От нечего делать, не заходя по ссылке (ибо очевидно, что это чистейшей воды идеологическая пропагандистская подделка, приуроченная к "юбилею" освобождения узников Освенцима), разберем приведенный Толки набор букв.
Сначала правду. То есть то, во что действительно можно поверить, что вполне вероятно было на самом деле, или могло быть. Отделим, так сказать, мух от котлет.
Правда.
Человек действительно имел отношение к партизанскому отряду.
Ему действительно на тот момент было 14 лет.
Он действительно оказался в Освенциме.
Всё! Вот вся правда. Остальное - очевидная сказка.
Сказка.
В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
Даже самые оголтелые "победобесы"(с) не решаются говорить, что немцы, встретив на дороге двух подростков, "сразу в машину и повезли в тюрьму". Даже у лжи должна быть мера, иначе не поверит никто.
Ехали немцы, цап! двух пацанов, потерявших корову, и давай бить-колотить:
- Где партизаны!?
Бред какой.
Еще больший бред, что пацаны (не мужественные бойцы!) ничего не сказали. А лохи-немцы даже не знают как язык пленному развязать!
Ну и куда же их из тюрьмы? Конечно в Освенцим! Они ведь не сказали ничего! Т.е. нет даже подтверждения, что они партизаны! Таких конечно надо прямиком в Освенцим!
Удивительно, как вообще 14-летние подростки на оккупированной территории остались. Таким макаром-то они все в Освенциме должны быть.
На мероприятиях в Польше выступал еврей - узник Освенцима - какой-то там историк, посвятивший жизнь составлению истории узников концлагерей. По его словам, 95% всех заключенных были евреи.
По словам Жени Ковалева - так видимо исключительно русские.
Ну а селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Но вот запостил Толки сказку, и прочтут ее чебурашки не шибко вдумчивые, или просто не умные, люди, и пойдет гулять по свету очередная ложь про события 70-летней давности, отвлекая народ от насущных современных проблем.
цитата:
Сказка. В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
...Важнейшими документами по организации партизанского движения и подпольной борьбы являлись директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретном постановлении ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...5 июля 1941 г. создана особая группа при наркоме внутренних дел, одной из задач которой была организация борьбы в тылу врага....К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
НКВД , хорошо, пусть партизанские отряды были. Хотя можно поспорить.
Ну а все остальное? Как быть с этим?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну а все остальное? Как быть с этим?
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
3. Бан - а смысл? Привел он кучу "доводов", а ТОлки тут же ткнул его носом и все посыпалось и уже никому не интересно со всем остальным, покуда лажа в тексте уже обнаружена и далее особо верить автору нет смысла. Пользы от этого куда больше чем от бана.
4. Если бы да ка бы... организуйте голосовалку что ли и как только утвердят нового модератора я с радостью скину с себя это бремя.
Dimien
Сорри, модер, но лажа - в твоем посте. Или ты Толки от НКВД не отличаешь?
Да и что значит: "Ткнул носом"? Почему вы, наивные чукчи, так любите верить любому бреду, лишь бы он умещался в вашу колею?
Я же условно согласился, чтоб не погрязнуть в дискуссии на тему "Когда действительно образовались партизанские отряды"? У меня другие сведения.
Ну вышла директива Совнаркома, и что? Это же только вы думаете, что после этого как по команде всюду моментально возникли партизанские отряды.
Как любят говорить любители (тавтология 
): Учите матчасть! Да не по агиткам, а по документам.
P.S. Видимо груз модераторства накладывает таки некую моральную ответственность, побуждает быть объективным и беспристрастным. Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
а вот соглашусь пожалуй. действительно: надо думать что и где пишешь.
И да, АлексВт!
Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту? Аж слюна брызжет. Почему Вас не волнуют жертвы Красного Террора, Голодомора? Жертвы Пол Пота и лихорадки Эбола? Почему Вы так уперлись именно в холокост?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Почему Вы так уперлись именно в холокост?
напоследок объясню: нормальное обсуждение в рамках памятных мероприятий.
Вы от моей помощи отказались, насколько я помню. Так чего каждый раз Вам надо статью подсказывать? Да исчо с издевкой...
цитата:
Изначально написано Dimien:
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
Статья 354.1. Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично
цитата:
Изначально написано Dimien:
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Селекция, газовые камеры, сжигание и другие виды уничтожения людей фашистами это факты установленные Нюрнбергским трибуналом.
PS Я Вам все вопросы связанные с юридической стороной модерации написал в ПМ, когда обсуждались правила. Вы все проигнорировали. Дык чего Вы каждый раз мне вопросы задаете? Ищите сами. Да, и исчо! Мы, вроде бы, на брудершафт не пили... Почему Вы мне тыкаете?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И да, АлексВт! Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту?
Я неравнодушен к реабилитации нацизма, к попыткам возрождения нацизма. А отрицание холокоста один из главных шагов возрождения таких как ты.
цитата:
- директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретное постановление ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
- У меня другие сведения
железобетонно. это зачед! в мемориз.
Собственно, написал, наверно, оттуда же, откуда Сифон22 брал. Взял те куски, которые повторяются от разных людей (чего нельзя, например, сказать о 3 тыс., о которых вспомнила значительно после войны). Специфика мемуарной литературы в том, что это воспоминания, которые могут подводить. Однако массив ее, подтвержденный другими источниками, вполне достоверным становится.
Вот еще одна сторона (точнее, малюсенькмй кусочек) ВОВ:
Первая достаточно крупная партия... (401 человек) прибыла в Можгу 21 марта 1943 г. Все они были крайне истощены и обессилены... Сам прием протекал очень медленно, с 8 часов 21 марта до 24 часов 24 марта... с момента разгрузки эшелона, конвоирования, размещения людей, проведения санобработки и до поступления в палаты умерло 44 человека. Всего из прибывших 706 военнопленных в [специальный госпиталь] Можгу до 15 апреля 1943 г. умерло 390...
