quote:
Изначально написано Mr. Richo:
вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов.
Внезапно.
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, - чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства ;под ключ; авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод N 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: ;Договор с фирмой "Райт" дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения "Райт-Циклон" и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия ;Райт-Циклона R-1820F-3; ). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением ;Востоксталь; и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50-мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor - горнорудное хозяйство. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан N 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933-го до 2006 года.
В отличие от промышленности ставшей фашистской Германии, куда Запад вкладывал деньги с целью получения дальнейшей прибыли, Советский Союз, отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом, платил за все это потом и кровью своих граждан.
В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом, а потом и кровью своих граждан.
А вот это уже откровенная подмена понятий. Между Западом и СССР существовали антагонистические отношения, Советский Союз никак не мог позволить капиталистам вкладывать капиталы для дальнейшего получения прибыли. Он банально использовал мировой кризис, чтобы приобретать у них оборудование с его последующей установкой. Иное дело -- фашистская Германия, являвшаяся частью мировой капиталистической системы.
Вики: "Германия получала отсрочку по выплатам репараций, а США предоставили кредиты на восстановление экономики. На протяжении 1924-29 годов в Германию поступило кредитов на сумму более 5 млрд долларов США... К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года на Гаагской конференции по репарациям был принят ;План Юнга;, разработанный главой General Electric американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет..."
"в числе торговых партнёров была выделена группа государств, на которые Германия сделала политическую ставку. Помимо Италии это были: Болгария, Венгрия, Румыния, Греция, Югославия. С ними торговля поощрялась (к 1938 году более половины их экспорта шло в Германию[43]), одновременно свёртываясь с теми, кто не вошёл в преференциальный список - за исключением Англии и США, объём и состав товарооборота с которыми министерство экономики регулировало, ориентируясь на ранее налаженную систему связей, в которой доминировали интересы крупнейших немецких корпораций[43]. Дифференцированная внешнеторговая политика помогла Германии укрепить и своё политическое влияние в южной Европе и на Балканах.
В особую зону внимания Шахт выделил оборот с США - страной, на чьи экономические интересы, под влиянием Дауэса и Юнга, была ориентирована система выплаты репараций, и интересы чьих банков на посту посла тщательно оберегал в 1933-38 году Ганс Лютер - предшественник Шахта в Рейхсбанке и Гитлера - на посту рейхсканцлера. Акции дочерней компании ;ИГ Фарбениндустри; котировались в США всю войну, и американцы получали по ним доходы. Шахт разработал механизм ;тонкой подстройки; платёжного баланса с США, назначив для расчётов с ними ряд уполномоченных банков - в частности, Дж. П. Морган. Эти банки вели частные и корпоративные счета в долларах немцев и германских компаний. Американским экспортёрам в Германию при этом выдавались бумаги (англ. scrips), представлявшие разрешение на встречную закупку в Германии товаров на означенную сумму. Из этих же сумм американцам, путешествовавшим по фашистской Германии, выдавались дорожные чеки..."
Что обозначает выражение "антагонистистические отношения"?
Что такое "мировая капиталистическая система"?
quote:
Изначально написано airvent12:
"антагонистистические отношения"
Отношения между антиподами. "А" здесь -- приставка, обозначающая отрицание.
Мировая капиталистическая система -- это взаимообусловленные системные отношения (экономические, политические и пр.) между капиталистами разных капиталистических стран.
"Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать даже" (с)
quote:
Originally posted by airvent12:
В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом,
Скорее, СССР воспользовался экономическими проблемами штатов. Великая депрессия освободила кучу квалифицированных специалистов, высвободила производственные мощности, которые с удовольствием начали работать на СССР, который, кстати, платил исправно. Деньги были, зерно гнали за валюту в ущерб себе. Народ с голоду ноги протягивал, но это уже другая история.
На предмет, что Запад вкладывал деньги - очень не корректное утверждение, т.к. в СССР единственным супер инвестором было государство. А все Западные фирмы лишь в роли "мальчиков" типа: "привези-продай". Типа, ежели не у тебя, то у других купим, и т.п.
А вот в германиях все наоборот было:
Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне".
Никуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти. Своих выдвиженцев финансовая закулиса не бросает. А антисемитская политика фюрера их не смущала. Гитлера готовили для святой цели - броску на Восток. Сталин, мать его ети, сумел построить стопроцентную автаркию и тем выключил Россию-СССР из мировой торговли. Т.е. мощнейший евроазиатский рынок был закрыт для импорта. Разве такое прощают:
Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".
Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/
Тест выплыл, потому что на днях были 1 и 2 сентября:
http://weekend.rambler.ru/read...content=weekend
Опять копипаст:
"Директор НКО ;Эстонский военный мемориал; Андрес Вальме разместил на своей странице в ;Фейсбук; информацию, что в Воткинске поставили памятник Герою Советского Союза, уроженцу Воткинска Борису Смирнову. В этом же материале Андрес Вальме обращается к главе Удмуртии с просьбой. Он просит помощи в спасении могилы Героя, которая находится на кладбище в городе Йыхви в Эстонии, так как он погиб в этой стране. У могилы сейчас нет собственника, и она не внесена в регистр, а это - нарушение закона о кладбищах Эстонии.
Андрес Вальме просит содействовать в паспортизации захоронения в соответствии с законодательством Эстонской республики и России. Помимо этого он хочет, чтобы родным и близким погибшего рассказали о могиле, чтобы они могли посещать захоронение и ухаживать за ним".
http://izhlife.ru/policy/65266...ogo-soyuza.html
Есть два ярких примера того, как нацисты морили голодом своих противников во время той войны: блокада Ленинграда и то, как обходились с военнопленными. Эти преступления совершались под командованием вермахта, а не какой-либо другой структуры. Поэтому их следует рассматривать именно как преступления вермахта.
Йорг Ганценмюллер - автор монографии ;Блокадный Ленинград с 1941 по 1944 год. Стратегия нападения и защиты;, заведующий кафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете имени Фридриха Шиллера.
http://inosmi.ru/social/20160908/237793061.html
Берлин...
Спасибо, сэр Грей, и за это:
Авторское название "Последнее пике"
Слова, которые, пожалуй, имеют значительное основание:
"Мало кто задумывается, что во время Великой Отечественной войны Красная армия преимущественно состояла из крестьян. Наверное, во многом благодаря этому мы войну и выиграли. Эти крестьяне в солдатских шинелях могли зарываться в землю, самоотверженно ходить в штыковые атаки на танки - иными словами, они воспринимали себя винтиками гигантского военного механизма советского государства, как до этого воспринимали себя частью сельской общины. Но такой армии у нас уже никогда не будет, потому что изменилось общество и сознание людей тоже изменилось".
Да и статья в целом любопытная (не бесспорная, конечно):
https://lenta.ru/articles/2016...tm_source=rnews
quote:
Originally posted by Толки:
не бесспорная, конечно
Пробежался по биографии этого А. Вишневского. В армии человек ни дня, похоже, не служил. В 23 года закончил универ и далее пошел в науку. Посему кроме спорных красивых слов ничего более ценного то, по этому поводу, не сказал. Конечно, он частично прав: парни из крестьян, по определению, более выносливы чем городские пижоны, но... А вот ничего, например, что армия - сама по себе, тоталитарный механизм, подавляющий личность. В нормальной армии человек именно так себя и чувствует, как маленький винтик в составе большой системы. При чём тут крестьянское происхождение? Любой человек в армии приводится под общий знаменатель. Любой! Это выверенная тысячелетиями практика. Если кто не верит - спросите у любого кадрового военного. Или чё, у немцев как то по другому было? Да нет. Не все, возможно, знают, что в вермахте рядовой солдат попадал в действующую часть (не обязательно на фронт) только после 3х месяцев учебки (это было вплоть до апреля 1945). А за эти 3 месяца, почти из любого "маменькиного сынка" можно сделать головореза )) или что нить типа этого. Вывод: качественный состав армии зависит не от процента крестьян, а от несколько других условий. Что касаемо ВОВ - это был комплекс причин, более сложный, чем плоское видение г-на А. Вишневского, при всем к нему уважении.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
чем плоское видение г-на А. Вишневского
Так ведь и он несильно отличное от Вас сказал:
quote:
во многом благодаря этому мы войну и выиграли
Плюсом Вы не заметили естественным образом несильно знакомую Вам данность того времени
quote:
:
частью сельской общины
Им к "тоталитарному армейскому механизму" и привыкать-то несильно долго надо. Это ощущение, еще более явное ранее, тем не менее не помогло России победить в Первой мировой войне.
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом Вы не заметили естественным образом несильно знакомую Вам данность того времени
Сельская община - тема мне несильно знакомая, это да. Но благодаря знакомству с некоторыми трудами С.Г. Кара-Мурзы, касающихся причин ВОСР 1917 года, немного, хоть и поверхностно, но представляю сей предмет. ИМХО, автор статьи ошибочно считает крестьянское общинное сознание личного состава Красной Армии причиной ее силы. Однако, Вы и сами хорошо опровергли его:
quote:
Originally posted by Толки:
Это ощущение, еще более явное ранее, тем не менее не помогло России победить в Первой мировой войне.
