цитата:
Изначально написано Per_Astra:
То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Игнор...
цитата:
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот и весь ответ)) Хабальства и гонору много и ноль тематического содержания.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Игнор...
Извините, но тут неизбежное подтрунивание: вот что слабенький нацист делает с националистом ("типа, махровым") с, "типа" либеральным уклоном...))) А мечты то и надежды какие были на Михса)
Обтешем, перевоспитаем... Ну-ну.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
Ну давай я отвечу, раз Снеговой тебя игнорит.
После слов "из них" идет перечисление через запятую. После цифры "1214" стоит точка. Перечисление закончено. Следующее предложение говорит о количестве угнанных в рабство. Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей. Нюрнбергским трибуналом установлены эти факты, но ты упорно пытаешься переписать историю в своих, профашистских, интересах.
Ну вернемся к математике: 56000-250-18388-17968=19394. Это та цифра жителей г. Пушкина, которые ушли на фронт, в партизанские отряды или были эвакуированы в тыл. В частности, в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон из Пушкина с музейными ценностями и детьми из детских домов.
ПыСы Оторвись от своих нацистских книжек и учи великий и могучий. Приговор тебе будут печатать на нем.
2ПыСы Маленькое уточнение: фразу "в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон" следует читать как "в начале сентября 1941 г. в г. Сарапул прибыл эшелон" и далее по тексту. А то вдруг кто-то не поймет.
цитата:
Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей.
Может он втайне мечтает немецкие уборные драить.
цитата:
Приговор тебе будут печатать на нем.
Сам то чем от него отличаешься. Русским ( а так же татарином удмуртом башкиром) надо быть достойным.
Так ака "Пива Нет" - это Снеговой???
А еще Фроське пенял за мультиаккаунтиг.БЕРЛИН, 13 февраля. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Президент ФРГ Йоахим Гаук предостерег от попыток поставить под сомнение ответственность Германии за развязывание Второй мировой войны. Об этом он заявил, выступая в пятницу на центральных мероприятиях, приуроченных к 70-летней годовщине бомбардировок Дрездена 13-15 февраля 1945 года союзными войсками.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1766855
цитата:
предостерег от попыток поставить под сомнение
щас перастра с калькулятором под плинтус презика задвинет...
Еще одна спорная проблема, поднятая относительно недавно нашим кинематографом:
<Буссард> (сарыч в переводе с немецкого) - операция немецкой разведывательной службы Третьего рейха (Абвера) по подготовке детей-диверсантов из числа советских беспризорников, сирот и заключенных концентрационных лагерей...
<1 сентября 1943 года к Управлению контрразведки <СМЕРШ> Брянского фронта явились: Кругликов Михаил, 15 лет, уроженец г. Борисова БССР, русский, образование 3 класса, и Маренков Петр, 13 лет, уроженец Смоленской области, русский, образование 3 класса. В процессе бесед и опроса подростков установлено наличие диверсионной школы подростков в возрасте 12-16 лет, организованной германской военной разведкой Абвер. В течение месяца Кругликов и Маренков вместе с группой из 30 человек обучались в этой школе, которая дислоцируется на охотничьей даче, в 35 км от гор. Кассель (Южная Германия). Одновременно с Крутиковым и Маренковым в наш тыл с аналогичным заданием были заброшены еще 27 диверсантов-подростков в разные районы железнодорожных станций Московской, Тульской, Смоленской, Калининской, Курской и Воронежской областей. Это свидетельствует о том, что немцы пытаются этими диверсиями вывести из строя наш паровозный парк и тем самым нарушить снабжение наступающих войск Западного, Брянского, Калининского и Центрального фронтов. Начальник Управления контрразведки СМЕРШ Брянского фронта генерал-лейтенант Железников Н. И.>.
В то время, когда Сталин читал это сообщения, Миша Кругликов и Петя Маренков вместе с оперативниками искали в лесу оставшихся диверсантов. Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов: <Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся - порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО>...
Особое совещание при НКВД СССР постановило: <Зачесть в наказание срок предварительного заключения и из-под стражи освободить>. Часть подростков была отправлена в детские исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) до совершеннолетия. И лишь единицы - те, кто действительно взрывал и убивал, получили сроки от 10 до 25 лет.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...140921-t0ff.htm
Идти в армию у меня здоровья не было. Но однажды пригласили в райком комсомола, спросили:
- Какой первый долг комсомольца?
- Защита Родины, - говорю.
- Пиши заявление на фронт.
