я конечно понимаю, что правда всегда одна и не гоже все лепить в одну кучу, а потом и добавлять до кучи. но не могу понять общего замысла: сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми? и как то вроде сразу не такие уж и звери, не, ну еслиб миллиона три хотя бы то тогда сволочи конечно, а так то всего полтора. это вы желаете до нас донести, Per_Astra?
Нет, Dimien.
Я пытаюсь донести вот что: если вам лгут в одном, то вполне вероятно лгут и в другом. Мы не можем раскрыть всю ложь, в силу ограниченного доступа к первоисточникам. Но есть ложь, которую мы раскрыть в состоянии.
Если в статье приводятся откровенно лживые цифры, то лично у меня вызывает сомнение и остальная информация статьи. И по моему, так должно быть у любого нормального человека.
Что касается печей. Я уже приводил подробные расчеты. Толки должен помнить. Будет время - поищу и дам ссылку. Раньше можно было найти доступ к этим расчетам в интернете. Сейчас похоже удалили. 
Такая вот свобода слова. 
Суть проста: даже при условии бесперебойной круглосуточной работы печей, сжечь то количество народу - нереально чисто физически. Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно? Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
По поводу "сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми?" - типичная подмена сути.
Суть вот какая: если вы ранее утверждали, что 4, сейчас утверждаете, что 1.5, но как выясняется - даже это нереально, то может быть неправда распространяется еще дальше/b]?
[b]Сахарный Сироп
Ты читал ту статью? Там узница женского отделения Освенцима 2 года провела в лагере. В женском лагере. Все это время она принимала роды у заключенных. В среднем получается по 5 детей каждый день в течение двух лет.
Понимаешь? Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь. И отнюдь не про лагерь по оплодотворению женщин.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
но как выясняется - даже это нереально, то может быть и не сжигали никого вовсе?
блин, ну так то нафига??!!! опять хочешь под оправдание фашизма попасть? и это не мои заскоки - это реальная статья. сейчас кто-нибудь пожалуется и всё - бан, прощай свобода слова. будь добр, убери или измени фразу. в конце концов если человек адекватный как сам заявляешь, то должен понимать что это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется.цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Сахарный Сироп
Ты читал ту статью?
очевидно же, что не читал . может разве что читала
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно?
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
от души, хотя и грех смеятся в такой ситуации. ты реально считаешь что эту каторжную работу выполняли немецкие солдаты??!!!!! И он борется за правду, апеллирует к логике и здравому смыслу! алес.Dimien Исправил. Так устроит?
это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется
Любая неправда должна быть подкреплена цифрами. По-моему очевидно. Поэтому, если хочешь разоблачить ложь, начинать надо именно с цифр - именно тут обычно случаются нестыковки. То ли лень правильно арифметику подбить, то ли люди, сочиняющие сказки, на самом деле делают это из-под палки и, таким образом, хотят таки обратить наше внимание на абсурдность лжи - не знаю. Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
Увы - не логично. Это можно еще допустить, если в стране мир. Победили, внешних врагов нет - можно и кремацией заняться.
И знаешь, ты неправильное слово употребил. "Проще" - как раз расстрелять/задушить/утопить. Сжечь - не проще, а экологичнее что-ли. Как-то так. Но когда твоя страна воюет - тут не до забот об экологичности, поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
И примеров полно, когда проблема большого количества опасных заключенных решалась гораздо более простым и эффективным способом. Те же 25 тысяч польских военнопленных были расстреляны за 2 (ДВЕ!!!) недели - и не стало "польского вопроса".
Зачем растягивать на годы то, что можно решить в течение месяца?
У нас с тобой, Dimien, разная логика что-ли? Постоянно пытаешься оспорить очевидные вроде бы вещи.
Хотя да! Ведь если признать мою правоту в этом вопросе, тогда придется сделать второй шаг - и признать мою правоту и в следующем. А там и... Страшно даже подумать!!! Поэтому проще изначально не признавать очевидное.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Dimien Исправил. Так устроит?
вполне
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
ну так где твои цифры?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
он и применен. так что не убедил.
цитата:
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
потому и сжигали. и патроны тратить не надо, и расстрельные бригады не требуются, и трактора не гоняют рыть и закапывать, да и площади для захоронения были бы очень велики. логика вроде нормальная, при том не предвзятая как у тебя, а чисто деловая. я на полном серьезе.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь.
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
цитата:
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
Чтала статью, она кстати была не военнопленной. Если уж на то пошло. 4-5 детей0 нормально. То что 14 летнего мальчишку спросили про партизан- в каждой деревне боялись и сдавали своих. Так что скорее всего фрицы знали всех в лицо. Да и дети не все умеют врать. Уж поверьте мне.
У пер астры какая то нездоровая истерика- а фактов ноль. Еще ни одного подтвержающего или опровергающего. только словесный кисель с овсянкой) Столь же некрепок.
ЛОЛ.
Где же ты увидела истерику? И ага, можно подумать - у тебя фактов - просто завались.
Знаешь, СС (это я так Сахарный Сироп сократил, если что), если ты и вправду считаешь, что принимать в концлагере 4.5-5 детей в сутки каждый день в течение ДВУХ лет - это норма, ну тогда попутного ветра тебе.
Dimien! Ну что вы, издеваетесь что-ли? Про 4-5 ребенка в сутки не цифры? Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры? Что вам еще надо, чтобы разглядеть очевидную ложь?
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании. Что написано, то написано.
Свою энергию тратить впустую не хочется. Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное? Буду просто постить выдержки из интересных статей и факты, не вдаваясь в дискуссию. Кому надо - тот поймет.
