цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Почему Вы так уперлись именно в холокост?
напоследок объясню: нормальное обсуждение в рамках памятных мероприятий.
Вы от моей помощи отказались, насколько я помню. Так чего каждый раз Вам надо статью подсказывать? Да исчо с издевкой...
цитата:
Изначально написано Dimien:
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
Статья 354.1. Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично
цитата:
Изначально написано Dimien:
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Селекция, газовые камеры, сжигание и другие виды уничтожения людей фашистами это факты установленные Нюрнбергским трибуналом.
PS Я Вам все вопросы связанные с юридической стороной модерации написал в ПМ, когда обсуждались правила. Вы все проигнорировали. Дык чего Вы каждый раз мне вопросы задаете? Ищите сами. Да, и исчо! Мы, вроде бы, на брудершафт не пили... Почему Вы мне тыкаете?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И да, АлексВт! Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту?
Я неравнодушен к реабилитации нацизма, к попыткам возрождения нацизма. А отрицание холокоста один из главных шагов возрождения таких как ты.
цитата:
- директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретное постановление ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
- У меня другие сведения
железобетонно. это зачед! в мемориз.
Собственно, написал, наверно, оттуда же, откуда Сифон22 брал. Взял те куски, которые повторяются от разных людей (чего нельзя, например, сказать о 3 тыс., о которых вспомнила значительно после войны). Специфика мемуарной литературы в том, что это воспоминания, которые могут подводить. Однако массив ее, подтвержденный другими источниками, вполне достоверным становится.
Вот еще одна сторона (точнее, малюсенькмй кусочек) ВОВ:
Первая достаточно крупная партия... (401 человек) прибыла в Можгу 21 марта 1943 г. Все они были крайне истощены и обессилены... Сам прием протекал очень медленно, с 8 часов 21 марта до 24 часов 24 марта... с момента разгрузки эшелона, конвоирования, размещения людей, проведения санобработки и до поступления в палаты умерло 44 человека. Всего из прибывших 706 военнопленных в [специальный госпиталь] Можгу до 15 апреля 1943 г. умерло 390...
(может, где и есть опубликовано)
...военнопленные, выводимые на работы по ремонту трамвайных путей в Ижевске, должны были получать по второму горячему блюду с хлебом. Кроме этого основного питания, при перевыполнении норм выдавался ежедневно добавочный паек в размере 50 г мяса, 50 г крупы и 10 г жиров. В целях самообеспечения при лагерях создавались подсобные хозяйства, выделялись участки земли...
(оттуда же)
Узники 20-го блока: история концлагеря Маутхаузен. Память о войне.
Это был блок смертников. В 1944 году в Маутхаузене появляются 1800 узников в 20 блоке. Это был лагерь в лагере, отделённый от общей территории забором высотой 2,5 метра, поверху - проволока, ток, по периметру - три вышки с пулемётами. Туда регулярно отправляют новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Узники 20-го блока получили четверть общелагерного рациона. Ложек, тарелок им не полагалось. Блок никогда не отапливался. В оконных проёмах не было ни рам, ни стёкол. В блоке не было даже нар. Зимой, прежде чем загнать узников в блок, эсэсовцы заливали из шланга пол блока водой. Люди ложились в воду и просто не просыпались. Смертники имели страшные привилегии. Их не выгоняли на работу. Вместо этого они целый день занимались физическими упражнениями: безостановочно бегали вокруг блока или ползали. На узниках 20-го блока эсэсовцы отрабатывали навыки убийства человека голыми руками и подручными средствами. Существовала даже своеобразная норма на смерть - не менее 10 человек в день. Разнарядка постоянно перевыполнялась в 2-3 раза. За время существования блока в нём было уничтожено от 3,5 до 4 тысяч человек. В некоторых данных говорят - до 6 тысяч. К концу января 1945 года в блоке оставалось в живых только 570 человек. За исключением 5-6 югославов и нескольких поляков, участников варшавского восстания, все заключённые блока смерти были советскими военнопленными офицерами, направленными сюда из других лагерей. Открытое неповиновение лагерной администрации, многочисленные попытки побега, большевистская пропаганда среди заключённых. В 20-й блок Маутхаузена направлялись узники, даже в концлагерях представляющие собой угрозу Третьему рейху вследствие военного образования, волевых качеств и организационных способностей. Все они были взяты в плен ранеными или в бессознательном состоянии. За время пребывания в плену были признаны неисправимыми. В сопроводительных документах каждого из них стояла буква К, означавшая, что заключённый подлежит ликвидации в самые короткие сроки. Поэтому прибывших в 20-й блок даже не клеймили, поскольку срок жизни заключённого не превышал нескольких недель. В январе 1945 года узники, зная, что Красная Армия уже вступила на территорию Польши и Венгрии, а англичане и американцы перешли немецкую границу, стали готовить побег. Вот кто был, например, среди узников? Подполковник Николай Власов, Герой Советского Союза, лётчик, сбит и взят в плен в 1943 году. Героя получил в 1942. Три попытки побега. Лейтенант Виктор Украинцев, артиллерист, бронебойщик, уличён в актах саботажа. Несколько попыток побега. Капитан Иван Битюков, лётчик-штурмовик. В воздушном бою, расстреляв весь боезапас, совершил таран. Раненый взят в плен. Четыре попытки побега. Подполковник Александр Юсупов, лётчик-штурмовик, командир авиадивизии. Сбит, ранен, взят в плен в 1944 году. В лагерь, где он содержался, прибыл власовский эмиссар. Перед согнанными на плацу этот эмиссар предрекал скорую победу Германии и призывал вступить в ряды РОА. После вдохновенной речи предателя слово попросил Юсупов - кадровый офицер, выпускник Военно-воздушной академии. Один за другим разбивал тезисы предыдущего оратора и доказывал, что предрешены как раз поражение Германии и победа СССР. Ваня Сердюк по кличке Лисичка, связной подпольной группы в концлагере Маутхаузен. Он, кстати, выжил после восстания и скончался только несколько лет назад.
