А почто мой пост потерли, господа, утверждающие, что у нас свобода слова? Смешные вы, однако.
цитата:
Пройдите тест на беременность
прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??
цитата:
А почто мой пост потерли
в "удаленных" нет ничего...может написать забыл??
Я покамест ничего не удалял. Очень хочется быть
цитата:
ничего не удалял
у тебя бы видно было,без следа может удалить только модер,а он в отпуске,так что,ага
цитата:
Очень хочется быть обиженным
Ну я написал там по поводу стишка. Зачем приписывать народу то, что было разработано НКВД?
Ничего удаленного нет. А насчет "стихов НКВД" очередное "жжение".
Хоть бы фронтовым корреспондентам приписали бы что ли, а то сразу НКВД.
Фронтовой фольклор
Из фронтового блокнота Иванова Ивана Ивановича
Прощание
Поезд из Сибири мчится по полям,
Парня молодого он везет к боям.
Ничего товарищ милый не грусти,
К домику родному вновь придут пути.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Бьет фашистов крепко парень молодой,
Скоро он вернется в город свой родной.
А навстречу выйдет паренька встречать
Жена молодая, что умеет ждать.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Иванов Иван Иванович призван Тасеевским военкоматом в сентябре 1942 года. Сержант, минометчик. Служил в 8-м воздушно-десантном полку. Был на Северо-Западном и других фронтах, 1942-1945 гг. Участвовал в обороне Ленинграда.
Харьковско-Братиславская
Краснознаменная дивизия идет,
Харьковско-Братиславская
В нашей памяти вечно живет.
В Сталинград прибыла полнокровная,
Получив подкрепленье в Перми,
Прямо с марша у балки Грачевая
Вновь вступила в большие бои.
Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но, уж когда довелось, -
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось.
Пусть вместе с нами земля Ленинградская
Вспомнит былые дела,
Вспомнит, как русская сила солдатская
Немцев за Тихвин гнала.
Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступал ни на шаг.
Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.
Будут в преданьях навеки прославлены,
Под пулеметной пургой,
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.
Встанем и чокнемся кружками стоя мы,
Братство друзей боевых.
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых.
Выдержки из научной работы:
Фронтовой фольклор - неизбежный спутник всех войн...
...зимой 1941 г. гитлеровские войска подошли вплотную к Москве. И тогда вера в победу не покидала народ:
Черна туча, черна туча,
Туча с Запада идет.
Наша армия могуча
Черну тучу разобьет!
К Новому 1942 г. уже все изменилось и тут же появилась частушка:
Как на улице туман,
Полное затмение.
Глянул Гитлер на Москву
И лишился зрения.
...Встречались и громко звучавшие, но беспомощные с художественной точки зрения четверостишья, состоявшие порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами...
Нередко мои фронтовые товарищи задававали мне вопрос - а не напрасный ли это труд... Но все же я уцелел в военной круговерти и сохранил в памяти те военные пути-дороги, на которых состоялись встречи с талантливыми певцами и мудрыми сказочниками, бесшабашными частушечниками да и просто умудренными жизнью и большим житейским опытом русскими людьми, знавшими цену острому словцу, мудрой пословице, звонкой прибаутке и задушевной песне.
http://cyberleninka.ru/article...ista-frontovika
Так именно так - НКВД.
Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.
Замечу, Толки, ничего нового.
Все как всегда.Те анекдоты, которые вы не стесняетесь перепечатывать, разжигая национальную рознь: разве они сочинены народом? Такие наверное есть, а большинство?
Вот так и появилось это стихотворение. Поэты всегда под заказ писали. Не стала исключением и ВОВ.
И по радио транслировали, как талантливый еврей, с чувством, с бешеной энергией декламирует этот стих.
Ну а потом, благодаря НКВД-шным СМИ, это уже "народное" стало.
Элементарно же, Толки!
P.S. Толки, вы рассуждать логически умеете?