Специально для СС:
Взял первую попавшуюся выборку по Ижевску(публикают на ИжЛайф каждую неделю). В среднем на город с населением около 650 000 человек рождается 29 детей в день. Гугл выдал инфу что у нас 7 роддомов.
29:7=4,14 ребенка.
Вывод: в немецком концлагере во время войны акушерка принимала КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЛЕТ больше детей, чем принимают в роддоме города с населением 650 000 человек в мирное время.
Как еще вам объяснить, что цифры, указанные в статье - ЛОЖЬ???
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры?
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Dimien:
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании.
Лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное?
что очевидное? что раз не 17 000, то и вообще ни одного города? не 4,5 млн. так значит вообще не сжигали? это должно быть очевидным? Закончится как у "ведущих хохляцких историков": советские войска разгромили германскую освободительную армию и коварно вторглись на территорию Германии? Что очевидно то для вас? Что цифры то там то тут разные? Так у вас их вообще нет! Только:"чисто логически где-то не так, а раз не так то вообще не было". Бред!
Был уже слово в слово подобный спор в ИСН. Пер_Астра "был бит", теперь с теми же доводами слово в слово. Все по-старому.
Мне казалось, что в посте #204 я все внятно разжевал. Почему ты задаешь снова и снова одни и те же вопросы?
1. Соврамши (весьма откровенно) в одном, нет уверенности, что и дальше не врут. Так должны считать все нормальные люди. Разве нет?
Поэтому, раз 4.5 исправили на 1.5, то я вполне допускаю, что на самом деле может даже и не 1.5, а вообще 500 000, а может и просто 500? Но так нельзя, ведь 500 - вполне укладывается в потери мирного населения любой войны, а тогда не получится признать WWII войной добра и зла.
2. Можно подумать, для тебя является откровением, что история (и нынешняя история в России) - это идеологическое оружие. Ты думаешь - в российских учебниках истории все описано как было на самом деле? Неужели такая наивность?
Если рассматривать ситуацию абстрактно: Украинское искажение истории ничем не отличается от Российского искажения истории. В смысле самого механизма.
3.Цифр у меня нет по очевиднейшей причине. Неужели и тут надо разжевывать? Я что, имею доступ к архивам? К секретным документам?
Зато я могу разрушить ЛОЖЬ тех цифр, что приводятся в статейках, на которые вы ссылаетесь.
Неужели это непонятно??? Ведь это элементарщина!
Толки!
"Был бит"? Ну разве что прекратил спор, видя его бесполезность. У вас нет ни фактов ни аргументов - одна слепая вера. Поэтому и контраргументы вы не воспринимаете. В таких условиях дискуссия теряет смысл. И если Вы считаете, что в споре побеждает тот, кто сказал последнее слово - ну тогда победа в споре действительно не на моей стороне.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Как еще вам объяснить
Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
Да Алекс! Он и так предметный для всех, кроме тебя!
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку? Ссылка на воспоминания узницы Освенцима вроде бы. Кажется Толки постил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
одна слепая вера
Говорил, конечно. Повторю: все это прекрасно именно на Вас проецируется.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку?
А знаешь - трудно. Трудно искать ссылку, которую запостил не знаю кто и не знаю когда. Если ходить по всем ссылкам Снегового и Фроси никакого трафика не хватит.
цитата:
если вы упорно не желаете видеть очевидное?
Про роддом и 14 летнего партизана вполне оправданные цифры. А на освенцеме цифру исправили по подтвержденным документам. В наше то время из послужного списка маньяка 30 трупов доказывают а еще 50 остается неопознанными поэтому как будто и не было. Так и тут. Смешно было бы доказывать "дак он и не маньяк вовсе, убил и расчленил печень сожрал всего у 50 а не у 80 человек". Конечно 50 это другое дело! Он получается хороший и жертвы сами виноваты. Ну это так- аналогия.
Для Алекса.
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
Видимо мне парировать нечем)) заезженная пластинка про количество городов и жертв освенцема а шаг в сторону - провал. Нашему гуру военной истории сказать нечего
Кстати если я посчитала количество детей, разделила на дни- два года и три месяца. Получилось трое детей. Т.к. других способов предохранения в то время не было, а основными узниками это были все таки женщины, ктото попал изнасилованной фрицем, тоже вполне допускаю. Так что три ребенка за сутки, при том количестве людей, в большинстве женского пола- вполне реальная цифра. Так что на других ресурсах будете Пюр Астро, бравировать, не позорьтесь. Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
И что? ПерАстра пытается доказать, что этого не было? Очередные попытки переписать историю?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
А Вам она дала только букварь, что бы изучать сообщения в "Клубе женатых мужчин"?
цитата:
изучать сообщения
Поправочка, Клуб Замужних Женщин, там основная тусовка как ж так и м. Поизучайте, мож чутка где то отложится.
Вы с Пюром я так понимаю чуть больше чем друзья)
цитата:
Вам она дала только букварь
Еще и Ожегова словарь
О великий и могучий русский язык!Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
Очередной ЛОЛ.
Прочитал пост Сифона, но поленился прочитать мой ответ на 2 поста ниже?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.
А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.2. Описание бараков.
Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить тогда? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.
3. Приняла более 3000 родов.
РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!Все... Дальше можно не читать.[/B]
Для госпожи СС:
Вот у меня как раз расчет арифметический произведен (см. пункт 3). Не знаю, как уж там у тебя получилось 3 ребенка. Расчеты с цифрами не представишь? Вместе найдем ошибку.
