Правительственное здание Рейхскомиссариата Украина.
https://www.facebook.com/Война...404962/?fref=ts
quote:
откуда
с ФБ...
Несколько более адекватная статья в тему:
Пропаганда в годы Великой Отечественной войны
автор Светлана Щеглова,
архивист первой категории Государственного архива
общественно-политической истории Воронежской области
http://www.ci2b.info/o-proekte...stvennoj-vojny/
Вашу вначале бы через специалиста пропустить, поскольку пока продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
quote:
Изначально написано Толки:
продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
да да. фотомонтаж и постановку делают только фошисты, империалисты и грузины.
савецкий агитпроп самый правдивый агитпроп в мире. как и газета ПРАВДА )))
quote:
Изначально написано Толки:
Несколько более адекватная статья
это статья? ))))))
quote:
Изначально написано Толки:
Вашу вначале бы через специалиста пропустить
читай по своей же ссылке о савецкой пропоганде:
Враги в пропагандистских материалах предстают то жалкими и беспомощными, то бесчеловечными монстрами. Это было связано с необходимостью одновременно подавить в своих солдатах страх по отношению к врагу, вселить в них решительность, сделать так, чтобы немецкий солдат не воспринимался как человек и в него было легче стрелять.
quote:
Изначально написано Толки:
продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
ну ну )))
quote:
Изначально написано Finist:
ну ну )))
А як иначе? Там дана болтанка, куда приплюснули для "достоверности" или хрен знает чего и послевоенного Брежнева (или кого там) с заретушированными бутылками. Плюсом непонятные пассы про неправильные тени "здесь" и правильные тени "там"... Все заради не показать особенности фотомонтажа в пропаганде (если бы стремились к объективности, показали бы все стороны, вкупе с достоверными свидетельствами явно имевшими место реальных зверств фашистов), а чтобы очернить, показав только одну, неприглядную сторону камуняк. Полправды -- это чаще хуже лжи. По сути, фашистская пропаганда.
quote:
Изначально написано Finist:
читай
Вот именно. Это называется стремлением к объективности, не приукрашивание или зачернение однобокое... Вы в своем антисоветизме, по сути, реально сами становитесь на путь фашизма.
"Наши солдаты ставили замерзшие трупы немцев в снег, а в руки вставляли им таблички, задающие направление советской армии, - спокойно поясняет мой собеседник. - Да, злобы в нас много было. А как иначе?.. Техника у немцев была сильная. Отступая, они ее побросали, так что мы могли ее изучить..."
http://izhlife.ru/story/68184-...-na-berlin.html
quote:
Изначально написано Толки:
Вы в своем антисоветизме
спасибки, поржал )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Изначально написано Толки:
непонятные пассы про неправильные тени "здесь" и правильные тени "там"...
что непонятного то? солнце на небе - 1 штука.
соответственно, все тени от всего должны быть направлены в одну сторону.
это же элментарно, Ватсон!
quote:
Изначально написано Толки:
чтобы очернить, показав только одну, неприглядную сторону камуняк. Полправды -- это чаще хуже лжи. По сути, фашистская пропаганда.
во как! священную корову савецкого агитпропа нельзя трогать! иначе это фошистская пропоганда )))
quote:
Изначально написано Finist:
элментарно
Это само собой, только странно видеть эти пассы на приведенном фото, где нихрена ничего не понятно, потому что это фото приведено элементарно в специально ужасном качестве, причем рядом точно такие же тени в разные стороны, но поскольку это тут не надо замечать, то и не замечается. По сути, банальная односторонняя коллаборантская хрень отсюда выходит.
quote:
Изначально написано Finist:
нельзя трогать!
Опять нихрена не поняли. Трогайте на здоровье. Только если стремитесь к объективности, трогайте именно тот вопрос, который трогаете, подходя с него с разных сторон, а не с одной, откровенно фашистской.
ага, ясненька ваша позиция
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если разоблачается наша фотожаба - это фошистская пропоганда )))
савецкий агитпроп фотожабы не делал!
коммуно пропогандисто - облико морале! ))))
quote:
Изначально написано Finist:
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если
В той статье, которую я для образца привел, Вы тут же быстренько нашли "фотожабу", которая наша, и тут же торжественно ее вывалили. Выходит, опять нихрена не поняли. Ваш "облико морале", по сути, тупо однозначно, необъективно и профашистско.
quote:
Изначально написано Толки:
необъективно и профашистско.
руки прочь от савецкова агитпропа! он самый честный в мире! )))
хотя уже давно показано в этой же ветке что пропогандисты всех стран, независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, )))
quote:
Изначально написано Finist:
независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, ))
Только вот некоторые местные пропагандоны не особо вскрывают фашистский агитпром, таким образом не договаривают и таким образом дают "полуправду, которая хуже лжи".