Жертвы среди мирного немецкого населения, которые являлись неизбежным спутником всех войн, оказывали на солдат Вермахта деморализующее влияние. <Сержант Курт увидел группу русских солдат, которые прятались за углом, - вспоминает один из защитников Руммельсбурга, - он по коридорам длинного дома забежал им в спину и дал очередь из комнаты на втором этаже. Двое упали, а третий бросил гранату в окно. Понятно дело, что сержант был не из новичков и сразу же выскочил. Но в последний момент он увидел красивую женщину и троих милых детей, которые прятались в углу. Взрыв разнес их в клочья. В Польше Курт не придал бы этому значения, но в Руммельсбурге он чуть не сошел с ума. На следующее утро он сдался>. Для подавления подобных панических настроений в Германии начали действовать мобильные военно-полевые суды. <Первым был приговорен к смерти и двумя часами позже расстрелян генерал, повинный в том, что не взорвал Ремагенский мост. По крайней мере, хоть какой-то проблеск>, - написал 5 марта 1945 года Геббельс.
Источник: Как немцы обороняли Германию в 1945 году
c Русская Семерка russian7.ru
цитата:
В Польше Курт не придал бы этому значения
определяющая фраза...
Удмуртия готовится к празднованию 70-летия победы в Великой Отечественной войне. К этой дате выпустили книгу и фильм с воспоминаниями участников. Николай Кузнецов в своей книге <Спасители Отечества> собрал рассказы-воспоминания 1600 жителей Удмуртии, участвовавших в войне. Книга вышла тиражом в 1000 экземпляров...
В фильме <Победа одна на всех> ветераны вспоминали, чем для них была война. Здесь собраны рассказы участников войны и активистов национальных объединений Удмуртии. Фильм можно будет посмотреть в свободном доступе на сайте Министерства национальной политики УР.
Сейчас готовится к выпуску еще одна книга о войне. Автор, Людмила Христолюбова, посвятила ее женщинам-трактористкам, которые работали во время войны в тылу.
http://izh.kр.ru/online/news/1952098
..20 лет не праздновали с победы праздник..в 1965г только восстановили приказом и дали не рабочий день.
ТА. Вчера.
цитата:
20 лет не праздновали с победы праздник
учим матчасть,штоль...
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/stalin/00006.html
цитата:
учим матчасть,штоль...
седлай бабу, арлекин...
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16579/
цитата:
Dooby
а зачем Вы меня оскорбляете?? я Вам повод не давал и ссылка Ваша об том же,о чем и моя...так что;
youtube.com
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
В статье по ссылке Сифона написано, что "было сожжено дотла 17000 городов". Хотел бы напомнить, что сейчас, в XXI веке в России находится 1 100 городов на ВСЕЙ территории России. Откуда взялось 17000 городов в СССР на оккупированной территории? Полная профанация, да и сама цитируемая им статья весьма невысокого качества.
цитата:
Пер-Астра написал
и ему не хворать
цитата:
Изначально написано Толки:
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
пусть не выпендривается и сам пишет, хватит уже каторжанина из себя строить.
Здравствуйте, соратники.
В бытность свою модератором в ветке "Политика", АлексВТ прилюдно декларировал свое модераторское кредо: никого не банить за политические убеждения.
Это правильная позиция. Мне могут быть неприятны ваши рассуждения, я могу с ними не соглашаться и т.д. , но градус дискуссии не должен превышать некий уровень, иначе дискуссия из полемики на некую тему, перерастет в "А ты кто такой?".
Взрослые люди, не обделенные интеллектом, многие имеющие высшее образование, казалось бы должны это понимать. Я вот понимаю. И не понимаю излишнюю горячность некоторых персонажей.
За период ссылки (и временного бездействия) изучил некоторых участников. Подозреваю, что я лично знаком с некоторыми из них. Например с Сифоном.
И в очередной раз убеждаюсь: маска (в данном случае инкогнито ника) снимает многие ограничения в поведении человека, выпускает наружу его все, в том числе и самые низменные, инстинкты.
Я никогда особо не скрывал своих взглядов. Но никогда никто не говорил мне в лицо то, что пишут в мой адрес на форуме.
Призываю участников подходить к диспутам с холодной головой. Тогда и дискуссия не скатится к банальным оскорблениям, и аргументы будут более взвешенными.
Pax vobiscum!
Ну и хотелось бы услышать адекватные комментарии Сифона на вопросы:
1.
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
Т.е. немцы 70 лет назад только сожгли городов в 17 раз больше, чем их есть сейчас? 
2.
Можно ли верить статье, если в ней утверждается настолько лживая информация?
3.
Что можно сказать об авторе этой статьи? Он - исполнитель заказа, или просто дурак, считающий, что мы не в состоянии произвести арифметические действия 1-го класса начальной школы?