(может, где и есть опубликовано)
...военнопленные, выводимые на работы по ремонту трамвайных путей в Ижевске, должны были получать по второму горячему блюду с хлебом. Кроме этого основного питания, при перевыполнении норм выдавался ежедневно добавочный паек в размере 50 г мяса, 50 г крупы и 10 г жиров. В целях самообеспечения при лагерях создавались подсобные хозяйства, выделялись участки земли...
(оттуда же)
Узники 20-го блока: история концлагеря Маутхаузен. Память о войне.
Это был блок смертников. В 1944 году в Маутхаузене появляются 1800 узников в 20 блоке. Это был лагерь в лагере, отделённый от общей территории забором высотой 2,5 метра, поверху - проволока, ток, по периметру - три вышки с пулемётами. Туда регулярно отправляют новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Узники 20-го блока получили четверть общелагерного рациона. Ложек, тарелок им не полагалось. Блок никогда не отапливался. В оконных проёмах не было ни рам, ни стёкол. В блоке не было даже нар. Зимой, прежде чем загнать узников в блок, эсэсовцы заливали из шланга пол блока водой. Люди ложились в воду и просто не просыпались. Смертники имели страшные привилегии. Их не выгоняли на работу. Вместо этого они целый день занимались физическими упражнениями: безостановочно бегали вокруг блока или ползали. На узниках 20-го блока эсэсовцы отрабатывали навыки убийства человека голыми руками и подручными средствами. Существовала даже своеобразная норма на смерть - не менее 10 человек в день. Разнарядка постоянно перевыполнялась в 2-3 раза. За время существования блока в нём было уничтожено от 3,5 до 4 тысяч человек. В некоторых данных говорят - до 6 тысяч. К концу января 1945 года в блоке оставалось в живых только 570 человек. За исключением 5-6 югославов и нескольких поляков, участников варшавского восстания, все заключённые блока смерти были советскими военнопленными офицерами, направленными сюда из других лагерей. Открытое неповиновение лагерной администрации, многочисленные попытки побега, большевистская пропаганда среди заключённых. В 20-й блок Маутхаузена направлялись узники, даже в концлагерях представляющие собой угрозу Третьему рейху вследствие военного образования, волевых качеств и организационных способностей. Все они были взяты в плен ранеными или в бессознательном состоянии. За время пребывания в плену были признаны неисправимыми. В сопроводительных документах каждого из них стояла буква К, означавшая, что заключённый подлежит ликвидации в самые короткие сроки. Поэтому прибывших в 20-й блок даже не клеймили, поскольку срок жизни заключённого не превышал нескольких недель. В январе 1945 года узники, зная, что Красная Армия уже вступила на территорию Польши и Венгрии, а англичане и американцы перешли немецкую границу, стали готовить побег. Вот кто был, например, среди узников? Подполковник Николай Власов, Герой Советского Союза, лётчик, сбит и взят в плен в 1943 году. Героя получил в 1942. Три попытки побега. Лейтенант Виктор Украинцев, артиллерист, бронебойщик, уличён в актах саботажа. Несколько попыток побега. Капитан Иван Битюков, лётчик-штурмовик. В воздушном бою, расстреляв весь боезапас, совершил таран. Раненый взят в плен. Четыре попытки побега. Подполковник Александр Юсупов, лётчик-штурмовик, командир авиадивизии. Сбит, ранен, взят в плен в 1944 году. В лагерь, где он содержался, прибыл власовский эмиссар. Перед согнанными на плацу этот эмиссар предрекал скорую победу Германии и призывал вступить в ряды РОА. После вдохновенной речи предателя слово попросил Юсупов - кадровый офицер, выпускник Военно-воздушной академии. Один за другим разбивал тезисы предыдущего оратора и доказывал, что предрешены как раз поражение Германии и победа СССР. Ваня Сердюк по кличке Лисичка, связной подпольной группы в концлагере Маутхаузен. Он, кстати, выжил после восстания и скончался только несколько лет назад.
Жертвы среди мирного немецкого населения, которые являлись неизбежным спутником всех войн, оказывали на солдат Вермахта деморализующее влияние. <Сержант Курт увидел группу русских солдат, которые прятались за углом, - вспоминает один из защитников Руммельсбурга, - он по коридорам длинного дома забежал им в спину и дал очередь из комнаты на втором этаже. Двое упали, а третий бросил гранату в окно. Понятно дело, что сержант был не из новичков и сразу же выскочил. Но в последний момент он увидел красивую женщину и троих милых детей, которые прятались в углу. Взрыв разнес их в клочья. В Польше Курт не придал бы этому значения, но в Руммельсбурге он чуть не сошел с ума. На следующее утро он сдался>. Для подавления подобных панических настроений в Германии начали действовать мобильные военно-полевые суды. <Первым был приговорен к смерти и двумя часами позже расстрелян генерал, повинный в том, что не взорвал Ремагенский мост. По крайней мере, хоть какой-то проблеск>, - написал 5 марта 1945 года Геббельс.
Источник: Как немцы обороняли Германию в 1945 году
c Русская Семерка russian7.ru
цитата:
В Польше Курт не придал бы этому значения
определяющая фраза...
Удмуртия готовится к празднованию 70-летия победы в Великой Отечественной войне. К этой дате выпустили книгу и фильм с воспоминаниями участников. Николай Кузнецов в своей книге <Спасители Отечества> собрал рассказы-воспоминания 1600 жителей Удмуртии, участвовавших в войне. Книга вышла тиражом в 1000 экземпляров...
В фильме <Победа одна на всех> ветераны вспоминали, чем для них была война. Здесь собраны рассказы участников войны и активистов национальных объединений Удмуртии. Фильм можно будет посмотреть в свободном доступе на сайте Министерства национальной политики УР.
