Peter59 08-05-2016 15:44
quote:
Изначально написано Ergej:
крестьяне прятали фураж и продовольствие, а французские обозы захватывали.
А вам в школе не рассказывали, почему крестьяне не смогли прятать фураж и захватывать обозы в 1787 году у турок и в 1854 у англичан? А вот в 1812 году смогли)))
quote:
Изначально написано Ergej:
А тут появились очевидцы событий и все перевернули
Что вы, я не настолько старый))
steevie_g 08-05-2016 16:01
quote:
Изначально написано Peter59:
почему крестьяне не смогли прятать фураж и захватывать обозы в 1787 году у турок и в 1854 у англичан?
я извиняюсь, а обозы англичан какие крестьяне должны были захватывать?.. морские?..
Peter59 08-05-2016 19:31
Не извиняйтесь, вы все правильно поняли. Расстояние от Лондона до Севастополя не намного меньше, чем от Парижа до Москвы. Но кому то снабжать свою группировку на вражеской территории не помешал целый имперский ВМФ вместе с регулярной армией, а у кого то "крестьяне все сожгли".))))
steevie_g 08-05-2016 20:09
quote:
Изначально написано Peter59:
снабжать свою группировку на вражеской территории не помешал целый имперский ВМФ вместе с регулярной армией
имперский вмф отхарахорил осман-пашу при синопе, но тягаться против объединенной флотилии осман, англов и французов с сардинией было тяжело... и кстати, памятуя о русской кампании наполеона, союзники от экспедиции вглубь крыма отказались...
Ergej 08-05-2016 20:17
Исходя из вашей логики в смерти ленинградцев от голода виноваты завхозы.
GREY MV 08-05-2016 23:16
другого дня чтобы "потроллить рашку" видимо не нашлось... уравновесим...
Никогда не говори: <Надежды нет>.
Даже если тучи скрыли белый свет --
Но придет наш час, мы вырвемся из тьмы,
Твердым шагом отчеканим: ЭТО МЫ.
.
От зеленых до покрытых снегом стран
Кровь горячая течет из наших ран --
Но везде, где капли крови упадут,
Там наш дух и наше мужество взойдут.
.
Ясным солнцем озарится наш рассвет,
Где не будет ни врага, ни прошлых бед.
Но если поздно, слишком поздно рассветет --
Эта песня, как пароль, до вас дойдет.
.
В ней надежда, и свинец, и боль, и страх.
То не песня вольной пташки в небесах --
Эту песню пел народ полуживой,
Среди рушащихся стен с "Наганами" в руках.
GREY MV 08-05-2016 23:43
quote:
суки..
согласен... все кто оттоптаться считает нужным над "Бессмертным полком"...
шоб нацикам всех мастей кисло стало...
Марк Бернес
Аглая::: 08-05-2016 23:59
Песня о русских партизанах.
Ergej 09-05-2016 01:25
quote:
Изначально написано Аглая::::
Ох какие партизаны.. герои-победители.
Только в результате ПОБЕДЫ, д...мо, которое родилось или выросло благодаря ей, развалило страну-победительницу и даже ее флаг, под которым шли на бой, выкинуло на помойку.
Anbur1976 09-05-2016 06:57
quote:
Originally posted by Ergej:
Военные победы оставьте военным, политические политикам.
"Война есть продолжение политики иными средствами".
ДомовЁнок 09-05-2016 08:01
quote:
Originally posted by GREY MV:
... уравновесим...
Хороший клип. Жаль слова не понимаю -- на идише поют.
quote:
Originally posted by GREY MV:
... все кто оттоптаться считает нужным над "Бессмертным полком"...
Просто твари. Тоже примерно с символикой. Столько иопнутых, использующих ленту и звезду как попало...
-----------------
У нас вчера был рабочий день, но вся Страна праздновала 8-е мая -- день, когда Германия подписала акт о капитуляции.
Так то весь мир отмечает окончание Второй Мировой 08.05. Сегодня Ветераны всех стран исхода тоже будут при параде.
"Девятка" выложила немного фото -- http://9tv.co.il/news/2016/05/08/225401.html
Думаю, что тоже много на фото слишком молодых ветеранов. Хотя только из СССР в Арэце 20.000 ветеранов ВОВ.
steevie_g 09-05-2016 08:24
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Страна праздновала 8-е мая -- день, когда Германия подписала акт о капитуляции.
Так то весь мир отмечает окончание Второй Мировой 08.05.
ты ж в курсе, что время вступления в силу акта о безоговорочной капитуляции германии - 08.05 в 23:01 по среднеевропейскому времени... в москве уже было 01:01 09.05... и да, окончание второй мировой - 2 сентября...
С Праздником!..
GREY MV 09-05-2016 16:43
quote:
Толки
http://www.9maya.ru/parad71.php про 9 Мая (парад 2015/2016)
https://polkrf.ru Бессмертный полк
поставь, будь добр, в первый пост...
GREY MV 09-05-2016 21:15
GREY MV 10-05-2016 12:37
Peter59 10-05-2016 09:13
quote:
Originally posted by Ergej:
Исходя из вашей логики в смерти ленинградцев от голода виноваты завхозы.
Исходя из моей логики, на войне важнее уметь хорошо "кормить", чем хорошо убивать.
Аглая::: 10-05-2016 09:52
Ergej 10-05-2016 13:08
Очевидное трудно отрицать.
СеМен 10-05-2016 19:23
Очевидное глупо отрицать
GREY MV 14-05-2016 23:36
... кто и как помогает 9 Мая остаться в веках...
впервые за 2000 лет...
Толки 12-06-2016 14:01
Конечно, это уже не Великая Отечественная война, но вот:
Сотрудники посольства и других российских учреждений возложили в воскресенье в столице КНДР венок и цветы к Монументу <Освобождение> в парке Моранбон, установленному там в честь советских воинов.
У памятника с надписью: <Вечная слава великой Советской армии, освободившей корейский народ от ига японских милитаристов и открывшей ему путь к свободе и независимости!> был выставлен почетный караул, корейский оркестр исполнил военный марш.
Посвященную Дню России церемонию возглавлял посол РФ в Пхеньяне Александр Мацегора. В ней участвовали представители Министерства народных вооруженных сил (министерство обороны) и МИД КНДР, сотрудники Пхеньянского городского комитета. Церемония возложения венков состоялась также на Пхеньянском кладбище в районе Содон...
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/201...ovetskih-soldat
gerus 22-06-2016 09:14
К дате начала ВОВ.
Ролик не бесспорный, но большинство фактов (ИМХО) соответствуют действительности...