Какое-то время спустя пришла повестка из военкомата. Так в 1941-м же году ушел на фронт. Около 3 месяцев учили на замполита: в том же Можгинском педучилище были организованы курсы. Оттуда нас направили в Новороссийск, затем - в Керчь. Здесь близость немцев очень сильно ощущалась, очень сильны они тогда были. В 1942 г. нашим солдатам сильно отступать пришлось. Мне дали винтовку со штыком, изготовленным в Иране, и 5 патронов. Так прибыл на <передовую>. Командир взвода мне доверил пулемет <максим>. У моей армии тогда очень тяжелая пора была - глупое отступление. У Новороссийска 2 взвода попали в плен, многие солдаты погибли. Прямо передо мной сраженным упал командир взвода. Наш командир был <зеленым>, очень горячим. Зачем ему надо было во время стрельбы по окопу, не нагибаясь, ходить? <Прощайте, товарищи>, - только и успел сказать и умер. От целого полка лишь одна рота осталась. Потом, после бегства немцев и мы пошли от Кавказских гор. [Был тяжело ранен]. Однажды меня политрук позвал и приказал отнести пакет в штаб полка. Штаб нашел, отдал. Здесь мне опять вручили пакет с приказанием быстро доставить в штаб батальона. Прибыл туда, там попросили немного подождать, чтобы со мной же отправить ответ. Во время ожидания рядом со мной разорвался снаряд: из рук, из ног кровь идет, санитар прибыл, а нести меня не может, сам идти не могу. Потом только в телеге в санчасть повез. В разных госпиталях лечили - в Геленджике, Сочи, Баку. В Соч все мои документы украли: видимо, посчитали, что все равно не выживу. В Баку лежал вместе с обгоревшими ранеными. Там их и меня лечили, обмазывая нефтью. Раньше ни разу не слыхал о таком методе. Около 3 месяцев в Баку пролежал. Там бы и умер, к слову, заболев еще и желтухой. От смерти азербайджанские парни спасли: они под госпитальные окна приходили просить солдатские сигареты, их они потом на базаре на еду обменивали. Нам в госпитале дорогие папиросы выдавали, а я не курю: табак ребятам отдавал, те мне взамен мацони (кефирные вершки) приносили, другой молочной еды не было. Так постепенно желтуха проходить стала. В Баку же один солдат натолкнул меня на мысль: однажды он сказал, что поступил в Бакинский университет, и у меня желание проснулось. Подумал: вернусь домой, обязательно продолжу учебу. В 1943 г. я прибыл с фронта:
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?
Это я к тому, стоит ли верить вашим ссылкам?
Кто бы как не относился к Суворову (Резуну), но нельзя ведь отрицать тот факт, что в своей книге "Ледокол", он цитирует исключительно доступные для массового пользователя публикации? Он специально акцентирует этот момент. А если в архивы залезть?
Мы с вами, через 70 лет после WWII, можем позволить взглянуть на вещи без идеологической подоплеки. Мало того, мы просто обязаны именно так подходить к событиям тех лет.
Почему некоторые до сих пор в истерике брызжут слюнями?
P.S.
Господа! Скоро вам подкинут новый материал для ненависти. Странно, что до сих пор этого еще не сделали. Вам наснимают фильмов и сериалов про фашистов/бандеровцев "укропов", измывающихся над несчастными мирными жителями на юго-востоке Украины.
Готовьтесь потихоньку - будете там негодовать и клеймить.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.
Суворов-Резун, шум стоит, опускает Вермахт, особенно его вооружение. В истерике и со слюнями прям.
цитата:
Изначально написано Толки:
очень тяжелая пора была - глупое отступление
Где ненависть?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
[b]Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?P.S.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах
чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.[/B]
Что-то свежее решил рассказать про А.Власова? Давай начинай, послушаю.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
дряхлая стала
Скоро не станет ее участников. Совсем. Может, нынешнее 70-летие -- последняя крупная дата, когда непосредственно их можно увидеть. Вы об этом?
Будет по-другому, но окончательно никуда не денется. Останется по примеру, например, Отечественной войны 1812 г. Когда уже нет "ненависти" к побежденным французам и прочим "двунадесяти"...
Еще этот "Суворов" рассказывает о супер-пупер умном британском компьютере, который назвал линию Маннергейма абсолютно неприступной. Отсюда делает вывод, что Красная Армия "всех сильней от тайги до британских морей", может совершать невозможное. Ага, конечно: линии мажино близко не стояли по сравнению с продвинутыми финнами.
Какой можно делать вывод из таких "опусов"? Чувак чтиво пишет, попутно, типа, открывая америки. Предатель он, как и Власов, в силу ряда обстоятельств...
Подвиг моего прадеда в 1944 году
Cудя по фамилии и отчеству, он у Вас, например, башкир).
Михс, помним об Идель-Урал. Но еще больше помним о Мусе Джалиле.
например удмурт
Толки, не поняла фразу про " например, башкир)"
можно было и прямо, что имеешь ввиду.
Особенность нашего края, вернее, южной его части: отсутствие у многих представителей нерусских народов фамилий даже в начале XX в. Окончательно фамилии у таких появились уже в Советское время. Причем, как правило, весьма просто: отчество стало одновременно фамилией. Вот и сделал башкирское предположение (вполне реальное) из наиболее удмуртско-марийско-татарского вероятного).
надо будет уточнить
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
Что-то свежее решил рассказать про А.Власова?
Нет, ничего нового. Просто в тему пришлось. Вот так бывает: сегодня герой, завтра враг и предатель. А человек-то ведь не поменялся - он как был А.Власов, так им и остался.
Но чебура... (Блин! да что такое! 
) народ называет его так, как ему указывают. Вчера героем называли, сегодня предателем.
Как нынешняя власть говорит, так и повторяют за ней, как попки.
