Mr. Richo 19-08-2016 12:55
quote:
Originally posted by gerus:
Подсказывают же
Ну да. А имеющиеся в распоряжении боевые фотонные звездолеты, вааще легко спасают любую безнадежную ситуацию в бою. И нахрена, вообще, танки нужны? Главное, командиру подразделения правильно оценить ситуацию... И воевать то можно уже по глобусу. ))) Самое смешное, что "подсказыватель" с одной стороны говорит, что не стоит возводить технику в некий абсолют, а с другой стороны аргументирует свою правоту посредством других технических средств. Тут кроме известного стишка: "стою на асфальте в лыжи обутый..." ничего другого в голову и не приходит.
Mr. Richo 19-08-2016 13:01
quote:
Originally posted by gerus:
Противотанковые мины, ПТРы, не говоря уж про гранаты, вкупе с известными бутылками горючего "коктейля",
Меня, как человека, которого на службе "обкатывали" танками (в рамках боевой подготовки), предложенные Ваши средства, ну как то совсем уж не вдохновляют. ))) Никому не пожелаю, реально идти на танк с гранатой или бутылкой. Наверное поэтому, я в душе (ну где то очень глубоко) убежденный пацифист. )))
airvent12 19-08-2016 13:15
Mr. Richo 19-08-2016 13:55
Уважаемый аэрвент12, смысл Ваших фотографий понятен:
нихт проблем если танки в армии из "фанерной" брони, ибо есть другие способы победить врага: пушки, зенитки, тяжелые минометы и т.д и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Далее, по той же логике: нихт проблем если пушки в армии будут слабенькие, ибо есть другие способы победить врага: зенитки, тяжелые минометы и т.д и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Далее.....
нихт проблем что в армии нет никуа, ибо есть другие способы победить врага: при помощи т.д. и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
airvent12 19-08-2016 19:09
Фотография всего лишь иллюстрирует Ваше о танках и гранатах. Электрик пытался подорвать танк связкой гранат. Именно его эвакуируют.
gerus 19-08-2016 20:50
Мой дед рассказывал, что в одном из 4-х случаев (когда его танк был подбит] это было сделано именно гранатой (или же связкой гранат).
Когда их танк ворвался в расположение противника, одному немцу удалось закинуть этот "гостинец" на моторное отделение...
Mr. Richo 22-08-2016 15:15
quote:
Originally posted by gerus:
Мой дед рассказывал, что в одном из 4-х случаев (когда его танк был подбит] это было сделано именно гранатой (или же связкой гранат).
Когда их танк ворвался в расположение противника, одному немцу удалось закинуть этот "гостинец" на моторное отделение...
А на каких танках он воевал? Расскажите.
Недавно вновь перечитал М. Барятинского "Т-34 в бою" Там статистика дана, что большинство этих машин было подбито противотанковыми орудиями 50-75 мм. Таки хочется спросить: "а где больше шансов выжить экипажам в данной ситуации? В "фанерном" БТ или Т-34?" Опять же статистика по Т-34 (коли автор нам не врет) была следующая: до момента полного уничтожения, танк получал в среднем, порядка 5ти попаданий снарядов. Возвращаясь к началу дискуссии: все же лучше для простых солдатиков на передовой, когда у них есть "большая дубина". Она, конечно, не панацея, но много жизней способна сохранить и внести прелом на определенном этапе войны. Поэтому я так и "взвился" на эту тему. И наконец: как то читал мемуары одного ветерана-танкиста. Один момент есть, когда автор описывал свое ликование и радость, когда его (не помню: с БТ или Т26 или еще с какой "фанерки") пересаживают на Т34. Этот факт наглядно показывает, как на передовой людям была важна правильно выбранная концепция. Для них это был вопрос жизни и смерти.
пенсионер11 24-08-2016 08:03
Тут как-то Домовёнок похвалялся чудо-танкистом из Израиля,который подбил 60 арабских танков за сутки.В СССР были свои асы танкисты.Например,экипаж ст.лейтенанта Колобанова З.Г.в августе 1941 года за полчаса боя подбил 22 немецких танка!Вот это понимаю.
GREY MV 29-08-2016 10:42
фото... предвоенные...
Берлин
Швеция
Финляндия
Mr. Richo 31-08-2016 12:51
quote:
Originally posted by GREY MV:
фото... предвоенные...
Ну да, обиженная страна переосмыслила свою историю, по-своему. Как то символично: толпа "зигует" в сторону американского флага. Впрочем, к примеру, вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов. А это и порох, и тротил и бензин и много разных других ништяков. Воюй не хочу.
airvent12 02-09-2016 23:14
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов.
Внезапно.