Зачем Сифон дает ссылку на заведомую статью "сказку-страшилку", рассчитанную на интеллект даунов, мы сейчас обсуждать не будем.
Сейчас посчитал: только за последние полгода, призвав на помощь арифметику, я лично разоблачил тут - на форуме "Политика" как минимум 3 мифа о WWII.
1. К вопросу о холокосте.
4.5 миллиона евреев было сожжено - гласила памятная табличка на воротах Освенцима. В 1980-х ее заменили, и написали новую цифру - 1.5 миллиона. Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
2. Узница Освенцима рассказывает о приемке родов на территории лагеря.
Призываем на помощь арифметику, и видим, что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой - в среднем 4.5 ребенка в сутки каждый день в течение двух лет принимала лагерная акушерка! И это в концлагере!!!???
3. 17 000 только сожженных до тла городов на оккупированной территории.
Призываем на помощь арифметику и видим, что ложь просто смешна! Сколько же в 1940-х годах было тогда всего городов? Куда они подевались, если сейчас, 70 лет спустя, во всей России их всего 1 100???
Но раз нас пичкают дезой, значит от нас скрывают правду? А какая она - правда? И с какой целью ее от нас скрывают? Вот правильные вопросы.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Здравствуйте, соратники.
блин... если бы не смайлик... я уж чуть было в окоп не прыгнул круговую оборону занимать.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
законный вопрос, согласен. так то в СССР к началу войны уже было почти 1200 городов, но по любому не дотягивает. впрочем не исключаю погрешность переноса информации с текстового файла на сайт: при учетной системе 170 - записывается как 170.00 при переносе на сайт точка могла пропасть и получилась невиданная цифра в 17 000. Логическое объяснение? та же фигня с селами на том же сайте.
так что если вкралась такая ошибка и виновник не автор, а редактор, то все последующие вопросы как бы отпадают. нет? ну по крайней мере если
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
подходить к диспутам с холодной головой.
цитата:
что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой
Ну почему же вполне возможно, 4-5 детей в сутки вполне осязаемая цифра.
Мне вот просто интересно, а что Пер астра скажет про Керчь, и Аджимушкайские каменоломни?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
странное разоблачение да еще с помощью арифметики. если уж зовем на помощь арифметику, то будьте добры выложить условия задачи как то:
1. Количество печей работающих круглосуточно
2. Сколько тел сжигали за сутки
3. общее количество суток
вот только тогда после проведения арифметических вычислений и получим результат, а потом сверим с "ответом". ну а пока вот информация о вычислениях: http://vlasti.net/news/76371 не могу утверждать что цифры подлинные, но и ваших не видел.
я конечно понимаю, что правда всегда одна и не гоже все лепить в одну кучу, а потом и добавлять до кучи. но не могу понять общего замысла: сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми? и как то вроде сразу не такие уж и звери, не, ну еслиб миллиона три хотя бы то тогда сволочи конечно, а так то всего полтора. это вы желаете до нас донести, Per_Astra?
Нет, Dimien.
Я пытаюсь донести вот что: если вам лгут в одном, то вполне вероятно лгут и в другом. Мы не можем раскрыть всю ложь, в силу ограниченного доступа к первоисточникам. Но есть ложь, которую мы раскрыть в состоянии.
Если в статье приводятся откровенно лживые цифры, то лично у меня вызывает сомнение и остальная информация статьи. И по моему, так должно быть у любого нормального человека.
Что касается печей. Я уже приводил подробные расчеты. Толки должен помнить. Будет время - поищу и дам ссылку. Раньше можно было найти доступ к этим расчетам в интернете. Сейчас похоже удалили. Такая вот свобода слова. 
Суть проста: даже при условии бесперебойной круглосуточной работы печей, сжечь то количество народу - нереально чисто физически. Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно? Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
По поводу "сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми?" - типичная подмена сути.
Суть вот какая: если вы ранее утверждали, что 4, сейчас утверждаете, что 1.5, но как выясняется - даже это нереально, то может быть неправда распространяется еще дальше/b]?
[b]Сахарный Сироп
Ты читал ту статью? Там узница женского отделения Освенцима 2 года провела в лагере. В женском лагере. Все это время она принимала роды у заключенных. В среднем получается по 5 детей каждый день в течение двух лет.
Понимаешь? Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь. И отнюдь не про лагерь по оплодотворению женщин.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
но как выясняется - даже это нереально, то может быть и не сжигали никого вовсе?
блин, ну так то нафига??!!! опять хочешь под оправдание фашизма попасть? и это не мои заскоки - это реальная статья. сейчас кто-нибудь пожалуется и всё - бан, прощай свобода слова. будь добр, убери или измени фразу. в конце концов если человек адекватный как сам заявляешь, то должен понимать что это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется.цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Сахарный Сироп
Ты читал ту статью?
очевидно же, что не читал . может разве что читала
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно?
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
от души, хотя и грех смеятся в такой ситуации. ты реально считаешь что эту каторжную работу выполняли немецкие солдаты??!!!!! И он борется за правду, апеллирует к логике и здравому смыслу! алес.Dimien Исправил. Так устроит?
это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется
Любая неправда должна быть подкреплена цифрами. По-моему очевидно. Поэтому, если хочешь разоблачить ложь, начинать надо именно с цифр - именно тут обычно случаются нестыковки. То ли лень правильно арифметику подбить, то ли люди, сочиняющие сказки, на самом деле делают это из-под палки и, таким образом, хотят таки обратить наше внимание на абсурдность лжи - не знаю. Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
Увы - не логично. Это можно еще допустить, если в стране мир. Победили, внешних врагов нет - можно и кремацией заняться.