Видимо по математике у тебя троечка была, и та условная - 3 пишем, два в уме.
Для Алекса:
Я допускаю, что она была узницей, допускаю что в Освециме, что провела там 2 года. Это - вполне вероятно правдивые факты. Всё остальное - вольное изложение сказки-страшилки.
Я утверждаю, что раз старушка откровенно врет (осознанно или нет - не знаю конечно) в подробностях и деталях, то может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение.
Может быть она вообще не знает, что написала какую-то статью! Такое часто бывает. Сам так писал, и про меня так писали - у журналистов это обычная практика, если что.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение
В остальном чём. В этом
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
провела там 2 года
Это есть. Профессия есть. Работала -- есть. Изверги из штата Менгеле есть. Потому что она не одна про них. Коллективное умопомешательство в детские и бедняцкие крестовые походы? Навряд ли. Точные цифры -- вот тут неизбежная проблема. Но вполне достаточно:
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Конечно 50 это другое дело
Вчера смотрел "Воскресный вечер", терли тему 70-летия победы. Понравилась фраза: "Если все время смотреть на прошлое, то тогда вперед придется идти спиной."
Убрав идеологическую ложь из WWII, получим обычную войну - каких были тысячи за всю историю человечества. Отличатся она будет только по масштабу. Не более того.
Страшилки нужны чтобы представить WWII как нечто отличное от других войн, нечто особенное - как будто борьбу человечества с инопланетянами какими-то. Или борьбу Добра со Злом. Но ведь это не так!
И если раньше такой подход был понятен (обоснование дележа наследства побежденного и пр.), то сейчас, 70 лет спустя, не понятен абсолютно. Почему мы до сих пор продолжаем бубнить замшелые мантры прошлого?
У меня есть предположение.
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим, что все то время, пока мы пялились на страшилку, гораздо более страшные и ужасные вещи происходили за нашей спиной: страну разворовывали, растаскивали, наживали безумные состояния на народных богатствах, выстраивали практически рабовладельческую вертикаль власти.
Но действия власти как раз логичны - они вполне укладываются в способы достижения цели, и мне поступки нынешних российских кукловодов понятны. Но мне не понятны поступки простого народа.
Что должно случиться, чтобы вы наконец проснулись?
цитата:
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
Так прополоскай, от тебя не убудет
цитата:
Для госпожи СС
Госпожа училась отлично, но не с подобострастием. Ибо успевала еще в школе очень многое
Я посчитала количество детей перечисленных автором статьи. Разделила на два года и три месяца, уже писала, кстати, читаете невнимательно. Потыкайте кнопками калькулятора, я так понимаю с особой точностью получается 3,451219512 детей
Если разница в 0,5 ребенка меняет дело, то конечно, смешите толпу дальше. Я вспомнила, сладкая парочка с козявкой носпыркиной, с нциковской идеологией. Тогда все понятно. Это просто пиар) Политика мне не интересна, хотелось услышать обоснованных интересных версий, тезисов, о ВОВ, о немцах в поволжье, есть позорная стрничка истории, про Керчь хотелось услышать другую версию, про Молодую гвардию.Не ту что в книжках, а настоящую. Я уж ненароком подумала что человек подкован историческими фактами, интересными версиями .На деле то оказалось...
А спорить из за половинки ребенка, да высчитывать пять страниц- дело не хитрое.
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками??? скажем во время войны между севером и югом в сшп или в русскояпонскую??
"спасибо деду за победу" к 2045 году эта наклейка останется в "хитах"-хотя уже ща не понятно-какому деду? если за рулём 20 ти летний
правильнее прадеду ( это в моём случае деду))..наклейка "на берлин!" ваще за гранью
цитата:
ваще за гранью
За гранью чего? Договаривайте.
В любом псевдостарании есть перегибы, как тут так и у пюрастры.
цитата:
Изначально написано sifon22:
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками???
То, что ты не знаешь названия лагерей, не говорит о том, что их не было. Впервые концлагеря были применены во время англо-бурской войны. С тех пор активно использовались. В том числе и в Советской России.
А Бухенвальд и Освенцим - просто распиаренные идеологической пропагандой названия. Поэтому ты о них и знаешь, что они на слуху.
СС
В статье она пишет, что приняла роды более 3000 детей. Это я уж округлил до ровной цифры.
Глупая ты - иди мужиков обсуждай в темах про секс.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим ...
Прямой вопрос: на чьей стороне ты бы воевал, оказавшись во времена Второй Мировой?
перастра,не передергивай вопрос был про детские блоки,а не про лагеря вообщем...
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, из них от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Затем продолжим и закончим...
gerus Какой странный некорректный вопрос. Из серии "Если бы я был Царь".
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам. Практика показывает, что как раз такие вот - активно бьющие себя пяткой в грудь - как раз и становятся предателями. Ибо как флюгеры вы - куда нынешняя власть дует, туда носом и поворачиваетесь.
Сейчас вы активные участники ЕдРа и орете "Слава Пу!", 30 лет назад вы бвли членами КПСС и орали "Слава Ленину", а 70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
sifon22 А ты думаешь, в других концлагерях для детей специально детские сады устраивали что-ли? Все было точно также, просто это не на слуху.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?
Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Здесь другая сторона есть: отменим ВОВ, что взамен? Какое 4 июля будет нашим и зачем оно нам надо? Война величайшая (пусть даже по масштабам, на что и Вы согласились)? Соответственно, и победа в ней значимейшая. Плюс в относительно недавней
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
просто... названия
Далеко не "просто". Хотя бы из-за масштабов несопоставимых.