Толки 22-06-2016 10:21
Тоже, может, не бесспорно (к чему еще приведет и что наши сегодняшние коллеги потом учудят), но пока выглядит объективно:
"...Самым важным стало то, что немецкое командование уже поняло: краха Красной армии не будет. Ведь еще 3 июля Гальдер в своем дневнике писал, что Россия - это колосс на глиняных ногах и что война с Россией <победоносно завершится через две недели. Теперь же он понимает, что будет длинная война и немецкая тактика блицкрига, хорошо зарекомендовавшая себя на западе, с Советским Союзом не действует. Если французы, попав в окружение, сразу сдавались, и немцы считали, что это закон войны. Но тут они говорят, что русские не специалисты, поэтому дерутся до конца: Из-за стойкости русских их тактика непредсказуема. Они оказывают сопротивление даже в окружении. [...] <Это происходит оттого, что имеешь дело с непрофессиональным противником>... Что еще удивило - высокая оценка военного руководства Красной армии... Есть миф, что немцы всегда господствовали в воздухе. Но уже спустя месяц Гальдер говорит, что люфтваффе несут большие потери, что в некоторых дивизиях осталось по 12-15 самолетов, в которых раньше было 30-45 машин. Поэтому авиация не может выполнять все задания, а надо сосредоточиться лишь на самых важных направлениях. Он говорит, что против 126 немецких истребителей на центральном направлении стоят 400 русских, против 240 немецких бомбардировщиков стоят 350 русских..."
http://www.gazeta.ru/science/2...tm_source=rnews
Ник-Ник 22-06-2016 17:22
Не танцуйте сегодня, не пойте.
В предвечерний задумчивый час
Молчаливо у окон постойте,
Вспомяните погибших за нас.
Там, в толпе, средь любимых, влюблённых,
Средь весёлых и крепких ребят,
Чьи-то тени в пилотках зелёных
На окраины молча спешат.
Им нельзя задержаться, остаться -
Их берёт этот день навсегда,
На путях сортировочных станций
Им разлуку трубят поезда.
Окликать их и звать их - напрасно,
Не промолвят ни слова в ответ,
Но с улыбкою грустной и ясной
Поглядите им пристально вслед.
<22 июня>
Вадим Шефнер
GREY MV 22-06-2016 17:40
Толки 23-06-2016 13:04
Опять немцы, публикующие документы:
Памятка об обращении с советским населением - 1944 г.
Русские, особенно белоруссы, украинцы и северные великоруссы принадлежат к семье арийских народов. В их жилах течет много крови Викингов, чем они очень гордятся..
Маттиас Уль: Оценивая этот документ, важно понимать, в каком году он был выпущен. В начале Восточной кампании считалось, что русские вообще не нужны - и поэтому отношение было соответствующим. Но эта памятка не в 1941 году выпущена, а гораздо позже. К этому времени политика изменилась - уже стало ясно, что война не будет быстрой, что нужна рабочая сила из местного населения. Плюс уже появились планы создать воинские части, укомплектованные русскими. Уже появились так называемые хиви, которые выполняли очень много работ в немецкой армии, поэтому планы на советских пленных действительно изменились.
Но надо учитывать, что эта памятка содержит официальную позицию командования. А как она была доведена до офицеров и солдат, и как выполнялась - уже другой вопрос.
Донесение о случаях грабежей со стороны немецких военнослужащих и жестокого обращения с советскими военнопленными - 1941 г.
Имевшие место случаи нечеловеческого избиения советских военнопленных, которые вследствие истощения и слабости не могли более передвигаться...
Маттиас Уль: Вот здесь мы как раз можем увидеть свидетельства об отношении немцев к советским военнопленным в начале войны.
Фото неопознанного убитого немецкого генерал-лейтенанта 1944 г. и сопроводительная записка ГРУ.
Представляю два мундира и одни брюки немецких генералов
Маттиас Уль: Очень редкий и необычный документ - фотография погибшего в бою немецкого генерал-лейтенанта. Насколько мы можем судить, он погиб в Белоруссии, летом 1944 года, во время советской военной операции <Багратион>.
Фото сделано советской военной разведкой - видимо, они получили сообщение, что где-то лежит мертвый немецкий офицер. Разведка фотографировала трупы офицеров, чтобы установить их личность и сделать из этого какие-то выводы. Но, видимо, им так и не удалось узнать, кто это.
Мы, к сожалению, тоже пока не смогли установить личность этого человека. Во время Второй Мировой у Германии было меньше пропавших без вести бойцов, чем у СССР - еще с Первой Мировой войны есть специальное ведомство <Дойче Инштель>, которое обычно отслеживает судьбу каждого солдата. Но в 1944 году бои начали развиваться так быстро, что <Дойче Инштель> просто не справлялись. Именно в 1944 году у Германии оказалось так много пропавших без вести...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3018077?utm_source=rnews
Там и о власовцах есть документы.
Толки 23-06-2016 13:34
22 июня в Смоленской области на братском захоронении <Поле памяти> в городе Сычевка открыли памятник сформированной в республике 357-й стрелковой дивизии.
http://izhlife.ru/culture/6283...oy-oblasti.html
airvent12 01-07-2016 19:26
quote:
Изначально написано gerus:
большинство фактов (ИМХО) соответствуют действительности
Что-ж такое вы курите? Я понимаю, Прудникова на благодатной теме поиска врагов денежку по быстрому рубит. Названия то какие: Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина; Прудникова Е. А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек
Толки 01-07-2016 20:45
quote:
Изначально написано gerus:
Ролик не бесспорный
quote:
Изначально написано gerus:
ИМХО
Посмотрел тот ролик (а до этого и в телевизоре слегка зацепил). Легко и просто найти виновного -- командующий фронтом Павлов. Если бы не он, было бы как ... в Киевском котле. Ерунда. На Данилу с топориками, да Флору-жидомасонку, да Ое-велесокнижника-сионопротоколиста ("и имя им -- Легион" (с)) смахивает весьма.
gerus 01-07-2016 23:17
quote:
Изначально написано airvent12:
... Прудникова на благодатной теме поиска врагов денежку по быстрому рубит. Названия то какие: Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина; Прудникова Е. А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек
Произведений упомянутой гражданки Прудниковой не читал.
Многие факты, приведённые в том ролике, не новы. И были известны задолго до его появления.
quote:
Что-ж такое вы курите?
Кхм... Вы появляетесь здесь "редко, но метко".
Чтобы, судя по Вашему апломбу, лишний раз продемонстрировать свою самоуверенность "всезнайки".
Вдобавок - не упускаете лишний раз использовать возможность унизить кого-либо. ИМХО.
Причём, чаще всего, без встречных контраргументов.
"Такой хоккей нам не нужен" (с)
Поэтому, впредь, буду относиться к Вашему появлению более внимательно.
С особым, так сказать, "пиететом" 
oe229614 02-07-2016 04:41
quote:
Originally posted by Толки:
Ое-велесокнижника-
Тут Толки сильно погорячился: не читал я Велесову книгу. И вообще с детства не люблю историю и истории. Так что....
airvent12 02-07-2016 15:19
Попробую разобрать.
Видео с 2:25 Почему-то в Западном округе командиры эскадрилий получили приказ снять вооружение с самолетов. И дальше Прудникова: <20 числа полк получает приказ о приведении в боевую готовность, а 21, внезапно, полк получает приказ о снятии вооружения с самолетов, сливает топливо с самолетов, летчики отправляются в увольнение>.
