цитата:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
цитата:
"Фигнявойна"
цитата:
сдуру ляпнул
цитата:
наши и рады стараться
PS Так-то фиксируем очередной виток истории - объединенная коалиция европейских государств под предводительством Германии (Четвертый рейх) супротив России... и США в виде основного инициатора... их как раз понять можно - унасекомить единственное на планете государство способное уничтожить (хоть и взаимно)физически те самые США - дело всегда правильное и праведное... особенно, когда чужими руками, тех же европейцев или самих россиян (гражданская война) - правда чудесно и замечательно...
цитата:
Изначально написано Лутафузка:
Вот и фото в студию. Мой дядя (ему в апреле будет 100 лет) и я - 57 лет.
цитата:
Изначально написано Толки:
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
Реально боевых тут не много. Похоже он был серьезно ранен под Сталинградом и больше в войне не участвовал. Боевые: ордена Красной звезды и Славы, медаль за оборону Сталинграда. Остальное юбилейные. Ордена Отечественной войны тоже давали всем ветеранам на 40 лет Победы.
Я ни сколько не хочу сказать, то он не заслужил эти ордена. Возможно, что Отечественной войны 2 степени он получил в годы войны за боевые заслуги, а первой степени уже как юбилейный, потому он стыдливо прячется в самом низу у пуговицы.
Правда.
Человек действительно имел отношение к партизанскому отряду.
Ему действительно на тот момент было 14 лет.
Он действительно оказался в Освенциме.
Всё! Вот вся правда. Остальное - очевидная сказка.
Сказка.
В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
Даже самые оголтелые "победобесы"(с) не решаются говорить, что немцы, встретив на дороге двух подростков, "сразу в машину и повезли в тюрьму". Даже у лжи должна быть мера, иначе не поверит никто.
Ехали немцы, цап! двух пацанов, потерявших корову, и давай бить-колотить:
- Где партизаны!?
Бред какой.
Еще больший бред, что пацаны (не мужественные бойцы!) ничего не сказали. А лохи-немцы даже не знают как язык пленному развязать!
Ну и куда же их из тюрьмы? Конечно в Освенцим! Они ведь не сказали ничего! Т.е. нет даже подтверждения, что они партизаны! Таких конечно надо прямиком в Освенцим!
Удивительно, как вообще 14-летние подростки на оккупированной территории остались. Таким макаром-то они все в Освенциме должны быть.
На мероприятиях в Польше выступал еврей - узник Освенцима - какой-то там историк, посвятивший жизнь составлению истории узников концлагерей. По его словам, 95% всех заключенных были евреи.
По словам Жени Ковалева - так видимо исключительно русские.
Ну а селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Но вот запостил Толки сказку, и прочтут ее чебурашки не шибко вдумчивые, или просто не умные, люди, и пойдет гулять по свету очередная ложь про события 70-летней давности, отвлекая народ от насущных современных проблем.
цитата:
Сказка. В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну а все остальное? Как быть с этим?
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
Как любят говорить любители (тавтология ): Учите матчасть! Да не по агиткам, а по документам.
P.S. Видимо груз модераторства накладывает таки некую моральную ответственность, побуждает быть объективным и беспристрастным. Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Почему Вы так уперлись именно в холокост?
цитата:
Изначально написано Dimien:
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
Статья 354.1. Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично
цитата:
Изначально написано Dimien:
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Селекция, газовые камеры, сжигание и другие виды уничтожения людей фашистами это факты установленные Нюрнбергским трибуналом.
PS Я Вам все вопросы связанные с юридической стороной модерации написал в ПМ, когда обсуждались правила. Вы все проигнорировали. Дык чего Вы каждый раз мне вопросы задаете? Ищите сами. Да, и исчо! Мы, вроде бы, на брудершафт не пили... Почему Вы мне тыкаете?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И да, АлексВт! Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту?
Я неравнодушен к реабилитации нацизма, к попыткам возрождения нацизма. А отрицание холокоста один из главных шагов возрождения таких как ты.