да да, если полуправда - то непременно фошистская )))
не бывает полуправды камунистической )))
хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))
когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала <Зимней войны> и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.
quote:
Изначально написано Finist:
хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала ;Зимней войны; и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.
Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.
А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу. Они хоть и родственный народ, но там по определению козлы, чтобы сейчас ливер не верещал.
*что бы
Вот такая нынче мешанина, в том числе пропагандистская, но суть в целом справедливая:
quote:
Изначально написано Толки:
Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.
30 ноября 1939 года советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки; при этом в результате ошибки лётчиков пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии <Молотовскими хлебными корзинами> ). При этом официального объявления войны так и не последовало.
М. И. Семиряга. Тайны сталинской дипломатии 1939-1941. - М.: Высшая школа, 1992. - ISBN 5-06-002525-X
↑ Карл Густав Маннергейм. Мемуары. - М.: Вагриус, 1999. - ISBN 5-264-00049-2
↑ П. Аптекарь. Соколы или коршуны?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...39%E2%80%941940 )
добавлю, что после этого заявления и появилось название ставшее международным мемом - "коктейль Молотова"
как шутили финны, коктейлем Молотова они запивали хлебные корзины Молотова
quote:
Изначально написано Толки:
А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу.
Впервые свастика на флаге ВВС Инляндии появилась в 1918 году, когда шведский барон фон Розен подарил финской Белой Гвардии самолет Morane-Saulnier Type D, что, собственно, и положило начало существованию финских ВВС.9 На самолете была изображена голубая свастика - герб барона. Поэтому и символом новой военной авиации стала именно она.
Свастика также с 1921 по 1944 год была эмблемой финской женской военизированной. организации Лотта Свярд. Свастика присутствует и на Президентском штандарте Финляндии.
сохранение свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что этот знак не связан с нацизмом, поскольку был введен в 1919 году, то есть еще до появления его в Германии...
обращаю внимание, что в это же время свастика была на лацканах красной армии )))))))))))
В ноябре 1919 года командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ N 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастик. Свастика в приказе обозначается словом "люнгтн", то есть буддийская "Лунгта", означающая - "вихрь", "жизненную энергию". http://feldgrau.info/other/8786-svastika-v-sovetskom-soyuze
до Второй мировой войны свастика использовалась практически на всех континентах и ее применение тогда не вызывало ни у кого никаких негативных ассоциаций....
в Америке и Англии считалось, что символ cвастики необходимо понимать, как аббревиатуру из четырех слов, начинающихся с латинской буквы "L":
Light - Свет, Солнце;
Love - Любовь;
Life - Жизнь;
Luck - Судьба, Удача, Счастье
quote:
Изначально написано Finist:
в Молотов заявил, что советские самолёты
Где там
quote:
его зафиксированное выступление?
Если от Маннергейма, то это хрень. Если Семиряга, то что-то найти не могу этот кусок, чтобы пройтись по ссылке автора.
ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся )))
quote:
Изначально написано Finist:
о Второй мировой войны свастика
В курсе. Только это было до.
Тем более вот так буквально Вы поняли... Хорошо, разжую: финики воевали за "Великую Германию" против нас, они участвовали в блокаде Ленинграда, направляли своих придурков в эсэсовские части. И получили по хлебалу вкупе с другими шавками.
quote:
Изначально написано Finist:
ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся ))
Мем хоть откуда может взяться. Вполне может быть уткой. Более того, как правило, такой может быть. А вот найти даже в работе, претендующей на объективность, не получается. Может, конечно, плохо ищу. Не поможете? Вам ведь это более интересно, не впервой уже фиников суете, которые по заслугам от наших получили.
quote:
Изначально написано Толки:
по заслугам от наших получили.
получили за то что не захотели стать советской республикой как прибалты. хватило сил и международной помощи отбиться от оккупантов и сохранить независимость
quote:
Изначально написано Толки:
Может, конечно, плохо ищу. Не поможете?
написано же - ответил иностранным дипломатам.
если вам интересно, поищите в инете газеты за 1,2, 3, 4 декабря 1939 года
quote:
Изначально написано Толки:
финики воевали за "Великую Германию" против нас
ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?
quote:
Изначально написано Finist:
ответил иностранным дипломатам.
Не написано, в том и дело что, по наиболее подходящей ссылке от вас. Видимо, все-таки пропагандистская утка.
quote:
Изначально написано Finist:
ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?
Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор? Некоторые до сих пор орут.
вам хоть в глаза нассы, всё божья роса )))
quote:
Изначально написано Finist:
ам хоть в глаза нассы, всё божья роса
К себе адресуйте. Я, в отличие от Вас, в России живу, с ее, а не финиковой историей.
quote:
Изначально написано Толки:
Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор?