В тренде сейчас тема ВОВ, со всеми атрибутами кумиросоздания - и народ бубнит вслед за властью. Пересказывает небылицы и байки, а на логичные вопросы слюной начинает брызгать вместо ответа.
И мало их волнует, как там было на самом деле.
Власов попал в плен. Не повезло. "Родил" РОА. Он такой был далеко не один. Осуждать сложно, потому что не были в их шкурах. Но уважение все-таки не им, а царско-советскому генералу Карбышеву. Не Краснову и Шкуро, а Деникину.
а ещё есть Рокосовский...
цитата:
Осуждать сложно, потому что не были в их шкурах.
Осуждать легко.
Потому что есть такие понятия, как Честь и Присяга.
И личное оружие, как минимум, с одним патроном в обойме.
Мой дед всю войну всегда носил один патрон в гимнастёрке. Для себя. Слава Б-гу, что не пригодился.
цитата:
В тренде сейчас тема ВОВ,
Продолжительность жизни кого греет уремлевская медицина весьма велика. Скорее всего бы про ВОВ будет слушать еще лет 20. Гогррдитьмя другим то ничем, а воспиытвать народа надло. Хотя к тому времени надоест это как в конце СССР. И будет вызывать ражачь даже у оставшихся еще патриотов.
С уважением
То Ваш дед, но не Вы лично. Это раз. Человек слаб. Это два. Будете осуждать всех из 5,5 млн (если не больше) советских солдат? Это три.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
присутсвие удмуртов там
Было такое. Даже вкладыши на удмуртском к газете по-татарски печатались. Их, удмуртов, было там крайне мало, в силу относительной малочисленности народа. О них знаем, но уважение другим.
К слову, легионеры эти так себе вояками рейха оказались, вроде как: часто при первой возможности шли в партизаны.
Асьме армилэн соку туж секыт вакытэз вал: берлань чигнан. Новороссийск котырын кык взводмы пленэ сюриз. Уноез солдатъёс быризы. Мон азьын ик усьыса кулӥз взводмылэн командирез. Командиръёсмы туж ежесь, пӧсесь вал. Малы солы шимес ыбылӥськон дыръя окопетӥ султыса мыноно вал? <Ӟеч луэ, эшъёс> шуыса гинэ вуиз но - кулӥз. Быдэс полкысь одӥг рота гинэ кылиз. Немецъёслэсь пегӟыса, Кавказ гурезьёстӥ кошким.
- Сӧсырмыны татын ик-а шедиды?
- Татын. Огпол монэ политрук ӧтиз: тӥнь та пакетэз, пе, полклэн штабаз нуоно. Штабез шедьтӥ, сётӥ. Мыным татысен нош ик пакет сётӥзы, тазэ, пе, батальонлэн штабаз чаляк вуттоно. Татчы вуи но гожтэтэз лыдӟемзы бере кӧня ке возьманы куризы, валэктонъёс, пе, сьӧрад лэзём. Возьманъям дорам ик тушмонлэн снарядэз пазьгиськиз. Киосысьтым, пыдъёсысьтым вир кошке. Санитар лыктӥз, но монэ нуыны уг быгаты, аслам ветлэме уг луы. Уробоен валэн санчасте нуиз ни.
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87
Ещё с конца 1942 года в легионе действовала подпольная организация, ставившая своей целью внутреннее идейное разложение легиона. Подпольщики печатали антифашистские листовки, распространявшиеся среди легионеров.
За участие в подпольной организации 25 августа 1944 года в военной тюрьме Плётцензее в Берлине были гильотинированы 11 легионеров-татар: Гайнан Курмашев, Муса Джалиль, Абдулла Алиш, Фуат Сайфульмулюков, Фуат Булатов, Гариф Шабаев, Ахмет Симаев, Абдулла Батталов, Зиннат Хасанов, Ахат Атнашев и Салим Бухаров...
Уже 21 февраля представители легионеров, действуя по поручению подпольной организации в легионе, связались с партизанами и договорились об общем восстании батальона в 23:00 22 февраля. Несмотря на то, что немцам стало известно о планах легионеров, и они за час до восстания провели аресты, схватив руководителей восстания, всё же под руководством Хусаина Мухамедова около 500-600 легионеров с оружием в руках и с большим количеством снаряжения перешли на сторону партизан. Бежать не удалось только 2 взводам батальона (их не успели известить) и арестованным легионерам. Оставшихся легионеров срочно отвели в тыл и приписали к другим подразделениям...
Сформирован 15 января 1943 года. Командир - капитан Шермули. После восстания 825-го батальона, 826-й был переведён в Голландию, где нёс охранную работу и привлекался к другим работам. Организационно он причислялся к различным подразделениям вермахта. В боевых действиях не участвовал. В батальоне было подготовлено восстание, которое немцам удалось раскрыть.
Создан 10 февраля 1943 года в Едлино. Командир - капитан Прам. 22 июня 1943 находился в г. Дрогобыч на Западной Украине для действий против украинских партизан. Как отмечается, присутствие здесь легионеров только усилило партизан, к которым массово бежали солдаты батальона. В июле 1943 г. в 827-м батальоне было подготовлено восстание во главе со старшим лейтенантом Мифтаховым. К партизанам перешли два взвода штабной охраны, позднее Мифтахов был пойман и казнен немцами.