цитата:
- директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретное постановление ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
- У меня другие сведения
Это был блок смертников. В 1944 году в Маутхаузене появляются 1800 узников в 20 блоке. Это был лагерь в лагере, отделённый от общей территории забором высотой 2,5 метра, поверху - проволока, ток, по периметру - три вышки с пулемётами. Туда регулярно отправляют новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Узники 20-го блока получили четверть общелагерного рациона. Ложек, тарелок им не полагалось. Блок никогда не отапливался. В оконных проёмах не было ни рам, ни стёкол. В блоке не было даже нар. Зимой, прежде чем загнать узников в блок, эсэсовцы заливали из шланга пол блока водой. Люди ложились в воду и просто не просыпались. Смертники имели страшные привилегии. Их не выгоняли на работу. Вместо этого они целый день занимались физическими упражнениями: безостановочно бегали вокруг блока или ползали. На узниках 20-го блока эсэсовцы отрабатывали навыки убийства человека голыми руками и подручными средствами. Существовала даже своеобразная норма на смерть - не менее 10 человек в день. Разнарядка постоянно перевыполнялась в 2-3 раза. За время существования блока в нём было уничтожено от 3,5 до 4 тысяч человек. В некоторых данных говорят - до 6 тысяч. К концу января 1945 года в блоке оставалось в живых только 570 человек. За исключением 5-6 югославов и нескольких поляков, участников варшавского восстания, все заключённые блока смерти были советскими военнопленными офицерами, направленными сюда из других лагерей. Открытое неповиновение лагерной администрации, многочисленные попытки побега, большевистская пропаганда среди заключённых. В 20-й блок Маутхаузена направлялись узники, даже в концлагерях представляющие собой угрозу Третьему рейху вследствие военного образования, волевых качеств и организационных способностей. Все они были взяты в плен ранеными или в бессознательном состоянии. За время пребывания в плену были признаны неисправимыми. В сопроводительных документах каждого из них стояла буква К, означавшая, что заключённый подлежит ликвидации в самые короткие сроки. Поэтому прибывших в 20-й блок даже не клеймили, поскольку срок жизни заключённого не превышал нескольких недель. В январе 1945 года узники, зная, что Красная Армия уже вступила на территорию Польши и Венгрии, а англичане и американцы перешли немецкую границу, стали готовить побег. Вот кто был, например, среди узников? Подполковник Николай Власов, Герой Советского Союза, лётчик, сбит и взят в плен в 1943 году. Героя получил в 1942. Три попытки побега. Лейтенант Виктор Украинцев, артиллерист, бронебойщик, уличён в актах саботажа. Несколько попыток побега. Капитан Иван Битюков, лётчик-штурмовик. В воздушном бою, расстреляв весь боезапас, совершил таран. Раненый взят в плен. Четыре попытки побега. Подполковник Александр Юсупов, лётчик-штурмовик, командир авиадивизии. Сбит, ранен, взят в плен в 1944 году. В лагерь, где он содержался, прибыл власовский эмиссар. Перед согнанными на плацу этот эмиссар предрекал скорую победу Германии и призывал вступить в ряды РОА. После вдохновенной речи предателя слово попросил Юсупов - кадровый офицер, выпускник Военно-воздушной академии. Один за другим разбивал тезисы предыдущего оратора и доказывал, что предрешены как раз поражение Германии и победа СССР. Ваня Сердюк по кличке Лисичка, связной подпольной группы в концлагере Маутхаузен. Он, кстати, выжил после восстания и скончался только несколько лет назад.
Источник: Как немцы обороняли Германию в 1945 году
c Русская Семерка russian7.ru
цитата:
В Польше Курт не придал бы этому значения
цитата:
20 лет не праздновали с победы праздник
цитата:
учим матчасть,штоль...
цитата:
Dooby
цитата:
Пер-Астра написал
цитата:
Изначально написано Толки:
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
1.
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
Т.е. немцы 70 лет назад только сожгли городов в 17 раз больше, чем их есть сейчас?
2.
Можно ли верить статье, если в ней утверждается настолько лживая информация?
3.
Что можно сказать об авторе этой статьи? Он - исполнитель заказа, или просто дурак, считающий, что мы не в состоянии произвести арифметические действия 1-го класса начальной школы?
Зачем Сифон дает ссылку на заведомую статью "сказку-страшилку", рассчитанную на интеллект даунов, мы сейчас обсуждать не будем.
1. К вопросу о холокосте.
4.5 миллиона евреев было сожжено - гласила памятная табличка на воротах Освенцима. В 1980-х ее заменили, и написали новую цифру - 1.5 миллиона. Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
2. Узница Освенцима рассказывает о приемке родов на территории лагеря.
Призываем на помощь арифметику, и видим, что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой - в среднем 4.5 ребенка в сутки каждый день в течение двух лет принимала лагерная акушерка! И это в концлагере!!!???