Ничего, что красные в годы Гражданской войны уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?
quote:
Изначально написано Finist:
уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?
Ничего, к сожалению. На то и гражданская война. Сами разобрались, о всеобщем думали, а не узком националистическом. К тому же большинство белых остались в стране и даже сражались на фронтах Великой Отечественной с теми же финиками.
Вот, например, такое утверждение Молотова, приведенное в рекомендованной Вами книге начала 1992 г. (год говорит о многом, люди слабы): "В начале декабря советское правительство отвергло не только предложение правительства Финляндии начать переговоры о прекращении войны, но и посреднические услуги Лиги Наций - международной организации, членами которой были как СССР, так и Финляндия. 3 декабря постоянный представитель Финляндии в Лиге Наций Р. Холсти проинформировал генерального секретаря Лиги Наций Ж. Авеноля о том, что утром 30 ноября Советский Союз внезапно напал не только на пограничные позиции, но и на финские города, денонсировал мирный договор 1920 г. и пакт о ненападении, срок действия которого истекал в 1945 г. Он просил созвать Совет и Ассамблею, с тем чтобы остановить агрессию[496]... Как же реагировало на это обращение Финляндии в Лигу Наций советское правительство? Вот что ответил генеральному секретарю 4 декабря Молотов. Во-первых, Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу. Во-вторых, Советский Союз находится в мирных отношениях с ФДР, с правительством которой 2 декабря 1939 г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим документом урегулированы все вопросы. В-третьих, прежнее правительство Финляндии сложило свои полномочия. В-четвертых, в настоящее время мы совместными усилиями с ;правительством ФДР; ликвидируем опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями..."
Такое вполне можно ожидать от дипломата и политика. Но нет там, в единственной более-менее коррелируемой работе, ничего про сбрасываемые корзины с хлебом на Хельсинки. Или я не нашел, так и Вы не готовы найти. Такие слова выглядят нелогичными, Молотов мог их сказать разве что по глупости, но, скорее всего, он их не говорил, за него их сказала финская пропаганда. Был бы я фиником, наверно, не стал бы сомневаться, но я в России живу, один из моих в ту войну с финиками воевал, причем воевал вполне успешно.
quote:
Изначально написано Толки:
один из моих в ту войну с финиками воевал
это не его заслуга. призвали и послали, не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны.
quote:
Изначально написано Finist:
не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны
Максимум -- всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось) и возврат того, что и сейчас нам принадлежит. Или для Вас Выборг -- это Виипури?
К тому же, опять цитирую более-менее терпимый, приведенный Вами литературный "источник": "В среде специалистов обсуждается вопрос: являлось ли образование ;правительства; Куусинена политической целью Сталина для изменения политического и государственного строя Финляндии или же лишь средством для давления на законное правительство страны без каких-либо далеко идущих намерений?
Очевидно, такая постановка вопроса выглядит несколько абстрактно и не учитывает конкретно складывавшуюся обстановку того времени. С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это ;правительство; прибыло бы в Хельсинки с определенной политической целью - развязать в стране гражданскую войну... Но реальные события на фронте, антисоветские настроения среди мировой общественности и опасность вовлечения в войну западных держав вынудили Сталина рассматривать это ;правительство; как средство, правда, не очень действенное, для политического давления на законное правительство Финляндии. Эту свою скромную роль оно и выполнило, что, в частности, подтверждается заявлением Молотова шведскому посланнику в Москве В. Ассарссону 4 марта 1940 г. о том, что если правительство Финляндии будет по-прежнему возражать против передачи Советскому Союзу Выборга и Сортавалы, то последующие советские условия мира будут еще более жесткими и СССР пойдет тогда на окончательное соглашение с ;правительством; Куусинена[495]".
quote:
Изначально написано Толки:
всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось)
крупский дал независимость, виссарионыч попытался вернуть назад )))))))))))))))))))))))))
quote:
Изначально написано Finist:
дал
Он всем дал, но это не помешало Ленину, а не колчаку, восстановить Россию.
Подправлю, кстати, почему бы нет:
quote:
неколчакутимиревской подстилке
quote:
Originally posted by Finist:
ничего что ссср первый напал на небольшую страну,
Там не все так просто было. Финляндия образца 1939 года были те ещё "засранцы". Ю. Мухин в одной из своих книг ("Крестовый поход на Восток" Гитлеровская Европа против России) хорошо описал тогдашние события в популярной форме.
какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.
quote:
Изначально написано Finist:
на СССР нападать не собирались.
Ни Венгрия "не собиралась", ни Италия, ни усташи с прочими. Так-то "Великая Финляндия" чуть ли не центром своим Ленинград имела.