Сейчас готовится к выпуску еще одна книга о войне. Автор, Людмила Христолюбова, посвятила ее женщинам-трактористкам, которые работали во время войны в тылу.
http://izh.kр.ru/online/news/1952098
..20 лет не праздновали с победы праздник..в 1965г только восстановили приказом и дали не рабочий день.
ТА. Вчера.
цитата:
20 лет не праздновали с победы праздник
учим матчасть,штоль...
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/stalin/00006.html
цитата:
учим матчасть,штоль...
седлай бабу, арлекин...
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16579/
цитата:
Dooby
а зачем Вы меня оскорбляете?? я Вам повод не давал и ссылка Ваша об том же,о чем и моя...так что;
youtube.com
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
В статье по ссылке Сифона написано, что "было сожжено дотла 17000 городов". Хотел бы напомнить, что сейчас, в XXI веке в России находится 1 100 городов на ВСЕЙ территории России. Откуда взялось 17000 городов в СССР на оккупированной территории? Полная профанация, да и сама цитируемая им статья весьма невысокого качества.
цитата:
Пер-Астра написал
и ему не хворать
цитата:
Изначально написано Толки:
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
пусть не выпендривается и сам пишет, хватит уже каторжанина из себя строить.
Здравствуйте, соратники.
В бытность свою модератором в ветке "Политика", АлексВТ прилюдно декларировал свое модераторское кредо: никого не банить за политические убеждения.
Это правильная позиция. Мне могут быть неприятны ваши рассуждения, я могу с ними не соглашаться и т.д. , но градус дискуссии не должен превышать некий уровень, иначе дискуссия из полемики на некую тему, перерастет в "А ты кто такой?".
Взрослые люди, не обделенные интеллектом, многие имеющие высшее образование, казалось бы должны это понимать. Я вот понимаю. И не понимаю излишнюю горячность некоторых персонажей.
За период ссылки (и временного бездействия) изучил некоторых участников. Подозреваю, что я лично знаком с некоторыми из них. Например с Сифоном.
И в очередной раз убеждаюсь: маска (в данном случае инкогнито ника) снимает многие ограничения в поведении человека, выпускает наружу его все, в том числе и самые низменные, инстинкты.
Я никогда особо не скрывал своих взглядов. Но никогда никто не говорил мне в лицо то, что пишут в мой адрес на форуме.
Призываю участников подходить к диспутам с холодной головой. Тогда и дискуссия не скатится к банальным оскорблениям, и аргументы будут более взвешенными.
Pax vobiscum!
Ну и хотелось бы услышать адекватные комментарии Сифона на вопросы:
1.
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
Т.е. немцы 70 лет назад только сожгли городов в 17 раз больше, чем их есть сейчас? 
2.
Можно ли верить статье, если в ней утверждается настолько лживая информация?
3.
Что можно сказать об авторе этой статьи? Он - исполнитель заказа, или просто дурак, считающий, что мы не в состоянии произвести арифметические действия 1-го класса начальной школы?
Зачем Сифон дает ссылку на заведомую статью "сказку-страшилку", рассчитанную на интеллект даунов, мы сейчас обсуждать не будем.
Сейчас посчитал: только за последние полгода, призвав на помощь арифметику, я лично разоблачил тут - на форуме "Политика" как минимум 3 мифа о WWII.
1. К вопросу о холокосте.
4.5 миллиона евреев было сожжено - гласила памятная табличка на воротах Освенцима. В 1980-х ее заменили, и написали новую цифру - 1.5 миллиона. Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
2. Узница Освенцима рассказывает о приемке родов на территории лагеря.
Призываем на помощь арифметику, и видим, что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой - в среднем 4.5 ребенка в сутки каждый день в течение двух лет принимала лагерная акушерка! И это в концлагере!!!???
3. 17 000 только сожженных до тла городов на оккупированной территории.
Призываем на помощь арифметику и видим, что ложь просто смешна! Сколько же в 1940-х годах было тогда всего городов? Куда они подевались, если сейчас, 70 лет спустя, во всей России их всего 1 100???
Но раз нас пичкают дезой, значит от нас скрывают правду? А какая она - правда? И с какой целью ее от нас скрывают? Вот правильные вопросы.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Здравствуйте, соратники.
блин... если бы не смайлик... я уж чуть было в окоп не прыгнул круговую оборону занимать.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
законный вопрос, согласен. так то в СССР к началу войны уже было почти 1200 городов, но по любому не дотягивает. впрочем не исключаю погрешность переноса информации с текстового файла на сайт: при учетной системе 170 - записывается как 170.00 при переносе на сайт точка могла пропасть и получилась невиданная цифра в 17 000. Логическое объяснение? та же фигня с селами на том же сайте.
так что если вкралась такая ошибка и виновник не автор, а редактор, то все последующие вопросы как бы отпадают. нет? ну по крайней мере если
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
подходить к диспутам с холодной головой.
цитата:
что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой
Ну почему же вполне возможно, 4-5 детей в сутки вполне осязаемая цифра.
Мне вот просто интересно, а что Пер астра скажет про Керчь, и Аджимушкайские каменоломни?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
странное разоблачение да еще с помощью арифметики. если уж зовем на помощь арифметику, то будьте добры выложить условия задачи как то:
1. Количество печей работающих круглосуточно
2. Сколько тел сжигали за сутки
3. общее количество суток
вот только тогда после проведения арифметических вычислений и получим результат, а потом сверим с "ответом". ну а пока вот информация о вычислениях: http://vlasti.net/news/76371 не могу утверждать что цифры подлинные, но и ваших не видел.