Примерно так в воспоминаниях:
Аэродром Новый Двор, место базирования 122 иап. До границы менее 20 км. 20 июня полк приведен в состояние боевой готовности. Летчики полка периодически летают на разведку немецкого аэродрома. 21 числа, при проведении очередного вылета отмечено увеличение количества немецких самолетов с 30 до 200 единиц.
На аэродром прилетают Павлов, Копец, Ганичев. Копец и Ганичев летят на разведку немецкого аэродрома(в некоторых интервью про этот вылет не упоминается). Сведения летчиков подтверждаются. Начальство улетает. Вечером полк получает приказ: снять с самолетов пушки и пулеметы.
А видео интересное. Вроде все правда: 122иап 11смад в Западном округе-да. Командиры эскадрилий получили приказ снять вооружение с самолетов-да.
Но умалчивается, что такой приказ получил только 122 иап.
Недоговоренности, умолчания, <правильная> интерпритация фактов.
gerus 02-07-2016 16:28
quote:
Но умалчивается, что такой приказ получил только 122 иап.
Вот тут ссылочка на Вашу аргументацию (про "только 122 ИАП") не помешала бы.
Возможно, это так и есть.
Состав авиаполка того времени - порядка 40-45 самолётов, что позволяет контролировать несколько десятком километров линии фронта. Это, согласитесь - немало.
quote:
Недоговоренности, умолчания, <правильная> интерпритация фактов.
Я же говорил ранее, что "ролик не бесспорный".
А Вы что хотите доказать? Что Павлов - "безвинная овечка" ?
Что он лишь "козёл отпущения" и незаслуженно расстрелян?
Про то что в его прямую обязанность никак не входило поддержание вверенного ему вверенного ему округа в состоянии боевой готовности? В том, что ему позвонили из Москвы и приказали "снять с самолетов пушки и пулеметы", а он лишь исполнитель ?
Про то, что "настоящие виновники были в Кремле" - можете и не говорить. Это довольно очевидно.
airvent12 02-07-2016 17:22
quote:
Изначально написано gerus:
Вот тут ссылочка на Вашу аргументацию (про "только 122 ИАП") не помешала бы
Про приказ 122 иап-это из воспоминаний одного из ветеранов полка. Упоминаний про приказ Павлова, "разоружить всю авиацию округа" я не встречал.
Вы хотите ссылку на несуществующий приказ?
gerus 02-07-2016 17:30
quote:
Вы хотите ссылку на несуществующий приказ?
Возможно, такого приказа (в письменном виде) и не было. Как вариант - была телефонограмма или устное распоряжение по радиоканалу. Вполне допускаю.
ДомовЁнок 03-07-2016 20:56
9 мая рига 2012.
Mr. Richo 15-07-2016 15:32
quote:
Originally posted by airvent12:
Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина;
ИМХО: книга хорошая. Там много "неудобных" фактов, что мешают отдельным, альтернативно одаренным личностям, петь "старые песни о главном", типа: Берия - сексуально озабоченный маньяк-убийца. А судя по учебнику "История КПСС для технических ВУЗов" - еще и агент международного империализма (редкий бред, осмеянный мною еще в бытность студентом в 1985 году). В общем: есть смысл прочитать. Несколько лет назад дал эту книгу племяннику (школьнику) почитать. Тот сделал доклад по истории, касаемо ВОВ. Говорит, что народ был в шоке: в методичках "министерства правды" написано же совсем другое.)))
Толки 15-07-2016 16:53
Те "волконоги" излишне чернят, эта красит. Для красоты картины начинают книгу высказыванием Бушкова про работающего Берию.
Она: "Незадолго до войны очередная комиссия наркомата обороны в очередной раз <зарубила> производство автоматов все по тем же причинам - неприцельная стрельба, расходуется слишком много патронов и так далее. И лишь когда в начале финской войны наши вооруженные винтовками солдатики встретились в бою с финскими автоматчиками, стало ясно, какое оружие лучше. И в спешном порядке принялись собирать автоматы по погранзаставам, чтобы вооружить ими действующую армию:
Хорошо, но откуда взялись автоматы у пограничников? А это их нарком, оценив новое вооружение, не стал бить кулаком по столу, отстаивая новинку, а просто-напросто заказал ее для своего ведомства и вооружил погранвойска. А кто был их нарком?.."
Другие, например: "В первых сражениях выявились серьезные недостатки в организации взаимодействия между погранвойсками и передовыми ча-стями войск прикрытия границы. Главной причиной их было то, что в мирное время вопросы взаимодействия в достаточной степени не планировались и не отрабатывались практически на местности.
В результате передовые и разведывательные отряды противника сначала уничтожали или вытесняли с занимаемых оборонительных позиций пограничные заставы, а затем обрушивались на передо-вые подразделения войск прикрытия.
Дали знать о себе и серьезные недочеты в вооружении погранич-ных войск. Отсутствие противотанковых средств делало их абсолют-но беспомощными перед бронированной техникой противника. Не-доставало автоматического оружия, практически не было радио-средств, особенно на заставах, что привело к потере управления ими со стороны комендантов участков и начальников пограничных от-рядов".
Mr. Richo 17-07-2016 14:09
quote:
Изначально написано Толки:
Отсутствие противотанковых средств делало их абсолют-но беспомощными перед бронированной техникой противника.
Не знаю как сегодня, но в конце 80х, у ПВ тоже не было серьезных противотанковых средств на уровне застав. Застава, вообще, рассчитана на 20-40 минут боя. Главное поднять шум. А там уже "красная конница" должна подтянуться.
gerus 18-07-2016 01:07
Свежий(2016г.) рассказ 98-летнего ветерана о своей жизни и войне:
Mr. Richo 22-07-2016 20:20
Могу порекомендовать к ознакомлению книгу А. Смирнов "Крах 1941 - репрессии ни причём"
Чел наглядно показывает, что реальная причина поражения Красной Армии - плохая подготовка личного состава. Как пишет сам автор:
Способ доказательства здесь, собственно, всего один; он очень прост и заключается в последовательном выполнении трех исследовательских операций:
а)изучения уровня боевой выучки армии накануне репрессий;
б)изучения уровня боевой выучки армии после репрессий и
в) сравнение обоих уровней (с последующей формулировкой вывода)
Автор начинает анализ с приказа наркома обороны N 00105 от 3 ноября 1936 г. об итогах 1935\36 учебного года. Если коротко, то вплоть до 1941 года, ежегодные проверки констатировали, что армия плохо умеет воевать, отсутствует навык взаимодействия войск, напрочь отсутствует инициатива начиная от сержанта-"комода", заканчивая комбатом и т.д. и т.п.
Толки 22-07-2016 23:01
Читал статью из этой серии в 90-е (или начале 2000-х) в каком-то серьезном журнале про ужасные результаты командования В.К. Блюхера на Дальнем Востоке (тот же Хасан чуть ли не...). Все равно фигня: нельзя безнаказанно обезглавить свою армию, это неизбежно сказалось.