цитата:
Какой странный некорректный вопрос.
цитата:
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам.
цитата:
70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
Челавек ушел в себя)) Фашист пока тут только ты. А где остальные соратники слились или протрезвели, а у тебя не получается?
Оперативно! Давай второй пост скрывай, значит в точку попала.
Вы, видимо, сами не замечая, уподобляетесь тому, кого назвали "гопником", более того, стараетесь переплюнуть многократно его "за базар". Единственное, не нациствуете. Хотя, кто его знает. Зрелое зерно есть в удаленном N 249, оно погрязло под морем оскорблений. Чего (этого "моря") Михс, попав несколько раз в бан, старается не допускать.
цитата:
Зрелое зерно есть в удаленном N 249
Я думаю он откроет и прочитает. Как грится найдет своего "героя".
Уважаемый,поясню: "гопник" это не оскорбление, это стиль жизни, вполне модный сейчас, прекрасно объясняющий происхождение блуждающих мыслей отсутствием воспитания и образования .Эх а я думала умный человек, и расскажет нам как все на самом деле было! Живая дискусиия,исторические факты а тут... Тыкание в каклькулятор да и то мимо. Только и всего. Мысли свои я повествую четко и емко, аргументирую. Всегда попадаю в точку)
цитата:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Ага,таки понял,комментариев не будет,а стало быть и говорить с Вами неча...
Ссыла,плиз: http://www.pushkin-town.net/.gazeta/2496.html это к Вашему:"ненависти к немцам не было"!!!
Слабоваты Ви,паря,в голяшках...
Даже как ревизионист Ви слабенький,даже дохленький(я,с Вашего позволения,тоже..,ревизионист,но просвещенный..)
Вашим оппонентам касательно Бухенвальда и подобных мест...
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php (продается в Книжном Мире на Горькаго)
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php
И прочая и многая...
Но намного интереснее поздняя история Бухенвальда,кой пострашнее будет гитлеровской...
http://www.istpravda.ru/digest/3924/
А за нашей спиной-еесть пострашнее Бухенвальда,Освенцима,Дахау-вот што надо помнить,Перуазтроу..!
http://a-nikonov.livejournal.com/2157635.html
цитата:
Originally posted by gerus:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то ...
Што надо отвернутся от идола войн с Турцией,коих было числом 13 и 6 из них таки национально-освободительными...
Покаемся перед францускими мусью,коим наваляли по саму шляпу в 1 ВОВ...
Введем в учебники средней школы запрет об упоминании Полтавы и событий 1709 года,а шведцам выплатим компенсацию за унижение Ништатскаго мира...
И наконец на коленях приползем к татарам с дарами и челобитной-мол простите за Куликовское таки событие...Промашка вишла,пордон,сцуко...
З.Ы Што-то не получается дискуссия с автором Kühler Kopf...Отказывается отвечать на совсем махонький вопрос,а стало быть и спору конец...
Денис, ты пьян, еди домой.
Может посремся денек про ленд-лиз?
С уважением
джок,просто интересно,а кто здесь "Денис"???
Пива Нет
Ок. Сыграем по твоим правилам.
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот ты пишешь:
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, ИЗ НИХ от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Когда приводятся какие-то цифры, а потом пишется ИЗ НИХ, то имеется ввиду, что общую цифру расписывают: так мол и так, вот общая цифра потерь, а конкретные потери составляют: и т.д.
У тебя в этом полная лажа. То-ли ты не понимаешь смысл слов и написал "ИЗ НИХ" вместо "КРОМЕ ЭТОГО", то-ли у вас с арифметикой опять напряги.
То, что с арифметикой ВСЕГДА напряги, когда дело касается ВОВ и WWII вообще, я заметил уже давно. Но коли уж ты хочешь "ответа", потрудился бы хоть цифры подбить правильно что-ли.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Игнор...
цитата:
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот и весь ответ)) Хабальства и гонору много и ноль тематического содержания.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Игнор...
Извините, но тут неизбежное подтрунивание: вот что слабенький нацист делает с националистом ("типа, махровым") с, "типа" либеральным уклоном...))) А мечты то и надежды какие были на Михса)
Обтешем, перевоспитаем... Ну-ну.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
Ну давай я отвечу, раз Снеговой тебя игнорит.
После слов "из них" идет перечисление через запятую. После цифры "1214" стоит точка. Перечисление закончено. Следующее предложение говорит о количестве угнанных в рабство. Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей. Нюрнбергским трибуналом установлены эти факты, но ты упорно пытаешься переписать историю в своих, профашистских, интересах.
Ну вернемся к математике: 56000-250-18388-17968=19394. Это та цифра жителей г. Пушкина, которые ушли на фронт, в партизанские отряды или были эвакуированы в тыл. В частности, в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон из Пушкина с музейными ценностями и детьми из детских домов.
ПыСы Оторвись от своих нацистских книжек и учи великий и могучий. Приговор тебе будут печатать на нем.
2ПыСы Маленькое уточнение: фразу "в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон" следует читать как "в начале сентября 1941 г. в г. Сарапул прибыл эшелон" и далее по тексту. А то вдруг кто-то не поймет.
цитата:
Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей.
Может он втайне мечтает немецкие уборные драить.
цитата:
Приговор тебе будут печатать на нем.
Сам то чем от него отличаешься. Русским ( а так же татарином удмуртом башкиром) надо быть достойным.
Так ака "Пива Нет" - это Снеговой???