Вообще, прикольно за вами (чебурашками) наблюдать.
Вы запросто можете предъявить в качестве доказательства очевидную подделку, страшилку и даже художественный фильм!!! , и ничего - как будто все в порядке. Лишь бы фальшивка не выбивалась из колеи чебурашьей мозговой извилины.
С другой стороны, вы легко отрицаете факты, очевидные прописные истины, элементарные логические выводы, если они не вписываются в канву вашей чебурашьей извилины.
а ты своими постами что пытаешься доказать?? что СССР не должен был побеждать в этой войне? дык победили ведь,сверхчеловеки проиграли ваневтелогрейке? нуу,так бывает,ага...какие нахрен
цитата:
очевидные прописные истины, элементарные логические выводы
если мы 9 Мая празднуем День Победы,мы,а не твои блондинистые качки
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.
Т.е. читать, помимо своего упоротого, Вы не умеете. Специально под Вас ведь материал подбирал. Материал, в т.ч. показывающий, что влияние пропаганды несомненно. Так она, назовем это официальной позицией государства, всегда имело место. Вспомните дореволюционное народное творчество или, наверно, любимые Вами проявления любви к фюреру. Вы чего доказать хотите?
Эх ты, Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа.
Ты все еще не понял? Да, знаю, до вас туго доходит.
1. Я хочу донести до вас, что WWII была войной - обычной войной между людьми, а не вселенской битвой Добра со Злом.
Это главное.
Теперь по твоему посту.
2. СССР ничего не должен был. Что случилось, то случилось. Это теперь история. И 70 лет спустя не пристало брызгать слюной ненависти.
3. Если ты потомок "ваневтелогрейке", чтож, живи с этим. По тебе в принципе заметно, что ты потомок быдлячих особей.
4. Ваше празднование я знаю - нажраться дешевого пойла, сигарету в зубы, и айда быковать на площадь с воплями "Эээээээ-ааааа!!! Спасибаааа деду за пойбедууууууууу!" Ничего не зная об этой войне, и не желая узнать. Вспоминая этого "деда" 1 раз в году, а в остальное время матеря и ругая его последними словами. "Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?" - обычное ваше отношение к старикам. Никогда не предложите помощь, не поздравите с праздником, не уступите места в транспорте.
Вам, Толки, я предлагаю всего лишь называть вещи своими именами: если творчество народное - назвать его "народным", если состряпанное по указке - называть "агитационным материалом".
Примерно так.
Михс, дальше за "чебурашки" и другие проявления любви к нам и нашим мозговым извилинам начну Ваши посты удалять. Нам Ваша любовь не нужна: в отличие от нацистов, среди ватников нет голубых.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Примерно так.
Еще раз для непонятливого: разделять фольклор и "агитационный материал" ненаучно, они живут рядом, взаимопроникая. Можно определить, что где, но отделять фольклор и нефольклор по принципу "агитационности" в нем крайне алогично. Можно говорить о
цитата:
беспомощных с художественной точки зрения четверостишьях, состоявших порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами
Еще одна сторона: без сомнения, была пропаганда, которая должна была доходить до народа в понятной ему форме, она была далеко не только у нас (Министерство пропаганды -- вроде, не наше изобретение). Но несомненно и народное творчество, испытывавшее несомненное влияние пропаганды, очень часто пропаганды действием -- убитым товарищем, напавшим на твою родную страну врагом, зверствами последнего...
цитата:
Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа
как ты "жестко прессанул",пожалуй не оправлюсь после такого удара...
цитата:
Я хочу донести до вас
а были просьбы страждущих??
цитата:
"Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?"
квартирка у деда "подзависла"? умей ждать,чё...
Странный ты, Сифа. Вроде сам спросил, я, как порядочный человек, ответил, а в ответ: "а были просьбы страждущих??"
И Толки радует. Я разве спорю с отсутствием пропаганды в других странах? Наоборот, я сам же и пишу: "Ничего нового" (#98).