Mr. Richo 23-07-2016 18:42
quote:
Изначально написано Толки:
Хасан чуть ли не...
Про Хасан есть в книге эпизод, когда к комбату на усиление подошли танки, а тот типа: да недосуг вами заниматься, и погнал свою пехоту в атаку, а танки так и простояли в тылу. Причем данный факт представляется типичным. Не было навыков взаимодействия между родами войск. А это "косяк" системный. Надо признать был он и при Блюхере и после него. А вот немца в Берлине давила уже совсем другая Красная Армия, не та что была в начале войны.
Толки 02-08-2016 20:55
Ваше утверждение, может, хотя бы отчасти несправедливо по отношению к кадровым военным, принявшим первый удар.
Набрел на статью про коллаборационизм.
"На захваченной территории Боброводворского района оккупанты начали создавать систему управления с привлечением советских граждан, которым они в той или иной мере доверяли... Отсутствие более активного сопротивления, выжидательной позицией населения по отношению к оккупантам связано, вероятнее всего, с состоянием растерянности основной массы граждан и объективно слабой возможностью эффективного сопротивления в условиях ;нового порядка;. Попытки поработить советскую страну, превратив ее граждан в безропотных рабов у нацистов бесславно провалились".
http://www.vestarchive.ru/2014...koi-oblast.html
Mr. Richo 03-08-2016 21:15
quote:
Изначально написано Толки:
Ваше утверждение, может, хотя бы отчасти несправедливо по отношению к кадровым военным, принявшим первый удар.
Таки речь моя была несколько о другом: системная ошибка в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты. Они своими жизнями заплатили за ошибки высшего военного руководства.
На собственной шкуре знаю как далеко от переднего края до письменных столов в высоких кабинетах. Вот один из примеров. В свою служебную бытность помню: вышел приказ округа запрещающий нарядам нести службу с пристегнутым магазином. Причина из за одного "дятла", случайно убившего своего напарника. Кто то шибко "умный" в штабе округа решил, что ежели солдатики будут ходить с незаряженным оружием, то все сразу станет хорошо. А то, что на той стороне "линейки" недружественное государство, да и зверья всякого навалом - как то в расчет не принималось (особенно находясь ночью в горах хорошо это осознаешь). Таки что скажу: "клали" (или "ложили" - как правильнее?) мы на этот приказ. Отходя метров сто от заставы магазины пристегивали, ибо жизнь дороже. А сколько дурацких приказов сваливается, которые невозможно бывает обойти? Навалом.
Толки 06-08-2016 13:31
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты
Все-таки и это не совсем справедливо. Именно эти уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п. приняли первый удар. Кто-то из них дошел победно до конца войны.
В одной из соседних веток хороший дядька поделился; по-моему, тоже сильно:
quote:
Изначально написано Dismix:
Ответ женщине которая написала мужу о том что ушла к другому. Письмо перехватили однополчане мужа и попросили Симонова написать ответ..
Константин Симонов
Открытое письмо
1943
Женщине из г. Вичуга
Я вас обязан известить,
Что не дошло до адресата
Письмо, что в ящик опустить
Не постыдились вы когда-то.
Ваш муж не получил письма,
Он не был ранен словом пошлым,
Не вздрогнул, не сошел с ума,
Не проклял все, что было в прошлом.
Когда он поднимал бойцов
В атаку у руин вокзала,
Тупая грубость ваших слов
Его, по счастью, не терзала.
Когда шагал он тяжело,
Стянув кровавой тряпкой рану,
Письмо от вас еще все шло,
Еще, по счастью, было рано.
Когда на камни он упал
И смерть оборвала дыханье,
Он все еще не получал,
По счастью, вашего посланья.
Могу вам сообщить о том,
Что, завернувши в плащ-палатки,
Мы ночью в сквере городском
Его зарыли после схватки.
Стоит звезда из жести там
И рядом тополь - для приметы...
А впрочем, я забыл, что вам,
Наверно, безразлично это.
Письмо нам утром принесли...
Его, за смертью адресата,
Между собой мы вслух прочли -
Уж вы простите нам, солдатам.
Быть может, память коротка
У вас. По общему желанью,
От имени всего полка
Я вам напомню содержанье.
Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем.
А старый, если и придет,
Вам будет все равно ненужен.
Что вы не знаете беды,
Живете хорошо. И кстати,
Теперь вам никакой нужды
Нет в лейтенантском аттестате.
Чтоб писем он от вас не ждал
И вас не утруждал бы снова...
Вот именно: ;не утруждал;...
Вы побольней искали слова.
И все. И больше ничего.
Мы перечли их терпеливо,
Все те слова, что для него
В разлуки час в душе нашли вы.
;Не утруждай;. ;Муж;. ;Аттестат;...
Да где ж вы душу потеряли?
Ведь он же был солдат, солдат!
Ведь мы за вас с ним умирали.
Я не хочу судьею быть,
Не все разлуку побеждают,
Не все способны век любить,-
К несчастью, в жизни все бывает.
Ну хорошо, пусть не любим,
Пускай он больше вам ненужен,
Пусть жить вы будете с другим,
Бог с ним, там с мужем ли, не с мужем.
Но ведь солдат не виноват
В том, что он отпуска не знает,
Что третий год себя подряд,
Вас защищая, утруждает.
Что ж, написать вы не смогли
Пусть горьких слов, но благородных.
В своей душе их не нашли -
Так заняли бы где угодно.
В отчизне нашей, к счастью, есть
Немало женских душ высоких,
Они б вам оказали честь -
Вам написали б эти строки;
Они б за вас слова нашли,
Чтоб облегчить тоску чужую.
От нас поклон им до земли,
Поклон за душу их большую.
Не вам, а женщинам другим,
От нас отторженным войною,
О вас мы написать хотим,
Пусть знают - вы тому виною,
Что их мужья на фронте, тут,
Подчас в душе борясь с собою,
С невольною тревогой ждут
Из дома писем перед боем.
Мы ваше не к добру прочли,
Теперь нас втайне горечь мучит:
А вдруг не вы одна смогли,
Вдруг кто-нибудь еще получит?
На суд далеких жен своих
Мы вас пошлем. Вы клеветали
На них. Вы усомниться в них
Нам на минуту повод дали.
Пускай поставят вам в вину,
Что душу птичью вы скрывали,
Что вы за женщину, жену,
Себя так долго выдавали.
А бывший муж ваш - он убит.
Все хорошо. Живите с новым.
Уж мертвый вас не оскорбит
В письме давно ненужным словом.
Живите, не боясь вины,
Он не напишет, не ответит
И, в город возвратись с войны,
С другим вас под руку не встретит.
Лишь за одно еще простить
Придется вам его - за то, что,
Наверно, с месяц приносить
Еще вам будет письма почта.
Уж ничего не сделать тут -
Письмо медлительнее пули.