А еще Фроське пенял за мультиаккаунтиг.БЕРЛИН, 13 февраля. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Президент ФРГ Йоахим Гаук предостерег от попыток поставить под сомнение ответственность Германии за развязывание Второй мировой войны. Об этом он заявил, выступая в пятницу на центральных мероприятиях, приуроченных к 70-летней годовщине бомбардировок Дрездена 13-15 февраля 1945 года союзными войсками.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1766855
цитата:
предостерег от попыток поставить под сомнение
щас перастра с калькулятором под плинтус презика задвинет...
Еще одна спорная проблема, поднятая относительно недавно нашим кинематографом:
<Буссард> (сарыч в переводе с немецкого) - операция немецкой разведывательной службы Третьего рейха (Абвера) по подготовке детей-диверсантов из числа советских беспризорников, сирот и заключенных концентрационных лагерей...
<1 сентября 1943 года к Управлению контрразведки <СМЕРШ> Брянского фронта явились: Кругликов Михаил, 15 лет, уроженец г. Борисова БССР, русский, образование 3 класса, и Маренков Петр, 13 лет, уроженец Смоленской области, русский, образование 3 класса. В процессе бесед и опроса подростков установлено наличие диверсионной школы подростков в возрасте 12-16 лет, организованной германской военной разведкой Абвер. В течение месяца Кругликов и Маренков вместе с группой из 30 человек обучались в этой школе, которая дислоцируется на охотничьей даче, в 35 км от гор. Кассель (Южная Германия). Одновременно с Крутиковым и Маренковым в наш тыл с аналогичным заданием были заброшены еще 27 диверсантов-подростков в разные районы железнодорожных станций Московской, Тульской, Смоленской, Калининской, Курской и Воронежской областей. Это свидетельствует о том, что немцы пытаются этими диверсиями вывести из строя наш паровозный парк и тем самым нарушить снабжение наступающих войск Западного, Брянского, Калининского и Центрального фронтов. Начальник Управления контрразведки СМЕРШ Брянского фронта генерал-лейтенант Железников Н. И.>.
В то время, когда Сталин читал это сообщения, Миша Кругликов и Петя Маренков вместе с оперативниками искали в лесу оставшихся диверсантов. Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов: <Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся - порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО>...
Особое совещание при НКВД СССР постановило: <Зачесть в наказание срок предварительного заключения и из-под стражи освободить>. Часть подростков была отправлена в детские исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) до совершеннолетия. И лишь единицы - те, кто действительно взрывал и убивал, получили сроки от 10 до 25 лет.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...140921-t0ff.htm
Идти в армию у меня здоровья не было. Но однажды пригласили в райком комсомола, спросили:
- Какой первый долг комсомольца?
- Защита Родины, - говорю.
- Пиши заявление на фронт.
Какое-то время спустя пришла повестка из военкомата. Так в 1941-м же году ушел на фронт. Около 3 месяцев учили на замполита: в том же Можгинском педучилище были организованы курсы. Оттуда нас направили в Новороссийск, затем - в Керчь. Здесь близость немцев очень сильно ощущалась, очень сильны они тогда были. В 1942 г. нашим солдатам сильно отступать пришлось. Мне дали винтовку со штыком, изготовленным в Иране, и 5 патронов. Так прибыл на <передовую>. Командир взвода мне доверил пулемет <максим>. У моей армии тогда очень тяжелая пора была - глупое отступление. У Новороссийска 2 взвода попали в плен, многие солдаты погибли. Прямо передо мной сраженным упал командир взвода. Наш командир был <зеленым>, очень горячим. Зачем ему надо было во время стрельбы по окопу, не нагибаясь, ходить? <Прощайте, товарищи>, - только и успел сказать и умер. От целого полка лишь одна рота осталась. Потом, после бегства немцев и мы пошли от Кавказских гор. [Был тяжело ранен]. Однажды меня политрук позвал и приказал отнести пакет в штаб полка. Штаб нашел, отдал. Здесь мне опять вручили пакет с приказанием быстро доставить в штаб батальона. Прибыл туда, там попросили немного подождать, чтобы со мной же отправить ответ. Во время ожидания рядом со мной разорвался снаряд: из рук, из ног кровь идет, санитар прибыл, а нести меня не может, сам идти не могу. Потом только в телеге в санчасть повез. В разных госпиталях лечили - в Геленджике, Сочи, Баку. В Соч все мои документы украли: видимо, посчитали, что все равно не выживу. В Баку лежал вместе с обгоревшими ранеными. Там их и меня лечили, обмазывая нефтью. Раньше ни разу не слыхал о таком методе. Около 3 месяцев в Баку пролежал. Там бы и умер, к слову, заболев еще и желтухой. От смерти азербайджанские парни спасли: они под госпитальные окна приходили просить солдатские сигареты, их они потом на базаре на еду обменивали. Нам в госпитале дорогие папиросы выдавали, а я не курю: табак ребятам отдавал, те мне взамен мацони (кефирные вершки) приносили, другой молочной еды не было. Так постепенно желтуха проходить стала. В Баку же один солдат натолкнул меня на мысль: однажды он сказал, что поступил в Бакинский университет, и у меня желание проснулось. Подумал: вернусь домой, обязательно продолжу учебу. В 1943 г. я прибыл с фронта:
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?
Это я к тому, стоит ли верить вашим ссылкам?
Кто бы как не относился к Суворову (Резуну), но нельзя ведь отрицать тот факт, что в своей книге "Ледокол", он цитирует исключительно доступные для массового пользователя публикации? Он специально акцентирует этот момент. А если в архивы залезть?