И что проникновение пропаганды в народное творчество происходит, разве я спорю?
Но зачем откровенный заказ называть народным?
"Среди ватников нет голубых", значит? Посмешили! Спасибо!
Еще в "стописятый" раз: нет откровенного заказа, есть несомненное влияние исторических условий жизни в государстве с его идеологией на народное. В рамках "веры в царя" выражается отношение к супостату.
цитата:
Изначально написано sifon22:
прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??
У вас сотрясение головного мозга. Возможно ушиб.
Вот и я Вам, Флора, говорю, что почему-то Ваш союзник -- автор, превозносящий Гитлера и "люто ненавидящий" Советскую власть. Вы ему и сейчас помогаете. Как так то?
Ну, и зачем уподобляться?
цитата:
Изначально написано Толки:
Ну, и зачем уподобляться?
Толки, а ты кому уподобляешься удаляя одни посты и оставляя другие. Выходит одним оскорблять можно, а другим нельзя? Интересная позиция.
Извините, так вышло. Сифон22 ответил, Михс сбавил (пока, разумеется; в долгосрочной перспективе он -- "традиционный нахал", потому что "арий" и "сверхчеловек"), Алекс же подлил масла.
никто не забыл,что у меня несколько другой ник???
Исправил.
Из ж. "Иднакар"
...Началась война. Вспоминает, что <известие о войне я встретил у пруда, недалеко от того места где теперь располагается дворец пионеров. Сидел у воды, наслаждался летним солнцем. Как узнал, что война, то особого значения этому не придал. Был уверен, что немцев разобьѐм скоро, а немецкие антифашисты нам в этом помогут. Верил и во всемогущество доблестной Красной Армии>...
Герман Иванович увлекается литературой по военной тематике, прочитал много книг, как советских, так и современных авторов. Вот, например, какую оценку он дал писателю Виктору Суворову (Резуну): <Он плохой историк,предатель Родины. Я к нему плохо отношусь!> Пытаясь самостоятельно определить причины неудач Красной Армии в 1941-1942 гг., наш герой выделяет
следующие:
1. Чрезмерное сосредоточие сил (танки, самолеты) на границах с Германией.
2. Технически слабая оснащенность наших промышленных предприятий и нехватка высокопрофессиональных инженеров.
3. Плохая инфраструктура (недостаточность железных дорог, низкое качество автомобильных дорог).
4. Недостаток в качественной связи... В этой связи, Герман Иванович вспоминает солдатскую прибаутку времен войны: <Плохая та мама, которая родила сына связиста!>
Считая, что война <это самое плохое, что есть в жизни человечества, он отдельное место в своем рассказе о трудностях первых лет войны оставляет за идеологическим и психологическим настроем. Он говорит, что <солдат должен знать, за что умирает>. На войне нормальному человеку всегда страшно, а поэтому помогать подниматься в атаку должна ярость, животный инстинкт сохранения собственной жизни. В этом особенно ощутимо может помочь работа опытных кадровых офицеров, и такие, как вспоминает ветеран <были хороши, но потом стали присылать молодые плохо обученные кадры>. Он вспомнил, что молодых лейтенантов, неопытных командиров взводов они называли пренебрежительно - <ванька-взводный>. Считает, что главные, то есть самые действенные командиры на войне - это командиры рот и батальонов.
С другой стороны, по мнению, Германа Ивановича, немцам помогал <немецкий орднунг, то есть дисциплинированность, педантичность. Их техника зачастую превосходила нашу, они применяли передовые приемы ведения маневренной войны. Одним словом, немец-мужик серьезный!>
...Страшно вспомнить, но пользовались окоченевшими на ветру телами убитых гитлеровцев. Из мертвых мы выкладывали защитные сооружения для орудий, их же использовали как указатели направлений вдоль дорог...
...<мы хорошо воевали"...