К вам письма в сентябре придут,
А он убит еще в июле.
О вас там каждая строка,
Вам это, верно, неприятно -
Так я от имени полка
Беру его слова обратно.
Примите же в конце от нас
Презренье наше на прощанье.
Не уважающие вас
Покойного однополчане.
https://izhevsk.ru/forummessage/29/5409891.html
Mr. Richo 13-08-2016 10:20
quote:
Originally posted by Толки:
Именно эти уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п. приняли первый удар.
Но бьют то не по
Вот исчё:
N200
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
ОБ УЛУЧШЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАДИОСВЯЗИ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕСПЕРЕБОЙНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ
N00107 30 мая 1942 года
Несмотря на неоднократные требования Ставки об улучшении использования радиосвязи для обеспечения бесперебойного управления войсками с помощью радио, опыт последних боев (Крымский, Южный и Юго-Западный фронты) показывает, что:
1. Радиосвязь, являющаяся основным и очень часто единственным средством связи и управления войсками в условиях современной войны, используется крайне плохо и большинством командиров и штабов игнорируется.
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0...E%D0%B4/432-320
Таки пример, когда "пинджак" И.В. Сталин очередной раз талдычит кадровым военным, типа: "люди, пользуйтесь достижениями науки и техники! невозможно эффективно бить врага управляя войсками при помощи посыльных аки в прошлом веке!"
Толки 13-08-2016 11:11
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Но бьют то не пометодике обученияпаспорту, а по морде!(с)
Вот именно.
И далеко не первым подобное было:
"По вопросам боевой подготовки войск связи Народный Комиссар Обороны в директиве от 17 мая 1941 года2 поставил задачу войскам связи овладеть всеми приемами радиосвязи в различных видах общевойскового боя и прежде всего в подвижных его формах. Особое внимание уделялось использованию радиосвязи внутри механизированных соединений: для взаимодействия между танковыми частями и мотопехотой; при вторжении механизированных соединений в глубину расположения противника, в радиосетях взаимодействия с авиацией, воздушно-десантными соединениями и выдвигающимися вслед за танками стрелковыми корпусами; в системе оповещения войск при воздушной и танковой угрозе противника..."
Это банальное почти первое из поиска. Не надо преувеличивать талдычение "пинджака".
А главного, чтобы сейчас не говорили, "технаря" (ну, или одного из главных) Тухачевского убили.
Mr. Richo 14-08-2016 19:39
quote:
Изначально написано Толки:
17 мая 1941 года2 поставил задачу войскам связи овладеть всеми приемами радиосвязи
Обращу внимание, что приказ вышел за полтора месяца до начала войны. Предполагаю, что у нашего комсостава, в общей массе, отсутствовала культура использования технических средств связи. А это одними приказами не обустроишь. Поэтому "пинджаку" и приходилось талдычить о роли радиосвязи. Не помню точно термина, кажется это называется юридический идеализм: когда проблему пытаются решить только при помощи приказа (указа, закона, постановления и т.п.) Т.е. главное выпустить приказ, а остальное, типа, само срастется. Вот, похоже, на этом уровне все и пребывало.
Mr. Richo 14-08-2016 19:51
quote:
Изначально написано Толки:
А главного, чтобы сейчас не говорили, "технаря" (ну, или одного из главных) Тухачевского убили
Убивать, конечно, не хорошо. Но если бы Тухачевский остался на своем посту и не изменил бы свое мнение о танках, боюсь последствия для нашей армии в 1941 году были бы еще тяжелые:
Дело в том что долгие годы в 1920-30-е господствовало утверждение что танки могут быть быстрыми опираясь на колесно-гусеничной системе, то есть колесно-гусеничном движителе.
То есть речь о ходовой части. Именно такие танки господствовали в проектах военпрома до 1937 года.
http://maxpark.com/community/129/content/5356827
Если бы советская промышленность взяла бы основное направление на колесные танки, благодаря Тухаческому, то это был бы полный "писец". Не было бы Т-34 и КВ. Красная Армия имела бы сложные в производстве, дорогие, малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки. Что это значило бы, пусть каждый додумывает сам.
Толки 14-08-2016 20:49
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Обращу внимание
что нечто подобное могло иметь место и ранее. И "пинджак" навряд ли проявлял свою конгениальность, "талдыча" военным...
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Не было бы Т-34 и КВ.
Т-34 есть своеобразное продолжение БТ (Кристи). Ошибки неизбежны, на их основе идет развитие. Да и уничтожили Тухачевского (и многих других) вряд ли из-за них в качестве основной причины.
Mr. Richo 15-08-2016 18:44
quote:
Изначально написано Толки:
Т-34 есть своеобразное продолжение БТ (Кристи).
Только двигатель был использован. Во всем остальное принципиально другая концепция.
quote:
Изначально написано Толки:
уничтожили Тухачевского (и многих других) вряд ли из-за них
Насколько помню, сведения, по большому счету, до сих пор засекречены.
Толки 15-08-2016 20:57
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Только двигатель был использован.
Близко не специалист, но думаю, что ошибаетесь. Назовем это "подвеской".
чистильщик 15-08-2016 21:10
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Таки речь моя была несколько о другом: системная ошибка в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты. Они своими жизнями заплатили за ошибки высшего военного руководства.
На собственной шкуре знаю как далеко от переднего края до письменных столов в высоких кабинетах. Вот один из примеров. В свою служебную бытность помню: вышел приказ округа запрещающий нарядам нести службу с пристегнутым магазином. Причина из за одного "дятла", случайно убившего своего напарника. Кто то шибко "умный" в штабе округа решил, что ежели солдатики будут ходить с незаряженным оружием, то все сразу станет хорошо. А то, что на той стороне "линейки" недружественное государство, да и зверья всякого навалом - как то в расчет не принималось (особенно находясь ночью в горах хорошо это осознаешь). Таки что скажу: "клали" (или "ложили" - как правильнее?) мы на этот приказ. Отходя метров сто от заставы магазины пристегивали, ибо жизнь дороже. А сколько дурацких приказов сваливается, которые невозможно бывает обойти? Навалом.
Во вторую Чечню бардак тоже имел место:
-Танкистам например дали автоматы,но патроны не выдавали(мы им давали)
-Часть,которая нас меняла под Грозным,стоя в карауле в 50-150 метров от линий обороны боевиков должна была иметь по одному рожку патронов,в случае стрельбы патроны должны были собирается...
-командиры взводов практически все были пиджаки,не кадровые,а нафиг нам такие?
-шапкозакидательство было офигенное.Посчитали,что медленно идём и генерал решил увеличить темп.Результат-генерал убит,пришлось труп его доставать.