Побеги легионеров продолжались, и батальон был снят с боевых действий и переведён во Францию. Там он тоже оставался крайне ненадёжным для немцев подразделением: командиры и легионеры часто бежали к местным партизанам. К боевым действиям батальон не привлекался, последний раз упоминался 10 марта 1945 года.
И т.д.
К слову, дядя Снеговой, опять балаболите, почем свет стоит: Идель-Урал мной уже упоминался и тут, да и не раз в других темах. Уподобляетесь известному персонажу русского советского анекдота.
цитата:
Изначально написано Толки:
К слову, дядя Снеговой, опять балаболите, почем свет стоит: Идель-Урал мной уже упоминался и тут, да и не раз в других темах.
Мине на твои упоминания таки насрать-а вот о участии удмуртов в Идель-Урал пошто ни в пол слова,таки гишторьянс,субако..?
И...Кто здесь числится в балаболах,мамзер..?
Потому что "знаем о них, но уважение другим".
цитата:
Изначально написано gerus:
Осуждать легко.
Потому что есть такие понятия, как Честь и Присяга.
И личное оружие, как минимум, с одним патроном в обойме.
Мой дед всю войну всегда носил один патрон в гимнастёрке. Для себя. Слава Б-гу, что не пригодился.
Так вот тут мы подходим к черте, за которую вам - брызжущим слюнями истеричкам - не перейти, к сожалению. Слишком много эмоций у вас - они вам мозг отключают.
А за чертой вот что: что такое "Присяга" и "Честь"?
Если я присягнул ублюдку, а потом у меня открылись глаза и я перешел на другую сторону - нарушил ли я присягу? Или присяга ублюдку - также нерушима, просто потому, что это Присяга?
Честь - это не изменить присяге убийце и душегубу? Разве не перейти на другую сторону и будет истинной честью?
Много вопросов то... Но не для гоблинцов и зомбаков они...
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Продолжительность жизни кого греет уремлевская медицина весьма велика. Скорее всего бы про ВОВ будет слушать еще лет 20. Гогррдитьмя другим то ничем, а воспиытвать народа надло. Хотя к тому времени надоест это как в конце СССР. И будет вызывать ражачь даже у оставшихся еще патриотов.
С уважением
Погоди, Джок. Скоро идею объединения народа на основе ВОВ заменят на идею объединения на основе борьбы с "укропами". Наснимают фильмов про борьбу народа за свободу, про извергов из Правого Сектора и т.д. И тема ВОВ медвепутам станет не нужна.
Вообще говоря, раз уж о Власове речь зашла, давайте почитаем его "Открытое письмо". Разве не логично там все разъяснено? Разве не здраво, не правильно поступил Власов, если учесть, что мысли его истинны? Именно так и должен был поступить любой честный человек.
И вот тут у меня возникают неразрешимые логические противоречия с сегодняшней реальностью. Как можно возвеличивать события ВОВ и при этом одновременно хаять Сталина? Ведь Сталин и Победа - неразрывны, почти что синонимы.
Получается, что если народ сражался за Сталина, он сражался за убийцу и изверга? Что, получается народу нравилось, что над ним глумятся? Раз он за глумителя сражался?
А может, и не было никаких репрессий?
В любом случае, весьма странно мне видеть памятник жертвам сталинских репрессий рядом с памятником Победы.
И вывод простой: подсовывают нам псевдоисторию, зачастую даже не заботясь о соответствии здравому смыслу. А чебу-а-шки подхватывают сказки, передают их из уст в уста, начинают свято в них верить. А когда говоришь им об элементраном несоответствии, брызжут слюнями и колотят себя пяткой в хилую грудь.
Поставьте вместо Сталина Петра и все.
А Власов "прозрел" в плену. Очень странно. Ну, не Корнилов.
Кстати, вот и "спевка" "типаливера" с "типанацистом".
Только вместо Полтавы не пришло празднования взятия Праги, а пришла "мифологизация" Отечественной войны 1812 года. После ВОВ еще ничего похожего в нашей истории не произошло. Хорошо бы, чтобы и не происходило.
цитата:
неразрешимые логические противоречия
люди шли воевать против Гитлера, потому как или за Гитлера или против него...
цитата:
с сегодняшней реальностью
параллель прямая, ты либо за своих, т.е. за Россию, либо нет...
Желать поражения своей страны - не естественно, против природы человека... в тех же США таких еще поискать, а у нас они живут за счет ОАО "Газпром"...
Я таки ни разу не сомневаюсь, что немцы служившие и в вермахте и в СС, в "жизни", потому как война по сути всегда просто "работа", так в жизни, и немцы и все европейцы, что консолидированно притопали в СССР, и те хохлы и прибалты, что охраняли концлагеря, в жизни были вполне добропорядочными людьми, были средь них примерные семьянин, животных любили, люди с высшим прекрасным образованием, музыку классическую слушали, в конце концов - Германия породила массу прекрасных философов... но они убивали наших... и потому были враги... тогда... Европа проиграла 2 Мировую... сейчас Европа берет РЕВАНШ...