я конечно понимаю, что правда всегда одна и не гоже все лепить в одну кучу, а потом и добавлять до кучи. но не могу понять общего замысла: сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми? и как то вроде сразу не такие уж и звери, не, ну еслиб миллиона три хотя бы то тогда сволочи конечно, а так то всего полтора. это вы желаете до нас донести, Per_Astra?
Нет, Dimien.
Я пытаюсь донести вот что: если вам лгут в одном, то вполне вероятно лгут и в другом. Мы не можем раскрыть всю ложь, в силу ограниченного доступа к первоисточникам. Но есть ложь, которую мы раскрыть в состоянии.
Если в статье приводятся откровенно лживые цифры, то лично у меня вызывает сомнение и остальная информация статьи. И по моему, так должно быть у любого нормального человека.
Что касается печей. Я уже приводил подробные расчеты. Толки должен помнить. Будет время - поищу и дам ссылку. Раньше можно было найти доступ к этим расчетам в интернете. Сейчас похоже удалили. Такая вот свобода слова. 
Суть проста: даже при условии бесперебойной круглосуточной работы печей, сжечь то количество народу - нереально чисто физически. Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно? Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
По поводу "сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми?" - типичная подмена сути.
Суть вот какая: если вы ранее утверждали, что 4, сейчас утверждаете, что 1.5, но как выясняется - даже это нереально, то может быть неправда распространяется еще дальше/b]?
[b]Сахарный Сироп
Ты читал ту статью? Там узница женского отделения Освенцима 2 года провела в лагере. В женском лагере. Все это время она принимала роды у заключенных. В среднем получается по 5 детей каждый день в течение двух лет.
Понимаешь? Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь. И отнюдь не про лагерь по оплодотворению женщин.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
но как выясняется - даже это нереально, то может быть и не сжигали никого вовсе?
блин, ну так то нафига??!!! опять хочешь под оправдание фашизма попасть? и это не мои заскоки - это реальная статья. сейчас кто-нибудь пожалуется и всё - бан, прощай свобода слова. будь добр, убери или измени фразу. в конце концов если человек адекватный как сам заявляешь, то должен понимать что это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется.цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Сахарный Сироп
Ты читал ту статью?
очевидно же, что не читал . может разве что читала
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно?
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
от души, хотя и грех смеятся в такой ситуации. ты реально считаешь что эту каторжную работу выполняли немецкие солдаты??!!!!! И он борется за правду, апеллирует к логике и здравому смыслу! алес.Dimien Исправил. Так устроит?
это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется
Любая неправда должна быть подкреплена цифрами. По-моему очевидно. Поэтому, если хочешь разоблачить ложь, начинать надо именно с цифр - именно тут обычно случаются нестыковки. То ли лень правильно арифметику подбить, то ли люди, сочиняющие сказки, на самом деле делают это из-под палки и, таким образом, хотят таки обратить наше внимание на абсурдность лжи - не знаю. Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
Увы - не логично. Это можно еще допустить, если в стране мир. Победили, внешних врагов нет - можно и кремацией заняться.
И знаешь, ты неправильное слово употребил. "Проще" - как раз расстрелять/задушить/утопить. Сжечь - не проще, а экологичнее что-ли. Как-то так. Но когда твоя страна воюет - тут не до забот об экологичности, поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
И примеров полно, когда проблема большого количества опасных заключенных решалась гораздо более простым и эффективным способом. Те же 25 тысяч польских военнопленных были расстреляны за 2 (ДВЕ!!!) недели - и не стало "польского вопроса".
Зачем растягивать на годы то, что можно решить в течение месяца?
У нас с тобой, Dimien, разная логика что-ли? Постоянно пытаешься оспорить очевидные вроде бы вещи.
Хотя да! Ведь если признать мою правоту в этом вопросе, тогда придется сделать второй шаг - и признать мою правоту и в следующем. А там и... Страшно даже подумать!!! Поэтому проще изначально не признавать очевидное.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Dimien Исправил. Так устроит?
вполне
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
ну так где твои цифры?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
он и применен. так что не убедил.
цитата:
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
потому и сжигали. и патроны тратить не надо, и расстрельные бригады не требуются, и трактора не гоняют рыть и закапывать, да и площади для захоронения были бы очень велики. логика вроде нормальная, при том не предвзятая как у тебя, а чисто деловая. я на полном серьезе.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь.
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
цитата:
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
Чтала статью, она кстати была не военнопленной. Если уж на то пошло. 4-5 детей0 нормально. То что 14 летнего мальчишку спросили про партизан- в каждой деревне боялись и сдавали своих. Так что скорее всего фрицы знали всех в лицо. Да и дети не все умеют врать. Уж поверьте мне.
У пер астры какая то нездоровая истерика- а фактов ноль. Еще ни одного подтвержающего или опровергающего. только словесный кисель с овсянкой) Столь же некрепок.
ЛОЛ.
Где же ты увидела истерику? И ага, можно подумать - у тебя фактов - просто завались.
Знаешь, СС (это я так Сахарный Сироп сократил, если что), если ты и вправду считаешь, что принимать в концлагере 4.5-5 детей в сутки каждый день в течение ДВУХ лет - это норма, ну тогда попутного ветра тебе.
Dimien! Ну что вы, издеваетесь что-ли? Про 4-5 ребенка в сутки не цифры? Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры? Что вам еще надо, чтобы разглядеть очевидную ложь?
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании. Что написано, то написано.
Свою энергию тратить впустую не хочется. Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное? Буду просто постить выдержки из интересных статей и факты, не вдаваясь в дискуссию. Кому надо - тот поймет.
Специально для СС:
Взял первую попавшуюся выборку по Ижевску(публикают на ИжЛайф каждую неделю). В среднем на город с населением около 650 000 человек рождается 29 детей в день. Гугл выдал инфу что у нас 7 роддомов.
29:7=4,14 ребенка.