Значит, кроме армейского тоталитарного и крестьянско-общинного сознания для победы нужно ещё кое-что. Где уж тут справедливо утверждение что "во многом...."? Никак не "во многом".
Соглашусь теперь.
Пер Астра написал:
"Вы оба почему-то умалчиваете (или не замечаете?), что Первую Мировую Россия вполне могла бы выиграть (и все к этому шло!), если бы не Ленин с его бандой. В стране поменялась власть, поменялась кардинально. Уже одно это могло сподвигнуть шайку бандитов, захватившую власть нелегитимным путём ( ), отказаться от победы.
К тому же мы знаем, на чью деньги дедушко Ленин делал свою революцию, а стало быть признание поражения в войне вполне могло входить в планы большевиков в качестве платы за "помощь".
Если бы режим и строй в России не менялся, мы бы eаsy имели победу в WWI".
Сходу легко можно ответить. Слаба и не заслуживает победы в войне (даже с Японией в 1905), которая была настолько слаба, что уступила "банде". Разумеется, это Пер Астра "знает" про немецкие деньги. Это из той же серии. Глупо. В этой связи немцы тоже могут "винить" Россию в своей революции 1918 г. -- неужели наша "разведка" не делала нечто подобное, если в принципе это реально. Ленин взял валявшуюся власть, когда царя к чертям уже не было, а за Керенского почти никто не встал. А потом, после Брестского мира, было возрождение империи на новых началах, которые, в отличие от царской России, позволили создать ту базу, которая расфигачила фашистов. Известный факт: I м.в. была проиграна, когда основные силы немцев находились на Западе, чего не скажешь про Великую Отечественную войну.
quote:
Первую Мировую Россия вполне могла бы выиграть
История не терпит вот этого "бы". На этом диспут по этому вопросу можно закрывать. Как говорил продавец книг из одного анекдота: "Отдел фантастики на втором этаже".
... 18 + ... комментировать желание отсутствует...
... разве что аттракцион для каждого кто в голове своей... нациков и сочувствующих оным...
и поездки по 60-70 человек в вагонах для скота, без воды и еды...
и пешеходные прогулки в колоннах...
и...
Пост 1013. Найдите "10 отличий" с Вашим)
quote:
Пост 1013
))) ага... повтор... та пусть будет
quote:
та пусть будет
Есть какая-то "легенда" у этого фото?
quote:
Есть какая-то "легенда" у этого фото?
Школьники колхоза "Белорусский труженик" собирают грибы для Красной Армии. 1942 г. Ярославская обл.
"Постановочное" оно прямо очень явно. И это нормально.
Есть и в Ижевске свой исследователь/исследователи военнопленных в нашем крае.
Популярное (одно из) на эту тему:
Молотов как-то сказал историческую фразу о том, что ни один немецкий пленный не вернется на родину, пока не будет восстановлен Сталинград.
Источник: Как содержали пленных немцев в СССР?
c Русская Семерка russian7.ru
http://russian7.ru/post/kak-so...-nemcev-v-sssr/
и все-таки черно-белая картинка духовитее что ли... живее как-то...
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/071216/32529/
Оттуда же, разве что только чуть-чуть менее для кого-нибудь провокационно:
Привычно патокой пролиты речи.
Во рту оскомина от слов елейных.
По-царски нам на сгорбленные плечи
Добавлен груз медалей юбилейных.
Торжественно, так приторно-слащаво,
Аж по щекам из глаз струится влага.
И думаешь, зачем им наша слава?
На кой: им наша бывшая отвага?
Безмолвно время мудро и устало
С трудом рубцует раны, но не беды.
На пиджаке в коллекции металла
Ещё одна медаль ко Дню Победы.
А было время, радовался грузу
И боль потерь превозмогая горько,
Кричал ;Служу Советскому Союзу!;,
Когда винтили орден к гимнастёрке.
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто ..ядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали.
Время героев или время подлецов -
мы сами всегда выбираем как жить.
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/071216/32529/
GREY MV, не подскажете ли откуда первая фотография вашего поста #1032?
Правительственное здание Рейхскомиссариата Украина.
https://www.facebook.com/Война...404962/?fref=ts
quote:
откуда
с ФБ...