3. 17 000 только сожженных до тла городов на оккупированной территории.
Призываем на помощь арифметику и видим, что ложь просто смешна! Сколько же в 1940-х годах было тогда всего городов? Куда они подевались, если сейчас, 70 лет спустя, во всей России их всего 1 100???
Но раз нас пичкают дезой, значит от нас скрывают правду? А какая она - правда? И с какой целью ее от нас скрывают? Вот правильные вопросы.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Здравствуйте, соратники.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
так что если вкралась такая ошибка и виновник не автор, а редактор, то все последующие вопросы как бы отпадают. нет? ну по крайней мере если
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
подходить к диспутам с холодной головой.
цитата:
что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
Что касается печей. Я уже приводил подробные расчеты. Толки должен помнить. Будет время - поищу и дам ссылку. Раньше можно было найти доступ к этим расчетам в интернете. Сейчас похоже удалили. Такая вот свобода слова.
Суть проста: даже при условии бесперебойной круглосуточной работы печей, сжечь то количество народу - нереально чисто физически. Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно? Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
По поводу "сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми?" - типичная подмена сути.
Суть вот какая: если вы ранее утверждали, что 4, сейчас утверждаете, что 1.5, но как выясняется - даже это нереально, то может быть неправда распространяется еще дальше/b]?
[b]Сахарный Сироп
Ты читал ту статью? Там узница женского отделения Освенцима 2 года провела в лагере. В женском лагере. Все это время она принимала роды у заключенных. В среднем получается по 5 детей каждый день в течение двух лет.
Понимаешь? Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь. И отнюдь не про лагерь по оплодотворению женщин.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
но как выясняется - даже это нереально, то может быть и не сжигали никого вовсе?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Сахарный Сироп
Ты читал ту статью?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется
Любая неправда должна быть подкреплена цифрами. По-моему очевидно. Поэтому, если хочешь разоблачить ложь, начинать надо именно с цифр - именно тут обычно случаются нестыковки. То ли лень правильно арифметику подбить, то ли люди, сочиняющие сказки, на самом деле делают это из-под палки и, таким образом, хотят таки обратить наше внимание на абсурдность лжи - не знаю. Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
Увы - не логично. Это можно еще допустить, если в стране мир. Победили, внешних врагов нет - можно и кремацией заняться.
И знаешь, ты неправильное слово употребил. "Проще" - как раз расстрелять/задушить/утопить. Сжечь - не проще, а экологичнее что-ли. Как-то так. Но когда твоя страна воюет - тут не до забот об экологичности, поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
И примеров полно, когда проблема большого количества опасных заключенных решалась гораздо более простым и эффективным способом. Те же 25 тысяч польских военнопленных были расстреляны за 2 (ДВЕ!!!) недели - и не стало "польского вопроса".
Зачем растягивать на годы то, что можно решить в течение месяца?
У нас с тобой, Dimien, разная логика что-ли? Постоянно пытаешься оспорить очевидные вроде бы вещи.
Хотя да! Ведь если признать мою правоту в этом вопросе, тогда придется сделать второй шаг - и признать мою правоту и в следующем. А там и... Страшно даже подумать!!! Поэтому проще изначально не признавать очевидное.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Dimien Исправил. Так устроит?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
цитата:
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь.
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
цитата:
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
Где же ты увидела истерику? И ага, можно подумать - у тебя фактов - просто завались.
Знаешь, СС (это я так Сахарный Сироп сократил, если что), если ты и вправду считаешь, что принимать в концлагере 4.5-5 детей в сутки каждый день в течение ДВУХ лет - это норма, ну тогда попутного ветра тебе.
Dimien! Ну что вы, издеваетесь что-ли? Про 4-5 ребенка в сутки не цифры? Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры? Что вам еще надо, чтобы разглядеть очевидную ложь?
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании. Что написано, то написано.
Свою энергию тратить впустую не хочется. Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное? Буду просто постить выдержки из интересных статей и факты, не вдаваясь в дискуссию. Кому надо - тот поймет.
Взял первую попавшуюся выборку по Ижевску(публикают на ИжЛайф каждую неделю). В среднем на город с населением около 650 000 человек рождается 29 детей в день. Гугл выдал инфу что у нас 7 роддомов.
29:7=4,14 ребенка.
Вывод: в немецком концлагере во время войны акушерка принимала КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЛЕТ больше детей, чем принимают в роддоме города с населением 650 000 человек в мирное время.
