и "лили марлен" на губной гармонике сыграешь ?
Не был я ни там, ни тогда,и быть не мог,но почему слыша эту лающую речь мне хочется взять ганса за ноги и с размахом уепать его о бетонную опору ? Это мне мои дедушки фроновики своими рассказами воспалили мозг ? Вот и мой сын меня не совсем понимает- и откуда только,говорит, батя в тебе столько ненависти к "ним" ? Растущее поколение уже как "иваны,непомнящие родства",а их дети что будут думать о войне,и представлять нехочется.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов.
я жутко извиняюсь, о какой стране идет речь и за кого воевали деды-прадеды? может упустил по невнимательности, звиняйте еще раз если что.
Понятно, что стебетесь. Про одного не так давно говорил, что в Сталинграде с немцами воевал.
Выложил фото войны и думает, что доказал... Доказал что? Война есть война, кто эе с этим спорит? Можно и фото другой стороны выложить - не менее душещипательные.
Дедко! Лающую речь восхваляли лучшие умы человечества, как речь великую, речь науки и культуры. Печально от тебя такое слышать - ибо ты далеко не дурак, но это лишь показывает, что и умный грамотный человек подвержен зомбированию.
Дедко!
И это замечательно, что твои внуки (наконец-то!!) перестанут ненавидеть то, что им ненавидеть не нужно - не за что и не кого.
Время все лечит - так говорят. Но вас похоже даже 170 лет не вылечили бы.
Кризис в стране? Так загасите вечные огни - сколько денег на ветер? Предлагал вам Жириновский, но как можно!
Жаль мне вас.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
не менее душещипательные
Давайте.
Вот этого Вы уже не увидели:
цитата:
Изначально написано Толки:
налет специфического советского языка
цитата:
Изначально написано Толки:
<покаянных>
цитата:
Изначально написано Толки:
явно отредактированных следователем
Зачем видеть? Задача то иная стоит: увидеть
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
самое главное доказательство их подлинности
в закавыченном виде.
Вы ведь святее Папы Римского, будучи неофитом, выступаете. Германия официально признает свои преступления на Востоке.
Питание в элементах:
К началу Великой Отечественной войны ситуация с питанием в войсках была благополучной. По воспоминаниям ветеранов, кормили хорошо, никто не жаловался, а многие, особенно приехавшие из деревень, даже были очень довольны: <Еще понравилась еда: много и кормили каждый день по три раза. Те, кто из города, еще кривились, а мы - деревенские едим и радуемся>.
Затем ситуация кардинально изменилась к худшему, и по показаниям ветеранов вплоть до 1942 г. рацион солдата был достаточно скудным. <Начал я служить в мае 1942 г., тогда паек у нас был маленьким, никак им не наешься>... <Сидели за деревянным столом. Никому не дали ни тарелок, ни ложек, а выдали железные тазы на десять человек. Кормили некрошенной картошкой, затем жидкость, вроде бульона, разливали в тазы по пять человек>.
Даже если все-таки еда доставлялась солдатам на передовую, она была не лучшего качества, недостаточна по количеству и однообразна. <:утром - каша, в обед - суп или каша. Давали хлеб. <Кормили, в основном кашей и концентратами. Пшенную крупу у нас называли блондинкой, перловую - шрапнель. Хлеб давали редко, обычно кормили сухарями, картошка была только в сушеном виде. Так иногда хотелось картошечки, даже сильнее шоколада>.
<в ноябре [1942 г. - А.Г.] вышел приказ Сталина о том, чтобы доводить солдатам весь паек до грамма. За этим следить стали строго, поэтому паек стал гораздо больше>, <:уже потом [с 1943 г. - А.Г.] кормить стали хорошо и регулярно. Очень часто нам давали тушенку, колбасу>.
<Зимой с едой было худо, зато летом - раздолье. Карелия - край богатый. Тут тебе и ягоды, и
грибы, иногда удавалось подстрелить какую-нибудь дичь. Часто ходили на рыбалку. Возьмешь тола или гранату, кинешь в озеро, и собирай потом рыбу>.
Весьма спорным является и вопрос об использовании трофейных продуктов. Здесь вновь мнения расходятся диаметрально противоположно. В напечатанных мемуарах [14] очень часто встречаются упоминания об этом, а все опрошенные ветераны этот факт опровергают. <Нам был зачитан
приказ, запрещающий брать оставленные немцами продукты, так как они могут быть отравленными. Мы боялись и не трогали>. Хотя вспоминает, как после освобождения от противника Новгорода в Кремле они обнаружили склад продовольствия. Особое впечатление произвел на него хлеб, произведенный в 1938 г. и упакованный в целлофан. Этот хлеб они держали над паром и ели разбухшим.
Американские продукты с теплотой вспоминают и ветераны. А. Беляев рассказывает: <Американская тушенка была очень хорошей. Присылали нам еѐ в больших килограммовых банках. Еще нам доставляли шпик>. Исследования на местах поисковых экспедиций показали, что пустые банки из-под такой тушенки очень часто встречаются на советских позициях в Карелии, а в Ленинграде их почти нет. Объяснить это можно тем, что Республика Карелия находится недалеко от Архангельска, куда шли морские конвои с американскими грузами, а Ленинград был расположен гораздо дальше, причем до 1944 г. находился в блокаде.
Особо хотелось бы отметить такой немаловажный путь поступления продуктов, как подарки из тыла.
Одной из специфических черт быта советского солдата являлось регулярное потребление алкоголя.
http://elibrary.ru/download/81522042.pdf
да я устану перечислять то,сколько полезного,нужного и просто выдающегося на благо всего человечества сделано и делается гансом.Но что есть,то есть,зомбирован для общества безвозвратно,осознаю,каюсь всю дорогу,но бестолку.И с моим поколением это уйдет надеюсь навсегда.И лет через ..цать на вопросы кто такой Ленин школота будет отвечать"это папа Лены".
И это хорошо.
))))
да я и против "лили марлен" ничего не имею.В свое время,я уж и не помню где это слышал,вояка Роммель хорошую наверняка песенку приспособил для "своих нужд",дальше Геббельс "внедрил в войска" и панеслась она маршем в каждую роту рейха.Както так.А душа все равно не принимает.А по Пер'Астре так мне надо 170лет лечения минимум.