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, - чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства ;под ключ; авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод N 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: ;Договор с фирмой "Райт" дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения "Райт-Циклон" и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия ;Райт-Циклона R-1820F-3; ). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением ;Востоксталь; и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50-мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor - горнорудное хозяйство. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан N 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933-го до 2006 года.
Толки 02-09-2016 23:36
В отличие от промышленности ставшей фашистской Германии, куда Запад вкладывал деньги с целью получения дальнейшей прибыли, Советский Союз, отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом, платил за все это потом и кровью своих граждан.
airvent12 02-09-2016 23:46
В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом, а потом и кровью своих граждан.
Толки 03-09-2016 12:00
А вот это уже откровенная подмена понятий. Между Западом и СССР существовали антагонистические отношения, Советский Союз никак не мог позволить капиталистам вкладывать капиталы для дальнейшего получения прибыли. Он банально использовал мировой кризис, чтобы приобретать у них оборудование с его последующей установкой. Иное дело -- фашистская Германия, являвшаяся частью мировой капиталистической системы.
Толки 03-09-2016 12:17
Вики: "Германия получала отсрочку по выплатам репараций, а США предоставили кредиты на восстановление экономики. На протяжении 1924-29 годов в Германию поступило кредитов на сумму более 5 млрд долларов США... К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года на Гаагской конференции по репарациям был принят ;План Юнга;, разработанный главой General Electric американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет..."
"в числе торговых партнёров была выделена группа государств, на которые Германия сделала политическую ставку. Помимо Италии это были: Болгария, Венгрия, Румыния, Греция, Югославия. С ними торговля поощрялась (к 1938 году более половины их экспорта шло в Германию[43]), одновременно свёртываясь с теми, кто не вошёл в преференциальный список - за исключением Англии и США, объём и состав товарооборота с которыми министерство экономики регулировало, ориентируясь на ранее налаженную систему связей, в которой доминировали интересы крупнейших немецких корпораций[43]. Дифференцированная внешнеторговая политика помогла Германии укрепить и своё политическое влияние в южной Европе и на Балканах.
В особую зону внимания Шахт выделил оборот с США - страной, на чьи экономические интересы, под влиянием Дауэса и Юнга, была ориентирована система выплаты репараций, и интересы чьих банков на посту посла тщательно оберегал в 1933-38 году Ганс Лютер - предшественник Шахта в Рейхсбанке и Гитлера - на посту рейхсканцлера. Акции дочерней компании ;ИГ Фарбениндустри; котировались в США всю войну, и американцы получали по ним доходы. Шахт разработал механизм ;тонкой подстройки; платёжного баланса с США, назначив для расчётов с ними ряд уполномоченных банков - в частности, Дж. П. Морган. Эти банки вели частные и корпоративные счета в долларах немцев и германских компаний. Американским экспортёрам в Германию при этом выдавались бумаги (англ. scrips), представлявшие разрешение на встречную закупку в Германии товаров на означенную сумму. Из этих же сумм американцам, путешествовавшим по фашистской Германии, выдавались дорожные чеки..."
airvent12 03-09-2016 12:47
Что обозначает выражение "антагонистистические отношения"?
Что такое "мировая капиталистическая система"?
Толки 03-09-2016 12:58
quote:
Изначально написано airvent12:
"антагонистистические отношения"
Отношения между антиподами. "А" здесь -- приставка, обозначающая отрицание.
Мировая капиталистическая система -- это взаимообусловленные системные отношения (экономические, политические и пр.) между капиталистами разных капиталистических стран.
"Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать даже" (с)
Mr. Richo 05-09-2016 12:50
quote:
Originally posted by airvent12:
В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом,
Скорее, СССР воспользовался экономическими проблемами штатов. Великая депрессия освободила кучу квалифицированных специалистов, высвободила производственные мощности, которые с удовольствием начали работать на СССР, который, кстати, платил исправно. Деньги были, зерно гнали за валюту в ущерб себе. Народ с голоду ноги протягивал, но это уже другая история.
На предмет, что Запад вкладывал деньги - очень не корректное утверждение, т.к. в СССР единственным супер инвестором было государство. А все Западные фирмы лишь в роли "мальчиков" типа: "привези-продай". Типа, ежели не у тебя, то у других купим, и т.п.
А вот в германиях все наоборот было:
Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: "Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне".
Никуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти. Своих выдвиженцев финансовая закулиса не бросает. А антисемитская политика фюрера их не смущала. Гитлера готовили для святой цели - броску на Восток. Сталин, мать его ети, сумел построить стопроцентную автаркию и тем выключил Россию-СССР из мировой торговли. Т.е. мощнейший евроазиатский рынок был закрыт для импорта. Разве такое прощают:
Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".
Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/
Толки 05-09-2016 20:25
Тест выплыл, потому что на днях были 1 и 2 сентября:
http://weekend.rambler.ru/read...content=weekend
Толки 08-09-2016 18:46
Опять копипаст:
"Директор НКО ;Эстонский военный мемориал; Андрес Вальме разместил на своей странице в ;Фейсбук; информацию, что в Воткинске поставили памятник Герою Советского Союза, уроженцу Воткинска Борису Смирнову. В этом же материале Андрес Вальме обращается к главе Удмуртии с просьбой. Он просит помощи в спасении могилы Героя, которая находится на кладбище в городе Йыхви в Эстонии, так как он погиб в этой стране. У могилы сейчас нет собственника, и она не внесена в регистр, а это - нарушение закона о кладбищах Эстонии.
Андрес Вальме просит содействовать в паспортизации захоронения в соответствии с законодательством Эстонской республики и России. Помимо этого он хочет, чтобы родным и близким погибшего рассказали о могиле, чтобы они могли посещать захоронение и ухаживать за ним".
http://izhlife.ru/policy/65266...ogo-soyuza.html
Толки 08-09-2016 20:17
Есть два ярких примера того, как нацисты морили голодом своих противников во время той войны: блокада Ленинграда и то, как обходились с военнопленными. Эти преступления совершались под командованием вермахта, а не какой-либо другой структуры. Поэтому их следует рассматривать именно как преступления вермахта.
Йорг Ганценмюллер - автор монографии ;Блокадный Ленинград с 1941 по 1944 год. Стратегия нападения и защиты;, заведующий кафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете имени Фридриха Шиллера.
http://inosmi.ru/social/20160908/237793061.html
GREY MV 21-09-2016 11:28
Берлин...
Толки 25-09-2016 22:21
Спасибо, сэр Грей, и за это:
airvent12 27-09-2016 12:18
Авторское название "Последнее пике"
Толки 06-10-2016 11:30
Слова, которые, пожалуй, имеют значительное основание:
"Мало кто задумывается, что во время Великой Отечественной войны Красная армия преимущественно состояла из крестьян. Наверное, во многом благодаря этому мы войну и выиграли. Эти крестьяне в солдатских шинелях могли зарываться в землю, самоотверженно ходить в штыковые атаки на танки - иными словами, они воспринимали себя винтиками гигантского военного механизма советского государства, как до этого воспринимали себя частью сельской общины. Но такой армии у нас уже никогда не будет, потому что изменилось общество и сознание людей тоже изменилось".
Да и статья в целом любопытная (не бесспорная, конечно):
https://lenta.ru/articles/2016...tm_source=rnews
Mr. Richo 06-10-2016 14:25
quote:
Originally posted by Толки:
не бесспорная, конечно
Пробежался по биографии этого А. Вишневского. В армии человек ни дня, похоже, не служил. В 23 года закончил универ и далее пошел в науку. Посему кроме спорных красивых слов ничего более ценного то, по этому поводу, не сказал. Конечно, он частично прав: парни из крестьян, по определению, более выносливы чем городские пижоны, но... А вот ничего, например, что армия - сама по себе, тоталитарный механизм, подавляющий личность. В нормальной армии человек именно так себя и чувствует, как маленький винтик в составе большой системы. При чём тут крестьянское происхождение? Любой человек в армии приводится под общий знаменатель. Любой! Это выверенная тысячелетиями практика. Если кто не верит - спросите у любого кадрового военного. Или чё, у немцев как то по другому было? Да нет. Не все, возможно, знают, что в вермахте рядовой солдат попадал в действующую часть (не обязательно на фронт) только после 3х месяцев учебки (это было вплоть до апреля 1945). А за эти 3 месяца, почти из любого "маменькиного сынка" можно сделать головореза )) или что нить типа этого. Вывод: качественный состав армии зависит не от процента крестьян, а от несколько других условий. Что касаемо ВОВ - это был комплекс причин, более сложный, чем плоское видение г-на А. Вишневского, при всем к нему уважении.
Толки 06-10-2016 15:14
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
чем плоское видение г-на А. Вишневского
Так ведь и он несильно отличное от Вас сказал:
quote:
во многом благодаря этому мы войну и выиграли
Плюсом Вы не заметили естественным образом несильно знакомую Вам данность того времени
quote:
:
частью сельской общины
Им к "тоталитарному армейскому механизму" и привыкать-то несильно долго надо. Это ощущение, еще более явное ранее, тем не менее не помогло России победить в Первой мировой войне.