Мы с вами, через 70 лет после WWII, можем позволить взглянуть на вещи без идеологической подоплеки. Мало того, мы просто обязаны именно так подходить к событиям тех лет.
Почему некоторые до сих пор в истерике брызжут слюнями?
P.S.
Господа! Скоро вам подкинут новый материал для ненависти. Странно, что до сих пор этого еще не сделали. Вам наснимают фильмов и сериалов про фашистов/бандеровцев "укропов", измывающихся над несчастными мирными жителями на юго-востоке Украины.
Готовьтесь потихоньку - будете там негодовать и клеймить.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.
Суворов-Резун, шум стоит, опускает Вермахт, особенно его вооружение. В истерике и со слюнями прям.
цитата:
Изначально написано Толки:
очень тяжелая пора была - глупое отступление
Где ненависть?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
[b]Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?P.S.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах
чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.[/B]
Что-то свежее решил рассказать про А.Власова? Давай начинай, послушаю.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
дряхлая стала
Скоро не станет ее участников. Совсем. Может, нынешнее 70-летие -- последняя крупная дата, когда непосредственно их можно увидеть. Вы об этом?
Будет по-другому, но окончательно никуда не денется. Останется по примеру, например, Отечественной войны 1812 г. Когда уже нет "ненависти" к побежденным французам и прочим "двунадесяти"...
Еще этот "Суворов" рассказывает о супер-пупер умном британском компьютере, который назвал линию Маннергейма абсолютно неприступной. Отсюда делает вывод, что Красная Армия "всех сильней от тайги до британских морей", может совершать невозможное. Ага, конечно: линии мажино близко не стояли по сравнению с продвинутыми финнами.
Какой можно делать вывод из таких "опусов"? Чувак чтиво пишет, попутно, типа, открывая америки. Предатель он, как и Власов, в силу ряда обстоятельств...
Подвиг моего прадеда в 1944 году
Cудя по фамилии и отчеству, он у Вас, например, башкир).
Михс, помним об Идель-Урал. Но еще больше помним о Мусе Джалиле.
например удмурт
Толки, не поняла фразу про " например, башкир)"
можно было и прямо, что имеешь ввиду.
Особенность нашего края, вернее, южной его части: отсутствие у многих представителей нерусских народов фамилий даже в начале XX в. Окончательно фамилии у таких появились уже в Советское время. Причем, как правило, весьма просто: отчество стало одновременно фамилией. Вот и сделал башкирское предположение (вполне реальное) из наиболее удмуртско-марийско-татарского вероятного).
надо будет уточнить
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
Что-то свежее решил рассказать про А.Власова?
Нет, ничего нового. Просто в тему пришлось. Вот так бывает: сегодня герой, завтра враг и предатель. А человек-то ведь не поменялся - он как был А.Власов, так им и остался.
Но чебура... (Блин! да что такое! ) народ называет его так, как ему указывают. Вчера героем называли, сегодня предателем.
Как нынешняя власть говорит, так и повторяют за ней, как попки.
В тренде сейчас тема ВОВ, со всеми атрибутами кумиросоздания - и народ бубнит вслед за властью. Пересказывает небылицы и байки, а на логичные вопросы слюной начинает брызгать вместо ответа.
И мало их волнует, как там было на самом деле.
Власов попал в плен. Не повезло. "Родил" РОА. Он такой был далеко не один. Осуждать сложно, потому что не были в их шкурах. Но уважение все-таки не им, а царско-советскому генералу Карбышеву. Не Краснову и Шкуро, а Деникину.
а ещё есть Рокосовский...
цитата:
Осуждать сложно, потому что не были в их шкурах.
Осуждать легко.
Потому что есть такие понятия, как Честь и Присяга.
И личное оружие, как минимум, с одним патроном в обойме.
Мой дед всю войну всегда носил один патрон в гимнастёрке. Для себя. Слава Б-гу, что не пригодился.
цитата:
В тренде сейчас тема ВОВ,
Продолжительность жизни кого греет уремлевская медицина весьма велика. Скорее всего бы про ВОВ будет слушать еще лет 20. Гогррдитьмя другим то ничем, а воспиытвать народа надло. Хотя к тому времени надоест это как в конце СССР. И будет вызывать ражачь даже у оставшихся еще патриотов.
С уважением
То Ваш дед, но не Вы лично. Это раз. Человек слаб. Это два. Будете осуждать всех из 5,5 млн (если не больше) советских солдат? Это три.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
присутсвие удмуртов там
Было такое. Даже вкладыши на удмуртском к газете по-татарски печатались. Их, удмуртов, было там крайне мало, в силу относительной малочисленности народа. О них знаем, но уважение другим.
К слову, легионеры эти так себе вояками рейха оказались, вроде как: часто при первой возможности шли в партизаны.
Асьме армилэн соку туж секыт вакытэз вал: берлань чигнан. Новороссийск котырын кык взводмы пленэ сюриз. Уноез солдатъёс быризы. Мон азьын ик усьыса кулӥз взводмылэн командирез. Командиръёсмы туж ежесь, пӧсесь вал. Малы солы шимес ыбылӥськон дыръя окопетӥ султыса мыноно вал? <Ӟеч луэ, эшъёс> шуыса гинэ вуиз но - кулӥз. Быдэс полкысь одӥг рота гинэ кылиз. Немецъёслэсь пегӟыса, Кавказ гурезьёстӥ кошким.
- Сӧсырмыны татын ик-а шедиды?