И знаешь, ты неправильное слово употребил. "Проще" - как раз расстрелять/задушить/утопить. Сжечь - не проще, а экологичнее что-ли. Как-то так. Но когда твоя страна воюет - тут не до забот об экологичности, поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
И примеров полно, когда проблема большого количества опасных заключенных решалась гораздо более простым и эффективным способом. Те же 25 тысяч польских военнопленных были расстреляны за 2 (ДВЕ!!!) недели - и не стало "польского вопроса".
Зачем растягивать на годы то, что можно решить в течение месяца?
У нас с тобой, Dimien, разная логика что-ли? Постоянно пытаешься оспорить очевидные вроде бы вещи.
Хотя да! Ведь если признать мою правоту в этом вопросе, тогда придется сделать второй шаг - и признать мою правоту и в следующем. А там и... Страшно даже подумать!!! Поэтому проще изначально не признавать очевидное.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Dimien Исправил. Так устроит?
вполне
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
ну так где твои цифры?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
он и применен. так что не убедил.
цитата:
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
потому и сжигали. и патроны тратить не надо, и расстрельные бригады не требуются, и трактора не гоняют рыть и закапывать, да и площади для захоронения были бы очень велики. логика вроде нормальная, при том не предвзятая как у тебя, а чисто деловая. я на полном серьезе.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь.
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
цитата:
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
Чтала статью, она кстати была не военнопленной. Если уж на то пошло. 4-5 детей0 нормально. То что 14 летнего мальчишку спросили про партизан- в каждой деревне боялись и сдавали своих. Так что скорее всего фрицы знали всех в лицо. Да и дети не все умеют врать. Уж поверьте мне.
У пер астры какая то нездоровая истерика- а фактов ноль. Еще ни одного подтвержающего или опровергающего. только словесный кисель с овсянкой) Столь же некрепок.
ЛОЛ.
Где же ты увидела истерику? И ага, можно подумать - у тебя фактов - просто завались.
Знаешь, СС (это я так Сахарный Сироп сократил, если что), если ты и вправду считаешь, что принимать в концлагере 4.5-5 детей в сутки каждый день в течение ДВУХ лет - это норма, ну тогда попутного ветра тебе.
Dimien! Ну что вы, издеваетесь что-ли? Про 4-5 ребенка в сутки не цифры? Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры? Что вам еще надо, чтобы разглядеть очевидную ложь?
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании. Что написано, то написано.
Свою энергию тратить впустую не хочется. Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное? Буду просто постить выдержки из интересных статей и факты, не вдаваясь в дискуссию. Кому надо - тот поймет.
Специально для СС:
Взял первую попавшуюся выборку по Ижевску(публикают на ИжЛайф каждую неделю). В среднем на город с населением около 650 000 человек рождается 29 детей в день. Гугл выдал инфу что у нас 7 роддомов.
29:7=4,14 ребенка.
Вывод: в немецком концлагере во время войны акушерка принимала КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЛЕТ больше детей, чем принимают в роддоме города с населением 650 000 человек в мирное время.
Как еще вам объяснить, что цифры, указанные в статье - ЛОЖЬ???
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры?
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Dimien:
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании.
Лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное?
что очевидное? что раз не 17 000, то и вообще ни одного города? не 4,5 млн. так значит вообще не сжигали? это должно быть очевидным? Закончится как у "ведущих хохляцких историков": советские войска разгромили германскую освободительную армию и коварно вторглись на территорию Германии? Что очевидно то для вас? Что цифры то там то тут разные? Так у вас их вообще нет! Только:"чисто логически где-то не так, а раз не так то вообще не было". Бред!
Был уже слово в слово подобный спор в ИСН. Пер_Астра "был бит", теперь с теми же доводами слово в слово. Все по-старому.
Мне казалось, что в посте #204 я все внятно разжевал. Почему ты задаешь снова и снова одни и те же вопросы?
1. Соврамши (весьма откровенно) в одном, нет уверенности, что и дальше не врут. Так должны считать все нормальные люди. Разве нет?
Поэтому, раз 4.5 исправили на 1.5, то я вполне допускаю, что на самом деле может даже и не 1.5, а вообще 500 000, а может и просто 500? Но так нельзя, ведь 500 - вполне укладывается в потери мирного населения любой войны, а тогда не получится признать WWII войной добра и зла.
2. Можно подумать, для тебя является откровением, что история (и нынешняя история в России) - это идеологическое оружие. Ты думаешь - в российских учебниках истории все описано как было на самом деле? Неужели такая наивность?
Если рассматривать ситуацию абстрактно: Украинское искажение истории ничем не отличается от Российского искажения истории. В смысле самого механизма.
3.Цифр у меня нет по очевиднейшей причине. Неужели и тут надо разжевывать? Я что, имею доступ к архивам? К секретным документам?
Зато я могу разрушить ЛОЖЬ тех цифр, что приводятся в статейках, на которые вы ссылаетесь.
Неужели это непонятно??? Ведь это элементарщина!
Толки!