Несколько более адекватная статья в тему:
Пропаганда в годы Великой Отечественной войны
автор Светлана Щеглова,
архивист первой категории Государственного архива
общественно-политической истории Воронежской области
http://www.ci2b.info/o-proekte...stvennoj-vojny/
Вашу вначале бы через специалиста пропустить, поскольку пока продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
quote:
Изначально написано Толки:
продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
да да. фотомонтаж и постановку делают только фошисты, империалисты и грузины.
савецкий агитпроп самый правдивый агитпроп в мире. как и газета ПРАВДА )))
quote:
Изначально написано Толки:
Несколько более адекватная статья
это статья? ))))))
quote:
Изначально написано Толки:
Вашу вначале бы через специалиста пропустить
читай по своей же ссылке о савецкой пропоганде:
Враги в пропагандистских материалах предстают то жалкими и беспомощными, то бесчеловечными монстрами. Это было связано с необходимостью одновременно подавить в своих солдатах страх по отношению к врагу, вселить в них решительность, сделать так, чтобы немецкий солдат не воспринимался как человек и в него было легче стрелять.
quote:
Изначально написано Толки:
продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
ну ну )))
quote:
Изначально написано Finist:
ну ну )))
А як иначе? Там дана болтанка, куда приплюснули для "достоверности" или хрен знает чего и послевоенного Брежнева (или кого там) с заретушированными бутылками. Плюсом непонятные пассы про неправильные тени "здесь" и правильные тени "там"... Все заради не показать особенности фотомонтажа в пропаганде (если бы стремились к объективности, показали бы все стороны, вкупе с достоверными свидетельствами явно имевшими место реальных зверств фашистов), а чтобы очернить, показав только одну, неприглядную сторону камуняк. Полправды -- это чаще хуже лжи. По сути, фашистская пропаганда.
quote:
Изначально написано Finist:
читай
Вот именно. Это называется стремлением к объективности, не приукрашивание или зачернение однобокое... Вы в своем антисоветизме, по сути, реально сами становитесь на путь фашизма.
"Наши солдаты ставили замерзшие трупы немцев в снег, а в руки вставляли им таблички, задающие направление советской армии, - спокойно поясняет мой собеседник. - Да, злобы в нас много было. А как иначе?.. Техника у немцев была сильная. Отступая, они ее побросали, так что мы могли ее изучить..."
http://izhlife.ru/story/68184-...-na-berlin.html
quote:
Изначально написано Толки:
Вы в своем антисоветизме
спасибки, поржал )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Изначально написано Толки:
непонятные пассы про неправильные тени "здесь" и правильные тени "там"...
что непонятного то? солнце на небе - 1 штука.
соответственно, все тени от всего должны быть направлены в одну сторону.
это же элментарно, Ватсон!
quote:
Изначально написано Толки:
чтобы очернить, показав только одну, неприглядную сторону камуняк. Полправды -- это чаще хуже лжи. По сути, фашистская пропаганда.
во как! священную корову савецкого агитпропа нельзя трогать! иначе это фошистская пропоганда )))
quote:
Изначально написано Finist:
элментарно
Это само собой, только странно видеть эти пассы на приведенном фото, где нихрена ничего не понятно, потому что это фото приведено элементарно в специально ужасном качестве, причем рядом точно такие же тени в разные стороны, но поскольку это тут не надо замечать, то и не замечается. По сути, банальная односторонняя коллаборантская хрень отсюда выходит.
quote:
Изначально написано Finist:
нельзя трогать!
Опять нихрена не поняли. Трогайте на здоровье. Только если стремитесь к объективности, трогайте именно тот вопрос, который трогаете, подходя с него с разных сторон, а не с одной, откровенно фашистской.
ага, ясненька ваша позиция
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если разоблачается наша фотожаба - это фошистская пропоганда )))
савецкий агитпроп фотожабы не делал!
коммуно пропогандисто - облико морале! ))))
quote:
Изначально написано Finist:
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если
В той статье, которую я для образца привел, Вы тут же быстренько нашли "фотожабу", которая наша, и тут же торжественно ее вывалили. Выходит, опять нихрена не поняли. Ваш "облико морале", по сути, тупо однозначно, необъективно и профашистско.
quote:
Изначально написано Толки:
необъективно и профашистско.
руки прочь от савецкова агитпропа! он самый честный в мире! )))
хотя уже давно показано в этой же ветке что пропогандисты всех стран, независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, )))
quote:
Изначально написано Finist:
независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, ))
Только вот некоторые местные пропагандоны не особо вскрывают фашистский агитпром, таким образом не договаривают и таким образом дают "полуправду, которая хуже лжи".