Mr. Richo 06-10-2016 15:41
quote:
Originally posted by Толки:
Плюсом Вы не заметили естественным образом несильно знакомую Вам данность того времени
Сельская община - тема мне несильно знакомая, это да. Но благодаря знакомству с некоторыми трудами С.Г. Кара-Мурзы, касающихся причин ВОСР 1917 года, немного, хоть и поверхностно, но представляю сей предмет. ИМХО, автор статьи ошибочно считает крестьянское общинное сознание личного состава Красной Армии причиной ее силы. Однако, Вы и сами хорошо опровергли его:
quote:
Originally posted by Толки:
Это ощущение, еще более явное ранее, тем не менее не помогло России победить в Первой мировой войне.
Значит, кроме армейского тоталитарного и крестьянско-общинного сознания для победы нужно ещё кое-что. Где уж тут справедливо утверждение что "во многом...."? Никак не "во многом".
Толки 06-10-2016 15:46
Соглашусь теперь.
Толки 09-10-2016 17:08
Пер Астра написал:
"Вы оба почему-то умалчиваете (или не замечаете?), что Первую Мировую Россия вполне могла бы выиграть (и все к этому шло!), если бы не Ленин с его бандой. В стране поменялась власть, поменялась кардинально. Уже одно это могло сподвигнуть шайку бандитов, захватившую власть нелегитимным путём ( ), отказаться от победы.
К тому же мы знаем, на чью деньги дедушко Ленин делал свою революцию, а стало быть признание поражения в войне вполне могло входить в планы большевиков в качестве платы за "помощь".
Если бы режим и строй в России не менялся, мы бы eаsy имели победу в WWI".
Сходу легко можно ответить. Слаба и не заслуживает победы в войне (даже с Японией в 1905), которая была настолько слаба, что уступила "банде". Разумеется, это Пер Астра "знает" про немецкие деньги. Это из той же серии. Глупо. В этой связи немцы тоже могут "винить" Россию в своей революции 1918 г. -- неужели наша "разведка" не делала нечто подобное, если в принципе это реально. Ленин взял валявшуюся власть, когда царя к чертям уже не было, а за Керенского почти никто не встал. А потом, после Брестского мира, было возрождение империи на новых началах, которые, в отличие от царской России, позволили создать ту базу, которая расфигачила фашистов. Известный факт: I м.в. была проиграна, когда основные силы немцев находились на Западе, чего не скажешь про Великую Отечественную войну.
Mr. Richo 09-10-2016 20:36
quote:
Первую Мировую Россия вполне могла бы выиграть
История не терпит вот этого "бы". На этом диспут по этому вопросу можно закрывать. Как говорил продавец книг из одного анекдота: "Отдел фантастики на втором этаже".
GREY MV 16-10-2016 15:56
... 18 + ... комментировать желание отсутствует...
... разве что аттракцион для каждого кто в голове своей... нациков и сочувствующих оным...
и поездки по 60-70 человек в вагонах для скота, без воды и еды...
и пешеходные прогулки в колоннах...
и...
Толки 16-10-2016 18:58
Пост 1013. Найдите "10 отличий" с Вашим)
GREY MV 17-10-2016 11:06
quote:
Пост 1013
))) ага... повтор... та пусть будет
GREY MV 25-10-2016 20:14
quote:
та пусть будет
Толки 25-10-2016 20:31
Есть какая-то "легенда" у этого фото?
GREY MV 25-10-2016 21:26
quote:
Есть какая-то "легенда" у этого фото?
Школьники колхоза "Белорусский труженик" собирают грибы для Красной Армии. 1942 г. Ярославская обл.
Толки 25-10-2016 21:43
"Постановочное" оно прямо очень явно. И это нормально.
Толки 03-12-2016 21:38
Есть и в Ижевске свой исследователь/исследователи военнопленных в нашем крае.
Популярное (одно из) на эту тему:
Молотов как-то сказал историческую фразу о том, что ни один немецкий пленный не вернется на родину, пока не будет восстановлен Сталинград.
Источник: Как содержали пленных немцев в СССР?
c Русская Семерка russian7.ru
http://russian7.ru/post/kak-so...-nemcev-v-sssr/
GREY MV 05-12-2016 20:52
и все-таки черно-белая картинка духовитее что ли... живее как-то...
GREY MV 05-12-2016 21:11
GREY MV 06-12-2016 21:38
GREY MV 08-12-2016 10:04
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/071216/32529/
Толки 08-12-2016 21:33
Оттуда же, разве что только чуть-чуть менее для кого-нибудь провокационно:
Привычно патокой пролиты речи.
Во рту оскомина от слов елейных.
По-царски нам на сгорбленные плечи
Добавлен груз медалей юбилейных.
Торжественно, так приторно-слащаво,
Аж по щекам из глаз струится влага.
И думаешь, зачем им наша слава?
На кой: им наша бывшая отвага?