Как еще вам объяснить, что цифры, указанные в статье - ЛОЖЬ???
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры?
цитата:
Изначально написано Dimien:
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании.
Лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное?
1. Соврамши (весьма откровенно) в одном, нет уверенности, что и дальше не врут. Так должны считать все нормальные люди. Разве нет?
Поэтому, раз 4.5 исправили на 1.5, то я вполне допускаю, что на самом деле может даже и не 1.5, а вообще 500 000, а может и просто 500? Но так нельзя, ведь 500 - вполне укладывается в потери мирного населения любой войны, а тогда не получится признать WWII войной добра и зла.
2. Можно подумать, для тебя является откровением, что история (и нынешняя история в России) - это идеологическое оружие. Ты думаешь - в российских учебниках истории все описано как было на самом деле? Неужели такая наивность?
Если рассматривать ситуацию абстрактно: Украинское искажение истории ничем не отличается от Российского искажения истории. В смысле самого механизма.
3.Цифр у меня нет по очевиднейшей причине. Неужели и тут надо разжевывать? Я что, имею доступ к архивам? К секретным документам?
Зато я могу разрушить ЛОЖЬ тех цифр, что приводятся в статейках, на которые вы ссылаетесь.
Неужели это непонятно??? Ведь это элементарщина!
Толки!
"Был бит"? Ну разве что прекратил спор, видя его бесполезность. У вас нет ни фактов ни аргументов - одна слепая вера. Поэтому и контраргументы вы не воспринимаете. В таких условиях дискуссия теряет смысл. И если Вы считаете, что в споре побеждает тот, кто сказал последнее слово - ну тогда победа в споре действительно не на моей стороне.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Как еще вам объяснить
Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
Да Алекс! Он и так предметный для всех, кроме тебя!
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку? Ссылка на воспоминания узницы Освенцима вроде бы. Кажется Толки постил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
одна слепая вера
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку?
А знаешь - трудно. Трудно искать ссылку, которую запостил не знаю кто и не знаю когда. Если ходить по всем ссылкам Снегового и Фроси никакого трафика не хватит.
цитата:
если вы упорно не желаете видеть очевидное?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
И что? ПерАстра пытается доказать, что этого не было? Очередные попытки переписать историю?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
А Вам она дала только букварь, что бы изучать сообщения в "Клубе женатых мужчин"?
цитата:
изучать сообщения
цитата:
Вам она дала только букварь
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.
А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.2. Описание бараков.
Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить тогда? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.
3. Приняла более 3000 родов.
РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!Все... Дальше можно не читать.[/B]
Для госпожи СС:
Вот у меня как раз расчет арифметический произведен (см. пункт 3). Не знаю, как уж там у тебя получилось 3 ребенка. Расчеты с цифрами не представишь? Вместе найдем ошибку.
Видимо по математике у тебя троечка была, и та условная - 3 пишем, два в уме.
Для Алекса:
Я допускаю, что она была узницей, допускаю что в Освециме, что провела там 2 года. Это - вполне вероятно правдивые факты. Всё остальное - вольное изложение сказки-страшилки.
Я утверждаю, что раз старушка откровенно врет (осознанно или нет - не знаю конечно) в подробностях и деталях, то может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение.
Может быть она вообще не знает, что написала какую-то статью! Такое часто бывает. Сам так писал, и про меня так писали - у журналистов это обычная практика, если что.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
провела там 2 года
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Конечно 50 это другое дело
Убрав идеологическую ложь из WWII, получим обычную войну - каких были тысячи за всю историю человечества. Отличатся она будет только по масштабу. Не более того.
Страшилки нужны чтобы представить WWII как нечто отличное от других войн, нечто особенное - как будто борьбу человечества с инопланетянами какими-то. Или борьбу Добра со Злом. Но ведь это не так!
И если раньше такой подход был понятен (обоснование дележа наследства побежденного и пр.), то сейчас, 70 лет спустя, не понятен абсолютно. Почему мы до сих пор продолжаем бубнить замшелые мантры прошлого?
У меня есть предположение.
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим, что все то время, пока мы пялились на страшилку, гораздо более страшные и ужасные вещи происходили за нашей спиной: страну разворовывали, растаскивали, наживали безумные состояния на народных богатствах, выстраивали практически рабовладельческую вертикаль власти.
Но действия власти как раз логичны - они вполне укладываются в способы достижения цели, и мне поступки нынешних российских кукловодов понятны. Но мне не понятны поступки простого народа.