и сейчас... кто-то из-за бугра делает нам плохо - сие просто враг, с его нормальным абсолютно естественным поведением... делать врагу неприятно - это всегда правильная идея...
когда и если... нет понимания простых вещей, что в обыкновении для ливеров, кои в данном контексте, думают именно ливерной частью тела... пожимаю плечами и сочувствую Отечеству своему...
PS
может я и не заметил, но таки рекомендую "звезде" - присоединиться к мини-тройке "симки-азефу", потроху и мамбе, так сказать "власовской ячейке" на форуме...
PPS Таки да... пан Снеговой - не дерево у человека в голове, но маргарин... и сие я изначально говорил - бессмысленно переделывать нацистов, как и бессмысленно переделывать любых радикалов, фанатиков всех толков - невозможно перевоспитать человеческую сущность исковерканную мразотными императивами...
в прошлый раз - 30 миллионов жизней уплачено за "воспитание Европы"... и только военные базы СССР "ушли" из Европы, как тут же вернулось все... в полном объеме...
это к моему таки тезису - Доброе и вечное можно насадить лишь насильно... и вся человеческая история сие доказывает...
Ну вот, мой диагноз подтверждается.
Весь поток сознания, выданный на-гора GREY MV, говорит именно о следующем:
GREY MV представляет себе WWII именно как борьбу Добра со Злом. Причем на сторону Добра он автоматически поместил СССР, на сторону Зла соответственно Германию.
И пошло-поехало: "наши" - "не наши".
цитата:
Изначально написано GREY MV:
... но они убивали наших...
Они убивали наших надсмотрщиков, наших мучителей, наших Хамов, возомнивших себя нашими господами...
цитата:
Изначально написано GREY MV:
и потому были враги...
Враги ли? Вообще-то "Враг моего врага - мой друг".
цитата:
Они убивали наших надсмотрщиков, наших мучителей
Это вы имеете ввиду Детей, женщин, стариков?
цитата:
подсовывают нам псевдоисторию, зачастую даже не заботясь о соответствии здравому смыслу
Да, именно так, и это делаете вы.
цитата:
И пошло-поехало: "наши" - "не наши".
Подмена понятий. Враги и не враги, наши и не наши.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Это вы имеете ввиду Детей, женщин, стариков?
Нет, глупое создание. Я имею ввиду тех, кто массово казнил людей, раскулачивал, сгонял в колхозы, отправлял на ГУЛАГ и Соловки, морил голодом. Ну ты в курсе, да? Памятники жертвам репрессий стоят? Стоят. Вот все негативные моменты, связанные с репрессиями, я и имею ввиду.
А не то, что ты подумала, дурочка.
Ты кстати часто встречаешь детей, которые бы были надсмотрщиками и мучителями?
Лучше иди пиши в ветку про мужиков.
Повторяю: поставьте на место имени Сталин имя Петр. Вот душегуб своего народа был, так душегуб... И война Северная 20 с лишним лет шла. И население страны не увеличилось, как при Сталине, а уменьшилось. А еще алкаш и припадошный, в отличие от Сталина. Но это Петр Великий, создатель Российской империи.
Толки, я с Вами не спорю. Я согласен.
Меня барышня сладкая смешит своими опусами.
Хотя по поводу "прироста населения" - вопрос спорный, но оставим это пока.
цитата:Так это у вас спросить нужно!
часто встречаешь детей, которые бы были надсмотрщиками и мучителями?
Вот глупое создание неразумное и интересуется, почему фашисты щли мучителей убивать, а убивали женщин, детей, и стариков? Типа промахивались? Прицелы чели были кривые, или неразличали- палили глаза зажмурив.
Опять же... Вот если семья большая и детей много, то дети наверное спиногрызы этакие мучители. спать не дают, жрать просят. Ублюдки.К стенке их.
цитата:
Хотя по поводу "прироста населения" - вопрос спорный, но оставим это пока.
Нет уж , говорите, интересно.
СС
Так вот тут как раз и идет искажение истории.
Читай уже посты, прежде чем отвечать на них! Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле? Короче, вообще выпадаешь из темы.
Прирост населения.
Для тебя, СС, и тут белое пятно? Версия такая: прирост происходил лишь за счет присоединенных территорий. Это дало положительную динамику. На самом деле население сокращалось.
При Петре присоединенные территории, вроде как, не помогали.
Данные переписи 1937 г. не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170-172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50 % населения, из деревенских жителей - 70 %. Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.
Перепись 1939 г.: численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского - 56,1 млн (33 %).
Перепись 1959 г.: общая численность населения СССР составила 208,8 млн человек. Доля городского населения - 48 %.
А это, похоже, только по территории России:
1939 г.: более 109 млн., в т.ч. более 90 млн. русских, более 600 тыс. удмуртов.
1959 г.: более 117,5 млн., в т.ч. более 97,8 млн. русских, более 615 тыс. удмуртов.
http://ria.ru/infografika/20120209/561423796.html
Странный какой-то у Вас логический посыл. Одно из другого не следует. "Подкалываете", что ли, Михса...