К щастью я сгнию много раньше
))
лучше пойду на "запутенском"(с) втором российском на наших стреляющих мужиков погляжу,побежали уже,прямой эфир
цитата:
Изначально написано Толки:
Германия официально признает свои преступления на Востоке.
Так попробуй не признай! Под пытками еще и не то признаешь!
цитата:
зомбирован для общества безвозвратно,осознаю,каюсь всю дорогу,но бестолку.
да я и против "лили марлен" ничего не имею.
цитата:
Так попробуй не признай! Под пытками еще и не то признаешь!
Уууу,кака у вас душЁнка гнилая!!!
цитата:Это плохо! и такого никогда не будет!!! Убежден,что тебя ДедКо никто в жизни не называл"сыном хана Мамая"(1370е годы),а Перастру"сыном Геббельса"(1940е),хотя многие знали такие имена.
И это хорошо.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Под пытками еще и не то признаешь!
Их пытают? Прям сейчас? Глупости говорите.
да будет это,Володя,будет.В той или иной степени,но к этому идет.И не от того,что я или ты,он,она,этого не хотим.
Ты посмотри,что творится в образовании младого пакаления.Полная профанация.Искажаются цифры,факты,подтасовываются факты в угоду "текущего момента".Власти до сих пор рядятся,какой же учебник истории самый правильный для школоты.
Я,в отличии от упоротых идеей реанимирования прошлого,не ношусь с идеями.Но история должна интересовать каждого,претендующего называться культурным человеком,история в цифрах,фактах и событиях безо всякой коньюктурной составляющей в угоду чьим-либо амбициям.Когда не приплетают к событиям минувших лет довлеющую и упорно навязываемую в настоящее время идеологию той или иной группой.Канешн,в будущем никуда не денутся образованные,думающие,читающие нужные книжки и в целом культурные молодые люди.Какая будет их доля в том обществе,в обществе,надеюсь,по-прежнему именуемом российский народ- мне не понятно.Но пока тенденция просматривается,и она неутешительная.Ждать и надеяться на очередной "перелом сознаний" ?
Напереламывали уже достаточно
цитата:
Но история должна интересовать каждого,претендующего называться культурным человеком,история в цифрах,фактах и событиях безо всякой коньюктурной составляющей в угоду чьим-либо амбициям.
Это,ДетКо,тогда не история будет,а констатация фактоФ!!!ГромадьЁ тебе напхаю фактов за пазуху,но сие не будет историей,а если и будет то для кого то,а кому то-обыденность и абсолютно не ведомое событие!
цитата:
да будет это,Володя,будет.
Некрасов аж в 1864г написал-
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
А если желаешь убедиться в моей правоте,то дай мне завтра 10 тыщ злотых и через 200 лет убедишься,что люди в России будут знать,кто такие и Ленин и Сталин и тем более Путин!
да нету у меня польских денех,да и российскими негусто, и 200 лет я не проживу.Как,впрочем, и ты.
Мне бы этот свой сухой остаток дожить достойно
Какой упертый Толки!
Вы все слова понимаете буквально?
Конечно, сейчас уже никто никого не пытает, хотя перед Нюрнбергом - в легкую.
Зато зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили таки немцам чувство вины. И сейчас немецкий юноша испытывает глубокий комплекс вины за прадеда. Хотя казалось бы - при чем тут этот юноша?
А вот так! Иначе как еще нагибать германцев? И вся Европа сейчас в покаянии - не может дать достойный отпор экстремистам, ибо стыдно за свое колониальное прошлое. Значит, надо искупить, значит, это и есть расплата за грехи отцов.
Понятно, что этот бред можно только привить извне. Как например родной извечный символ славян - Свастику - сделать для славян табуированным символом. Ну и т.д.
Кстати, насчет "убей немца".
Есть статья в газете Правда за апрель 1945 года, называется "Товарищ Эренбург упрощает." Почитайте. Это ответ на статью Эренбурга в "Красной звезде" от 11.04.1945. "Хватит!" в духе его стишков про "Убей немца" - также пышет ненавистью и кровожадностью.
Почитайте. Даже советское руководство, и то сделало ему замечание за черезчур людоедскую истерическую человеконенавистническую агитацию.
цитата:
Зато зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили таки немцам чувство вины.
вины???вот это осознание вины?
-
youtube.com
-
youtube.com
-
youtube.com
-
youtube.com
вот,на ночь глядя-
youtube.com
цитата:
"Товарищ Эренбург упрощает." Почитайте.
цитата:
"Хватит!" в духе его стишков про "Убей немца" - также пышет ненавистью и кровожадностью.
Почитайте.
цитата:
зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили
цитата:
зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Правда за апрель 1945 года, называется "Товарищ Эренбург упрощает."
Известный факт: пошли по Германии, а там немцев невооруженных много... Заметьте, не я, вроде как, Эренбурга вспомнил.
Толки, а кого Вы вспомнили, когда написали "убей немца"?
Вальдемар! На роликах те, кто проснулись от спячки, ибо, перефразируя:
Народ, который не хочет кормить своих нацистов, будет кормить чужих.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
кого Вы вспомнили
Много их было. Вообще-то, вроде как, стих приводил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
не хочет кормить своих нацистов, будет
кормить свою армию.
цитата:
Народ, который не хочет кормить своих нацистов, будет кормить чужих.
В мемориз!!!
Ну "Убей немца" именно "товарищ Эренбург" и декламировал, если мне память не измеяет. Так что всех, кого "много их было" мы и не припомним, а вот германоненавистник Эренебург вспоминается.
Я же писал: "перефразируя", ну сколько можно, Толки?
Да, Вальдемар. Здоровый национализм - основа благополучия государства. Иначе будет как с Византией или Римом - погрязнут в толерантности, разврате и развалятся. И будут кормить варваров или турок.
И символом России становится не Храм Христа Спасителя или Кремль, а мечеть в Чечне.
Посмотрел по ТВ сегодня на митинг в Грозном - ужас нах! Если не вспомните, кто вы и кто ваши предки, скоро в обязательном порядке на подобные митинги бегать будете.