Безмолвно время мудро и устало
С трудом рубцует раны, но не беды.
На пиджаке в коллекции металла
Ещё одна медаль ко Дню Победы.
А было время, радовался грузу
И боль потерь превозмогая горько,
Кричал ;Служу Советскому Союзу!;,
Когда винтили орден к гимнастёрке.
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто ..ядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали.
Время героев или время подлецов -
мы сами всегда выбираем как жить.
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/071216/32529/
saba 09-12-2016 01:17
GREY MV, не подскажете ли откуда первая фотография вашего поста #1032?
GREY MV 09-12-2016 16:59
Правительственное здание Рейхскомиссариата Украина.
https://www.facebook.com/Война...404962/?fref=ts
quote:
откуда
с ФБ...
gerus 10-12-2016 23:11
Толки 13-12-2016 11:56
Несколько более адекватная статья в тему:
Пропаганда в годы Великой Отечественной войны
автор Светлана Щеглова,
архивист первой категории Государственного архива
общественно-политической истории Воронежской области
http://www.ci2b.info/o-proekte...stvennoj-vojny/
Вашу вначале бы через специалиста пропустить, поскольку пока продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
Finist 13-12-2016 17:33
quote:
Изначально написано Толки:
продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
да да. фотомонтаж и постановку делают только фошисты, империалисты и грузины.
савецкий агитпроп самый правдивый агитпроп в мире. как и газета ПРАВДА )))
Finist 13-12-2016 18:23
quote:
Изначально написано Толки:
Несколько более адекватная статья
это статья? ))))))
quote:
Изначально написано Толки:
Вашу вначале бы через специалиста пропустить
читай по своей же ссылке о савецкой пропоганде:
Враги в пропагандистских материалах предстают то жалкими и беспомощными, то бесчеловечными монстрами. Это было связано с необходимостью одновременно подавить в своих солдатах страх по отношению к врагу, вселить в них решительность, сделать так, чтобы немецкий солдат не воспринимался как человек и в него было легче стрелять.
quote:
Изначально написано Толки:
продукт на потребу антисоветского и антирусского быдла.
ну ну )))
Толки 13-12-2016 20:44
quote:
Изначально написано Finist:
ну ну )))
А як иначе? Там дана болтанка, куда приплюснули для "достоверности" или хрен знает чего и послевоенного Брежнева (или кого там) с заретушированными бутылками. Плюсом непонятные пассы про неправильные тени "здесь" и правильные тени "там"... Все заради не показать особенности фотомонтажа в пропаганде (если бы стремились к объективности, показали бы все стороны, вкупе с достоверными свидетельствами явно имевшими место реальных зверств фашистов), а чтобы очернить, показав только одну, неприглядную сторону камуняк. Полправды -- это чаще хуже лжи. По сути, фашистская пропаганда.
quote:
Изначально написано Finist:
читай
Вот именно. Это называется стремлением к объективности, не приукрашивание или зачернение однобокое... Вы в своем антисоветизме, по сути, реально сами становитесь на путь фашизма.
Толки 13-12-2016 22:37
"Наши солдаты ставили замерзшие трупы немцев в снег, а в руки вставляли им таблички, задающие направление советской армии, - спокойно поясняет мой собеседник. - Да, злобы в нас много было. А как иначе?.. Техника у немцев была сильная. Отступая, они ее побросали, так что мы могли ее изучить..."
http://izhlife.ru/story/68184-...-na-berlin.html
Finist 14-12-2016 09:10
quote:
Изначально написано Толки:
Вы в своем антисоветизме
спасибки, поржал )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Finist 14-12-2016 09:12
quote:
Изначально написано Толки:
непонятные пассы про неправильные тени "здесь" и правильные тени "там"...
что непонятного то? солнце на небе - 1 штука.
соответственно, все тени от всего должны быть направлены в одну сторону.
это же элментарно, Ватсон!
Finist 14-12-2016 09:15
quote:
Изначально написано Толки:
чтобы очернить, показав только одну, неприглядную сторону камуняк. Полправды -- это чаще хуже лжи. По сути, фашистская пропаганда.
во как! священную корову савецкого агитпропа нельзя трогать! иначе это фошистская пропоганда )))
Толки 14-12-2016 09:32
quote:
Изначально написано Finist:
элментарно
Это само собой, только странно видеть эти пассы на приведенном фото, где нихрена ничего не понятно, потому что это фото приведено элементарно в специально ужасном качестве, причем рядом точно такие же тени в разные стороны, но поскольку это тут не надо замечать, то и не замечается. По сути, банальная односторонняя коллаборантская хрень отсюда выходит.
quote:
Изначально написано Finist:
нельзя трогать!