да да, если полуправда - то непременно фошистская )))
не бывает полуправды камунистической )))
хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))
когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала <Зимней войны> и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.
quote:
Изначально написано Finist:
хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала ;Зимней войны; и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.
Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.
А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу. Они хоть и родственный народ, но там по определению козлы, чтобы сейчас ливер не верещал.
*что бы
Вот такая нынче мешанина, в том числе пропагандистская, но суть в целом справедливая:
quote:
Изначально написано Толки:
Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.
30 ноября 1939 года советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки; при этом в результате ошибки лётчиков пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии <Молотовскими хлебными корзинами> ). При этом официального объявления войны так и не последовало.
М. И. Семиряга. Тайны сталинской дипломатии 1939-1941. - М.: Высшая школа, 1992. - ISBN 5-06-002525-X
↑ Карл Густав Маннергейм. Мемуары. - М.: Вагриус, 1999. - ISBN 5-264-00049-2
↑ П. Аптекарь. Соколы или коршуны?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...39%E2%80%941940 )
добавлю, что после этого заявления и появилось название ставшее международным мемом - "коктейль Молотова"
как шутили финны, коктейлем Молотова они запивали хлебные корзины Молотова
quote:
Изначально написано Толки:
А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу.
Впервые свастика на флаге ВВС Инляндии появилась в 1918 году, когда шведский барон фон Розен подарил финской Белой Гвардии самолет Morane-Saulnier Type D, что, собственно, и положило начало существованию финских ВВС.9 На самолете была изображена голубая свастика - герб барона. Поэтому и символом новой военной авиации стала именно она.
Свастика также с 1921 по 1944 год была эмблемой финской женской военизированной. организации Лотта Свярд. Свастика присутствует и на Президентском штандарте Финляндии.
сохранение свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что этот знак не связан с нацизмом, поскольку был введен в 1919 году, то есть еще до появления его в Германии...
обращаю внимание, что в это же время свастика была на лацканах красной армии )))))))))))
В ноябре 1919 года командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ N 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастик. Свастика в приказе обозначается словом "люнгтн", то есть буддийская "Лунгта", означающая - "вихрь", "жизненную энергию". http://feldgrau.info/other/8786-svastika-v-sovetskom-soyuze
до Второй мировой войны свастика использовалась практически на всех континентах и ее применение тогда не вызывало ни у кого никаких негативных ассоциаций....
в Америке и Англии считалось, что символ cвастики необходимо понимать, как аббревиатуру из четырех слов, начинающихся с латинской буквы "L":
Light - Свет, Солнце;
Love - Любовь;
Life - Жизнь;
Luck - Судьба, Удача, Счастье
quote:
Изначально написано Finist:
в Молотов заявил, что советские самолёты
Где там
quote:
его зафиксированное выступление?
Если от Маннергейма, то это хрень. Если Семиряга, то что-то найти не могу этот кусок, чтобы пройтись по ссылке автора.
ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся )))
quote:
Изначально написано Finist:
о Второй мировой войны свастика
В курсе. Только это было до.
Тем более вот так буквально Вы поняли... Хорошо, разжую: финики воевали за "Великую Германию" против нас, они участвовали в блокаде Ленинграда, направляли своих придурков в эсэсовские части. И получили по хлебалу вкупе с другими шавками.
quote:
Изначально написано Finist:
ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся ))
Мем хоть откуда может взяться. Вполне может быть уткой. Более того, как правило, такой может быть. А вот найти даже в работе, претендующей на объективность, не получается. Может, конечно, плохо ищу. Не поможете? Вам ведь это более интересно, не впервой уже фиников суете, которые по заслугам от наших получили.
quote:
Изначально написано Толки:
по заслугам от наших получили.
получили за то что не захотели стать советской республикой как прибалты. хватило сил и международной помощи отбиться от оккупантов и сохранить независимость
quote:
Изначально написано Толки:
Может, конечно, плохо ищу. Не поможете?
написано же - ответил иностранным дипломатам.
если вам интересно, поищите в инете газеты за 1,2, 3, 4 декабря 1939 года
quote:
Изначально написано Толки:
финики воевали за "Великую Германию" против нас
ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?
quote:
Изначально написано Finist:
ответил иностранным дипломатам.
Не написано, в том и дело что, по наиболее подходящей ссылке от вас. Видимо, все-таки пропагандистская утка.
quote:
Изначально написано Finist:
ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?
Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор? Некоторые до сих пор орут.
вам хоть в глаза нассы, всё божья роса )))
quote:
Изначально написано Finist:
ам хоть в глаза нассы, всё божья роса
К себе адресуйте. Я, в отличие от Вас, в России живу, с ее, а не финиковой историей.
quote:
Изначально написано Толки:
Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор?
Ничего, что красные в годы Гражданской войны уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?
quote:
Изначально написано Finist:
уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?
Ничего, к сожалению. На то и гражданская война. Сами разобрались, о всеобщем думали, а не узком националистическом. К тому же большинство белых остались в стране и даже сражались на фронтах Великой Отечественной с теми же финиками.
Вот, например, такое утверждение Молотова, приведенное в рекомендованной Вами книге начала 1992 г. (год говорит о многом, люди слабы): "В начале декабря советское правительство отвергло не только предложение правительства Финляндии начать переговоры о прекращении войны, но и посреднические услуги Лиги Наций - международной организации, членами которой были как СССР, так и Финляндия. 3 декабря постоянный представитель Финляндии в Лиге Наций Р. Холсти проинформировал генерального секретаря Лиги Наций Ж. Авеноля о том, что утром 30 ноября Советский Союз внезапно напал не только на пограничные позиции, но и на финские города, денонсировал мирный договор 1920 г. и пакт о ненападении, срок действия которого истекал в 1945 г. Он просил созвать Совет и Ассамблею, с тем чтобы остановить агрессию[496]... Как же реагировало на это обращение Финляндии в Лигу Наций советское правительство? Вот что ответил генеральному секретарю 4 декабря Молотов. Во-первых, Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу. Во-вторых, Советский Союз находится в мирных отношениях с ФДР, с правительством которой 2 декабря 1939 г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим документом урегулированы все вопросы. В-третьих, прежнее правительство Финляндии сложило свои полномочия. В-четвертых, в настоящее время мы совместными усилиями с ;правительством ФДР; ликвидируем опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями..."
Такое вполне можно ожидать от дипломата и политика. Но нет там, в единственной более-менее коррелируемой работе, ничего про сбрасываемые корзины с хлебом на Хельсинки. Или я не нашел, так и Вы не готовы найти. Такие слова выглядят нелогичными, Молотов мог их сказать разве что по глупости, но, скорее всего, он их не говорил, за него их сказала финская пропаганда. Был бы я фиником, наверно, не стал бы сомневаться, но я в России живу, один из моих в ту войну с финиками воевал, причем воевал вполне успешно.
quote:
Изначально написано Толки:
один из моих в ту войну с финиками воевал
это не его заслуга. призвали и послали, не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны.
quote:
Изначально написано Finist:
не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны
Максимум -- всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось) и возврат того, что и сейчас нам принадлежит. Или для Вас Выборг -- это Виипури?
К тому же, опять цитирую более-менее терпимый, приведенный Вами литературный "источник": "В среде специалистов обсуждается вопрос: являлось ли образование ;правительства; Куусинена политической целью Сталина для изменения политического и государственного строя Финляндии или же лишь средством для давления на законное правительство страны без каких-либо далеко идущих намерений?
Очевидно, такая постановка вопроса выглядит несколько абстрактно и не учитывает конкретно складывавшуюся обстановку того времени. С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это ;правительство; прибыло бы в Хельсинки с определенной политической целью - развязать в стране гражданскую войну... Но реальные события на фронте, антисоветские настроения среди мировой общественности и опасность вовлечения в войну западных держав вынудили Сталина рассматривать это ;правительство; как средство, правда, не очень действенное, для политического давления на законное правительство Финляндии. Эту свою скромную роль оно и выполнило, что, в частности, подтверждается заявлением Молотова шведскому посланнику в Москве В. Ассарссону 4 марта 1940 г. о том, что если правительство Финляндии будет по-прежнему возражать против передачи Советскому Союзу Выборга и Сортавалы, то последующие советские условия мира будут еще более жесткими и СССР пойдет тогда на окончательное соглашение с ;правительством; Куусинена[495]".
quote:
Изначально написано Толки:
всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось)
крупский дал независимость, виссарионыч попытался вернуть назад )))))))))))))))))))))))))
quote:
Изначально написано Finist:
дал
Он всем дал, но это не помешало Ленину, а не колчаку, восстановить Россию.