цитата:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
Гыыы,ПерАстра,это вот твоЁ нытьЁ за лЯбовь к Гитлеру и называется здоровым нацизмом? Да ты сбрЁндил!!!И ты хош сказать,что вся Италия счас пашет на варваров или турков? А в Чечне что за ужас?,то что Пусикам бы выдрали ноги прям на площади Ахмата? А ХХС для меня и моей семьи никогда и не был символом моей Родины,а для тебя и тем паче!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
Таки да,согласен,но!
По Вашему национализм=нацизму,сщуко..!
Но вот беда,немцы в лице нацизма,никогда,равно как и японцы(озверелые шовинюги-немчуры гольные щенки супротив джапанцей!),не умели строить горизонтальные отношения с соседями...
И в результате 3 Рейх был похоронен,также как и божественное Ямато,бо презирали соседей-иноплеменников и все норовили им оттяпать бошки...
Не получилось,што таки було ожидаемо...
А все што-нацизм здоровым не бывает,а просвещенным тем паче...
ап... теме... про полячишек таки в курсе?
Вроде как, "релаксируют". "Фигнявойна": один, пусть и человещище, сдуру ляпнул, а наши и рады стараться тыкнуть носом нашкодившего.
цитата:
"Фигнявойна"
ни разу... нашкодил министр МИД Польши, до того Яйценюх и при абсолютном равнодушии правительств ЕС... когда и если концлагеря расположенные на территории Польши, называют "польскими" - "авторы" получают гневные ноты протеста от того же МИД Польши...
цитата:
сдуру ляпнул
таки не согласен... сие отражение настроений европейских элит... так сказать - оговорочка по Фрейду...
цитата:
наши и рады стараться
обязаны... просто в память о десятках миллионов убитых и пропавших без вести...
PS Так-то фиксируем очередной виток истории - объединенная коалиция европейских государств под предводительством Германии (Четвертый рейх) супротив России... и США в виде основного инициатора... их как раз понять можно - унасекомить единственное на планете государство способное уничтожить (хоть и взаимно)физически те самые США - дело всегда правильное и праведное... особенно, когда чужими руками, тех же европейцев или самих россиян (гражданская война) - правда чудесно и замечательно...
<25 января 1945 года - крах немецкой операции по прорыву кольца окружения Будапешта: Красная армия бьет танковые дивизии СС "Викинг" и "Мертвая голова""
youtube.com
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
цитата:
Изначально написано Лутафузка:
Вот и фото в студию. Мой дядя (ему в апреле будет 100 лет) и я - 57 лет.
цитата:
Изначально написано Толки:
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
Реально боевых тут не много. Похоже он был серьезно ранен под Сталинградом и больше в войне не участвовал. Боевые: ордена Красной звезды и Славы, медаль за оборону Сталинграда. Остальное юбилейные. Ордена Отечественной войны тоже давали всем ветеранам на 40 лет Победы.
Я ни сколько не хочу сказать, то он не заслужил эти ордена. Возможно, что Отечественной войны 2 степени он получил в годы войны за боевые заслуги, а первой степени уже как юбилейный, потому он стыдливо прячется в самом низу у пуговицы.
Вполне достаточно увидеть "Егория" - "Славу". Многие боевые до него не доходили.
Кто тут сидит - о чем вообще тема? Может я и что-нибудь напишу.
С уважением
В три года Женя Ковалев остался без матери. Воспитывали и кормили его старшие братья и сестры, которых у него было четверо. В 1941 году, когда на Смоленщину пришли немцы, ушел вместе с ними в партизанский отряд, в котором его назначили связным. Юному партизану тогда было всего 14 лет.
<Мы с приятелем получили задание, - разведать на дороге Смоленск-Витебск, как охраняются мосты. Не дошли до одного из них метров 50, видим, - навстречу едет машина, остановилась: <Кто такие?> Мы говорим: <Скотину ищем, - корова потерялась>. Ну, нас сразу в машину и повезли в Рудню, в тюрьму. Били палками, шомполами, все допытывались, где находится отряд, кто руководит. Мы ничего не сказали. Почему нас не убили - не знаю:>, - говорит Евгений Ковалев.
Из тюрьмы Женю Ковалева отправили в Освенцим. В лагерь обоих молодых партизан привезли ночью.
<Мы и понятия не имели, куда нас везут. Все освещено, собаки, автоматчики. Остригли, и - в карантин. Через неделю из 700 человек в живых нас осталось только 150. У них это называлось - <селекция>. Оттуда нас направили в 32 блок>, - рассказывает бывший партизан...
Самое страшное - это <селекция>. Ее проводили раза два в месяц. На улице раздевали по пояс, осматривали. Не прошел <селекцию> - в крематорий! Еще трупы жгли открытым способом, - ну, то есть в глубоких ямах>, - вспоминает бывший узник Освенцима.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...270807-s8bo.htm
Чушь полная! Толки, не стыдно постить всякую ересь?
Еще ведь не ленится - копает в инете!
Даже ученик средних классов не поверит в этот бред, а уж вам-то, детине великовозрастному, вдвойне позорно должно быть.
От нечего делать, не заходя по ссылке (ибо очевидно, что это чистейшей воды идеологическая пропагандистская подделка, приуроченная к "юбилею" освобождения узников Освенцима), разберем приведенный Толки набор букв.
Сначала правду. То есть то, во что действительно можно поверить, что вполне вероятно было на самом деле, или могло быть. Отделим, так сказать, мух от котлет.
Правда.
Человек действительно имел отношение к партизанскому отряду.
Ему действительно на тот момент было 14 лет.
Он действительно оказался в Освенциме.
Всё! Вот вся правда. Остальное - очевидная сказка.
Сказка.
В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
Даже самые оголтелые "победобесы"(с) не решаются говорить, что немцы, встретив на дороге двух подростков, "сразу в машину и повезли в тюрьму". Даже у лжи должна быть мера, иначе не поверит никто.
Ехали немцы, цап! двух пацанов, потерявших корову, и давай бить-колотить:
- Где партизаны!?
Бред какой.
Еще больший бред, что пацаны (не мужественные бойцы!) ничего не сказали. А лохи-немцы даже не знают как язык пленному развязать!
Ну и куда же их из тюрьмы? Конечно в Освенцим! Они ведь не сказали ничего! Т.е. нет даже подтверждения, что они партизаны! Таких конечно надо прямиком в Освенцим!