-Про несогласованность подразделений писать думаю не стоит,самый простой пример-в одном полку,но в разных подразделениях был разный пароль....
airvent12 15-08-2016 23:13
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Красная Армия имела бы сложные в производстве, дорогие, малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки
Старая легенда, о том, что вот у РККА были устаревшие танки, танков "новых типов" было мало, а вот у немцев танки превосходили наши, и поэтому так получилось. Из этой же серии легенда про автоматы: в РККА было мало автоматов, тов. Сталин не прочухал, что автомат решит все проблемы, а у немцев много, в кино все немцы с автоматами ходят, и видимо из-за этого так получилось. А некоторые умники добавляют: а вот Берия был умный, у пограничников были автоматы.
Начну с последнего: штат стрелковой дивизии 41 года, стрелковая рота вооружается 2 станковыми пулеметами, 27 ППД/ППШ, 104 АВС/СВТ, 2 снайперки, 9 карабинов, 11 винтовок.( вот тов.Сталин идиот, не подумал про автоматы, решил вооружить РККА передовым, высокотехнологичным оружием.).
При стоимости СВТ ниже ППД выбор очевиден. Да и при равной стоимости АВС с ППД тоже.
И про танки. Подвеска конструкции пиндосского инженера Кристи и его танки-это отдельная , очень длинная история. Эволюция тракторов Кристи в т-34, приму второй мировой-тоже долгая история. ;Фиговые танки на колесиках;, теория глубокой операции-это тоже очень долгая история, ибо без мало-мальского знания одного нельзя понять другое, смысл фиговых танков БТ, и еще более фиговых т-26 без колесиков..
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки
А если вспомнить то в 45, во время разгрома Квантунской армии, никто не жаловался на недостатки ;устаревших; БТ, более, процент выхода из строя по техническим причинам был ниже, чем у танков ;новых; моделей. И это при совершении многосоткилометровых маршей в тяжелых климатических условиях
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Только двигатель был использован. Во всем остальное принципиально другая концепция
А за двигатель спасибо, поржал
Mr. Richo 16-08-2016 11:28
quote:
Originally posted by airvent12:
А за двигатель спасибо, поржал
Согласен, с этим я "глюканул" чё та. Как грится: "ноль пропал". ))
Толки 16-08-2016 11:55
Один из моих погиб в самом начале войны, сгорев в БТ.
Еще один получил жесточайшее ранение под Воронежем, потерял руку, после войны несильно долго прожил. Славу III степени получил в году 47-м (примерно). Недавно она пропала, кто козел -- кто знает.
Еще один, ставший моим, погиб в контрнаступлении под Москвой.
Mr. Richo 16-08-2016 12:11
quote:
Originally posted by airvent12:
Старая легенда, о том, что вот у РККА были устаревшие танки,
Вы, таки уж не тащите сюда агитки советской пропаганды.
quote:
Originally posted by airvent12:
в кино все немцы с автоматами ходят
Кино - это кино. На самом деле основным стрелковым оружием вермахта был, все же, К98.
quote:
Originally posted by airvent12:
А некоторые умники добавляют: а вот Берия был умный, у пограничников были автоматы.
Ну, во-первых, Берия, все же, был человеком незаурядным и умным - факт подтвержденный историей и его деятельностью.
Во-вторых, не путайте задачи погранвойск и армии. Это вообще два разных министерства (ведомства). Кому то нужны автоматы, кому то СВТ, которые, вот беда, надо еще более тщательно чистить.
quote:
Originally posted by airvent12:
штат стрелковой дивизии 41 года,
штат принятый по приказу в апреле 41 - это еще не свершившийся факт, а намерение по модернизации армии. Но соглашусь, что для стр. дивизии, свт или асв были более подходящими чем пистолет пулемет.
quote:
Originally posted by airvent12:
А если вспомнить то в 45, во время разгрома Квантунской армии,
Последний раз БТ ;тряхнули стариной; при разгроме японской Квантунской армии в августе 1945 года. Правда большинство из более чем 5,5 тысячи танков, принимавших участие в войне с Японией, составляли более современные боевые машины. Танки старых марок остались лишь в ротах ремонтного резерва и в третьих батальонах отдельных танковых бригад. Три отдельных батальона БТ-7 и один БТ-5 входили в состав 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через хребет Большой Хинган. Заключительным аккордом 10-летней боевой службы БТ-7 стал победный парад в г. Ворошилов-Уссурийский (ныне г. Уссурийск).
http://www.plam.ru/transportav..._do_is_2/p4.php
Mr. Richo 16-08-2016 12:24
quote:
Originally posted by airvent12:
никто не жаловался на недостатки ;устаревших; БТ,
Объясню своё высказывание:
Участник боев в Испании инженер-танкист А.А. Ветров в своем докладе, основанном на личном боевом опыте, высказался за гусеничный танк - колесный движитель показал себя ненадежным и сложным в ремонте. Ветрова активно поддержал Кошкин - он сделал упор на то, что гусеничная конструкция менее металлоемкая, более простая и дешевая в производстве, а, значит, масштабы серийного выпуска гусеничных танков при равных затратах будут намного больше, чем объемы производства колесно-гусеничных. В то же время нашлись сторонники колесного варианта - начальник АБТУ комкор Д.Г. Павлов и другие выступавшие активно агитировали за привычный колесно-гусеничный танк. Итог подвел Сталин, предложивший построить и испытать танки обоих типов.
http://gvtm.ru/istoriya-t-34
Mr. Richo 16-08-2016 12:33
quote:
Originally posted by airvent12:
танки на колесиках
"Стопудовая" ниша легкого танка. Не более. Одними легкими танками ВОВ было бы невозможно выиграть. Хотя я не большой спец в этом вопросе, может Вы что то поясните? Типа как побить "Тигр" при помощи легкого танка БТ, пусть даже 7.
airvent12 17-08-2016 14:14
Не стоит возводить технику в некий абсолют.
В 1941 году немецкие пехотные/танковые дивизии не имели штатного средства, способного бороться с КВ. Если т34 поражался Pak 38 и 50mm L38 Kwk42, то с КВ бороться было просто нечем. Использовались зенитки люфтваффе, корпусные пушки.
Достаточно хрестоматийный случай рассейняйского КВ. Немцы потратили сутки, чтобы уничтожить одинокий КВ. Но где же остальные полсотни КВ 2тд? ;Боевая группа Зекендорфа вынуждена перед началом собственного наступления отразить мощную танковую атаку противника. Поскольку у нее нет в достаточном количестве оборонительных средств, особенно тяжелых зениток, положение там становится угрожающим. Атаку удается отбить, за исключением сверхтяжелых танков! которые беспрепятственно уничтожают много наших машин, тараня и давя их;. Позже. ;Боевую группу Зекендорфа вновь атакуют крупные силы противника, для их отражения впервые разрешается использовать тяжелые метательные системы;. Далее.;Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков б-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Рz.З5(t) были раздавлены вражескими монстрами.
Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ и заставить остальных отступить в лес;
Далее следует обход фланга и ;Меня вызвали к комдиву, у которого. были собраны командиры частей и боевых подразделений. Е. Н. Солянкин довел до нас, что противник,
не добившись успеха на этом направлении и понеся значительные потери, главными силами обошел дивизию с северо-запада и вышел в тыл. Нам предстояло совершить
маневр и нанести удар по врагу с целью обеспечения отвода частей соединения на новый рубеж. К этому времени в нем насчитывалось около 30 танков, в том числе
21 танк КВ. (до контрудара дивизия в своем составе насчитывала около 50 КВ).