К слову, несмотря на наличие "кучи" подворных переписей через переписи ландратские к ревизским сказкам (по нашей территории I ревизия -- это 1719 г., 1722 г. и, кажется, еще что-то), мы точную численность населения тогдашней России восстановить не сможем, только примерную.
Уже и удалился пост 312.
цитата:
Изначально написано Толки:
Уже и удалился пост 312.
А какую очередную чушь там мадам накорябала?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]СС
Так вот тут как раз и идет искажение истории.
Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле? Короче, вообще выпадаешь из темы... [/B]
Пытаешься "обелить" СС ?!
Конкретный случай, рассказаный моим дедом:
в 1943г., при наступлении, отбили у немцев одно село. Дед, будучи тогда сержантом-танкистом, пошёл с ведром за водой для танка (водяная система охлаждения двигателя). Подошёл к колодцу, открыл крышку и ... увидел в колодце несколько трупов утопленных в нём детей. Оказалось, что оборону в этом селе держала "СС-овская" часть.
Достаточно?
Пенсионер1 -- не мадам.
цитата:
А какую очередную чушь там мадам накорябала?
Это вы про себя?
Посты смешные пишем тут только вы и я) А от парного отпираетесь- только вы)
цитата:
Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле?
Вы читали немецкий роман "Чтец" ?
Удостоен на минуточку премиями и наградами:
Hans-Fallada-Preis (1997)
Prix Laure Bataillon (для переводной литературы) (1997)
Литературная премия журнала Die Welt (1999)
Evangelischer Buchpreis (2000)
Eeva-Joenpelto-Preis, Финляндия (2001)
14-е место в списке лучших книг ZDF-Lieblingsbücher 2004
Так вот почитайте, а потом поговорим. Пока смотрю что вы не в теме. Парировать нечем.
Как всегда вы это обращение пропустите, ведь так?
цитата:
С чего ты решила, что так и было на самом деле?
А что не было? парвда?
Целыми деревнями сами себя пожигали. А мы то не знаем.. Ну че за дурачье,а и на невинных фрицев скинули. Ай я яй.
И уж прости, gerus, но ведь твоя байка - именно из серии "одна бабка сказала..."
Надо уходить, поэтому пока последнее сообщение для СС:
Милая моя, никогда не считайте художественные произведения подлинными историческими документами!
Да просто я написал что,при Петре Россия потеряла 25% населения,а при Сталине был прирост,невзирая на всякие там репрессии и голодоморы.А для Астры Сталин почему-то главнейший злодей всех времён и народов.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
подлинными
Нет. Но вот дух, отношение подчас верно передают.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
твоя байка
Это уже не байка, если пан Герус ее не переиначил, что навряд ли. Эти "байки" вполне "накладываются" на реалии.
Щас как раз фильм смотрю. Ганнибал. Восхождение.
Там голодные фрики девочку съели в начале фильма.
Не привожу это как ист. факт. Просто совпало с вашим обсуждением.
цитата:
никогда не считайте художественные произведения
Ну так и вы ни одного опровергающего документа не представили, лишь догадки и предположения, да и то не свои
цитата:
Надо уходить, поэтому пока
Ух ты единственно мудрая мысль от Перасты!Приходите еще, с вами смешно.(И тут надо включить звуки Славянки)
цитата:не пинать, он в бане до 10 мая.
Per_Astra
цитата:
И уж прости, gerus, но ведь твоя байка - именно из серии "одна бабка сказала..."
Ага. Один честный и порядочный дедка рассказал. Кстати- сам он из репрессированной семьи.
А мы, тем временем, встретим праздник Победы без Per_Astra.
Это - не его Праздник.
я же сказал - не пинать. [модератор]
Хотя в фильме это были не сс-овцы. А их шестерки.
цитата:
Печаааль, перелогинится, снова прискачет брызгать слюной (своей) и чужими опусами
Не печальтесь,гражданочка. Любой персонаж, пытающийся пересмотреть итоги 2 Мировой или обеляющий фашизм и предателей (типа генерала Власова) будет изолирован от общения.
цитата:
Изначально написано gerus:
Не печальтесь,гражданочка. Любой персонаж, пытающийся пересмотреть итоги 2 Мировой или обеляющий фашизм и предателей (типа генерала Власова) будет изолирован от общения.
Дали палочку вам в руки. Стали ей махать, опираясь на свои эмоции.( к этой теме вы относитесь слишком эмоционально, как то по денски) И угрожать баном другим на пустом месте.
Из грязи в князи.
цитата:
И на каком основании забании перастру?
Извини, что у тебя твоего мнения не спросили
цитата:
Дали палочку вам в руки. Стали ей махать, опираясь на свои эмоции.( к этой теме вы относитесь слишком эмоционально, как то по денски) И угрожать баном другим на пустом месте.
Из грязи в князи
У тебя тоже есть хорошая возможность покинуть аудиторию, если продолжишь в том же духе
цитата:
Originally posted by mizmiz miau:
И на каком основании забании перастру? Теперь ваша тема затухнет.