так и жирик собирался мыть сапоги в индийском океане ))
и ещё могу напомнить экспансионистские настроения 1926 года:
Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
quote:
Изначально написано Finist:
собирался
Вот именно:
quote:
Изначально написано Finist:
на СССР нападать не собирались
По факту и напали, и зашли дальше своей прежней границы.
quote:
Изначально написано Finist:
какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.
Э, не! Ситуёвина была примерно как в фильме "Джентельмены удачи". Там Никола Питерский, как помните, сначала бычит, типа: "Твое место возле параши". А потом орёт: "Помогите! Хулигана зрения лишают!" Вот примерно тоже самое в 1939 году между Финляндией и СССР произошло. Это если объяснять упрощенно и популярно. В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.
ну ну ))))
quote:
Originally posted by Finist:
Mr. Richo:
Вики не может, максисимум Мухин и протоукры.
quote:
Originally posted by Толки:
И получили по хлебалу
Конечно.
Финны.
25 904 убитых[5]
43 557 раненых[6]
1000 пленных[7]
Потери РККА
126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[4]
Потери по авиации 8:1 при подавляющем превосходстве РККА.
Безусловно фиаско.
quote:
Originally posted by Толки:
и возврат того, что и сейчас нам принадлежит
Што???!!! Возврат? Откуда это?
airvent12
Вот примерно так "получают по хлебалу" (выдержки из главы книги Ю.Мухина):
1. В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его. Финны отказались.
Тогда Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались.
Тогда СССР попросил обменять их на свою территорию. На этом этапе о переговорах узнал бывший храбрый (орден Святого Георгия) генерал русской армии, а к тому времени главнокомандующий финской армией, маршал Маннергейм. Он немедленно предложил финскому правительству не только обменять запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза. Насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить" Финляндию.
2. В 1941 году финны вместе с немцами напали на СССР. Мы начали энергично пробовать мирно вывести Финляндию из войны. По просьбе СССР посредниками стали Англия и США. Советский Союз предлагал вернуть Финляндии занятые в зимней войне 1939-1940 года территории и еще пойти на территориальные уступки. Англо-американцы настаивали, угрожая Финляндии войной. Но финны не уступали, и в ответной ноте США 11 ноября 1941 года Финляндия заявила: "Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года.
3.В 1941 году Финляндия опять начала войну и союзника себе подобрала достойного - Гитлера. В 1941, напоминаю, мы просили ее образумиться. Бесполезно. В 1943 году снова предложили мир. В ответ премьер Финляндии заключил с Гитлером личный пакт, что не выйдет из войны до полной победы Германии. В 1944 году наши войска пошли в глубь Финляндии, без больших проблем взломав отстроенную линию Маннергейма. Дело запахло жаренным. Премьер с его личным обязательством фюреру ушел в отставку, на его место был назначен барон Карл Маннергейм. Он и заключил перемирие. В ходе мирных переговоров Молотов заставил финнов обезоружить немцев на своей территории и обстругал Финляндию со всех сторон. На болота особенно не зарился, взял что получше. Такая тогда у министров иностранных дел СССР выучка была. На севере отобрал область Петсамо с ее запасами никеля, Выборгскую область и прочее. Единственно - вместо 600 млн. долларов контрибуции в пять лет, смилостивился на 300 и в шесть лет.
Ну не глупо ли? Предлагали Финляндии мирно увеличить ее территорию. Так нет - почти шесть лет войны, самое большое военное напряжение, убитые, калеки. Во имя чего? Чтобы Финляндия стала меньше чем до войны?
http://igpr.ru/article/vojna_kak_lekarstvo_ot_gluposti
quote:
Mr. Richo: 3.В 1941 году Финляндия опять начала войну ...
Это не так.
Вот такое будет уточнение:
В Москве 23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена. Молотов потребовал от Финляндии четкого определения её позиции - выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета. Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз, а также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в полётах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил СССР в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. В целом же ни одна сторона не пришла к согласию на этих переговорах.
Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота советские самолёты нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным, в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии.
25 июня финны собрали парламент. Премьер-министр Финляндии Рангель заявил депутатам:
;Состоявшиеся воздушные налёты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийство мирных жителей - всё это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это война. Советский Союз повторил то нападение, с помощью которого он пытался сломить сопротивление финского народа в Зимней войне 1939-1940 годов. Как и тогда, мы встанем на защиту нашей страны;.
http://ttolk.ru/2015/04/24/зач...ию-в-1941-году/
quote:
Вот такое будет уточнение
Это очередная русофобская лажа.
"Условное название мифа:
Финляндия вступила в войну против СССР из-за того, что ее бомбили.