Вывод: в немецком концлагере во время войны акушерка принимала КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЛЕТ больше детей, чем принимают в роддоме города с населением 650 000 человек в мирное время.
Как еще вам объяснить, что цифры, указанные в статье - ЛОЖЬ???
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры?
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Dimien:
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании.
Лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное?
что очевидное? что раз не 17 000, то и вообще ни одного города? не 4,5 млн. так значит вообще не сжигали? это должно быть очевидным? Закончится как у "ведущих хохляцких историков": советские войска разгромили германскую освободительную армию и коварно вторглись на территорию Германии? Что очевидно то для вас? Что цифры то там то тут разные? Так у вас их вообще нет! Только:"чисто логически где-то не так, а раз не так то вообще не было". Бред!
Был уже слово в слово подобный спор в ИСН. Пер_Астра "был бит", теперь с теми же доводами слово в слово. Все по-старому.
Мне казалось, что в посте #204 я все внятно разжевал. Почему ты задаешь снова и снова одни и те же вопросы?
1. Соврамши (весьма откровенно) в одном, нет уверенности, что и дальше не врут. Так должны считать все нормальные люди. Разве нет?
Поэтому, раз 4.5 исправили на 1.5, то я вполне допускаю, что на самом деле может даже и не 1.5, а вообще 500 000, а может и просто 500? Но так нельзя, ведь 500 - вполне укладывается в потери мирного населения любой войны, а тогда не получится признать WWII войной добра и зла.
2. Можно подумать, для тебя является откровением, что история (и нынешняя история в России) - это идеологическое оружие. Ты думаешь - в российских учебниках истории все описано как было на самом деле? Неужели такая наивность?
Если рассматривать ситуацию абстрактно: Украинское искажение истории ничем не отличается от Российского искажения истории. В смысле самого механизма.
3.Цифр у меня нет по очевиднейшей причине. Неужели и тут надо разжевывать? Я что, имею доступ к архивам? К секретным документам?
Зато я могу разрушить ЛОЖЬ тех цифр, что приводятся в статейках, на которые вы ссылаетесь.
Неужели это непонятно??? Ведь это элементарщина!
Толки!
"Был бит"? Ну разве что прекратил спор, видя его бесполезность. У вас нет ни фактов ни аргументов - одна слепая вера. Поэтому и контраргументы вы не воспринимаете. В таких условиях дискуссия теряет смысл. И если Вы считаете, что в споре побеждает тот, кто сказал последнее слово - ну тогда победа в споре действительно не на моей стороне.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Как еще вам объяснить
Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
Да Алекс! Он и так предметный для всех, кроме тебя!
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку? Ссылка на воспоминания узницы Освенцима вроде бы. Кажется Толки постил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
одна слепая вера
Говорил, конечно. Повторю: все это прекрасно именно на Вас проецируется.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку?
А знаешь - трудно. Трудно искать ссылку, которую запостил не знаю кто и не знаю когда. Если ходить по всем ссылкам Снегового и Фроси никакого трафика не хватит.
цитата:
если вы упорно не желаете видеть очевидное?
Про роддом и 14 летнего партизана вполне оправданные цифры. А на освенцеме цифру исправили по подтвержденным документам. В наше то время из послужного списка маньяка 30 трупов доказывают а еще 50 остается неопознанными поэтому как будто и не было. Так и тут. Смешно было бы доказывать "дак он и не маньяк вовсе, убил и расчленил печень сожрал всего у 50 а не у 80 человек". Конечно 50 это другое дело! Он получается хороший и жертвы сами виноваты. Ну это так- аналогия.
Для Алекса.
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
Видимо мне парировать нечем)) заезженная пластинка про количество городов и жертв освенцема а шаг в сторону - провал. Нашему гуру военной истории сказать нечего
Кстати если я посчитала количество детей, разделила на дни- два года и три месяца. Получилось трое детей. Т.к. других способов предохранения в то время не было, а основными узниками это были все таки женщины, ктото попал изнасилованной фрицем, тоже вполне допускаю. Так что три ребенка за сутки, при том количестве людей, в большинстве женского пола- вполне реальная цифра. Так что на других ресурсах будете Пюр Астро, бравировать, не позорьтесь. Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
И что? ПерАстра пытается доказать, что этого не было? Очередные попытки переписать историю?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
А Вам она дала только букварь, что бы изучать сообщения в "Клубе женатых мужчин"?
цитата:
изучать сообщения
Поправочка, Клуб Замужних Женщин, там основная тусовка как ж так и м. Поизучайте, мож чутка где то отложится.
Вы с Пюром я так понимаю чуть больше чем друзья)
цитата:
Вам она дала только букварь
Еще и Ожегова словарь
О великий и могучий русский язык!Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
Очередной ЛОЛ.
Прочитал пост Сифона, но поленился прочитать мой ответ на 2 поста ниже?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.
А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.2. Описание бараков.
Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить тогда? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.
3. Приняла более 3000 родов.
РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!Все... Дальше можно не читать.[/B]
Для госпожи СС:
Вот у меня как раз расчет арифметический произведен (см. пункт 3). Не знаю, как уж там у тебя получилось 3 ребенка. Расчеты с цифрами не представишь? Вместе найдем ошибку.
Видимо по математике у тебя троечка была, и та условная - 3 пишем, два в уме.
Для Алекса:
Я допускаю, что она была узницей, допускаю что в Освециме, что провела там 2 года. Это - вполне вероятно правдивые факты. Всё остальное - вольное изложение сказки-страшилки.
Я утверждаю, что раз старушка откровенно врет (осознанно или нет - не знаю конечно) в подробностях и деталях, то может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение.