"Был бит"? Ну разве что прекратил спор, видя его бесполезность. У вас нет ни фактов ни аргументов - одна слепая вера. Поэтому и контраргументы вы не воспринимаете. В таких условиях дискуссия теряет смысл. И если Вы считаете, что в споре побеждает тот, кто сказал последнее слово - ну тогда победа в споре действительно не на моей стороне.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Как еще вам объяснить
Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
Да Алекс! Он и так предметный для всех, кроме тебя!
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку? Ссылка на воспоминания узницы Освенцима вроде бы. Кажется Толки постил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
одна слепая вера
Говорил, конечно. Повторю: все это прекрасно именно на Вас проецируется.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку?
А знаешь - трудно. Трудно искать ссылку, которую запостил не знаю кто и не знаю когда. Если ходить по всем ссылкам Снегового и Фроси никакого трафика не хватит.
цитата:
если вы упорно не желаете видеть очевидное?
Про роддом и 14 летнего партизана вполне оправданные цифры. А на освенцеме цифру исправили по подтвержденным документам. В наше то время из послужного списка маньяка 30 трупов доказывают а еще 50 остается неопознанными поэтому как будто и не было. Так и тут. Смешно было бы доказывать "дак он и не маньяк вовсе, убил и расчленил печень сожрал всего у 50 а не у 80 человек". Конечно 50 это другое дело! Он получается хороший и жертвы сами виноваты. Ну это так- аналогия.
Для Алекса.
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
Видимо мне парировать нечем)) заезженная пластинка про количество городов и жертв освенцема а шаг в сторону - провал. Нашему гуру военной истории сказать нечего
Кстати если я посчитала количество детей, разделила на дни- два года и три месяца. Получилось трое детей. Т.к. других способов предохранения в то время не было, а основными узниками это были все таки женщины, ктото попал изнасилованной фрицем, тоже вполне допускаю. Так что три ребенка за сутки, при том количестве людей, в большинстве женского пола- вполне реальная цифра. Так что на других ресурсах будете Пюр Астро, бравировать, не позорьтесь. Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
И что? ПерАстра пытается доказать, что этого не было? Очередные попытки переписать историю?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
А Вам она дала только букварь, что бы изучать сообщения в "Клубе женатых мужчин"?
цитата:
изучать сообщения
Поправочка, Клуб Замужних Женщин, там основная тусовка как ж так и м. Поизучайте, мож чутка где то отложится.
Вы с Пюром я так понимаю чуть больше чем друзья)
цитата:
Вам она дала только букварь
Еще и Ожегова словарь
О великий и могучий русский язык!Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
Очередной ЛОЛ.
Прочитал пост Сифона, но поленился прочитать мой ответ на 2 поста ниже?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.
А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.2. Описание бараков.
Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить тогда? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.
3. Приняла более 3000 родов.
РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!Все... Дальше можно не читать.[/B]
Для госпожи СС:
Вот у меня как раз расчет арифметический произведен (см. пункт 3). Не знаю, как уж там у тебя получилось 3 ребенка. Расчеты с цифрами не представишь? Вместе найдем ошибку.
Видимо по математике у тебя троечка была, и та условная - 3 пишем, два в уме.
Для Алекса:
Я допускаю, что она была узницей, допускаю что в Освециме, что провела там 2 года. Это - вполне вероятно правдивые факты. Всё остальное - вольное изложение сказки-страшилки.
Я утверждаю, что раз старушка откровенно врет (осознанно или нет - не знаю конечно) в подробностях и деталях, то может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение.
Может быть она вообще не знает, что написала какую-то статью! Такое часто бывает. Сам так писал, и про меня так писали - у журналистов это обычная практика, если что.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение
В остальном чём. В этом
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
провела там 2 года
Это есть. Профессия есть. Работала -- есть. Изверги из штата Менгеле есть. Потому что она не одна про них. Коллективное умопомешательство в детские и бедняцкие крестовые походы? Навряд ли. Точные цифры -- вот тут неизбежная проблема. Но вполне достаточно:
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Конечно 50 это другое дело
Вчера смотрел "Воскресный вечер", терли тему 70-летия победы. Понравилась фраза: "Если все время смотреть на прошлое, то тогда вперед придется идти спиной."
Убрав идеологическую ложь из WWII, получим обычную войну - каких были тысячи за всю историю человечества. Отличатся она будет только по масштабу. Не более того.
Страшилки нужны чтобы представить WWII как нечто отличное от других войн, нечто особенное - как будто борьбу человечества с инопланетянами какими-то. Или борьбу Добра со Злом. Но ведь это не так!
И если раньше такой подход был понятен (обоснование дележа наследства побежденного и пр.), то сейчас, 70 лет спустя, не понятен абсолютно. Почему мы до сих пор продолжаем бубнить замшелые мантры прошлого?
У меня есть предположение.
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим, что все то время, пока мы пялились на страшилку, гораздо более страшные и ужасные вещи происходили за нашей спиной: страну разворовывали, растаскивали, наживали безумные состояния на народных богатствах, выстраивали практически рабовладельческую вертикаль власти.
Но действия власти как раз логичны - они вполне укладываются в способы достижения цели, и мне поступки нынешних российских кукловодов понятны. Но мне не понятны поступки простого народа.
Что должно случиться, чтобы вы наконец проснулись?