Развёрнутое описание:
Миф используется, что бы подчеркнуть нелогичность действий СССР, сделавших из нейтрального государства врага. Часто используется, чтобы косвенно обвинить советское руководство в страданиях осажденного Ленинграда. Утверждается, что в ином случае блокады бы не было..."
http://wiki.istmat.info/миф:вступление_в_войну_финляндии
М. Зощенко, Ю. Никулин:
;На Ленинградском фронте в самое страшное время, зимой 1941/42 года, когда Ленинградская область уже была занята немцами, группа наших разведчиков получила задание пройти в тыл к немцам. Перешли они нейтралку. И вот идут они в белых маскхалатах по лесу, по старой заброшенной дороге, по нейтральной территории.
Ночь. Темнота. Вдруг луна неожиданно из-за тучи появляется: И они оказываются буквально нос к носу с немцами. Неожиданно...
Что делать? Наши попрыгали в один кювет. Немцы - в другой. А один немец заметался, растерялся и с перепугу плюхнулся прямо на наших. Немцы его зовут: ;Ганс, Ганс...;. А наши так растерялись, что лишь обложили его крепким матом, а потом схватили и перекинули через дорогу.
Так тот, пока летел, от страха громко пукнул. В лесной тишине этот звук прозвучал как взрыв. И немцы, и наши дико заржали. До колик...
Продолжалось это с минуту, наверное. Потом смех стал стихать - видно, каждый о чем-то своем задумался...
А дальше произошло нечто невероятное - без всякой пальбы каждая группа повернула и тихонечко поползла каждая в свою сторону. Без единого выстрела;.
"Трус":
Балабаев Степан Михайлович ...родился в 1917 году в деревне Балабаевка Ламского района Тамбовской области. В 1938 году был призван в армию, отслужив срочную службу, вернулся в деревню. Был призван 27 июня 1941 года. В боях под Ленинградом был ранен и понял, что война -- это ужас и смерть. С этого момента он поставил себе целью избежать дальнейшего участия в боях. Поэтому он решил поступить в танковое училище и просидеть всю войну там.
Он написал своему брату письмо, чтобы вместе с ним поступил куда-нибудь. Но брат отказался, решил идти на фронт рядовым бойцом и бить. Однако, уже в конце 1943 он окончил училище и стал младшим лейтенантом-командиром танка. И 12 января 1944 был награжден орденом Красной Звезды... Затем он был уже командиром взвода танков и 22 марта 1944 был убит в бою. Посмертно был награжден... Брат же его прошел всю войну и вернулся назад. Эту историю он рассказал своему племяннику, слегка будучи пьяным.
http://pikabu.ru/story/geroicheskiy_trus_4734060
"...эскадра за довольно короткий период времени потеряла 80 летчиков,
из которых 60 так и не сбили ни одного русского самолета
/Майк Спик ;Асы люфтваффе;/"
https://topwar.ru/18452-asy-ly...ih-schetov.html
quote:
Originally posted by Толки:
эскадра за довольно короткий период времени потеряла 80 летчиков,
из которых 60 так и не сбили ни одного русского самолета
Возможно, неожиданно для Вас, но в ВВС РККА было точно так-же. И в ВВС Великобритании. И даже в японских ВВС. И у пиндосов ничуть не лучше. Это, видимо, партизаны виноваты.
Там об этом и написано.
quote:
Originally posted by Толки:
https://topwar.ru/18452-asy-ly...ih-schetov.html
Александр Покрышкин - летчик, о котором, согласно легенде, немцы предупреждали по радиосвязи: ;Ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!
В безоблачный день, с расстояния 5 км истребитель времен Второй мировой войны виден так, как муха на оконном стекле из дальнего угла комнаты
Глянул мельком. Заметил несколько перлов. Про ВВС РККА не нашел ничего похожего. И про пиндосов тоже.
Уж лучше бы на Мухина ссылались. Он хоть не скрывает, что помойка.
quote:
Originally posted by airvent12:
согласно легенде
Подобных легенд немало. Читал в мемуарах (знаем, что за источник) вариант про другого советского пилота в воздухе: "Ахтунг! Дер шварце маске!"
Сослался по банальнейшей причине: ляда эта статья высветилась в "новостной линии". Посмотрел: в общем смотрит во все стороны и пытается объяснить, почему у фашистов (т.е. и финнов и прочих сателлитов тоже) больше асов. И вывод вполне ничего такой.
quote:
Originally posted by Толки:
в общем смотрит во все стороны и пытается объяснить, почему у фашистов
Это всего лишь неудачное "сборище из разных мест".
quote:
Originally posted by airvent12:
неудачное "сборище
Подборка терпимая:
"...неискушенный советский человек был потрясен результатами немецких асов - танкистов, подводников и, особенно, пилотов Люфтваффе...104 немецких летчика имеют счет 100 и более сбитых самолетов. Среди них - Эрих Хартманн (352 победы) и Герхард Баркхорн (301), показавшие совершенно феноменальные результаты.