...И сам Николай, и то небольшое количество молодых парней, что учились вместе с ним, страстно рвались на фронт, бить фашистского зверя...
http://elibrary.ru/download/38227670.pdf
"бить фашистского зверя..."
Из народного навеяло: зверей так много всяких-разных на улицах России, но бить нам можно только одного - которого побили 70 лет назад. Другие звери терзают тело моей Родины, ну да пусть - им можно. А мне можно бить только одного зверя - фашисткого.
цитата:
Другие звери терзают тело моей Родины, ну да пусть - им можно. А мне можно бить только одного зверя - фашисткого.
Эт кто тебе так "билку" подрезал?,мож проблема гораздо выше?
Торжества по случаю 70-й годовщины освобождения Варшавы Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков прошли в субботу в столице Польши на военно-мемориальном кладбище, где покоятся останки 22 тысяч советских воинов, погибших при освобождении города в январе 1945 года.
В возложении венков у гранитного обелиска на улице Жвирки и Вигуры в столице Польши приняли участие представители польских властей, дипломатических миссий стран СНГ, ветеранских организаций и жители города.
<Те, кто пытается отрицать освободительную миссию Красной Армии во Второй мировой войне, откровенно грешат против исторической правды и истины>, - сказал посол РФ в Польше Сергей Андреев. <Для нас это вопрос нашего самосознания. Великая Отечественная война - краеугольная страница нашей истории. Надеемся, что и новые поколения россиян сохранят к этому такое же отношение>, - отметил российский дипломат.
РИА
цитата:
22 тысяч советских воинов, погибших при освобождении города в январе 1945 года.
Светлая память всем русским воинам!
В боях за освобождение Польши потери советской стороны составили 2016244 человека, из них безвозвратные - более 600 тысяч !
А Перуастре,как и всем нонешним панам,надо на ночь читать вот- http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch83_all.html
Памятные мероприятия, посвященные 72-й годовщине прорыва блокады Ленинграда, пройдут в воскресенье в Санкт-Петербурге и Ленинградской области.
По совету нашел. Вот такое там есть:
Учащийся 4-го класса [Ленинграда] сочинил такое патриотическое стихотворение, обличавшее гитлеровцев:
В города они входили,
Магазины все громили,
Пили водку, брали шпиг
И консервы открывали
И съедали в один миг
Некоторый налет специфического советского языка на <покаянных> ответах германских военнослужащих, явно отредактированных следователем, не может помешать нам оценить значение таких документов, несомненно, достоверных.
<Протокол допроса военнопленного Ф. Кеппна:
Вопрос: Какие боевые задачи выполнял 910-й артиллерийский полк?
Ответ: Полк систематически вел артиллерийский огонь по военным объектам города.
Вопрос: По каким конкретно?
Ответ: Ответить на этот вопрос я затрудняюсь. Характер объектов, которые мы обстреливали, мне неизвестен.
Вопрос: Почему же вы утверждаете, что это были военные объекты?
Ответ: В сводках немецкого верховного командования говорилось: "Военные объекты Ленинграда были обстреляны огнем тяжелой артиллерии". Поэтому я так и показал.
Вопрос: А как было в действительности?
Ответ: В действительности артиллерийские обстрелы города преследовали одну цель - разрушение города и уничтожение его населения.
Вопрос: Дайте по этому вопросу подробные показания.
Ответ: Когда наше командование еще надеялось захватить Ленинград, артиллерийские обстрелы города ставили себе целью сделать невозможным жизнь в городе и тем заставить его капитулировать. В дальнейшем, когда стало ясно, что о капитуляции Ленинграда не может быть и речи и что для штурма его у немецкой армии не хватило сил, обстрелы Ленинграда были направлены на разрушение города и уничтожение его населения. Долгое время обстрелы города были бессистемны, менялся только характер огня, стреляли то беглым огнем, ставя целью разрушение целых кварталов и массовое уничтожение жителей города, или вели редкий и методический огонь для терроризации населения. В последнее время обстрел города систематизировался. Преимущественно стали стрелять по утрам в 6-7 часов, затем днем в 17-18 часов и около 22 часов. Время это было выбрано не случайно. В эти часы поражаемость населения была наибольшей, так как жители города шли на работу, возвращались с работы, а к 22 часам собирались в квартирах.