цитата:
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
Так прополоскай, от тебя не убудет
цитата:
Для госпожи СС
Госпожа училась отлично, но не с подобострастием. Ибо успевала еще в школе очень многое
Я посчитала количество детей перечисленных автором статьи. Разделила на два года и три месяца, уже писала, кстати, читаете невнимательно. Потыкайте кнопками калькулятора, я так понимаю с особой точностью получается 3,451219512 детей
Если разница в 0,5 ребенка меняет дело, то конечно, смешите толпу дальше. Я вспомнила, сладкая парочка с козявкой носпыркиной, с нциковской идеологией. Тогда все понятно. Это просто пиар) Политика мне не интересна, хотелось услышать обоснованных интересных версий, тезисов, о ВОВ, о немцах в поволжье, есть позорная стрничка истории, про Керчь хотелось услышать другую версию, про Молодую гвардию.Не ту что в книжках, а настоящую. Я уж ненароком подумала что человек подкован историческими фактами, интересными версиями .На деле то оказалось...
А спорить из за половинки ребенка, да высчитывать пять страниц- дело не хитрое.
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками??? скажем во время войны между севером и югом в сшп или в русскояпонскую??
"спасибо деду за победу" к 2045 году эта наклейка останется в "хитах"-хотя уже ща не понятно-какому деду? если за рулём 20 ти летний
правильнее прадеду ( это в моём случае деду))..наклейка "на берлин!" ваще за гранью
цитата:
ваще за гранью
За гранью чего? Договаривайте.
В любом псевдостарании есть перегибы, как тут так и у пюрастры.
цитата:
Изначально написано sifon22:
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками???
То, что ты не знаешь названия лагерей, не говорит о том, что их не было. Впервые концлагеря были применены во время англо-бурской войны. С тех пор активно использовались. В том числе и в Советской России.
А Бухенвальд и Освенцим - просто распиаренные идеологической пропагандой названия. Поэтому ты о них и знаешь, что они на слуху.
СС
В статье она пишет, что приняла роды более 3000 детей. Это я уж округлил до ровной цифры.
Глупая ты - иди мужиков обсуждай в темах про секс.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим ...
Прямой вопрос: на чьей стороне ты бы воевал, оказавшись во времена Второй Мировой?
перастра,не передергивай вопрос был про детские блоки,а не про лагеря вообщем...
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, из них от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Затем продолжим и закончим...
gerus Какой странный некорректный вопрос. Из серии "Если бы я был Царь".
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам. Практика показывает, что как раз такие вот - активно бьющие себя пяткой в грудь - как раз и становятся предателями. Ибо как флюгеры вы - куда нынешняя власть дует, туда носом и поворачиваетесь.
Сейчас вы активные участники ЕдРа и орете "Слава Пу!", 30 лет назад вы бвли членами КПСС и орали "Слава Ленину", а 70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
sifon22 А ты думаешь, в других концлагерях для детей специально детские сады устраивали что-ли? Все было точно также, просто это не на слуху.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?
Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Здесь другая сторона есть: отменим ВОВ, что взамен? Какое 4 июля будет нашим и зачем оно нам надо? Война величайшая (пусть даже по масштабам, на что и Вы согласились)? Соответственно, и победа в ней значимейшая. Плюс в относительно недавней
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
просто... названия
Далеко не "просто". Хотя бы из-за масштабов несопоставимых.
цитата:
Какой странный некорректный вопрос.
цитата:
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам.
цитата:
70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
Челавек ушел в себя)) Фашист пока тут только ты. А где остальные соратники слились или протрезвели, а у тебя не получается?
Оперативно! Давай второй пост скрывай, значит в точку попала.
Вы, видимо, сами не замечая, уподобляетесь тому, кого назвали "гопником", более того, стараетесь переплюнуть многократно его "за базар". Единственное, не нациствуете. Хотя, кто его знает. Зрелое зерно есть в удаленном N 249, оно погрязло под морем оскорблений. Чего (этого "моря") Михс, попав несколько раз в бан, старается не допускать.
цитата:
Зрелое зерно есть в удаленном N 249
Я думаю он откроет и прочитает. Как грится найдет своего "героя".
Уважаемый,поясню: "гопник" это не оскорбление, это стиль жизни, вполне модный сейчас, прекрасно объясняющий происхождение блуждающих мыслей отсутствием воспитания и образования .Эх а я думала умный человек, и расскажет нам как все на самом деле было! Живая дискусиия,исторические факты а тут... Тыкание в каклькулятор да и то мимо. Только и всего. Мысли свои я повествую четко и емко, аргументирую. Всегда попадаю в точку)
цитата:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Ага,таки понял,комментариев не будет,а стало быть и говорить с Вами неча...
Ссыла,плиз: http://www.pushkin-town.net/.gazeta/2496.html это к Вашему:"ненависти к немцам не было"!!!
Слабоваты Ви,паря,в голяшках...
Даже как ревизионист Ви слабенький,даже дохленький(я,с Вашего позволения,тоже..,ревизионист,но просвещенный..)
Вашим оппонентам касательно Бухенвальда и подобных мест...
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php (продается в Книжном Мире на Горькаго)
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php
И прочая и многая...
Но намного интереснее поздняя история Бухенвальда,кой пострашнее будет гитлеровской...
http://www.istpravda.ru/digest/3924/
А за нашей спиной-еесть пострашнее Бухенвальда,Освенцима,Дахау-вот што надо помнить,Перуазтроу..!
http://a-nikonov.livejournal.com/2157635.html
цитата:
Originally posted by gerus:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то ...
Што надо отвернутся от идола войн с Турцией,коих было числом 13 и 6 из них таки национально-освободительными...