...7 лучших советских асов: Кожедуб, Покрышкин, Гулаев, Речкалов, Евстигнеев, Ворожейкин, Глинка смогли преодолеть планку 50 сбитых самолетов противника...
Гораздо хуже ситуация у англосаксов. Лучшими асами стали Мармадюк Петтл (около 50 побед, ЮАР) и Ричард Бонг (40 побед, США). Всего 19 британским и американским пилотам удалось сбить более 30 самолетов противника...
Единственное, что можно утверждать с высокой степенью уверенности - счета всех без исключения асов завышены. Превозносить успехи лучших бойцов - стандартная практика государственной пропаганды, которая по определению не может быть честной....
...в общем смысле, летчиков ;средней квалификации; не существует. Есть либо асы, либо их добыча... легендарный авиаполк ;Нормандия-Неман;, воевавший на истребителях Як-3. Из 98 французских пилотов 60 не одержали ни одной победы, зато ;избранные; 17 пилотов, сбили в воздушных боях 200 немецких самолетов (всего французский полк вогнал в землю 273 самолета со свастикой).
Аналогичная картина наблюдалась в 8-й Воздушной армии США, где из 5000 летчиков-истребителей, 2900 не одержали ни одной победы. Лишь 318 человек записали на свой счет 5 и более сбитых самолетов...
Самое прозаическое объяснение феномена Люфтваффе: у немцев не было недостатка в целях. Германия на всех фронтах воевала при численном превосходстве противника...
В любом случае, у Покрышкина есть свое преимущество, перед лучшими немецкими асами. Хартмана сбивали четырнадцать раз. Баркхорна - 9 раз. Покрышкин ни разу не был сбит! Еще одно преимущество русского чудо-богатыря: большинство своих побед он одержал в 1943 году. В 1944-45 гг. Покрышкин сбил всего 6 немецких самолетов, сосредоточившись на подготовке молодых кадров и управлением 9-й Гвардейской авиадивизией.
В заключение стоит сказать, что не стоит так бояться высоких счетов летчиков Люфтваффе. Это, наоборот, показывает, какого грозного противника одолел Советский Союз, и почему Победа имеет такую высокую ценность".
День был настолько тяжелый, что даже не лежала душа что-нибудь записывать, и я, сидя в окопе, только помечал в блокноте палочками каждый немецкий самолет, заходивший на бомбежку над степью в пределах моей видимости.
И палочек в блокноте к закату набралось триста девяносто восемь. Каждый десяток палочек я соединял поперечной чертой и писал вместо них десять. И таких десяток в темноте набралось тридцать девять. И еще восемь палочек, не успевших составить последнюю десятку.
А когда потом мы шли с наблюдательного пункта обратно через это поле, на котором сосредоточивалась и с которого переходила в наступление пехота, вокруг было страшное зрелище бесконечных воронок и разбросанных по степи кусков человеческого тел.
Не в настроении я сегодня опровергать эту ботву.
Сегодня надо поставить свечку в память погибших.
quote:
Originally posted by airvent12:
палочек в блокноте к закату набралось триста девяносто восемь.
Это в один день, на начальном этапе войны, так полагаю, когда наша авиация проигрывала. И даже тогда она была достаточно многочисленна, особенно в первые дни.
Перелом пришел в 1943 г. В учебнике видел клише: в боях над Кубанью.
Это Симонов про Сталинградскую битву. Сегодня 74 года. Удачи.
Погуглить было просто. Но я не читал. Казалось, завтра.
Из года в год ошибаюсь с этими двумя днями, 2-3 февраля.
И Покрышкина сбивали.
Кусок найти не могу, про сбитого летчика-"испанца" в начале войны.
Два примера, двух обычных боев в воздухе. Получается, три пишем, один на ум пошло.
В историю этого полка один из воздушных боев был вписан, как говорится, ;золотыми
буквами;. Советские летчики продемонстрировали в нем свое мастерство, взаимовыручку,
самопожертвование и в тяжелом, кровопролитном бою нанесли врагу большой урон, после чего
самолеты противника еще долго не появлялись в районе наших аэродромов. Все участники этого
знаменательного боя были награждены орденами и медалями. Гвардии майор Громов, в то время
командир 1-й эскадрильи, руководивший этим боем и сбивший два ;Мессершмитта; был
представлен к ордену Ленина.
Всего же было заявлено об уничтожении восьми Me-109 при своих потерях: погибло пять
летчиков, три получили ранения сбито семь ;Киттихауков;, подбито три, из них два прошли
капитальный ремонт.