Удивительно, как вообще 14-летние подростки на оккупированной территории остались. Таким макаром-то они все в Освенциме должны быть.
На мероприятиях в Польше выступал еврей - узник Освенцима - какой-то там историк, посвятивший жизнь составлению истории узников концлагерей. По его словам, 95% всех заключенных были евреи.
По словам Жени Ковалева - так видимо исключительно русские.
Ну а селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Но вот запостил Толки сказку, и прочтут ее чебурашки не шибко вдумчивые, или просто не умные, люди, и пойдет гулять по свету очередная ложь про события 70-летней давности, отвлекая народ от насущных современных проблем.
цитата:
Сказка. В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
...Важнейшими документами по организации партизанского движения и подпольной борьбы являлись директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретном постановлении ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...5 июля 1941 г. создана особая группа при наркоме внутренних дел, одной из задач которой была организация борьбы в тылу врага....К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
НКВД , хорошо, пусть партизанские отряды были. Хотя можно поспорить.
Ну а все остальное? Как быть с этим?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну а все остальное? Как быть с этим?
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
3. Бан - а смысл? Привел он кучу "доводов", а ТОлки тут же ткнул его носом и все посыпалось и уже никому не интересно со всем остальным, покуда лажа в тексте уже обнаружена и далее особо верить автору нет смысла. Пользы от этого куда больше чем от бана.
4. Если бы да ка бы... организуйте голосовалку что ли и как только утвердят нового модератора я с радостью скину с себя это бремя.
Dimien
Сорри, модер, но лажа - в твоем посте. Или ты Толки от НКВД не отличаешь?
Да и что значит: "Ткнул носом"? Почему вы, наивные чукчи, так любите верить любому бреду, лишь бы он умещался в вашу колею?
Я же условно согласился, чтоб не погрязнуть в дискуссии на тему "Когда действительно образовались партизанские отряды"? У меня другие сведения.
Ну вышла директива Совнаркома, и что? Это же только вы думаете, что после этого как по команде всюду моментально возникли партизанские отряды.
Как любят говорить любители (тавтология 
): Учите матчасть! Да не по агиткам, а по документам.
P.S. Видимо груз модераторства накладывает таки некую моральную ответственность, побуждает быть объективным и беспристрастным. Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
а вот соглашусь пожалуй. действительно: надо думать что и где пишешь.
И да, АлексВт!
Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту? Аж слюна брызжет. Почему Вас не волнуют жертвы Красного Террора, Голодомора? Жертвы Пол Пота и лихорадки Эбола? Почему Вы так уперлись именно в холокост?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Почему Вы так уперлись именно в холокост?
напоследок объясню: нормальное обсуждение в рамках памятных мероприятий.
Вы от моей помощи отказались, насколько я помню. Так чего каждый раз Вам надо статью подсказывать? Да исчо с издевкой...
цитата:
Изначально написано Dimien:
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
Статья 354.1. Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично
цитата:
Изначально написано Dimien:
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Селекция, газовые камеры, сжигание и другие виды уничтожения людей фашистами это факты установленные Нюрнбергским трибуналом.
PS Я Вам все вопросы связанные с юридической стороной модерации написал в ПМ, когда обсуждались правила. Вы все проигнорировали. Дык чего Вы каждый раз мне вопросы задаете? Ищите сами. Да, и исчо! Мы, вроде бы, на брудершафт не пили... Почему Вы мне тыкаете?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И да, АлексВт! Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту?
Я неравнодушен к реабилитации нацизма, к попыткам возрождения нацизма. А отрицание холокоста один из главных шагов возрождения таких как ты.
цитата:
- директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретное постановление ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
- У меня другие сведения
железобетонно. это зачед! в мемориз.
Собственно, написал, наверно, оттуда же, откуда Сифон22 брал. Взял те куски, которые повторяются от разных людей (чего нельзя, например, сказать о 3 тыс., о которых вспомнила значительно после войны). Специфика мемуарной литературы в том, что это воспоминания, которые могут подводить. Однако массив ее, подтвержденный другими источниками, вполне достоверным становится.
Вот еще одна сторона (точнее, малюсенькмй кусочек) ВОВ:
Первая достаточно крупная партия... (401 человек) прибыла в Можгу 21 марта 1943 г. Все они были крайне истощены и обессилены... Сам прием протекал очень медленно, с 8 часов 21 марта до 24 часов 24 марта... с момента разгрузки эшелона, конвоирования, размещения людей, проведения санобработки и до поступления в палаты умерло 44 человека. Всего из прибывших 706 военнопленных в [специальный госпиталь] Можгу до 15 апреля 1943 г. умерло 390...
(может, где и есть опубликовано)
...военнопленные, выводимые на работы по ремонту трамвайных путей в Ижевске, должны были получать по второму горячему блюду с хлебом. Кроме этого основного питания, при перевыполнении норм выдавался ежедневно добавочный паек в размере 50 г мяса, 50 г крупы и 10 г жиров. В целях самообеспечения при лагерях создавались подсобные хозяйства, выделялись участки земли...
(оттуда же)
Узники 20-го блока: история концлагеря Маутхаузен. Память о войне.