перастру я забанили за оправдание фашизма и оскорбления. тема может и затухнет, но это не повод для игнорирования нарушений.
"Легкое" начало:
Музей <История Устиновского района> приглашает школьников, жителей города Ижевска и гостей столицы посетить музей и принять участие в мероприятиях проекта <Наследники Победы - ветеранам>.
К слову, дедушка с фотографии (в годы войны бортовой техник на бомбардировщике: за годы войны 2 состава их полка фашисты убили) тоже говорил: "За Родину! За Сталина!"
Четверть века тому назад мысль об издании такого альбома безоговорочно была бы воспринята как святотатство. Судите сами. Авторы альбома собрали под одной обложкой работы советских и зарубежных военных фотокорреспондентов, запечатлевших трагические события величайшей из всех войн в истории человечества. Для нас - это была Великая Отечественная война, для наших врагов - Восточный или советско-германский фронт, ставший главным театром военных действий Второй мировой войны. Работники РГАКФД, в хранилищах которого отложилось более 150 тысяч снимков по истории Второй мировой войны, отобрали 517 единиц хранения. При этом, был соблюдён паритет при публикации снимков советских и иностранных корреспондентов, выполнявших свой профессиональный долг по разную сторону фронта. Проведённая работа позволила получить неожиданный результат...
На странице 238 опубликована датированная 1941-м фотография Коха "Немецкие офицеры конвоируют пленного советского генерала". Хорошо различимы петлицы генерал-лейтенанта и награды - два ордена Красного Знамени. Можно предположить, что немецкий фотокорреспондент стал свидетелем пленения командарма Ивана Николаевича Музыченко. 3 августа во время Киевской оборонительной операции его армия была окружена под Уманью, а получивший ранение в ногу Музыченко взят в плен. В плену генерал вёл себя мужественно - и после освобождения и прохождения спецпроверки был возвращён на действительную службу в ряды Красной армии.
А на странице 172 мы видим фотографию Г. Липскерова, датированную февралём 1943-го "Генерал-фельдмаршал Ф. фон Паулюс и немецкие офицеры, взятые в плен под Сталинградом".
http://www.rg.ru/2015/02/21/rodina-voina.html
цитата:
Изначально написано ЯРВЯ:
Очевидец и участник боевых действий в Великой Отечественной войне
Вот интересно, где набирают таких "участников боевых действий"?
На груди "ветерана" 2 ордена, по виду напоминающие орден Ленина, но слишком много букофф и лента ордена почему-то отличается не только от оригинала, но и друг от друга... Пачиму? Да, и надпись, что Порфирий Арсеньевич кавалер ордена Боевой Славы, не соответствует действительности. Этого ордена на груди "ветерана" нет.
С каждым годом "ряженых" становится все больше.
цитата:
Если бы не такие вот дедушки ваши шансы появления на этот свет были бы под угрозой. Спасибо скажите. Воспринимайте как собирательный образ если не верите. Есть такая хорошая поговорка "Свекровка б..дь снохе не верит!"
Де согласен с вами. Для лохов сойдет.
С уважением
Дядь Володь, не гневитесь, удалите. 1935 год -- не Великая Отечественная война.
У нас до сих пор(((:
Средства направят на предоставление меры социальной поддержки по обеспечению жильём ветеранов и инвалидов Великой Отечественной войны, членов семей погибших (умерших) инвалидов и участников Великой Отечественной войны, вставших на учёт в качестве нуждающихся в жилом помещении после 1 марта 2005 года.
http://aifudm.net/news/news112094.html
Накануне войны.
Среди представленных на выставке документов - план агрессивной войны фашистской Германии <Барбаросса> и ряд других документов, которые освещают военные и политические намерения Гитлера. Особый интерес представляют ранее не публиковавшиеся планы стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР до 22 июня 1941 года.
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
цитата:
Изначально написано ЯРВЯ:
Следопыты... Если бы не такие вот дедушки ваши шансы появления на этот свет были бы под угрозой. Спасибо скажите. Воспринимайте как собирательный образ если не верите. Есть такая хорошая поговорка "Свекровка б..дь снохе не верит!"
Интересно, как вы все время эти шансы считаете? Может если бы не этот дедушка я родился бы в 2050 году в США в эпоху технологической сингулярности? Или вообще на другой планете, каким-нибудь превосходящим человека в раз 20 биологическим видом.
цитата:
если бы
моя бабушка по отцовской линии не успела на последнем поезде сбежать из Вязьмы... или дед с материнской стороны - умевший в уме умножать шестизначные цифры - коего НКВД развернули с военкомата и "посадило" на завод, попал в действующую армию... когда и если прадед по материнской линии не оказался столь удачливым и ушлым и смог не только пережить Гражданскую войну (трижды сбежав из под ареста), но и вернуться живым и здоровым с ВОВ... бабка по материнской линии не смогла выжить в лагерях для "кулаков" под Казанью...
мои
цитата:
шансы появления на этот свет были бы под угрозой
так что да... деды и прадеды защищали будущие поколения...
цитата:
Интересно, как вы все время эти шансы считаете?
каждый может посчитать свои собственные... с другой стороны - память - не популярный,ныне в "цивилизованном мире" - рудимент...