Опять нихрена не поняли. Трогайте на здоровье. Только если стремитесь к объективности, трогайте именно тот вопрос, который трогаете, подходя с него с разных сторон, а не с одной, откровенно фашистской.
Finist 14-12-2016 10:04
ага, ясненька ваша позиция
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если разоблачается наша фотожаба - это фошистская пропоганда )))
савецкий агитпроп фотожабы не делал!
коммуно пропогандисто - облико морале! ))))
Толки 14-12-2016 11:24
quote:
Изначально написано Finist:
если разоблачается фотожаба врагов - это клёво и зашибись, торжество истины.
если
В той статье, которую я для образца привел, Вы тут же быстренько нашли "фотожабу", которая наша, и тут же торжественно ее вывалили. Выходит, опять нихрена не поняли. Ваш "облико морале", по сути, тупо однозначно, необъективно и профашистско.
Finist 14-12-2016 14:15
quote:
Изначально написано Толки:
необъективно и профашистско.
руки прочь от савецкова агитпропа! он самый честный в мире! )))
хотя уже давно показано в этой же ветке что пропогандисты всех стран, независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, )))
Толки 14-12-2016 15:15
quote:
Изначально написано Finist:
независимо от партийной принадлежности, используют одни и те же приёмы и инструменты, ))
Только вот некоторые местные пропагандоны не особо вскрывают фашистский агитпром, таким образом не договаривают и таким образом дают "полуправду, которая хуже лжи".
Finist 14-12-2016 16:44
да да, если полуправда - то непременно фошистская )))
не бывает полуправды камунистической )))
хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))
когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала <Зимней войны> и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.
Толки 14-12-2016 20:42
quote:
Изначально написано Finist:
хотя могу напомнить образчик камунячьей полуправды: да, самолёты летали! вопрос в том что сбрасывали ))когда на самом деле самолёты бомбили жилые кварталы финнских рабочих после начала ;Зимней войны; и ссср обвинили в применении советской авиацией кассетных бомб при бомбардировках Хельсинки Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывают корзины с хлебом голодающим жителям столицы Финляндии.
Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.
Толки 14-12-2016 20:44
А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу. Они хоть и родственный народ, но там по определению козлы, чтобы сейчас ливер не верещал.
Толки 14-12-2016 20:59
*что бы
Вот такая нынче мешанина, в том числе пропагандистская, но суть в целом справедливая:
Finist 15-12-2016 12:22
quote:
Изначально написано Толки:
Ссылку будьте любезны. Наверняка эти слова Молотова отразились в каком его зафиксированном выступлении.
30 ноября 1939 года советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки; при этом в результате ошибки лётчиков пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии <Молотовскими хлебными корзинами> ). При этом официального объявления войны так и не последовало.
М. И. Семиряга. Тайны сталинской дипломатии 1939-1941. - М.: Высшая школа, 1992. - ISBN 5-06-002525-X
↑ Карл Густав Маннергейм. Мемуары. - М.: Вагриус, 1999. - ISBN 5-264-00049-2
↑ П. Аптекарь. Соколы или коршуны?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...39%E2%80%941940 )
добавлю, что после этого заявления и появилось название ставшее международным мемом - "коктейль Молотова"
как шутили финны, коктейлем Молотова они запивали хлебные корзины Молотова
Finist 15-12-2016 12:44
quote:
Изначально написано Толки:
А де-факто финики летали и гонзали под свастикой и получили за это по хлебалу.
Впервые свастика на флаге ВВС Инляндии появилась в 1918 году, когда шведский барон фон Розен подарил финской Белой Гвардии самолет Morane-Saulnier Type D, что, собственно, и положило начало существованию финских ВВС.9 На самолете была изображена голубая свастика - герб барона. Поэтому и символом новой военной авиации стала именно она.
Свастика также с 1921 по 1944 год была эмблемой финской женской военизированной. организации Лотта Свярд. Свастика присутствует и на Президентском штандарте Финляндии.
сохранение свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что этот знак не связан с нацизмом, поскольку был введен в 1919 году, то есть еще до появления его в Германии...
обращаю внимание, что в это же время свастика была на лацканах красной армии )))))))))))
В ноябре 1919 года командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ N 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастик. Свастика в приказе обозначается словом "люнгтн", то есть буддийская "Лунгта", означающая - "вихрь", "жизненную энергию". http://feldgrau.info/other/8786-svastika-v-sovetskom-soyuze
до Второй мировой войны свастика использовалась практически на всех континентах и ее применение тогда не вызывало ни у кого никаких негативных ассоциаций....