Может быть она вообще не знает, что написала какую-то статью! Такое часто бывает. Сам так писал, и про меня так писали - у журналистов это обычная практика, если что.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение
В остальном чём. В этом
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
провела там 2 года
Это есть. Профессия есть. Работала -- есть. Изверги из штата Менгеле есть. Потому что она не одна про них. Коллективное умопомешательство в детские и бедняцкие крестовые походы? Навряд ли. Точные цифры -- вот тут неизбежная проблема. Но вполне достаточно:
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Конечно 50 это другое дело
Вчера смотрел "Воскресный вечер", терли тему 70-летия победы. Понравилась фраза: "Если все время смотреть на прошлое, то тогда вперед придется идти спиной."
Убрав идеологическую ложь из WWII, получим обычную войну - каких были тысячи за всю историю человечества. Отличатся она будет только по масштабу. Не более того.
Страшилки нужны чтобы представить WWII как нечто отличное от других войн, нечто особенное - как будто борьбу человечества с инопланетянами какими-то. Или борьбу Добра со Злом. Но ведь это не так!
И если раньше такой подход был понятен (обоснование дележа наследства побежденного и пр.), то сейчас, 70 лет спустя, не понятен абсолютно. Почему мы до сих пор продолжаем бубнить замшелые мантры прошлого?
У меня есть предположение.
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим, что все то время, пока мы пялились на страшилку, гораздо более страшные и ужасные вещи происходили за нашей спиной: страну разворовывали, растаскивали, наживали безумные состояния на народных богатствах, выстраивали практически рабовладельческую вертикаль власти.
Но действия власти как раз логичны - они вполне укладываются в способы достижения цели, и мне поступки нынешних российских кукловодов понятны. Но мне не понятны поступки простого народа.
Что должно случиться, чтобы вы наконец проснулись?
цитата:
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
Так прополоскай, от тебя не убудет
цитата:
Для госпожи СС
Госпожа училась отлично, но не с подобострастием. Ибо успевала еще в школе очень многое
Я посчитала количество детей перечисленных автором статьи. Разделила на два года и три месяца, уже писала, кстати, читаете невнимательно. Потыкайте кнопками калькулятора, я так понимаю с особой точностью получается 3,451219512 детей
Если разница в 0,5 ребенка меняет дело, то конечно, смешите толпу дальше. Я вспомнила, сладкая парочка с козявкой носпыркиной, с нциковской идеологией. Тогда все понятно. Это просто пиар) Политика мне не интересна, хотелось услышать обоснованных интересных версий, тезисов, о ВОВ, о немцах в поволжье, есть позорная стрничка истории, про Керчь хотелось услышать другую версию, про Молодую гвардию.Не ту что в книжках, а настоящую. Я уж ненароком подумала что человек подкован историческими фактами, интересными версиями .На деле то оказалось...
А спорить из за половинки ребенка, да высчитывать пять страниц- дело не хитрое.
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками??? скажем во время войны между севером и югом в сшп или в русскояпонскую??
"спасибо деду за победу" к 2045 году эта наклейка останется в "хитах"-хотя уже ща не понятно-какому деду? если за рулём 20 ти летний
правильнее прадеду ( это в моём случае деду))..наклейка "на берлин!" ваще за гранью
цитата:
ваще за гранью
За гранью чего? Договаривайте.
В любом псевдостарании есть перегибы, как тут так и у пюрастры.
цитата:
Изначально написано sifon22:
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками???
То, что ты не знаешь названия лагерей, не говорит о том, что их не было. Впервые концлагеря были применены во время англо-бурской войны. С тех пор активно использовались. В том числе и в Советской России.
А Бухенвальд и Освенцим - просто распиаренные идеологической пропагандой названия. Поэтому ты о них и знаешь, что они на слуху.
СС
В статье она пишет, что приняла роды более 3000 детей. Это я уж округлил до ровной цифры.
Глупая ты - иди мужиков обсуждай в темах про секс.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим ...
Прямой вопрос: на чьей стороне ты бы воевал, оказавшись во времена Второй Мировой?
перастра,не передергивай вопрос был про детские блоки,а не про лагеря вообщем...
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, из них от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Затем продолжим и закончим...
gerus Какой странный некорректный вопрос. Из серии "Если бы я был Царь".
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам. Практика показывает, что как раз такие вот - активно бьющие себя пяткой в грудь - как раз и становятся предателями. Ибо как флюгеры вы - куда нынешняя власть дует, туда носом и поворачиваетесь.
Сейчас вы активные участники ЕдРа и орете "Слава Пу!", 30 лет назад вы бвли членами КПСС и орали "Слава Ленину", а 70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
sifon22 А ты думаешь, в других концлагерях для детей специально детские сады устраивали что-ли? Все было точно также, просто это не на слуху.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?
Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Здесь другая сторона есть: отменим ВОВ, что взамен? Какое 4 июля будет нашим и зачем оно нам надо? Война величайшая (пусть даже по масштабам, на что и Вы согласились)? Соответственно, и победа в ней значимейшая. Плюс в относительно недавней
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
просто... названия
Далеко не "просто". Хотя бы из-за масштабов несопоставимых.
цитата:
Какой странный некорректный вопрос.
цитата:
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам.
цитата:
70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
Челавек ушел в себя)) Фашист пока тут только ты. А где остальные соратники слились или протрезвели, а у тебя не получается?
Оперативно! Давай второй пост скрывай, значит в точку попала.
Вы, видимо, сами не замечая, уподобляетесь тому, кого назвали "гопником", более того, стараетесь переплюнуть многократно его "за базар". Единственное, не нациствуете. Хотя, кто его знает. Зрелое зерно есть в удаленном N 249, оно погрязло под морем оскорблений. Чего (этого "моря") Михс, попав несколько раз в бан, старается не допускать.
цитата:
Зрелое зерно есть в удаленном N 249
Я думаю он откроет и прочитает. Как грится найдет своего "героя".