цитата:
Изначально написано Humanicide:
Может если бы не этот дедушка я родился бы в 2050 году в США
Но это был бы уже не ты...
цитата:
если бы
Зима 1941-1942 была не такой холодной и лед не встал на Ладоге в ноябре, то мою маму могли бы не вывезти по Дороге Жизни...
А дед моей жены, эвакуированный в Удмуртию с Новгородчины, вполне мог погибнуть под бомбежкой (всю жизнь слышал плохо) или попасть в другое, "некизнерское", место.
Толки, мой вышеупомянутый прадед всем своим многочисленным детям дал разные фамилии. Это тоже какая то особенность тех времен и упрмянутых народов?
цитата:
Originally posted by mizmiz miau:
Толки, мой вышеупомянутый прадед всем своим многочисленным детям дал разные фамилии. Это тоже какая то особенность тех времен и упрмянутых народов?
это особенность тех (в 20 в. весьма малочисленных групп), где отсутствовала устоявшаяся фамилия. Поэтому могли записать как угодно. Имя отца превратить в фамилию или имя деда, или записать на фамилию родственника у которого есть фамилия, или вообще придумать фамилию и т.д., вплоть до того, что при записи в ЗАГСЕ могли местами переставить имя и отчество, у удмуртов они в обратном порядке сначало отчество, потом имя. Короче, вариантов много. Но это касается крайне небольшого числа удмуртов, т.к. у основной массы они устанавливаются как и у русских крестьян в 19 в.
цитата:
Изначально написано mizmiz miau:
Толки, мой вышеупомянутый прадед всем своим многочисленным детям дал разные фамилии.
Как сказал бы Пан Спортсмен из *кабачка 12 стульев*: "Вот это да,я бы так не сообразил".
цитата:
Originally posted by Anbur1976:
крайне небольшого числа удмуртов
Не такое уж и небольшое. Не только удмуртов. Может, больше татар это касается в наших краях "к югу от Ижевска".
Есть еще один момент: человеческий фактор. Например, фактор "бога", ведущего документооборот, который мог и "накосячить". В частности, так, наверно, появились Перевозчиковы и Перевощиковы. Подобных примеров много, они идут с "давних времен" (не только советских).
Куда-то пост задевался. "Продублирую" кратко: не так уж и редко это бывало, далеко не только у удмуртов. Еще переписчики, документоведы издревле "корявили".
не знаю в тему ли ...
в 90-е будучи 12-15ти летними детьми мы сбегали из "батера" (интернат для не понятливых) и жили в подвалах жилых домов. С нами там среди бомжей жил старый дед
лет 85ти. Он получил квартиру конце 80-х как ветеран ВОВ, а его родная дочь на улицу
вышвырнула. Как то раз сидели мы в подвале на трубах и что то обсуждали за Америку.
Дед послушал и решил вмешаться в разговор:
- Внучки, хотите верте хотите нет, сам я родом с Псковской области.
Я всю войну прошел от Пскова до Москвы и от Москвы до Берлина.
Служил я в пехоте. Хотите верте хотите нет, я Рейхстаг брал.
Заходили мы с ребятами через окна первого этажа в восточном крыле,
Немцы бились до смерти. Даже раненые смертельно они все равно стреляли
в нас. Когда мы прорвались на последний этаж сопротивление ослабло.
Ни какого грузина на крыше Рейхстага не было, знамя ставили двое русских.
Днем начали объявлять капитуляцию. Ну мы порадовались от души. Постреляли вверх
за победу. К вечеру где ночевать? Ну мы развели костерок на первом этаже
Рейхстага, и расположились значит. Бой то кончился, я расслабился. И так
я внучки сильно ср..ть захотел что сил нет. А что делать? Жизнь такая штука.
Ну я нашел какую то листовку немецкую на полу, смял её, и в Рейхстаге под
лестницей и навалил простите. А что делать внучки?
Я сижу на трубе и думаю:"Зачем нам дед это все чешет?"
а дед говорит:
- Так внучки я не пойму, что это все Америка на нас рыпается?
Они что не понимают? Мы же через океан переплывем и в Белом
доме под лестницей наср..м.
я с трубы упал...
цитата:
Originally posted by Аглая::::
К нынешним дерьмократам этот великий праздник никакого отношения не имеет.
Факт.
Но отношение к России, за последние несколько лет, во многом определилось именно выстроенной ими внешней политикой страны.
Такого позора, на такой священный день, еще не было:
- Из государств ЕС в Москву на 9 мая приедет лишь глава Чехии
На русском -- http://420on.cz/news/politics/...sh-glava-chehii
"...приедут "президент Абхазии", китайцы, монголы, Лукашенко, Реувен Ривлин и северные корейцы. Эта поездка может стать первым заграничным визитом для Ким Чен Ун`а. "
цитата:
Такого позора
а в чём позор то??
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Такого позора, на такой священный день, еще не было:
Да и от Израиля ни кто не сподобился, может хоть Вы подъедете. А то вдруг праздник не удастся.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Такого позора, на такой священный день, еще не было
это позор не России, это позор для всего ЕС.