С ноября-декабря (1943 года. - С. Я.) обстрелы стали вести ночью. Цель преследовалась все та же: как можно больше вызвать жертв среди гражданского населения, которое в этом случае застигалось обстрелом в сонном состоянии.
За все время моего пребывания в полку я ни от одного солдата или офицера не слышал ни одного слова сожаления или возмущения по поводу разрушений города и массового истребления гражданского населения.
Наоборот, каждый выстрел по городу обычно сопровождался выкриком, вроде:
- А ну еще в один дом трахнем!
- Привет большевикам!
- Эх, посмотреть бы, как рушится квартал!
- А ну-ка бегом в подвал!
- Парой большевиков меньше!
- Несколькими семьями меньше!
- Еще кучка трупов!
- А ну, давай фарш! И т. д. и т. п.
Вопрос: Сколько ежедневно батареи полка выпускали снарядов по городу?
Ответ: В среднем в августе и сентябре 1943 г. каждая батарея 2-го дивизиона полка выпускала в день 90-100 снарядов по городу. С октября на батарею приходилось по 50-60 снарядов в день. Последнее время мое орудие давало в среднем 10- 15 выстрелов в течение дня.
Вопрос: Боеприпасы, используемые для обстрела города, лимитировались?
Ответ: Нет. Для обстрела Ленинграда боеприпасы отпускались в неограниченном количестве. В батареях всегда имелся достаточный запас снарядов.
Вопрос: Сколько по вашим подсчетам 910-м полком в целом было выпущено снарядов по городу?
Ответ: Точно определить эту цифру я затрудняюсь, так как служу в полку только шесть месяцев. Однако в этой связи отмечу следующий факт. В день второй годовщины пребывания полка под Ленинградом полк получил поздравление от командующего 18-й армии фельдмаршала фон Кюхлера. Последний, отмечая заслуги полка, между прочим, указывал, что за два года полк выпустил по городу около 150 тысяч снарядов. Отмечу другой факт. За шесть месяцев службы в полку я из орудия, командиром которого являлся, произвел примерно 1500 выстрелов. Приведенные мною данные, по-моему, дают в какой-то мере представление об общем количестве снарядов, которое было выпущено батареями полка за весь период времени обстрела города>.
Никаких сомнений солдаты не испытывали - есть приказ, есть квадрат обстрела, который бомбардировали, есть паек как плата за <работу>, есть попытки сгладить ее монотонность веселыми возгласами. Позднее исследователи не раз обратят внимание на <технократичность> приемов умерщвления мирных жителей, практикуемых гитлеровцами, - ни эмоций, ни патетики, одни лишь деловые пояснения о том, как точно и быстро надо выполнять поставленные задачи. Характерный пример - <допрос военнопленного Р. Ловиена о его участии в обстрелах Ленинграда>:
<Вопрос: Какова предельная дальнобойность орудий 240-го артполка?
Ответ: Предельная дальнобойность 105-миллиметровых орудий 240-го артполка - 20 километров:
Вопрос: Расскажите о своей службе в 240-м артполку в качестве разведчика-наблюдателя.
Ответ: :Наш дивизион имел восемь наблюдательных пунктов на переднем крае немецкой обороны: Во время артобстрелов Ленинграда разведчики-наблюдатели вели наблюдение за разрывами снарядов и сообщали командиру наблюдательного подразделения обер-лейтенанту Флису результаты обстрела.
Вопрос: Каким образом осуществлялось наблюдение за результатами артобстрелов Ленинграда?