Это был блок смертников. В 1944 году в Маутхаузене появляются 1800 узников в 20 блоке. Это был лагерь в лагере, отделённый от общей территории забором высотой 2,5 метра, поверху - проволока, ток, по периметру - три вышки с пулемётами. Туда регулярно отправляют новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Узники 20-го блока получили четверть общелагерного рациона. Ложек, тарелок им не полагалось. Блок никогда не отапливался. В оконных проёмах не было ни рам, ни стёкол. В блоке не было даже нар. Зимой, прежде чем загнать узников в блок, эсэсовцы заливали из шланга пол блока водой. Люди ложились в воду и просто не просыпались. Смертники имели страшные привилегии. Их не выгоняли на работу. Вместо этого они целый день занимались физическими упражнениями: безостановочно бегали вокруг блока или ползали. На узниках 20-го блока эсэсовцы отрабатывали навыки убийства человека голыми руками и подручными средствами. Существовала даже своеобразная норма на смерть - не менее 10 человек в день. Разнарядка постоянно перевыполнялась в 2-3 раза. За время существования блока в нём было уничтожено от 3,5 до 4 тысяч человек. В некоторых данных говорят - до 6 тысяч. К концу января 1945 года в блоке оставалось в живых только 570 человек. За исключением 5-6 югославов и нескольких поляков, участников варшавского восстания, все заключённые блока смерти были советскими военнопленными офицерами, направленными сюда из других лагерей. Открытое неповиновение лагерной администрации, многочисленные попытки побега, большевистская пропаганда среди заключённых. В 20-й блок Маутхаузена направлялись узники, даже в концлагерях представляющие собой угрозу Третьему рейху вследствие военного образования, волевых качеств и организационных способностей. Все они были взяты в плен ранеными или в бессознательном состоянии. За время пребывания в плену были признаны неисправимыми. В сопроводительных документах каждого из них стояла буква К, означавшая, что заключённый подлежит ликвидации в самые короткие сроки. Поэтому прибывших в 20-й блок даже не клеймили, поскольку срок жизни заключённого не превышал нескольких недель. В январе 1945 года узники, зная, что Красная Армия уже вступила на территорию Польши и Венгрии, а англичане и американцы перешли немецкую границу, стали готовить побег. Вот кто был, например, среди узников? Подполковник Николай Власов, Герой Советского Союза, лётчик, сбит и взят в плен в 1943 году. Героя получил в 1942. Три попытки побега. Лейтенант Виктор Украинцев, артиллерист, бронебойщик, уличён в актах саботажа. Несколько попыток побега. Капитан Иван Битюков, лётчик-штурмовик. В воздушном бою, расстреляв весь боезапас, совершил таран. Раненый взят в плен. Четыре попытки побега. Подполковник Александр Юсупов, лётчик-штурмовик, командир авиадивизии. Сбит, ранен, взят в плен в 1944 году. В лагерь, где он содержался, прибыл власовский эмиссар. Перед согнанными на плацу этот эмиссар предрекал скорую победу Германии и призывал вступить в ряды РОА. После вдохновенной речи предателя слово попросил Юсупов - кадровый офицер, выпускник Военно-воздушной академии. Один за другим разбивал тезисы предыдущего оратора и доказывал, что предрешены как раз поражение Германии и победа СССР. Ваня Сердюк по кличке Лисичка, связной подпольной группы в концлагере Маутхаузен. Он, кстати, выжил после восстания и скончался только несколько лет назад.
Жертвы среди мирного немецкого населения, которые являлись неизбежным спутником всех войн, оказывали на солдат Вермахта деморализующее влияние. <Сержант Курт увидел группу русских солдат, которые прятались за углом, - вспоминает один из защитников Руммельсбурга, - он по коридорам длинного дома забежал им в спину и дал очередь из комнаты на втором этаже. Двое упали, а третий бросил гранату в окно. Понятно дело, что сержант был не из новичков и сразу же выскочил. Но в последний момент он увидел красивую женщину и троих милых детей, которые прятались в углу. Взрыв разнес их в клочья. В Польше Курт не придал бы этому значения, но в Руммельсбурге он чуть не сошел с ума. На следующее утро он сдался>. Для подавления подобных панических настроений в Германии начали действовать мобильные военно-полевые суды. <Первым был приговорен к смерти и двумя часами позже расстрелян генерал, повинный в том, что не взорвал Ремагенский мост. По крайней мере, хоть какой-то проблеск>, - написал 5 марта 1945 года Геббельс.
Источник: Как немцы обороняли Германию в 1945 году
c Русская Семерка russian7.ru
цитата:
В Польше Курт не придал бы этому значения
определяющая фраза...
Удмуртия готовится к празднованию 70-летия победы в Великой Отечественной войне. К этой дате выпустили книгу и фильм с воспоминаниями участников. Николай Кузнецов в своей книге <Спасители Отечества> собрал рассказы-воспоминания 1600 жителей Удмуртии, участвовавших в войне. Книга вышла тиражом в 1000 экземпляров...
В фильме <Победа одна на всех> ветераны вспоминали, чем для них была война. Здесь собраны рассказы участников войны и активистов национальных объединений Удмуртии. Фильм можно будет посмотреть в свободном доступе на сайте Министерства национальной политики УР.
Сейчас готовится к выпуску еще одна книга о войне. Автор, Людмила Христолюбова, посвятила ее женщинам-трактористкам, которые работали во время войны в тылу.
http://izh.kр.ru/online/news/1952098
..20 лет не праздновали с победы праздник..в 1965г только восстановили приказом и дали не рабочий день.
ТА. Вчера.
цитата:
20 лет не праздновали с победы праздник
учим матчасть,штоль...
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/stalin/00006.html
цитата:
учим матчасть,штоль...
седлай бабу, арлекин...
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16579/
цитата:
Dooby
а зачем Вы меня оскорбляете?? я Вам повод не давал и ссылка Ваша об том же,о чем и моя...так что;
youtube.com
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
В статье по ссылке Сифона написано, что "было сожжено дотла 17000 городов". Хотел бы напомнить, что сейчас, в XXI веке в России находится 1 100 городов на ВСЕЙ территории России. Откуда взялось 17000 городов в СССР на оккупированной территории? Полная профанация, да и сама цитируемая им статья весьма невысокого качества.
цитата:
Пер-Астра написал
и ему не хворать
цитата:
Изначально написано Толки:
Пер-Астра написал, попросил ответить Сифону22 за него его текстом:
пусть не выпендривается и сам пишет, хватит уже каторжанина из себя строить.
Здравствуйте, соратники.
В бытность свою модератором в ветке "Политика", АлексВТ прилюдно декларировал свое модераторское кредо: никого не банить за политические убеждения.
Это правильная позиция. Мне могут быть неприятны ваши рассуждения, я могу с ними не соглашаться и т.д. , но градус дискуссии не должен превышать некий уровень, иначе дискуссия из полемики на некую тему, перерастет в "А ты кто такой?".
Взрослые люди, не обделенные интеллектом, многие имеющие высшее образование, казалось бы должны это понимать. Я вот понимаю. И не понимаю излишнюю горячность некоторых персонажей.
За период ссылки (и временного бездействия) изучил некоторых участников. Подозреваю, что я лично знаком с некоторыми из них. Например с Сифоном.