Покаемся перед францускими мусью,коим наваляли по саму шляпу в 1 ВОВ...
Введем в учебники средней школы запрет об упоминании Полтавы и событий 1709 года,а шведцам выплатим компенсацию за унижение Ништатскаго мира...
И наконец на коленях приползем к татарам с дарами и челобитной-мол простите за Куликовское таки событие...Промашка вишла,пордон,сцуко...
З.Ы Што-то не получается дискуссия с автором Kühler Kopf...Отказывается отвечать на совсем махонький вопрос,а стало быть и спору конец...
Денис, ты пьян, еди домой.
Может посремся денек про ленд-лиз?
С уважением
джок,просто интересно,а кто здесь "Денис"???
Пива Нет
Ок. Сыграем по твоим правилам.
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот ты пишешь:
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, ИЗ НИХ от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Когда приводятся какие-то цифры, а потом пишется ИЗ НИХ, то имеется ввиду, что общую цифру расписывают: так мол и так, вот общая цифра потерь, а конкретные потери составляют: и т.д.
У тебя в этом полная лажа. То-ли ты не понимаешь смысл слов и написал "ИЗ НИХ" вместо "КРОМЕ ЭТОГО", то-ли у вас с арифметикой опять напряги.
То, что с арифметикой ВСЕГДА напряги, когда дело касается ВОВ и WWII вообще, я заметил уже давно. Но коли уж ты хочешь "ответа", потрудился бы хоть цифры подбить правильно что-ли.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Игнор...
цитата:
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот и весь ответ)) Хабальства и гонору много и ноль тематического содержания.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Игнор...
Извините, но тут неизбежное подтрунивание: вот что слабенький нацист делает с националистом ("типа, махровым") с, "типа" либеральным уклоном...))) А мечты то и надежды какие были на Михса)
Обтешем, перевоспитаем... Ну-ну.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
Ну давай я отвечу, раз Снеговой тебя игнорит.
После слов "из них" идет перечисление через запятую. После цифры "1214" стоит точка. Перечисление закончено. Следующее предложение говорит о количестве угнанных в рабство. Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей. Нюрнбергским трибуналом установлены эти факты, но ты упорно пытаешься переписать историю в своих, профашистских, интересах.
Ну вернемся к математике: 56000-250-18388-17968=19394. Это та цифра жителей г. Пушкина, которые ушли на фронт, в партизанские отряды или были эвакуированы в тыл. В частности, в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон из Пушкина с музейными ценностями и детьми из детских домов.
ПыСы Оторвись от своих нацистских книжек и учи великий и могучий. Приговор тебе будут печатать на нем.
2ПыСы Маленькое уточнение: фразу "в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон" следует читать как "в начале сентября 1941 г. в г. Сарапул прибыл эшелон" и далее по тексту. А то вдруг кто-то не поймет.
цитата:
Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей.
Может он втайне мечтает немецкие уборные драить.
цитата:
Приговор тебе будут печатать на нем.
Сам то чем от него отличаешься. Русским ( а так же татарином удмуртом башкиром) надо быть достойным.
Так ака "Пива Нет" - это Снеговой???
А еще Фроське пенял за мультиаккаунтиг.БЕРЛИН, 13 февраля. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Президент ФРГ Йоахим Гаук предостерег от попыток поставить под сомнение ответственность Германии за развязывание Второй мировой войны. Об этом он заявил, выступая в пятницу на центральных мероприятиях, приуроченных к 70-летней годовщине бомбардировок Дрездена 13-15 февраля 1945 года союзными войсками.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1766855
цитата:
предостерег от попыток поставить под сомнение
щас перастра с калькулятором под плинтус презика задвинет...
Еще одна спорная проблема, поднятая относительно недавно нашим кинематографом:
<Буссард> (сарыч в переводе с немецкого) - операция немецкой разведывательной службы Третьего рейха (Абвера) по подготовке детей-диверсантов из числа советских беспризорников, сирот и заключенных концентрационных лагерей...
<1 сентября 1943 года к Управлению контрразведки <СМЕРШ> Брянского фронта явились: Кругликов Михаил, 15 лет, уроженец г. Борисова БССР, русский, образование 3 класса, и Маренков Петр, 13 лет, уроженец Смоленской области, русский, образование 3 класса. В процессе бесед и опроса подростков установлено наличие диверсионной школы подростков в возрасте 12-16 лет, организованной германской военной разведкой Абвер. В течение месяца Кругликов и Маренков вместе с группой из 30 человек обучались в этой школе, которая дислоцируется на охотничьей даче, в 35 км от гор. Кассель (Южная Германия). Одновременно с Крутиковым и Маренковым в наш тыл с аналогичным заданием были заброшены еще 27 диверсантов-подростков в разные районы железнодорожных станций Московской, Тульской, Смоленской, Калининской, Курской и Воронежской областей. Это свидетельствует о том, что немцы пытаются этими диверсиями вывести из строя наш паровозный парк и тем самым нарушить снабжение наступающих войск Западного, Брянского, Калининского и Центрального фронтов. Начальник Управления контрразведки СМЕРШ Брянского фронта генерал-лейтенант Железников Н. И.>.
В то время, когда Сталин читал это сообщения, Миша Кругликов и Петя Маренков вместе с оперативниками искали в лесу оставшихся диверсантов. Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов: <Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся - порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО>...