Ответ: Наблюдение за результатами артобстрелов Ленинграда командир нашего отделения унтер-офицер Людвиг вел с помощью бинокля, а мы, рядовые разведчики, наблюдали простым глазом.
В ясную погоду город был хорошо виден простым глазом (особенно хорошо была видна водонапорная башня), прицельного огня артбатареи не вели, поэтому нам приходилось наблюдать только за тем - попадали ли снаряды в здание или нет. Если снаряд попадал в здание, то виден был огонь разрыва снаряда и результат разрушения. В том случае, когда снаряд падал на улицу, то огня от разрыва снаряда и разрушений видно не было.
Я, как разведчик-наблюдатель, вел наблюдение за результатами артобстрела города в районе какой-то фабрики и прилегающих к ней улиц. Трубы этой фабрики, а также прилегающие к ней здания - фабричные и жилые - были хорошо видны, поэтому, когда снаряд попадал в дом, я сообщал командиру, что попадание хорошее, а в том случае, когда снаряд падал на улицу или на железную дорогу, которая проходила вблизи вышеупомянутой фабрики, то я сообщал, что попадание плохое.
Вопрос: В какое время суток вели огонь немецкие артбатареи по Ленинграду?
Ответ: Артбатареи 240-го артполка вели огонь по Ленинграду утром, примерно с 8 до 9 часов, днем с 11 до 12 часов и вечером наиболее интенсивно с 17 до 18 часов, а с 20 до 22 одиночными.
Вопрос: Почему именно это время было избрано для обстрелов Ленинграда?
Ответ: Основная задача, которую выполнял 240-й артполк, была - обстрел жилых зданий города с целью их разрушения и истребления путем обстрелов жителей Ленинграда, поэтому немецкие артбатареи вели огонь в то время суток, когда на улицах города было наибольшее скопление жителей. В частности, утром в указанное время жители города шли на работу, днем в 11 - 12 часов в городе было также большое оживление, а вечером ленинградцы шли с работы, и, таким образом, большинство снарядов попадало в цель, поражая людей, находящихся на улицах города.
Немецкому командованию, а также и нам, артиллеристам-наблюдателям, было хорошо известно, что с 20 до 22 часов в Ленинград прибывают поезда, поэтому в это время мы обстреливали железнодорожную линию в районе прибытия поездов.
Вопрос: Как часто вели огонь артбатареи 240-го артполка по городу Ленинграду?
Ответ: Артбатареи вели огонь по Ленинграду ежедневно, но иногда были перерывы 2-3 дня. Обстрел происходил в указанное время, причем иногда несколько дней обстрел происходил только утром, а затем только днем или вечером, а в хорошую погоду город обстреливался и утром, и днем, и вечером.
В среднем каждое орудие нашей батареи давало до 20 выстрелов в сутки, а иногда наш полк в целом расходовал при обстреле Ленинграда до 500 снарядов в день>{312}.
http://coollib.com/b/274025/read
Какие ваши доказательства? (с) Х/ф "Красная жара"
Радуют доказательства достоверности. Практически во всех комментариях к подобным документам есть одно, самое главное доказательство их подлинности.
Вот оно: несомненно, достоверных
И это, господа! Не приписывайте в очередной раз мне слова, которых я не говорил, и поступки, которых я не совершал.
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов. Я уважаю ветеранов ВОВ. Потому-что это и моя история, мои ветераны.
Не надо тут из меня какого-то предателя делать.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
несомненно, достоверных
цитата:
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов. Я уважаю ветеранов ВОВ. Потому-что это и моя история, мои ветераны.
Не надо тут из меня какого-то предателя делать.
Осталось поднять рюмку шнапса и произнести-"за нашу Победу!"
и "лили марлен" на губной гармонике сыграешь ?