И в очередной раз убеждаюсь: маска (в данном случае инкогнито ника) снимает многие ограничения в поведении человека, выпускает наружу его все, в том числе и самые низменные, инстинкты.
Я никогда особо не скрывал своих взглядов. Но никогда никто не говорил мне в лицо то, что пишут в мой адрес на форуме.
Призываю участников подходить к диспутам с холодной головой. Тогда и дискуссия не скатится к банальным оскорблениям, и аргументы будут более взвешенными.
Pax vobiscum!
Ну и хотелось бы услышать адекватные комментарии Сифона на вопросы:
1.
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
Т.е. немцы 70 лет назад только сожгли городов в 17 раз больше, чем их есть сейчас? 
2.
Можно ли верить статье, если в ней утверждается настолько лживая информация?
3.
Что можно сказать об авторе этой статьи? Он - исполнитель заказа, или просто дурак, считающий, что мы не в состоянии произвести арифметические действия 1-го класса начальной школы?
Зачем Сифон дает ссылку на заведомую статью "сказку-страшилку", рассчитанную на интеллект даунов, мы сейчас обсуждать не будем.
Сейчас посчитал: только за последние полгода, призвав на помощь арифметику, я лично разоблачил тут - на форуме "Политика" как минимум 3 мифа о WWII.
1. К вопросу о холокосте.
4.5 миллиона евреев было сожжено - гласила памятная табличка на воротах Освенцима. В 1980-х ее заменили, и написали новую цифру - 1.5 миллиона. Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
2. Узница Освенцима рассказывает о приемке родов на территории лагеря.
Призываем на помощь арифметику, и видим, что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой - в среднем 4.5 ребенка в сутки каждый день в течение двух лет принимала лагерная акушерка! И это в концлагере!!!???
3. 17 000 только сожженных до тла городов на оккупированной территории.
Призываем на помощь арифметику и видим, что ложь просто смешна! Сколько же в 1940-х годах было тогда всего городов? Куда они подевались, если сейчас, 70 лет спустя, во всей России их всего 1 100???
Но раз нас пичкают дезой, значит от нас скрывают правду? А какая она - правда? И с какой целью ее от нас скрывают? Вот правильные вопросы.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Здравствуйте, соратники.
блин... если бы не смайлик... я уж чуть было в окоп не прыгнул круговую оборону занимать.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Откуда, по его мнению, автор статьи (по ссылке Сифона) насчитал 17 000 только сожженных до тла(!) городов на оккупированной территории, если на сегодняшний день в России насчитывается всего 1 100 городов?
законный вопрос, согласен. так то в СССР к началу войны уже было почти 1200 городов, но по любому не дотягивает. впрочем не исключаю погрешность переноса информации с текстового файла на сайт: при учетной системе 170 - записывается как 170.00 при переносе на сайт точка могла пропасть и получилась невиданная цифра в 17 000. Логическое объяснение? та же фигня с селами на том же сайте.
так что если вкралась такая ошибка и виновник не автор, а редактор, то все последующие вопросы как бы отпадают. нет? ну по крайней мере если
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
подходить к диспутам с холодной головой.
цитата:
что ни каждый роддом может похвастаться такой статистикой
Ну почему же вполне возможно, 4-5 детей в сутки вполне осязаемая цифра.
Мне вот просто интересно, а что Пер астра скажет про Керчь, и Аджимушкайские каменоломни?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но даже эта цифра - миф, т.к. призвав на помощь арифметику, мы увидим, что просто физически невозможно сжечь такое количество народу за период работы печей.
странное разоблачение да еще с помощью арифметики. если уж зовем на помощь арифметику, то будьте добры выложить условия задачи как то:
1. Количество печей работающих круглосуточно
2. Сколько тел сжигали за сутки
3. общее количество суток
вот только тогда после проведения арифметических вычислений и получим результат, а потом сверим с "ответом". ну а пока вот информация о вычислениях: http://vlasti.net/news/76371 не могу утверждать что цифры подлинные, но и ваших не видел.
я конечно понимаю, что правда всегда одна и не гоже все лепить в одну кучу, а потом и добавлять до кучи. но не могу понять общего замысла: сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми? и как то вроде сразу не такие уж и звери, не, ну еслиб миллиона три хотя бы то тогда сволочи конечно, а так то всего полтора. это вы желаете до нас донести, Per_Astra?
Нет, Dimien.
Я пытаюсь донести вот что: если вам лгут в одном, то вполне вероятно лгут и в другом. Мы не можем раскрыть всю ложь, в силу ограниченного доступа к первоисточникам. Но есть ложь, которую мы раскрыть в состоянии.
Если в статье приводятся откровенно лживые цифры, то лично у меня вызывает сомнение и остальная информация статьи. И по моему, так должно быть у любого нормального человека.
Что касается печей. Я уже приводил подробные расчеты. Толки должен помнить. Будет время - поищу и дам ссылку. Раньше можно было найти доступ к этим расчетам в интернете. Сейчас похоже удалили. Такая вот свобода слова. 
Суть проста: даже при условии бесперебойной круглосуточной работы печей, сжечь то количество народу - нереально чисто физически. Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно? Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
По поводу "сожгли не 4 миллиона, а полтора и стали белыми и пушистыми?" - типичная подмена сути.
Суть вот какая: если вы ранее утверждали, что 4, сейчас утверждаете, что 1.5, но как выясняется - даже это нереально, то может быть неправда распространяется еще дальше/b]?
[b]Сахарный Сироп
Ты читал ту статью? Там узница женского отделения Освенцима 2 года провела в лагере. В женском лагере. Все это время она принимала роды у заключенных. В среднем получается по 5 детей каждый день в течение двух лет.
Понимаешь? Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь. И отнюдь не про лагерь по оплодотворению женщин.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
но как выясняется - даже это нереально, то может быть и не сжигали никого вовсе?
блин, ну так то нафига??!!! опять хочешь под оправдание фашизма попасть? и это не мои заскоки - это реальная статья. сейчас кто-нибудь пожалуется и всё - бан, прощай свобода слова. будь добр, убери или измени фразу. в конце концов если человек адекватный как сам заявляешь, то должен понимать что это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется.цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Сахарный Сироп
Ты читал ту статью?
