Это надо понимать. Только все равно помнить надо, что поступки эти имели место, некоторые из них раскручены пропагандой. Это нормально (к сожалению ли -- нет ли).
Что там хоть? К слову ссылки кидать неплохо, особенно если вот такие, явно надерганные откуда то куски в перепост кидаются.
Еще и тормозные, падаваны-то)
Ссылочку сложно так кинуть?
Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.
quote:
Originally posted by Толки:
Ссылочку сложно так кинуть?
quote:
Originally posted by Толки:
Ссылочку сложно так кинуть?
Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд
quote:
Originally posted by airvent12:
Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.
Заметьте, фрицы, походу, лейтенантские силы в роту превратили, что абсолютно не факт.
И опять-таки в очередном "Вашем случае" подвиг остается подвигом: наши крошили гансов, дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать.
quote:
Originally posted by airvent12:
Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд
Я в курсе, кто я. Только ссылочку проще завсегда представить тому, кто представляет.
quote:
Originally posted by Толки:
дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать
Обычно действует принцип-пиши больше, чего их гадов жалеть.