6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд. ;Неуязвимый; КВ не стал палочкой-выручалочкой.
Ну и про тигр. Первый случай боевого применения оного окончился конфузом. Советские бойцы видимо не знали, про неуязвимость тигра и отсутствие у них средств борьбы с ним, и по незнанию подбили несколько машин. Видимо тоже, чудом.
Я, конечно понимаю, любовь к ;фапанью на самую большую дубину;, но реальность несколько сложнее, большие дубины иногда не работают.
airvent12 17-08-2016 14:29
Могила экипажа "рассейняйского" КВ
gerus 17-08-2016 20:25
quote:
...6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд. ;Неуязвимый; КВ не стал палочкой-выручалочкой.
Таки да.
Кажущаяся, на первый взгляд, подавляющей мощь вооружения не всегда гарантирует положительный результат боя...
Вот ещё пример боевого использования бронемашин (с противопульным бронированием) против качественно и численно превосходящего противника:
В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полковник Богданов поставил задачу на проведение разведки взводу из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подходе к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.
В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200-300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, двигавшийся с большой скоростью. Командир одной из бронемашин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще два танка, которые также были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами позже к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подошла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезапным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л. главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к своим. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 немецких танков и большое количество мотоциклов...
Когда во главе подразделения стоит решительный, инициативный и умный командир, то и меньшими силами достигается успех.
Увы, в 41-ом таких командиров явно не хватало...
Mr. Richo 18-08-2016 10:23
quote:
Изначально написано airvent12:
Я, конечно понимаю, любовь к ;фапанью на самую большую дубину;, но реальность несколько сложнее, большие дубины иногда не работают.
Вот именно, что иногда не работают. Тактические победы могут носить элементы случайности, но войны выигрываются при помощи системных подходов.
quote:
Изначально написано airvent12:
Ну и про тигр.
Несмотря на пропагандистскую шумиху, "тигр" был очень хорошим танком. Экипажи его очень любили, а это о многом говорит. Его пушка 88мм - на основе той самой зенитки, что била наши КВ, плюс великолепная цейсовская оптика, позволяла уничтожать наши Т34 с 2 км. Нашим бы подобное в то время, сколько жизней было бы сохранено.
quote:
Изначально написано gerus:
в 41-ом таких командиров явно не хватало...
Все проверки армии с 1935 по 1941 год твердят одно и то же: слабое взаимодействие родов войск и слабая инициатива комсостава, начиная с командира отделения и выше.
Mr. Richo 18-08-2016 10:30
quote:
Изначально написано airvent12:
6 тд была вооружена Pz 35t, редкостным хламом, даже по сравнению с БТ. Это не помешало отразить контрудар и уничтожать многочисленные КВ 2-ой тд.
Вам не кажется, что эта Ваша фраза противоречит Вашему же примеру:
quote:
100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Рz.З5(t) были раздавлены вражескими монстрами.
Как то тщательнее надо читать свои же аргументы.
airvent12 18-08-2016 12:21
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Вам не кажется, что эта Ваша фраза противоречит Вашему же примеру
Отнюдь. 6-я тд имела на вооружении не только устаревшие Pz 35t, неспособные бороться с КВ. Контратака была отбита с помощью имевшихся в дивизии средств: 150 мм гаубицы, реактивные минометы, и переброшенных к месту боя в течении нескольких часов зениток. Именно потому, что контратаку отбивали не только "100 устаревших танков", но боевая группа дивизии в составе которой не только танки, но и артиллерия, ПТО, пехота.
Так что никакого противоречия.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Несмотря на пропагандистскую шумиху, "тигр" был очень хорошим танком
Вас бросает из стороны в сторону. Вы спрашиваете, как БТ7 может уничтожить тигр? Я отвечаю, что поскольку БТ "не очень подходит" для этой роли, командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.
В ответ на это Вы начинаете утверждать, что тигр-отличный танк. Безусловно. Но если тигры окажутся в положении КВ Солянкина конец будет немного предсказуем.
Mr. Richo 18-08-2016 21:35
quote:
Изначально написано airvent12:
Контратака была отбита с помощью имевшихся в дивизии средств: 150 мм гаубицы, реактивные минометы, и переброшенных к месту боя в течении нескольких часов зениток
Таки все же: победили в бою благодаря паршивым чешским танкам или вопреки? По смыслу приведенного Вами примера - вопреки. Впрочем, в отличии от Вас, немцы сделали правильные выводы. Сделали упор на тяжелые и средние танки.
quote:
Изначально написано airvent12:
командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.
Ну да, трава, она зеленая. Воин! Постоянно овладевай знаниями, непрерывно повышай свое мастерство. Тады и с кирпичём на танк не страшно будет.)))
gerus 19-08-2016 02:45
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Ну да, трава, она зеленая. Воин! Постоянно овладевай знаниями, непрерывно повышай свое мастерство. Тады и с кирпичём на танк не страшно будет.)))
Нафига с кирпичём? Кирпич ещё найти надо...
Подсказывают же:
quote:
Изначально написано airvent12:
командиру подразделения стоит правильно оценив ситуацию, использовать для этой цели другие имеющиеся в его распоряжении средства.
Противотанковые мины, ПТРы, не говоря уж про гранаты, вкупе с известными бутылками горючего "коктейля", встречались гораздо чаще "кирпича" в подразделениях.
Тут главное - наличие командира и бойцов, "правильно оценивших ситуацию".
Т.е. - вменяемых на данный момент...
Да, кстати... фляга с "наркомовскими" довольно удачно дополнит перечень средств )))
Mr. Richo 19-08-2016 12:55
quote:
Originally posted by gerus:
Подсказывают же
Ну да. А имеющиеся в распоряжении боевые фотонные звездолеты, вааще легко спасают любую безнадежную ситуацию в бою. И нахрена, вообще, танки нужны? Главное, командиру подразделения правильно оценить ситуацию... И воевать то можно уже по глобусу. ))) Самое смешное, что "подсказыватель" с одной стороны говорит, что не стоит возводить технику в некий абсолют, а с другой стороны аргументирует свою правоту посредством других технических средств. Тут кроме известного стишка: "стою на асфальте в лыжи обутый..." ничего другого в голову и не приходит.