Когда же автор обратился к вышеназванным спискам, то оказалось, что в этот день 5-я
эскадра ;Eismeer; потерь вообще не имела! В это просто было трудно поверить. К счастью для
автора, в Мурмашах, именно там, где и проходил этой бой, жил один из его участников - Никитин
Иван Михайлович. Тогда он был ранен в ногу, но сумел дотянуть до своего аэродрома и
благополучно произвести посадку.
Рассказ Ивана Михайловича был захватывающим, с массой интересных и шокирующих
подробностей, которые не вошли ни в оперативную сводку, ни в официальное описание боя в
;Журнале боевого опыта 20-го гвардейского ИАП;. В конце повествования, как всегда, был задан
бестактный вопрос: ;А вы видели своими глазами хоть один падающий или горящий фашистский
самолет в этом бою?; На что Иван Михайлович, хитро улыбнувшись, ответил: ;Когда я вышел из
госпиталя, мне в торжественной обстановке перед строем вручили медаль ;За отвагу;. Передавая
награду, начальник штаба полка шепнул мне на ухо: ;А, мы так и не нашли ни одного ;мессера;...
В 13:32 в районе Пикшуева восьмерка ;Харрикейнов; 2-го ГКАП вступила в неравный бой
с тринадцатью Me 109 и тремя Me 110, в котором гвардейцы потеряли трех летчиков. Погиб
опытный пилот командир звена старший лейтенант Обувалов, а также сержанты Иванов и
Лещенко. Старший лейтенант Покровский получил ранение в руку и совершил вынужденную
посадку на своей территории севернее Полярного. Нашим летчикам удалось повредить
;Мессершмитт; унтер-офицера Дебриха, но немецкий пилот благополучно приземлился на своем
аэродроме.
Немцам после этого боя засчитали 10 сбитых ;харрикейнов;: Мюллеру - три, Карганико,
Тетцнеру и Шумахеру - по два и Пфренгеру - один. Таким образом, противник почти втрое
завысил количество своих побед, а на одни и те же сбитые самолеты претендовало пятеро летчиков
из 5-го, 6-го и 7-го отрядов. Кто именно из них добился реального успеха, установить невозможно
И про мух на стекле.
7 марта 1944 г. две ;Аэрокобры; 19-го гвардейского ИАП, ведущий пары - гвардии
младший лейтенант Кузнецов, вылетели на перехват вражеского разведчика. Наши истребители
над Кировской железной дорогой перехватили самолет противника и после нескольких атак сбили
его. По возвращении доложили об уничтожении финского Пе-2 и указали место его падения. На
следующий день поисковой группой самолет был обнаружен, но им оказался немецкий ;Юнкерс-
88; из 1-й эскадрилий 124-й группы дальних разведчиков (1.(AF)/124).
Войну старший лейтенант А. И. Покрышкин встретил в должности заместителя командира эскадрильи на Южном фронте. Из-за близости к границе его аэродром подвергся бомбардировке 22 июня, в первый день войны. Его первая воздушная схватка закончилась бедой: по недоразумению он подбил советский самолёт 211-го бомбардировочного полка - лёгкий бомбардировщик Су-2, приняв его за вражеский[1] . Его пилот выжил, но штурман Семёнов был убит[2].
Я подозреваю, что этот "журнализд" тупо надергал статью из одной книжки Солонина.
Патриотический сайт публикует "клятого русофоба"? Ну, ОК.
quote:
Originally posted by airvent12:
из одной книжки Солонин
Не похоже. Или не нашел.
quote:
Originally posted by airvent12:
про мух на стекле.
Вы, собственно, подтвердили мнение журналиста:
quote:
В безоблачный день, с расстояния 5 км истребитель времен Второй мировой войны виден так, как муха на оконном стекле из дальнего угла комнаты
quote:
Originally posted by airvent12:
Его пилот выжил, но штурман Семёнов был убит
А потом он был сбит зениткой.
Оттуда же:
Советский народ конечно герой, вот только в какой момент освободительная война превратилась в захватническую? Не я сказал, Ленин.
Во-первых, он, насколько помнится, это сказал о войсках революционной Франции.
Во-вторых, фиников захватывать не стали ("тихо-мирно" дали по хлебалу, чтобы помнили), а вот гитлеровцев -- это да, пришлось захватывать и насиловать.
Гитлера, конечно, жалко. Как ему было потом жить, изнасилованному.
При чем здесь гитлер? Я говорю о захвате чужих территорий
И я о них. Гитлер, собака, не оставался на наших землях, пришлось в париж за ним бежать. Бедные япошки и прочие, до сих под оккупацией освобордителей...
Япошки конечно бедные и обиженные-объявили им войну и оттяпали острова.
И кто оттяпал? Самая передовая и миролюбивая страна СССР!
Не-не, у нас подходы к Камчатке отодвинуты. Бедных япошек пендосы так-то по сю поу оккупируют.
quote:
Originally posted by Ergej:
Япошки конечно бедные и обиженные-объявили им войну и оттяпали острова.