очевидно же, что не читал . может разве что читала
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Даже если оставить в стороне вопрос: почему сжигать? Почему просто не расстрелять/утопить/задушить? Почему так сложно?
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Война ведь идет - на множество фронтов. А тут такая роскошь - куча народа отвлекается на сожжение, вместо того, чтобы воевать.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
от души, хотя и грех смеятся в такой ситуации. ты реально считаешь что эту каторжную работу выполняли немецкие солдаты??!!!!! И он борется за правду, апеллирует к логике и здравому смыслу! алес.Dimien Исправил. Так устроит?
это-то та самая не правда с которой ты так хочешь бороться. цифры цифрами, а суть не меняется
Любая неправда должна быть подкреплена цифрами. По-моему очевидно. Поэтому, если хочешь разоблачить ложь, начинать надо именно с цифр - именно тут обычно случаются нестыковки. То ли лень правильно арифметику подбить, то ли люди, сочиняющие сказки, на самом деле делают это из-под палки и, таким образом, хотят таки обратить наше внимание на абсурдность лжи - не знаю. Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
чисто как циник скажу - сжечь проще чем ежедневно хоронить сотни людей. не будешь закапывать - дезинфекция, каждый день рыть и закапывать... роще сжечь. логично?
Увы - не логично. Это можно еще допустить, если в стране мир. Победили, внешних врагов нет - можно и кремацией заняться.
И знаешь, ты неправильное слово употребил. "Проще" - как раз расстрелять/задушить/утопить. Сжечь - не проще, а экологичнее что-ли. Как-то так. Но когда твоя страна воюет - тут не до забот об экологичности, поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
да ладно! куча народа отвлекается на печи вместо того чтоб воевать?!!
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
И примеров полно, когда проблема большого количества опасных заключенных решалась гораздо более простым и эффективным способом. Те же 25 тысяч польских военнопленных были расстреляны за 2 (ДВЕ!!!) недели - и не стало "польского вопроса".
Зачем растягивать на годы то, что можно решить в течение месяца?
У нас с тобой, Dimien, разная логика что-ли? Постоянно пытаешься оспорить очевидные вроде бы вещи.
Хотя да! Ведь если признать мою правоту в этом вопросе, тогда придется сделать второй шаг - и признать мою правоту и в следующем. А там и... Страшно даже подумать!!! Поэтому проще изначально не признавать очевидное.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Dimien Исправил. Так устроит?
вполне
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Но очень часто именно цифры изобличают ложь.
ну так где твои цифры?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
поэтому логичнее применить более простой, менее затратный способ.
он и применен. так что не убедил.
цитата:
В ситуации войны на несколько фронтов, содержать миллионы враждебно настроенных людей в своем тылу не только очень затратно и не выгодно - это просто опасно!
потому и сжигали. и патроны тратить не надо, и расстрельные бригады не требуются, и трактора не гоняют рыть и закапывать, да и площади для захоронения были бы очень велики. логика вроде нормальная, при том не предвзятая как у тебя, а чисто деловая. я на полном серьезе.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Мы сейчас не про роддом говорим - про концлагерь.
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
цитата:
Про какой именно концлагерь Вы говорите и в какие годы это происходило?
Чтала статью, она кстати была не военнопленной. Если уж на то пошло. 4-5 детей0 нормально. То что 14 летнего мальчишку спросили про партизан- в каждой деревне боялись и сдавали своих. Так что скорее всего фрицы знали всех в лицо. Да и дети не все умеют врать. Уж поверьте мне.
У пер астры какая то нездоровая истерика- а фактов ноль. Еще ни одного подтвержающего или опровергающего. только словесный кисель с овсянкой) Столь же некрепок.
ЛОЛ.
Где же ты увидела истерику? И ага, можно подумать - у тебя фактов - просто завались.
Знаешь, СС (это я так Сахарный Сироп сократил, если что), если ты и вправду считаешь, что принимать в концлагере 4.5-5 детей в сутки каждый день в течение ДВУХ лет - это норма, ну тогда попутного ветра тебе.
Dimien! Ну что вы, издеваетесь что-ли? Про 4-5 ребенка в сутки не цифры? Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры? Что вам еще надо, чтобы разглядеть очевидную ложь?
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании. Что написано, то написано.
Свою энергию тратить впустую не хочется. Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное? Буду просто постить выдержки из интересных статей и факты, не вдаваясь в дискуссию. Кому надо - тот поймет.
Специально для СС:
Взял первую попавшуюся выборку по Ижевску(публикают на ИжЛайф каждую неделю). В среднем на город с населением около 650 000 человек рождается 29 детей в день. Гугл выдал инфу что у нас 7 роддомов.
29:7=4,14 ребенка.
Вывод: в немецком концлагере во время войны акушерка принимала КАЖДЫЙ ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЛЕТ больше детей, чем принимают в роддоме города с населением 650 000 человек в мирное время.
Как еще вам объяснить, что цифры, указанные в статье - ЛОЖЬ???
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Про 17 000 сожженных до тла городов - не цифры?
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Dimien:
я уже отписал по этому поводу, русским по белому. лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И не надо домысливать, что там и как отформатировалось при копировании.
Лень прочитать?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Смысл мне вам что-то разжевывать, если вы упорно не желаете видеть очевидное?
что очевидное? что раз не 17 000, то и вообще ни одного города? не 4,5 млн. так значит вообще не сжигали? это должно быть очевидным? Закончится как у "ведущих хохляцких историков": советские войска разгромили германскую освободительную армию и коварно вторглись на территорию Германии? Что очевидно то для вас? Что цифры то там то тут разные? Так у вас их вообще нет! Только:"чисто логически где-то не так, а раз не так то вообще не было". Бред!
Был уже слово в слово подобный спор в ИСН. Пер_Астра "был бит", теперь с теми же доводами слово в слово. Все по-старому.
Мне казалось, что в посте #204 я все внятно разжевал. Почему ты задаешь снова и снова одни и те же вопросы?
1. Соврамши (весьма откровенно) в одном, нет уверенности, что и дальше не врут. Так должны считать все нормальные люди. Разве нет?