Уважаемый,поясню: "гопник" это не оскорбление, это стиль жизни, вполне модный сейчас, прекрасно объясняющий происхождение блуждающих мыслей отсутствием воспитания и образования .Эх а я думала умный человек, и расскажет нам как все на самом деле было! Живая дискусиия,исторические факты а тут... Тыкание в каклькулятор да и то мимо. Только и всего. Мысли свои я повествую четко и емко, аргументирую. Всегда попадаю в точку)
цитата:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Ага,таки понял,комментариев не будет,а стало быть и говорить с Вами неча...
Ссыла,плиз: http://www.pushkin-town.net/.gazeta/2496.html это к Вашему:"ненависти к немцам не было"!!!
Слабоваты Ви,паря,в голяшках...
Даже как ревизионист Ви слабенький,даже дохленький(я,с Вашего позволения,тоже..,ревизионист,но просвещенный..)
Вашим оппонентам касательно Бухенвальда и подобных мест...
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php (продается в Книжном Мире на Горькаго)
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php
И прочая и многая...
Но намного интереснее поздняя история Бухенвальда,кой пострашнее будет гитлеровской...
http://www.istpravda.ru/digest/3924/
А за нашей спиной-еесть пострашнее Бухенвальда,Освенцима,Дахау-вот што надо помнить,Перуазтроу..!
http://a-nikonov.livejournal.com/2157635.html
цитата:
Originally posted by gerus:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то ...
Што надо отвернутся от идола войн с Турцией,коих было числом 13 и 6 из них таки национально-освободительными...
Покаемся перед францускими мусью,коим наваляли по саму шляпу в 1 ВОВ...
Введем в учебники средней школы запрет об упоминании Полтавы и событий 1709 года,а шведцам выплатим компенсацию за унижение Ништатскаго мира...
И наконец на коленях приползем к татарам с дарами и челобитной-мол простите за Куликовское таки событие...Промашка вишла,пордон,сцуко...
З.Ы Што-то не получается дискуссия с автором Kühler Kopf...Отказывается отвечать на совсем махонький вопрос,а стало быть и спору конец...
Денис, ты пьян, еди домой.
Может посремся денек про ленд-лиз?
С уважением
джок,просто интересно,а кто здесь "Денис"???
Пива Нет
Ок. Сыграем по твоим правилам.
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот ты пишешь:
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, ИЗ НИХ от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Когда приводятся какие-то цифры, а потом пишется ИЗ НИХ, то имеется ввиду, что общую цифру расписывают: так мол и так, вот общая цифра потерь, а конкретные потери составляют: и т.д.
У тебя в этом полная лажа. То-ли ты не понимаешь смысл слов и написал "ИЗ НИХ" вместо "КРОМЕ ЭТОГО", то-ли у вас с арифметикой опять напряги.
То, что с арифметикой ВСЕГДА напряги, когда дело касается ВОВ и WWII вообще, я заметил уже давно. Но коли уж ты хочешь "ответа", потрудился бы хоть цифры подбить правильно что-ли.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Игнор...
цитата:
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот и весь ответ)) Хабальства и гонору много и ноль тематического содержания.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Игнор...
Извините, но тут неизбежное подтрунивание: вот что слабенький нацист делает с националистом ("типа, махровым") с, "типа" либеральным уклоном...))) А мечты то и надежды какие были на Михса)
Обтешем, перевоспитаем... Ну-ну.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Скажи для начала: 56000-250-18388=37362. Куда делись 37 362 тысячи жителей?
250 - осталось, 18 388 - погибло (хотя угнанных в Германию к погибшим вряд-ли можно отнести, ну да ладно). Где еще 37 362?
Ну давай я отвечу, раз Снеговой тебя игнорит.
После слов "из них" идет перечисление через запятую. После цифры "1214" стоит точка. Перечисление закончено. Следующее предложение говорит о количестве угнанных в рабство. Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей. Нюрнбергским трибуналом установлены эти факты, но ты упорно пытаешься переписать историю в своих, профашистских, интересах.
Ну вернемся к математике: 56000-250-18388-17968=19394. Это та цифра жителей г. Пушкина, которые ушли на фронт, в партизанские отряды или были эвакуированы в тыл. В частности, в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон из Пушкина с музейными ценностями и детьми из детских домов.
ПыСы Оторвись от своих нацистских книжек и учи великий и могучий. Приговор тебе будут печатать на нем.
2ПыСы Маленькое уточнение: фразу "в начале сентября в г. Сарапул прибыл эшелон" следует читать как "в начале сентября 1941 г. в г. Сарапул прибыл эшелон" и далее по тексту. А то вдруг кто-то не поймет.
цитата:
Выложенный тобой нацистский агитплакатик это издевательство над памятью этих людей.
Может он втайне мечтает немецкие уборные драить.
цитата:
Приговор тебе будут печатать на нем.
Сам то чем от него отличаешься. Русским ( а так же татарином удмуртом башкиром) надо быть достойным.
Так ака "Пива Нет" - это Снеговой???
А еще Фроське пенял за мультиаккаунтиг.БЕРЛИН, 13 февраля. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Президент ФРГ Йоахим Гаук предостерег от попыток поставить под сомнение ответственность Германии за развязывание Второй мировой войны. Об этом он заявил, выступая в пятницу на центральных мероприятиях, приуроченных к 70-летней годовщине бомбардировок Дрездена 13-15 февраля 1945 года союзными войсками.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1766855
цитата:
предостерег от попыток поставить под сомнение
щас перастра с калькулятором под плинтус презика задвинет...
Еще одна спорная проблема, поднятая относительно недавно нашим кинематографом:
<Буссард> (сарыч в переводе с немецкого) - операция немецкой разведывательной службы Третьего рейха (Абвера) по подготовке детей-диверсантов из числа советских беспризорников, сирот и заключенных концентрационных лагерей...