в Америке и Англии считалось, что символ cвастики необходимо понимать, как аббревиатуру из четырех слов, начинающихся с латинской буквы "L":
Light - Свет, Солнце;
Love - Любовь;
Life - Жизнь;
Luck - Судьба, Удача, Счастье
Толки 15-12-2016 12:48
quote:
Изначально написано Finist:
в Молотов заявил, что советские самолёты
Где там
quote:
его зафиксированное выступление?
Если от Маннергейма, то это хрень. Если Семиряга, то что-то найти не могу этот кусок, чтобы пройтись по ссылке автора.
Finist 15-12-2016 12:50
ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся )))
Толки 15-12-2016 12:52
quote:
Изначально написано Finist:
о Второй мировой войны свастика
В курсе. Только это было до.
Тем более вот так буквально Вы поняли... Хорошо, разжую: финики воевали за "Великую Германию" против нас, они участвовали в блокаде Ленинграда, направляли своих придурков в эсэсовские части. И получили по хлебалу вкупе с другими шавками.
Толки 15-12-2016 12:55
quote:
Изначально написано Finist:
ищите, Шура, ищите!
мем то откуда то взялся ))
Мем хоть откуда может взяться. Вполне может быть уткой. Более того, как правило, такой может быть. А вот найти даже в работе, претендующей на объективность, не получается. Может, конечно, плохо ищу. Не поможете? Вам ведь это более интересно, не впервой уже фиников суете, которые по заслугам от наших получили.
Finist 15-12-2016 13:17
quote:
Изначально написано Толки:
по заслугам от наших получили.
получили за то что не захотели стать советской республикой как прибалты. хватило сил и международной помощи отбиться от оккупантов и сохранить независимость
Finist 15-12-2016 13:19
quote:
Изначально написано Толки:
Может, конечно, плохо ищу. Не поможете?
написано же - ответил иностранным дипломатам.
если вам интересно, поищите в инете газеты за 1,2, 3, 4 декабря 1939 года
Finist 15-12-2016 13:22
quote:
Изначально написано Толки:
финики воевали за "Великую Германию" против нас
ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?
Толки 15-12-2016 13:23
quote:
Изначально написано Finist:
ответил иностранным дипломатам.
Не написано, в том и дело что, по наиболее подходящей ссылке от вас. Видимо, все-таки пропагандистская утка.
Толки 15-12-2016 13:25
quote:
Изначально написано Finist:
ничего что ссср первый напал на небольшую страну, пытался сменить власть, лишить независимости и присоединить к себе? за что и был исключён из Лиги Наций?
Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор? Некоторые до сих пор орут.
Finist 15-12-2016 13:26
вам хоть в глаза нассы, всё божья роса )))
Толки 15-12-2016 13:33
quote:
Изначально написано Finist:
ам хоть в глаза нассы, всё божья роса
К себе адресуйте. Я, в отличие от Вас, в России живу, с ее, а не финиковой историей.
Finist 15-12-2016 13:34
quote:
Изначально написано Толки:
Ничего, что финики при помощи немцев в годы Гражданской войны уничтожили своих красных и постоянно орали о Великой Финляндии до уральских гор?
Ничего, что красные в годы Гражданской войны уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?
Толки 15-12-2016 13:39
quote:
Изначально написано Finist:
уничтожили своих белых, репрессировали духовенство, раскулачили крестьян и постоянно орали о Мировой революции?
Ничего, к сожалению. На то и гражданская война. Сами разобрались, о всеобщем думали, а не узком националистическом. К тому же большинство белых остались в стране и даже сражались на фронтах Великой Отечественной с теми же финиками.
Толки 15-12-2016 13:50
Вот, например, такое утверждение Молотова, приведенное в рекомендованной Вами книге начала 1992 г. (год говорит о многом, люди слабы): "В начале декабря советское правительство отвергло не только предложение правительства Финляндии начать переговоры о прекращении войны, но и посреднические услуги Лиги Наций - международной организации, членами которой были как СССР, так и Финляндия. 3 декабря постоянный представитель Финляндии в Лиге Наций Р. Холсти проинформировал генерального секретаря Лиги Наций Ж. Авеноля о том, что утром 30 ноября Советский Союз внезапно напал не только на пограничные позиции, но и на финские города, денонсировал мирный договор 1920 г. и пакт о ненападении, срок действия которого истекал в 1945 г. Он просил созвать Совет и Ассамблею, с тем чтобы остановить агрессию[496]... Как же реагировало на это обращение Финляндии в Лигу Наций советское правительство? Вот что ответил генеральному секретарю 4 декабря Молотов. Во-первых, Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу. Во-вторых, Советский Союз находится в мирных отношениях с ФДР, с правительством которой 2 декабря 1939 г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим документом урегулированы все вопросы. В-третьих, прежнее правительство Финляндии сложило свои полномочия. В-четвертых, в настоящее время мы совместными усилиями с ;правительством ФДР; ликвидируем опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями..."