Анекдот: Купец, отправляясь в дальнее путешествие спрашивает своих дочерей кому чего привезти в подарок. Старшая хочет какие то шмотки, средняя примерно тоже самое. А вот младшая говорит: "Привези мне чудище заморское, страшное для сексуальных утех и извращений." Купец опешил и говорит: "Да, ты что?!!! Никак это не возможно! Ты же дочь моя!" Младшенькая задумалась на миг и говорит: "Ну, хорошо. Пойдем другим путем: привези ка ты мне, батюшка, цветочек аленький".
Другой путь. О бедных японцах замолвите слово:
Почему японцев ненавидят в соседних азиатских странах.
В июле 1937 года японцы атаковали Китай, началась японско-китайская война, продолжавшаяся до 1945 года. В ноябре-декабре 1937 года японская армия вела наступление на Нанкин. 13 декабря японцы захватили город, 5 дней шла массовая бойня (убийства продолжались и позднее, но не такие массовые), вошедшая в историю, как ;Нанкинская резня;. В ходе бойни, которую устроили японцы, было вырезано более 350 тыс. человек, некоторые источники приводят цифру в полмиллиона человек. Десятки тысяч женщин были изнасилованы, многие из них убиты. Японская армия действовала исходя из 3-х принципов ;дочиста;: ;выжигай дочиста;, ;убивай всех дочиста;, ;грабь дочиста;.
Бойня началась с того, что японские солдаты вывели из города 20 тыс. китайцев призывного возраста и закололи всех штыками, чтобы они никогда не смогли вступить в китайскую армию. Особенностью массовых убийств и издевательств было то, что японцы не стреляли - берегли боеприпасы, всех убивали и калечили холодным оружием. После этого массовые убийства начались в городе, женщин, девочек, старух насиловали, затем убивали. У живых людей вырезали сердца, резали животы, выкалывали глаза, закапывали живыми, отрезали головы, убивали даже младенцев, на улицах творилось безумие. Женщин насиловали прямо посреди улиц - опьянённые безнаказанностью японцы заставляли отцов насиловать дочерей, сыновей - матерей, самураи соревновались, кто больше зарубит человек мечом - победу одержал некий самурай Мукаи, убивший 106 человек.
15 февраля 1942 года японская армия захватила английскую колонию Сингапур. Японцы решили выявить и уничтожить в китайской общине ;антияпонские элементы;. Во время операции ;Чистка; японцы проверяли всех китайцев-мужчин призывного возраста, в расстрельные списки включали мужчин китайцев, участвовавших в войне с Японией, китайцев, служащих британской администрации, китайцев, сдававших деньги в фонд помощи Китаю, китайцев, уроженцев Китая и т. д. Из фильтрационных лагерей их вывозили и расстреливали. Затем операцию распространили на весь полуостров, там уже решили не ;церемониться; и, из-за нехватки людей для дознания, расстреливали всех подряд. Было убито приблизительно 50 тыс. китайцев,
Когда в начале февраля 1945 года японскому командованию стало ясно, что Манилу не удержать, штаб армии перенесли в город Багио, а Манилу решили разрушить. Население уничтожить. В столице Филиппин, по самым скромным оценкам, было убито более 110 тыс. человек. Тысячи людей были расстреляны, многих обливали бензином и поджигали, разрушена инфраструктура города, жилые дома, школы, больницы. 10 февраля японцы устроили резню в здании Красного Креста, убили всех, даже детей, было сожжено, вместе с людьми, испанское консульство.
http://masterok.livejournal.com/1174870.html
Кому еще жалко, что бедных японцев того времени посмели победить и "отобрали" острова, могут поплакать хором, месте с "великим гуманистом" Домовёнком, который одобрил Ваш пост. Он тоже очень трепетно относится к чужим страданиям и смертям. Сам мне говорил как то.
Ну да. Пострадали одни, а острова захапали другие. Куда уж справедливее.
quote:
острова захапали другие. Куда уж справедливее
вообще-то великий и ужасный В.И.Сталин "прое" - оккупационную зону на Хоккайдо и в Риме...
PS что-то тема какая-то кривая стала... про справедливость... есть у меня для вас, но таки тема всё равно не о том...
будем править )))
Разрушили европейскую столицу...
такие как они ... ))) и за сие им спасибо )))
Советские девушки-снайперы 3-й ударной армии. Вторая мировая. 1-й Белорусский фронт. Германия. 4 мая 1945 г.
Командование 110-й отдельной стрелковой бригады. 2МВ. 1942 г.
Советские офицеры - летчики позируют на фоне разбитого Рейхстага. Берлин. Германия. После Победы. 1945 г.