Поэтому, раз 4.5 исправили на 1.5, то я вполне допускаю, что на самом деле может даже и не 1.5, а вообще 500 000, а может и просто 500? Но так нельзя, ведь 500 - вполне укладывается в потери мирного населения любой войны, а тогда не получится признать WWII войной добра и зла.
2. Можно подумать, для тебя является откровением, что история (и нынешняя история в России) - это идеологическое оружие. Ты думаешь - в российских учебниках истории все описано как было на самом деле? Неужели такая наивность?
Если рассматривать ситуацию абстрактно: Украинское искажение истории ничем не отличается от Российского искажения истории. В смысле самого механизма.
3.Цифр у меня нет по очевиднейшей причине. Неужели и тут надо разжевывать? Я что, имею доступ к архивам? К секретным документам?
Зато я могу разрушить ЛОЖЬ тех цифр, что приводятся в статейках, на которые вы ссылаетесь.
Неужели это непонятно??? Ведь это элементарщина!
Толки!
"Был бит"? Ну разве что прекратил спор, видя его бесполезность. У вас нет ни фактов ни аргументов - одна слепая вера. Поэтому и контраргументы вы не воспринимаете. В таких условиях дискуссия теряет смысл. И если Вы считаете, что в споре побеждает тот, кто сказал последнее слово - ну тогда победа в споре действительно не на моей стороне.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Как еще вам объяснить
Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Ну как Вам еще объяснить, что надо сказать название лагеря и год. Тогда будет предметный разговор.
Да Алекс! Он и так предметный для всех, кроме тебя!
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку? Ссылка на воспоминания узницы Освенцима вроде бы. Кажется Толки постил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
одна слепая вера
Говорил, конечно. Повторю: все это прекрасно именно на Вас проецируется.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну что, тебе трудно что-ли самому пролистать пару страниц назад и найти ссылку?
А знаешь - трудно. Трудно искать ссылку, которую запостил не знаю кто и не знаю когда. Если ходить по всем ссылкам Снегового и Фроси никакого трафика не хватит.
цитата:
если вы упорно не желаете видеть очевидное?
Про роддом и 14 летнего партизана вполне оправданные цифры. А на освенцеме цифру исправили по подтвержденным документам. В наше то время из послужного списка маньяка 30 трупов доказывают а еще 50 остается неопознанными поэтому как будто и не было. Так и тут. Смешно было бы доказывать "дак он и не маньяк вовсе, убил и расчленил печень сожрал всего у 50 а не у 80 человек". Конечно 50 это другое дело! Он получается хороший и жертвы сами виноваты. Ну это так- аналогия.
Для Алекса.
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
Видимо мне парировать нечем)) заезженная пластинка про количество городов и жертв освенцема а шаг в сторону - провал. Нашему гуру военной истории сказать нечего
Кстати если я посчитала количество детей, разделила на дни- два года и три месяца. Получилось трое детей. Т.к. других способов предохранения в то время не было, а основными узниками это были все таки женщины, ктото попал изнасилованной фрицем, тоже вполне допускаю. Так что три ребенка за сутки, при том количестве людей, в большинстве женского пола- вполне реальная цифра. Так что на других ресурсах будете Пюр Астро, бравировать, не позорьтесь. Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Страница 2 пост #49. Ссылка от Сифона.
И что? ПерАстра пытается доказать, что этого не было? Очередные попытки переписать историю?
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Гопническая советская школа видимо слишком мало вам дала.
А Вам она дала только букварь, что бы изучать сообщения в "Клубе женатых мужчин"?
цитата:
изучать сообщения
Поправочка, Клуб Замужних Женщин, там основная тусовка как ж так и м. Поизучайте, мож чутка где то отложится.
Вы с Пюром я так понимаю чуть больше чем друзья)
цитата:
Вам она дала только букварь
Еще и Ожегова словарь
О великий и могучий русский язык!Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
Очередной ЛОЛ.
Прочитал пост Сифона, но поленился прочитать мой ответ на 2 поста ниже?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
[b]sifon22
В правдивости твоей ссылки позволю усомниться. Слишком много неувязок и нестыковок. Очевидная заказная история. Рассчитанная именно на то, чтобы в памяти чебурашек засела именно та часть истории, которую Сифа и процитировал.1.Станислава Лещинска, акушерка из Польши, в течение двух лет до 26 января 1945 года оставалась в лагере Освенцим и лишь в 1965 году написала этот рапорт.
А что до этого? Почему она молчала 20 лет? Чего ждала? Почему не 10, 30 лет?
А видимо потому, что к юбилею советской Польше нужно было выдать на-гора несколько свидетельств. Тут как раз узница пришлась кстати.2. Описание бараков.
Натуральный ад. И печи топили "несколько раз в году". Зачем их вообще топить тогда? Проще не топить, чем топить несколько раз в году.
3. Приняла более 3000 родов.
РЖУ-НИ-МАГУ!!!!!!!! Математика, ау! Применим так любимый мной и так ненавидимый победобесами метод арифметики начальных классов средней школы.
3000/(365х2)=4.111111
Это ей нужно было принимать по 4 рода в день!!! Каждый день в течение двух лет более 4 родов!!!Все... Дальше можно не читать.[/B]
Для госпожи СС:
Вот у меня как раз расчет арифметический произведен (см. пункт 3). Не знаю, как уж там у тебя получилось 3 ребенка. Расчеты с цифрами не представишь? Вместе найдем ошибку.
Видимо по математике у тебя троечка была, и та условная - 3 пишем, два в уме.
Для Алекса:
Я допускаю, что она была узницей, допускаю что в Освециме, что провела там 2 года. Это - вполне вероятно правдивые факты. Всё остальное - вольное изложение сказки-страшилки.
Я утверждаю, что раз старушка откровенно врет (осознанно или нет - не знаю конечно) в подробностях и деталях, то может быть она и в другом врет - вполне обоснованное мнение.
Может быть она вообще не знает, что написала какую-то статью! Такое часто бывает. Сам так писал, и про меня так писали - у журналистов это обычная практика, если что.
цитата:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Всегда удивлялась вот как советские добрые матери мразей и предателей рожают.
А ты кого родила? Вопрос не то чтобы требующий ответа, а как бы склоняющий задуматься над сказанным.
Ну можно еще и прополоскать.