Такое вполне можно ожидать от дипломата и политика. Но нет там, в единственной более-менее коррелируемой работе, ничего про сбрасываемые корзины с хлебом на Хельсинки. Или я не нашел, так и Вы не готовы найти. Такие слова выглядят нелогичными, Молотов мог их сказать разве что по глупости, но, скорее всего, он их не говорил, за него их сказала финская пропаганда. Был бы я фиником, наверно, не стал бы сомневаться, но я в России живу, один из моих в ту войну с финиками воевал, причем воевал вполне успешно.
Finist 15-12-2016 13:58
quote:
Изначально написано Толки:
один из моих в ту войну с финиками воевал
это не его заслуга. призвали и послали, не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны.
Толки 15-12-2016 14:02
quote:
Изначально написано Finist:
не спрашивая его согласия стать оккупантом чужой страны
Максимум -- всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось) и возврат того, что и сейчас нам принадлежит. Или для Вас Выборг -- это Виипури?
Толки 15-12-2016 14:08
К тому же, опять цитирую более-менее терпимый, приведенный Вами литературный "источник": "В среде специалистов обсуждается вопрос: являлось ли образование ;правительства; Куусинена политической целью Сталина для изменения политического и государственного строя Финляндии или же лишь средством для давления на законное правительство страны без каких-либо далеко идущих намерений?
Очевидно, такая постановка вопроса выглядит несколько абстрактно и не учитывает конкретно складывавшуюся обстановку того времени. С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это ;правительство; прибыло бы в Хельсинки с определенной политической целью - развязать в стране гражданскую войну... Но реальные события на фронте, антисоветские настроения среди мировой общественности и опасность вовлечения в войну западных держав вынудили Сталина рассматривать это ;правительство; как средство, правда, не очень действенное, для политического давления на законное правительство Финляндии. Эту свою скромную роль оно и выполнило, что, в частности, подтверждается заявлением Молотова шведскому посланнику в Москве В. Ассарссону 4 марта 1940 г. о том, что если правительство Финляндии будет по-прежнему возражать против передачи Советскому Союзу Выборга и Сортавалы, то последующие советские условия мира будут еще более жесткими и СССР пойдет тогда на окончательное соглашение с ;правительством; Куусинена[495]".
Finist 15-12-2016 14:25
quote:
Изначально написано Толки:
всего лишь попытка вернуть потерянный кусок Российской империи (неудачная, как оказалось)
крупский дал независимость, виссарионыч попытался вернуть назад )))))))))))))))))))))))))
Толки 15-12-2016 14:31
quote:
Изначально написано Finist:
дал
Он всем дал, но это не помешало Ленину, а не колчаку, восстановить Россию.
Толки 15-12-2016 14:39
Подправлю, кстати, почему бы нет:
quote:
неколчакутимиревской подстилке
Mr. Richo 15-12-2016 16:03
quote:
Originally posted by Finist:
ничего что ссср первый напал на небольшую страну,
Там не все так просто было. Финляндия образца 1939 года были те ещё "засранцы". Ю. Мухин в одной из своих книг ("Крестовый поход на Восток" Гитлеровская Европа против России) хорошо описал тогдашние события в популярной форме.
Finist 15-12-2016 16:53
какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.
Толки 15-12-2016 17:00
quote:
Изначально написано Finist:
на СССР нападать не собирались.
Ни Венгрия "не собиралась", ни Италия, ни усташи с прочими. Так-то "Великая Финляндия" чуть ли не центром своим Ленинград имела.
Finist 15-12-2016 17:07
так и жирик собирался мыть сапоги в индийском океане ))
и ещё могу напомнить экспансионистские настроения 1926 года:
Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Толки 15-12-2016 17:34
quote:
Изначально написано Finist:
собирался
Вот именно:
quote:
Изначально написано Finist:
на СССР нападать не собирались
По факту и напали, и зашли дальше своей прежней границы.
Mr. Richo 15-12-2016 19:53
quote:
Изначально написано Finist:
какие бы ни были засранцы, на СССР нападать не собирались.
Э, не! Ситуёвина была примерно как в фильме "Джентельмены удачи". Там Никола Питерский, как помните, сначала бычит, типа: "Твое место возле параши". А потом орёт: "Помогите! Хулигана зрения лишают!" Вот примерно тоже самое в 1939 году между Финляндией и СССР произошло. Это если объяснять упрощенно и популярно. В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.
Finist 15-12-2016 20:28
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
В роли хулигана, понятное дело, была Финляндия.
ну ну ))))
airvent12 15-12-2016 22:41
quote:
Originally posted by Finist:
Mr. Richo:
Вики не может, максисимум Мухин и протоукры.