Что должно случиться, чтобы вы наконец проснулись?
цитата:
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.
цитата:
Для госпожи СС
Политика мне не интересна, хотелось услышать обоснованных интересных версий, тезисов, о ВОВ, о немцах в поволжье, есть позорная стрничка истории, про Керчь хотелось услышать другую версию, про Молодую гвардию.Не ту что в книжках, а настоящую. Я уж ненароком подумала что человек подкован историческими фактами, интересными версиями .На деле то оказалось...
А спорить из за половинки ребенка, да высчитывать пять страниц- дело не хитрое.
цитата:
ваще за гранью
цитата:
Изначально написано sifon22:
обычная война,говоришь?...
не напомнишь название концлагерей с детскими блоками???
То, что ты не знаешь названия лагерей, не говорит о том, что их не было. Впервые концлагеря были применены во время англо-бурской войны. С тех пор активно использовались. В том числе и в Советской России.
А Бухенвальд и Освенцим - просто распиаренные идеологической пропагандой названия. Поэтому ты о них и знаешь, что они на слуху.
СС
В статье она пишет, что приняла роды более 3000 детей. Это я уж округлил до ровной цифры.
Глупая ты - иди мужиков обсуждай в темах про секс.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то обнаружим ...
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, из них от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
Затем продолжим и закончим...
sifon22 А ты думаешь, в других концлагерях для детей специально детские сады устраивали что-ли? Все было точно также, просто это не на слуху.
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Пероастро,будь любезен,прокомментирует вот сие:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?
Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
просто... названия
цитата:
Какой странный некорректный вопрос.
цитата:
Что бы ты сам про себя тут сейчас не написал, неизвестно, за кого бы воевал ты сам.
цитата:
70 лет назад вскидывали руку с воплем "Хайль Гитлер!"
цитата:
Зрелое зерно есть в удаленном N 249
цитата:
А что это? Зачем мне комментировать какую-то мутную фразу? Может я лучше другую сказку прокомментирую? Про Колобка там или Красную Шапочку?Другие местные доморощенные андерсены хоть ссылку на первоисточник давали.
Даже как ревизионист Ви слабенький,даже дохленький(я,с Вашего позволения,тоже..,ревизионист,но просвещенный..)
Вашим оппонентам касательно Бухенвальда и подобных мест...
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php (продается в Книжном Мире на Горькаго)
http://www.telenir.net/politik...z_golovy/p1.php
И прочая и многая...
Но намного интереснее поздняя история Бухенвальда,кой пострашнее будет гитлеровской...
http://www.istpravda.ru/digest/3924/
А за нашей спиной-еесть пострашнее Бухенвальда,Освенцима,Дахау-вот што надо помнить,Перуазтроу..!
http://a-nikonov.livejournal.com/2157635.html
цитата:
Originally posted by gerus:
Изначально написано Per_Astra:
Если мы наконец отвернемся от идола ВОВ, то ...
Што надо отвернутся от идола войн с Турцией,коих было числом 13 и 6 из них таки национально-освободительными...
Покаемся перед францускими мусью,коим наваляли по саму шляпу в 1 ВОВ...
Введем в учебники средней школы запрет об упоминании Полтавы и событий 1709 года,а шведцам выплатим компенсацию за унижение Ништатскаго мира...
И наконец на коленях приползем к татарам с дарами и челобитной-мол простите за Куликовское таки событие...Промашка вишла,пордон,сцуко...
З.Ы Што-то не получается дискуссия с автором Kühler Kopf...Отказывается отвечать на совсем махонький вопрос,а стало быть и спору конец...
И да, только сейчас заметил. То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...
Вот ты пишешь:
цитата:
Изначально написано Пива Нет:
Летом 1941 г. в Пушкине проживало 56000 жителей. К лету 1942 г. осталось в городе 250 человек. Погибла одна треть населения - 18388 человек, ИЗ НИХ от голода - 9514, расстреляно - 6268, повешено - 1106, умерло после истязаний - 1214. угнано в Германию - 17968 человек.
То, что с арифметикой ВСЕГДА напряги, когда дело касается ВОВ и WWII вообще, я заметил уже давно. Но коли уж ты хочешь "ответа", потрудился бы хоть цифры подбить правильно что-ли.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
То ли ты реально пива нажрался и не можешь ясно выразить мысль, то ли у тебя с мозгом не в порядке...