- Татын. Огпол монэ политрук ӧтиз: тӥнь та пакетэз, пе, полклэн штабаз нуоно. Штабез шедьтӥ, сётӥ. Мыным татысен нош ик пакет сётӥзы, тазэ, пе, батальонлэн штабаз чаляк вуттоно. Татчы вуи но гожтэтэз лыдӟемзы бере кӧня ке возьманы куризы, валэктонъёс, пе, сьӧрад лэзём. Возьманъям дорам ик тушмонлэн снарядэз пазьгиськиз. Киосысьтым, пыдъёсысьтым вир кошке. Санитар лыктӥз, но монэ нуыны уг быгаты, аслам ветлэме уг луы. Уробоен валэн санчасте нуиз ни.
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87
Ещё с конца 1942 года в легионе действовала подпольная организация, ставившая своей целью внутреннее идейное разложение легиона. Подпольщики печатали антифашистские листовки, распространявшиеся среди легионеров.
За участие в подпольной организации 25 августа 1944 года в военной тюрьме Плётцензее в Берлине были гильотинированы 11 легионеров-татар: Гайнан Курмашев, Муса Джалиль, Абдулла Алиш, Фуат Сайфульмулюков, Фуат Булатов, Гариф Шабаев, Ахмет Симаев, Абдулла Батталов, Зиннат Хасанов, Ахат Атнашев и Салим Бухаров...
Уже 21 февраля представители легионеров, действуя по поручению подпольной организации в легионе, связались с партизанами и договорились об общем восстании батальона в 23:00 22 февраля. Несмотря на то, что немцам стало известно о планах легионеров, и они за час до восстания провели аресты, схватив руководителей восстания, всё же под руководством Хусаина Мухамедова около 500-600 легионеров с оружием в руках и с большим количеством снаряжения перешли на сторону партизан. Бежать не удалось только 2 взводам батальона (их не успели известить) и арестованным легионерам. Оставшихся легионеров срочно отвели в тыл и приписали к другим подразделениям...
Сформирован 15 января 1943 года. Командир - капитан Шермули. После восстания 825-го батальона, 826-й был переведён в Голландию, где нёс охранную работу и привлекался к другим работам. Организационно он причислялся к различным подразделениям вермахта. В боевых действиях не участвовал. В батальоне было подготовлено восстание, которое немцам удалось раскрыть.
Создан 10 февраля 1943 года в Едлино. Командир - капитан Прам. 22 июня 1943 находился в г. Дрогобыч на Западной Украине для действий против украинских партизан. Как отмечается, присутствие здесь легионеров только усилило партизан, к которым массово бежали солдаты батальона. В июле 1943 г. в 827-м батальоне было подготовлено восстание во главе со старшим лейтенантом Мифтаховым. К партизанам перешли два взвода штабной охраны, позднее Мифтахов был пойман и казнен немцами.
Побеги легионеров продолжались, и батальон был снят с боевых действий и переведён во Францию. Там он тоже оставался крайне ненадёжным для немцев подразделением: командиры и легионеры часто бежали к местным партизанам. К боевым действиям батальон не привлекался, последний раз упоминался 10 марта 1945 года.
И т.д.
К слову, дядя Снеговой, опять балаболите, почем свет стоит: Идель-Урал мной уже упоминался и тут, да и не раз в других темах. Уподобляетесь известному персонажу русского советского анекдота.
цитата:
Изначально написано Толки:
К слову, дядя Снеговой, опять балаболите, почем свет стоит: Идель-Урал мной уже упоминался и тут, да и не раз в других темах.
Мине на твои упоминания таки насрать-а вот о участии удмуртов в Идель-Урал пошто ни в пол слова,таки гишторьянс,субако..?
И...Кто здесь числится в балаболах,мамзер..?
Потому что "знаем о них, но уважение другим".
цитата:
Изначально написано gerus:
Осуждать легко.
Потому что есть такие понятия, как Честь и Присяга.
И личное оружие, как минимум, с одним патроном в обойме.
Мой дед всю войну всегда носил один патрон в гимнастёрке. Для себя. Слава Б-гу, что не пригодился.
Так вот тут мы подходим к черте, за которую вам - брызжущим слюнями истеричкам - не перейти, к сожалению. Слишком много эмоций у вас - они вам мозг отключают.
А за чертой вот что: что такое "Присяга" и "Честь"?
Если я присягнул ублюдку, а потом у меня открылись глаза и я перешел на другую сторону - нарушил ли я присягу? Или присяга ублюдку - также нерушима, просто потому, что это Присяга?
Честь - это не изменить присяге убийце и душегубу? Разве не перейти на другую сторону и будет истинной честью?
Много вопросов то... Но не для гоблинцов и зомбаков они...
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Продолжительность жизни кого греет уремлевская медицина весьма велика. Скорее всего бы про ВОВ будет слушать еще лет 20. Гогррдитьмя другим то ничем, а воспиытвать народа надло. Хотя к тому времени надоест это как в конце СССР. И будет вызывать ражачь даже у оставшихся еще патриотов.
С уважением
Погоди, Джок. Скоро идею объединения народа на основе ВОВ заменят на идею объединения на основе борьбы с "укропами". Наснимают фильмов про борьбу народа за свободу, про извергов из Правого Сектора и т.д. И тема ВОВ медвепутам станет не нужна.
Вообще говоря, раз уж о Власове речь зашла, давайте почитаем его "Открытое письмо". Разве не логично там все разъяснено? Разве не здраво, не правильно поступил Власов, если учесть, что мысли его истинны? Именно так и должен был поступить любой честный человек.