<1 сентября 1943 года к Управлению контрразведки <СМЕРШ> Брянского фронта явились: Кругликов Михаил, 15 лет, уроженец г. Борисова БССР, русский, образование 3 класса, и Маренков Петр, 13 лет, уроженец Смоленской области, русский, образование 3 класса. В процессе бесед и опроса подростков установлено наличие диверсионной школы подростков в возрасте 12-16 лет, организованной германской военной разведкой Абвер. В течение месяца Кругликов и Маренков вместе с группой из 30 человек обучались в этой школе, которая дислоцируется на охотничьей даче, в 35 км от гор. Кассель (Южная Германия). Одновременно с Крутиковым и Маренковым в наш тыл с аналогичным заданием были заброшены еще 27 диверсантов-подростков в разные районы железнодорожных станций Московской, Тульской, Смоленской, Калининской, Курской и Воронежской областей. Это свидетельствует о том, что немцы пытаются этими диверсиями вывести из строя наш паровозный парк и тем самым нарушить снабжение наступающих войск Западного, Брянского, Калининского и Центрального фронтов. Начальник Управления контрразведки СМЕРШ Брянского фронта генерал-лейтенант Железников Н. И.>.
В то время, когда Сталин читал это сообщения, Миша Кругликов и Петя Маренков вместе с оперативниками искали в лесу оставшихся диверсантов. Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов: <Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся - порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО>...
Особое совещание при НКВД СССР постановило: <Зачесть в наказание срок предварительного заключения и из-под стражи освободить>. Часть подростков была отправлена в детские исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) до совершеннолетия. И лишь единицы - те, кто действительно взрывал и убивал, получили сроки от 10 до 25 лет.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...140921-t0ff.htm
Идти в армию у меня здоровья не было. Но однажды пригласили в райком комсомола, спросили:
- Какой первый долг комсомольца?
- Защита Родины, - говорю.
- Пиши заявление на фронт.
Какое-то время спустя пришла повестка из военкомата. Так в 1941-м же году ушел на фронт. Около 3 месяцев учили на замполита: в том же Можгинском педучилище были организованы курсы. Оттуда нас направили в Новороссийск, затем - в Керчь. Здесь близость немцев очень сильно ощущалась, очень сильны они тогда были. В 1942 г. нашим солдатам сильно отступать пришлось. Мне дали винтовку со штыком, изготовленным в Иране, и 5 патронов. Так прибыл на <передовую>. Командир взвода мне доверил пулемет <максим>. У моей армии тогда очень тяжелая пора была - глупое отступление. У Новороссийска 2 взвода попали в плен, многие солдаты погибли. Прямо передо мной сраженным упал командир взвода. Наш командир был <зеленым>, очень горячим. Зачем ему надо было во время стрельбы по окопу, не нагибаясь, ходить? <Прощайте, товарищи>, - только и успел сказать и умер. От целого полка лишь одна рота осталась. Потом, после бегства немцев и мы пошли от Кавказских гор. [Был тяжело ранен]. Однажды меня политрук позвал и приказал отнести пакет в штаб полка. Штаб нашел, отдал. Здесь мне опять вручили пакет с приказанием быстро доставить в штаб батальона. Прибыл туда, там попросили немного подождать, чтобы со мной же отправить ответ. Во время ожидания рядом со мной разорвался снаряд: из рук, из ног кровь идет, санитар прибыл, а нести меня не может, сам идти не могу. Потом только в телеге в санчасть повез. В разных госпиталях лечили - в Геленджике, Сочи, Баку. В Соч все мои документы украли: видимо, посчитали, что все равно не выживу. В Баку лежал вместе с обгоревшими ранеными. Там их и меня лечили, обмазывая нефтью. Раньше ни разу не слыхал о таком методе. Около 3 месяцев в Баку пролежал. Там бы и умер, к слову, заболев еще и желтухой. От смерти азербайджанские парни спасли: они под госпитальные окна приходили просить солдатские сигареты, их они потом на базаре на еду обменивали. Нам в госпитале дорогие папиросы выдавали, а я не курю: табак ребятам отдавал, те мне взамен мацони (кефирные вершки) приносили, другой молочной еды не было. Так постепенно желтуха проходить стала. В Баку же один солдат натолкнул меня на мысль: однажды он сказал, что поступил в Бакинский университет, и у меня желание проснулось. Подумал: вернусь домой, обязательно продолжу учебу. В 1943 г. я прибыл с фронта:
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87
Прекрасный вопрос прозвучал сегодня в передаче "Своя игра".
Кого в 1942 году все газеты и лично Сталин называли "Спасителем Москвы"?
"Спасителем народа", "Новым Кутузовым" ну и вообще - самым-самым чотким генералом?
Это я к тому, стоит ли верить вашим ссылкам?
Кто бы как не относился к Суворову (Резуну), но нельзя ведь отрицать тот факт, что в своей книге "Ледокол", он цитирует исключительно доступные для массового пользователя публикации? Он специально акцентирует этот момент. А если в архивы залезть?
Мы с вами, через 70 лет после WWII, можем позволить взглянуть на вещи без идеологической подоплеки. Мало того, мы просто обязаны именно так подходить к событиям тех лет.
Почему некоторые до сих пор в истерике брызжут слюнями?
P.S.
Господа! Скоро вам подкинут новый материал для ненависти. Странно, что до сих пор этого еще не сделали. Вам наснимают фильмов и сериалов про фашистов/бандеровцев "укропов", измывающихся над несчастными мирными жителями на юго-востоке Украины.
Готовьтесь потихоньку - будете там негодовать и клеймить.
А то тема WWII уж больно дряхлая стала - скоро совсем перестанет вызывать "ярость благородную" в сердцах чебу... э... недальновидных и не шибко грамотных соотечественников.
Суворов-Резун, шум стоит, опускает Вермахт, особенно его вооружение. В истерике и со слюнями прям.