Особое совещание при НКВД СССР постановило: <Зачесть в наказание срок предварительного заключения и из-под стражи освободить>. Часть подростков была отправлена в детские исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) до совершеннолетия. И лишь единицы - те, кто действительно взрывал и убивал, получили сроки от 10 до 25 лет.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...140921-t0ff.htm
Идти в армию у меня здоровья не было. Но однажды пригласили в райком комсомола, спросили:
- Какой первый долг комсомольца?
- Защита Родины, - говорю.
- Пиши заявление на фронт.
Какое-то время спустя пришла повестка из военкомата. Так в 1941-м же году ушел на фронт. Около 3 месяцев учили на замполита: в том же Можгинском педучилище были организованы курсы. Оттуда нас направили в Новороссийск, затем - в Керчь. Здесь близость немцев очень сильно ощущалась, очень сильны они тогда были. В 1942 г. нашим солдатам сильно отступать пришлось. Мне дали винтовку со штыком, изготовленным в Иране, и 5 патронов. Так прибыл на <передовую>. Командир взвода мне доверил пулемет <максим>. У моей армии тогда очень тяжелая пора была - глупое отступление. У Новороссийска 2 взвода попали в плен, многие солдаты погибли. Прямо передо мной сраженным упал командир взвода. Наш командир был <зеленым>, очень горячим. Зачем ему надо было во время стрельбы по окопу, не нагибаясь, ходить? <Прощайте, товарищи>, - только и успел сказать и умер. От целого полка лишь одна рота осталась. Потом, после бегства немцев и мы пошли от Кавказских гор. [Был тяжело ранен]. Однажды меня политрук позвал и приказал отнести пакет в штаб полка. Штаб нашел, отдал. Здесь мне опять вручили пакет с приказанием быстро доставить в штаб батальона. Прибыл туда, там попросили немного подождать, чтобы со мной же отправить ответ. Во время ожидания рядом со мной разорвался снаряд: из рук, из ног кровь идет, санитар прибыл, а нести меня не может, сам идти не могу. Потом только в телеге в санчасть повез. В разных госпиталях лечили - в Геленджике, Сочи, Баку. В Соч все мои документы украли: видимо, посчитали, что все равно не выживу. В Баку лежал вместе с обгоревшими ранеными. Там их и меня лечили, обмазывая нефтью. Раньше ни разу не слыхал о таком методе. Около 3 месяцев в Баку пролежал. Там бы и умер, к слову, заболев еще и желтухой. От смерти азербайджанские парни спасли: они под госпитальные окна приходили просить солдатские сигареты, их они потом на базаре на еду обменивали. Нам в госпитале дорогие папиросы выдавали, а я не курю: табак ребятам отдавал, те мне взамен мацони (кефирные вершки) приносили, другой молочной еды не было. Так постепенно желтуха проходить стала. В Баку же один солдат натолкнул меня на мысль: однажды он сказал, что поступил в Бакинский университет, и у меня желание проснулось. Подумал: вернусь домой, обязательно продолжу учебу. В 1943 г. я прибыл с фронта:
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?
Это я к тому, стоит ли верить вашим ссылкам?
Кто бы как не относился к Суворову (Резуну), но нельзя ведь отрицать тот факт, что в своей книге "Ледокол", он цитирует исключительно доступные для массового пользователя публикации? Он специально акцентирует этот момент. А если в архивы залезть?
Мы с вами, через 70 лет после WWII, можем позволить взглянуть на вещи без идеологической подоплеки. Мало того, мы просто обязаны именно так подходить к событиям тех лет.
Почему некоторые до сих пор в истерике брызжут слюнями?
P.S.
Господа! Скоро вам подкинут новый материал для ненависти. Странно, что до сих пор этого еще не сделали. Вам наснимают фильмов и сериалов про фашистов/бандеровцев "укропов", измывающихся над несчастными мирными жителями на юго-востоке Украины.
Готовьтесь потихоньку - будете там негодовать и клеймить.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.
Суворов-Резун, шум стоит, опускает Вермахт, особенно его вооружение. В истерике и со слюнями прям.
цитата:
Изначально написано Толки:
очень тяжелая пора была - глупое отступление
Где ненависть?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
[b]Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?P.S.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах
чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.[/B]
Что-то свежее решил рассказать про А.Власова? Давай начинай, послушаю.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
дряхлая стала
Скоро не станет ее участников. Совсем. Может, нынешнее 70-летие -- последняя крупная дата, когда непосредственно их можно увидеть. Вы об этом?
Будет по-другому, но окончательно никуда не денется. Останется по примеру, например, Отечественной войны 1812 г. Когда уже нет "ненависти" к побежденным французам и прочим "двунадесяти"...
Еще этот "Суворов" рассказывает о супер-пупер умном британском компьютере, который назвал линию Маннергейма абсолютно неприступной. Отсюда делает вывод, что Красная Армия "всех сильней от тайги до британских морей", может совершать невозможное. Ага, конечно: линии мажино близко не стояли по сравнению с продвинутыми финнами.
Какой можно делать вывод из таких "опусов"? Чувак чтиво пишет, попутно, типа, открывая америки. Предатель он, как и Власов, в силу ряда обстоятельств...
Подвиг моего прадеда в 1944 году
Cудя по фамилии и отчеству, он у Вас, например, башкир).
Михс, помним об Идель-Урал. Но еще больше помним о Мусе Джалиле.
например удмурт
Толки, не поняла фразу про " например, башкир)"
можно было и прямо, что имеешь ввиду.