Mr. Richo 19-08-2016 13:01
quote:
Originally posted by gerus:
Противотанковые мины, ПТРы, не говоря уж про гранаты, вкупе с известными бутылками горючего "коктейля",
Меня, как человека, которого на службе "обкатывали" танками (в рамках боевой подготовки), предложенные Ваши средства, ну как то совсем уж не вдохновляют. ))) Никому не пожелаю, реально идти на танк с гранатой или бутылкой. Наверное поэтому, я в душе (ну где то очень глубоко) убежденный пацифист. )))
airvent12 19-08-2016 13:15
Mr. Richo 19-08-2016 13:55
Уважаемый аэрвент12, смысл Ваших фотографий понятен:
нихт проблем если танки в армии из "фанерной" брони, ибо есть другие способы победить врага: пушки, зенитки, тяжелые минометы и т.д и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Далее, по той же логике: нихт проблем если пушки в армии будут слабенькие, ибо есть другие способы победить врага: зенитки, тяжелые минометы и т.д и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
Далее.....
нихт проблем что в армии нет никуа, ибо есть другие способы победить врага: при помощи т.д. и т.п. Не стоит возводить технику в некий абсолют.
airvent12 19-08-2016 19:09
Фотография всего лишь иллюстрирует Ваше о танках и гранатах. Электрик пытался подорвать танк связкой гранат. Именно его эвакуируют.
gerus 19-08-2016 20:50
Мой дед рассказывал, что в одном из 4-х случаев (когда его танк был подбит] это было сделано именно гранатой (или же связкой гранат).
Когда их танк ворвался в расположение противника, одному немцу удалось закинуть этот "гостинец" на моторное отделение...
Mr. Richo 22-08-2016 15:15
quote:
Originally posted by gerus:
Мой дед рассказывал, что в одном из 4-х случаев (когда его танк был подбит] это было сделано именно гранатой (или же связкой гранат).
Когда их танк ворвался в расположение противника, одному немцу удалось закинуть этот "гостинец" на моторное отделение...
А на каких танках он воевал? Расскажите.
Недавно вновь перечитал М. Барятинского "Т-34 в бою" Там статистика дана, что большинство этих машин было подбито противотанковыми орудиями 50-75 мм. Таки хочется спросить: "а где больше шансов выжить экипажам в данной ситуации? В "фанерном" БТ или Т-34?" Опять же статистика по Т-34 (коли автор нам не врет) была следующая: до момента полного уничтожения, танк получал в среднем, порядка 5ти попаданий снарядов. Возвращаясь к началу дискуссии: все же лучше для простых солдатиков на передовой, когда у них есть "большая дубина". Она, конечно, не панацея, но много жизней способна сохранить и внести прелом на определенном этапе войны. Поэтому я так и "взвился" на эту тему. И наконец: как то читал мемуары одного ветерана-танкиста. Один момент есть, когда автор описывал свое ликование и радость, когда его (не помню: с БТ или Т26 или еще с какой "фанерки") пересаживают на Т34. Этот факт наглядно показывает, как на передовой людям была важна правильно выбранная концепция. Для них это был вопрос жизни и смерти.
пенсионер11 24-08-2016 08:03
Тут как-то Домовёнок похвалялся чудо-танкистом из Израиля,который подбил 60 арабских танков за сутки.В СССР были свои асы танкисты.Например,экипаж ст.лейтенанта Колобанова З.Г.в августе 1941 года за полчаса боя подбил 22 немецких танка!Вот это понимаю.
GREY MV 29-08-2016 10:42
фото... предвоенные...
Берлин
Швеция
Финляндия
Mr. Richo 31-08-2016 12:51
quote:
Originally posted by GREY MV:
фото... предвоенные...
Ну да, обиженная страна переосмыслила свою историю, по-своему. Как то символично: толпа "зигует" в сторону американского флага. Впрочем, к примеру, вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов. А это и порох, и тротил и бензин и много разных других ништяков. Воюй не хочу.
airvent12 02-09-2016 23:14
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
вся немецкая химическая промышленность была поднята и развита при помощи США, её определенных финансовых и промышленных кругов.
Внезапно.
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, - чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства ;под ключ; авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод N 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: ;Договор с фирмой "Райт" дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения "Райт-Циклон" и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия ;Райт-Циклона R-1820F-3; ). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.
Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением ;Востоксталь; и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50-мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor - горнорудное хозяйство. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан N 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933-го до 2006 года.
Толки 02-09-2016 23:36
В отличие от промышленности ставшей фашистской Германии, куда Запад вкладывал деньги с целью получения дальнейшей прибыли, Советский Союз, отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом, платил за все это потом и кровью своих граждан.
airvent12 02-09-2016 23:46
В отличии от сталинской России, куда Запад вкладывал деньги с целью получения прибыли, Германия отчасти пользуясь мировым экономическим кризисом платила за все это потом, а потом и кровью своих граждан.
Толки 03-09-2016 12:00
А вот это уже откровенная подмена понятий. Между Западом и СССР существовали антагонистические отношения, Советский Союз никак не мог позволить капиталистам вкладывать капиталы для дальнейшего получения прибыли. Он банально использовал мировой кризис, чтобы приобретать у них оборудование с его последующей установкой. Иное дело -- фашистская Германия, являвшаяся частью мировой капиталистической системы.
Толки 03-09-2016 12:17
Вики: "Германия получала отсрочку по выплатам репараций, а США предоставили кредиты на восстановление экономики. На протяжении 1924-29 годов в Германию поступило кредитов на сумму более 5 млрд долларов США... К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года на Гаагской конференции по репарациям был принят ;План Юнга;, разработанный главой General Electric американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет..."
"в числе торговых партнёров была выделена группа государств, на которые Германия сделала политическую ставку. Помимо Италии это были: Болгария, Венгрия, Румыния, Греция, Югославия. С ними торговля поощрялась (к 1938 году более половины их экспорта шло в Германию[43]), одновременно свёртываясь с теми, кто не вошёл в преференциальный список - за исключением Англии и США, объём и состав товарооборота с которыми министерство экономики регулировало, ориентируясь на ранее налаженную систему связей, в которой доминировали интересы крупнейших немецких корпораций[43]. Дифференцированная внешнеторговая политика помогла Германии укрепить и своё политическое влияние в южной Европе и на Балканах.
В особую зону внимания Шахт выделил оборот с США - страной, на чьи экономические интересы, под влиянием Дауэса и Юнга, была ориентирована система выплаты репараций, и интересы чьих банков на посту посла тщательно оберегал в 1933-38 году Ганс Лютер - предшественник Шахта в Рейхсбанке и Гитлера - на посту рейхсканцлера. Акции дочерней компании ;ИГ Фарбениндустри; котировались в США всю войну, и американцы получали по ним доходы. Шахт разработал механизм ;тонкой подстройки; платёжного баланса с США, назначив для расчётов с ними ряд уполномоченных банков - в частности, Дж. П. Морган. Эти банки вели частные и корпоративные счета в долларах немцев и германских компаний. Американским экспортёрам в Германию при этом выдавались бумаги (англ. scrips), представлявшие разрешение на встречную закупку в Германии товаров на означенную сумму. Из этих же сумм американцам, путешествовавшим по фашистской Германии, выдавались дорожные чеки..."
airvent12 03-09-2016 12:47
Что обозначает выражение "антагонистистические отношения"?
Что такое "мировая капиталистическая система"?