Подправлю, кстати, почему бы нет:
quote:
неколчакутимиревской подстилке
quote:
Originally posted by Finist:
ничего что ссср первый напал на небольшую страну,
Там не все так просто было. Финляндия образца 1939 года были те ещё "засранцы". Ю. Мухин в одной из своих книг ("Крестовый поход на Восток" Гитлеровская Европа против России) хорошо описал тогдашние события в популярной форме.
какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.
quote:
Изначально написано Finist:
на СССР нападать не собирались.
Ни Венгрия "не собиралась", ни Италия, ни усташи с прочими. Так-то "Великая Финляндия" чуть ли не центром своим Ленинград имела.
так и жирик собирался мыть сапоги в индийском океане ))
и ещё могу напомнить экспансионистские настроения 1926 года:
Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
quote:
Изначально написано Finist:
собирался
Вот именно:
quote:
Изначально написано Finist:
на СССР нападать не собирались
По факту и напали, и зашли дальше своей прежней границы.
quote:
Изначально написано Finist:
какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.
Э, не! Ситуёвина была примерно как в фильме "Джентельмены удачи". Там Никола Питерский, как помните, сначала бычит, типа: "Твое место возле параши". А потом орёт: "Помогите! Хулигана зрения лишают!" Вот примерно тоже самое в 1939 году между Финляндией и СССР произошло. Это если объяснять упрощенно и популярно. В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.
ну ну ))))
quote:
Originally posted by Finist:
Mr. Richo:
Вики не может, максисимум Мухин и протоукры.
quote:
Originally posted by Толки:
И получили по хлебалу
Конечно.
Финны.
25 904 убитых[5]
43 557 раненых[6]
1000 пленных[7]
Потери РККА
126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь[4]
Потери по авиации 8:1 при подавляющем превосходстве РККА.
Безусловно фиаско.
quote:
Originally posted by Толки:
и возврат того, что и сейчас нам принадлежит
Што???!!! Возврат? Откуда это?
airvent12
Вот примерно так "получают по хлебалу" (выдержки из главы книги Ю.Мухина):
1. В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его. Финны отказались.
Тогда Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались.
Тогда СССР попросил обменять их на свою территорию. На этом этапе о переговорах узнал бывший храбрый (орден Святого Георгия) генерал русской армии, а к тому времени главнокомандующий финской армией, маршал Маннергейм. Он немедленно предложил финскому правительству не только обменять запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза. Насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить" Финляндию.
2. В 1941 году финны вместе с немцами напали на СССР. Мы начали энергично пробовать мирно вывести Финляндию из войны. По просьбе СССР посредниками стали Англия и США. Советский Союз предлагал вернуть Финляндии занятые в зимней войне 1939-1940 года территории и еще пойти на территориальные уступки. Англо-американцы настаивали, угрожая Финляндии войной. Но финны не уступали, и в ответной ноте США 11 ноября 1941 года Финляндия заявила: "Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года.
3.В 1941 году Финляндия опять начала войну и союзника себе подобрала достойного - Гитлера. В 1941, напоминаю, мы просили ее образумиться. Бесполезно. В 1943 году снова предложили мир. В ответ премьер Финляндии заключил с Гитлером личный пакт, что не выйдет из войны до полной победы Германии. В 1944 году наши войска пошли в глубь Финляндии, без больших проблем взломав отстроенную линию Маннергейма. Дело запахло жаренным. Премьер с его личным обязательством фюреру ушел в отставку, на его место был назначен барон Карл Маннергейм. Он и заключил перемирие. В ходе мирных переговоров Молотов заставил финнов обезоружить немцев на своей территории и обстругал Финляндию со всех сторон. На болота особенно не зарился, взял что получше. Такая тогда у министров иностранных дел СССР выучка была. На севере отобрал область Петсамо с ее запасами никеля, Выборгскую область и прочее. Единственно - вместо 600 млн. долларов контрибуции в пять лет, смилостивился на 300 и в шесть лет.
Ну не глупо ли? Предлагали Финляндии мирно увеличить ее территорию. Так нет - почти шесть лет войны, самое большое военное напряжение, убитые, калеки. Во имя чего? Чтобы Финляндия стала меньше чем до войны?
http://igpr.ru/article/vojna_kak_lekarstvo_ot_gluposti
quote:
Mr. Richo: 3.В 1941 году Финляндия опять начала войну ...
Это не так.
Вот такое будет уточнение:
В Москве 23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена. Молотов потребовал от Финляндии четкого определения её позиции - выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета. Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз, а также и Англию? Молотов обвинил Финляндию в полётах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил СССР в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. В целом же ни одна сторона не пришла к согласию на этих переговорах.
Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота советские самолёты нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным, в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии.
25 июня финны собрали парламент. Премьер-министр Финляндии Рангель заявил депутатам:
;Состоявшиеся воздушные налёты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийство мирных жителей - всё это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это война. Советский Союз повторил то нападение, с помощью которого он пытался сломить сопротивление финского народа в Зимней войне 1939-1940 годов. Как и тогда, мы встанем на защиту нашей страны;.
http://ttolk.ru/2015/04/24/зач...ию-в-1941-году/
quote:
Вот такое будет уточнение
Это очередная русофобская лажа.
"Условное название мифа:
Финляндия вступила в войну против СССР из-за того, что ее бомбили.
Развёрнутое описание:
Миф используется, что бы подчеркнуть нелогичность действий СССР, сделавших из нейтрального государства врага. Часто используется, чтобы косвенно обвинить советское руководство в страданиях осажденного Ленинграда. Утверждается, что в ином случае блокады бы не было..."
http://wiki.istmat.info/миф:вступление_в_войну_финляндии
М. Зощенко, Ю. Никулин:
;На Ленинградском фронте в самое страшное время, зимой 1941/42 года, когда Ленинградская область уже была занята немцами, группа наших разведчиков получила задание пройти в тыл к немцам. Перешли они нейтралку. И вот идут они в белых маскхалатах по лесу, по старой заброшенной дороге, по нейтральной территории.
Ночь. Темнота. Вдруг луна неожиданно из-за тучи появляется: И они оказываются буквально нос к носу с немцами. Неожиданно...
Что делать? Наши попрыгали в один кювет. Немцы - в другой. А один немец заметался, растерялся и с перепугу плюхнулся прямо на наших. Немцы его зовут: ;Ганс, Ганс...;. А наши так растерялись, что лишь обложили его крепким матом, а потом схватили и перекинули через дорогу.
Так тот, пока летел, от страха громко пукнул. В лесной тишине этот звук прозвучал как взрыв. И немцы, и наши дико заржали. До колик...
Продолжалось это с минуту, наверное. Потом смех стал стихать - видно, каждый о чем-то своем задумался...
А дальше произошло нечто невероятное - без всякой пальбы каждая группа повернула и тихонечко поползла каждая в свою сторону. Без единого выстрела;.
"Трус":
Балабаев Степан Михайлович ...родился в 1917 году в деревне Балабаевка Ламского района Тамбовской области. В 1938 году был призван в армию, отслужив срочную службу, вернулся в деревню. Был призван 27 июня 1941 года. В боях под Ленинградом был ранен и понял, что война -- это ужас и смерть. С этого момента он поставил себе целью избежать дальнейшего участия в боях. Поэтому он решил поступить в танковое училище и просидеть всю войну там.
Он написал своему брату письмо, чтобы вместе с ним поступил куда-нибудь. Но брат отказался, решил идти на фронт рядовым бойцом и бить. Однако, уже в конце 1943 он окончил училище и стал младшим лейтенантом-командиром танка. И 12 января 1944 был награжден орденом Красной Звезды... Затем он был уже командиром взвода танков и 22 марта 1944 был убит в бою. Посмертно был награжден... Брат же его прошел всю войну и вернулся назад. Эту историю он рассказал своему племяннику, слегка будучи пьяным.
http://pikabu.ru/story/geroicheskiy_trus_4734060
"...эскадра за довольно короткий период времени потеряла 80 летчиков,
из которых 60 так и не сбили ни одного русского самолета
/Майк Спик ;Асы люфтваффе;/"
https://topwar.ru/18452-asy-ly...ih-schetov.html
quote:
Originally posted by Толки:
эскадра за довольно короткий период времени потеряла 80 летчиков,
из которых 60 так и не сбили ни одного русского самолета
Возможно, неожиданно для Вас, но в ВВС РККА было точно так-же. И в ВВС Великобритании. И даже в японских ВВС. И у пиндосов ничуть не лучше. Это, видимо, партизаны виноваты.
Там об этом и написано.
quote:
Originally posted by Толки:
https://topwar.ru/18452-asy-ly...ih-schetov.html
Александр Покрышкин - летчик, о котором, согласно легенде, немцы предупреждали по радиосвязи: ;Ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!
В безоблачный день, с расстояния 5 км истребитель времен Второй мировой войны виден так, как муха на оконном стекле из дальнего угла комнаты
Глянул мельком. Заметил несколько перлов. Про ВВС РККА не нашел ничего похожего. И про пиндосов тоже.