И вот тут у меня возникают неразрешимые логические противоречия с сегодняшней реальностью. Как можно возвеличивать события ВОВ и при этом одновременно хаять Сталина? Ведь Сталин и Победа - неразрывны, почти что синонимы.
Получается, что если народ сражался за Сталина, он сражался за убийцу и изверга? Что, получается народу нравилось, что над ним глумятся? Раз он за глумителя сражался?
А может, и не было никаких репрессий?
В любом случае, весьма странно мне видеть памятник жертвам сталинских репрессий рядом с памятником Победы.
И вывод простой: подсовывают нам псевдоисторию, зачастую даже не заботясь о соответствии здравому смыслу. А чебу-а-шки подхватывают сказки, передают их из уст в уста, начинают свято в них верить. А когда говоришь им об элементраном несоответствии, брызжут слюнями и колотят себя пяткой в хилую грудь.
Поставьте вместо Сталина Петра и все.
А Власов "прозрел" в плену. Очень странно. Ну, не Корнилов.
Кстати, вот и "спевка" "типаливера" с "типанацистом".
Только вместо Полтавы не пришло празднования взятия Праги, а пришла "мифологизация" Отечественной войны 1812 года. После ВОВ еще ничего похожего в нашей истории не произошло. Хорошо бы, чтобы и не происходило.
цитата:
неразрешимые логические противоречия
люди шли воевать против Гитлера, потому как или за Гитлера или против него...
цитата:
с сегодняшней реальностью
параллель прямая, ты либо за своих, т.е. за Россию, либо нет...
Желать поражения своей страны - не естественно, против природы человека... в тех же США таких еще поискать, а у нас они живут за счет ОАО "Газпром"...
Я таки ни разу не сомневаюсь, что немцы служившие и в вермахте и в СС, в "жизни", потому как война по сути всегда просто "работа", так в жизни, и немцы и все европейцы, что консолидированно притопали в СССР, и те хохлы и прибалты, что охраняли концлагеря, в жизни были вполне добропорядочными людьми, были средь них примерные семьянин, животных любили, люди с высшим прекрасным образованием, музыку классическую слушали, в конце концов - Германия породила массу прекрасных философов... но они убивали наших... и потому были враги... тогда... Европа проиграла 2 Мировую... сейчас Европа берет РЕВАНШ...
и сейчас... кто-то из-за бугра делает нам плохо - сие просто враг, с его нормальным абсолютно естественным поведением... делать врагу неприятно - это всегда правильная идея...
когда и если... нет понимания простых вещей, что в обыкновении для ливеров, кои в данном контексте, думают именно ливерной частью тела... пожимаю плечами и сочувствую Отечеству своему...
PS
может я и не заметил, но таки рекомендую "звезде" - присоединиться к мини-тройке "симки-азефу", потроху и мамбе, так сказать "власовской ячейке" на форуме...
PPS Таки да... пан Снеговой - не дерево у человека в голове, но маргарин... и сие я изначально говорил - бессмысленно переделывать нацистов, как и бессмысленно переделывать любых радикалов, фанатиков всех толков - невозможно перевоспитать человеческую сущность исковерканную мразотными императивами...
в прошлый раз - 30 миллионов жизней уплачено за "воспитание Европы"... и только военные базы СССР "ушли" из Европы, как тут же вернулось все... в полном объеме...
это к моему таки тезису - Доброе и вечное можно насадить лишь насильно... и вся человеческая история сие доказывает...
Ну вот, мой диагноз подтверждается.
Весь поток сознания, выданный на-гора GREY MV, говорит именно о следующем:
GREY MV представляет себе WWII именно как борьбу Добра со Злом. Причем на сторону Добра он автоматически поместил СССР, на сторону Зла соответственно Германию.
И пошло-поехало: "наши" - "не наши".
цитата:
Изначально написано GREY MV:
... но они убивали наших...
Они убивали наших надсмотрщиков, наших мучителей, наших Хамов, возомнивших себя нашими господами...
цитата:
Изначально написано GREY MV:
и потому были враги...
Враги ли? Вообще-то "Враг моего врага - мой друг".
цитата:
Они убивали наших надсмотрщиков, наших мучителей
Это вы имеете ввиду Детей, женщин, стариков?
цитата:
подсовывают нам псевдоисторию, зачастую даже не заботясь о соответствии здравому смыслу
Да, именно так, и это делаете вы.
цитата:
И пошло-поехало: "наши" - "не наши".
Подмена понятий. Враги и не враги, наши и не наши.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Это вы имеете ввиду Детей, женщин, стариков?
Нет, глупое создание. Я имею ввиду тех, кто массово казнил людей, раскулачивал, сгонял в колхозы, отправлял на ГУЛАГ и Соловки, морил голодом. Ну ты в курсе, да? Памятники жертвам репрессий стоят? Стоят. Вот все негативные моменты, связанные с репрессиями, я и имею ввиду.
А не то, что ты подумала, дурочка.
Ты кстати часто встречаешь детей, которые бы были надсмотрщиками и мучителями?
Лучше иди пиши в ветку про мужиков.
Повторяю: поставьте на место имени Сталин имя Петр. Вот душегуб своего народа был, так душегуб... И война Северная 20 с лишним лет шла. И население страны не увеличилось, как при Сталине, а уменьшилось. А еще алкаш и припадошный, в отличие от Сталина. Но это Петр Великий, создатель Российской империи.
Толки, я с Вами не спорю. Я согласен.
Меня барышня сладкая смешит своими опусами.
Хотя по поводу "прироста населения" - вопрос спорный, но оставим это пока.