Не был я ни там, ни тогда,и быть не мог,но почему слыша эту лающую речь мне хочется взять ганса за ноги и с размахом уепать его о бетонную опору ? Это мне мои дедушки фроновики своими рассказами воспалили мозг ? Вот и мой сын меня не совсем понимает- и откуда только,говорит, батя в тебе столько ненависти к "ним" ? Растущее поколение уже как "иваны,непомнящие родства",а их дети что будут думать о войне,и представлять нехочется.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов.
я жутко извиняюсь, о какой стране идет речь и за кого воевали деды-прадеды? может упустил по невнимательности, звиняйте еще раз если что.
Понятно, что стебетесь. Про одного не так давно говорил, что в Сталинграде с немцами воевал.
Выложил фото войны и думает, что доказал... Доказал что? Война есть война, кто эе с этим спорит? Можно и фото другой стороны выложить - не менее душещипательные.
Дедко! Лающую речь восхваляли лучшие умы человечества, как речь великую, речь науки и культуры. Печально от тебя такое слышать - ибо ты далеко не дурак, но это лишь показывает, что и умный грамотный человек подвержен зомбированию.
Дедко!
И это замечательно, что твои внуки (наконец-то!!) перестанут ненавидеть то, что им ненавидеть не нужно - не за что и не кого.
Время все лечит - так говорят. Но вас похоже даже 170 лет не вылечили бы.
Кризис в стране? Так загасите вечные огни - сколько денег на ветер? Предлагал вам Жириновский, но как можно!
Жаль мне вас.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
не менее душещипательные
Давайте.
Вот этого Вы уже не увидели:
цитата:
Изначально написано Толки:
налет специфического советского языка
цитата:
Изначально написано Толки:
<покаянных>
цитата:
Изначально написано Толки:
явно отредактированных следователем
Зачем видеть? Задача то иная стоит: увидеть
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
самое главное доказательство их подлинности
в закавыченном виде.
Вы ведь святее Папы Римского, будучи неофитом, выступаете. Германия официально признает свои преступления на Востоке.
Питание в элементах:
К началу Великой Отечественной войны ситуация с питанием в войсках была благополучной. По воспоминаниям ветеранов, кормили хорошо, никто не жаловался, а многие, особенно приехавшие из деревень, даже были очень довольны: <Еще понравилась еда: много и кормили каждый день по три раза. Те, кто из города, еще кривились, а мы - деревенские едим и радуемся>.
Затем ситуация кардинально изменилась к худшему, и по показаниям ветеранов вплоть до 1942 г. рацион солдата был достаточно скудным. <Начал я служить в мае 1942 г., тогда паек у нас был маленьким, никак им не наешься>... <Сидели за деревянным столом. Никому не дали ни тарелок, ни ложек, а выдали железные тазы на десять человек. Кормили некрошенной картошкой, затем жидкость, вроде бульона, разливали в тазы по пять человек>.
Даже если все-таки еда доставлялась солдатам на передовую, она была не лучшего качества, недостаточна по количеству и однообразна. <:утром - каша, в обед - суп или каша. Давали хлеб. <Кормили, в основном кашей и концентратами. Пшенную крупу у нас называли блондинкой, перловую - шрапнель. Хлеб давали редко, обычно кормили сухарями, картошка была только в сушеном виде. Так иногда хотелось картошечки, даже сильнее шоколада>.
<в ноябре [1942 г. - А.Г.] вышел приказ Сталина о том, чтобы доводить солдатам весь паек до грамма. За этим следить стали строго, поэтому паек стал гораздо больше>, <:уже потом [с 1943 г. - А.Г.] кормить стали хорошо и регулярно. Очень часто нам давали тушенку, колбасу>.
<Зимой с едой было худо, зато летом - раздолье. Карелия - край богатый. Тут тебе и ягоды, и
грибы, иногда удавалось подстрелить какую-нибудь дичь. Часто ходили на рыбалку. Возьмешь тола или гранату, кинешь в озеро, и собирай потом рыбу>.
Весьма спорным является и вопрос об использовании трофейных продуктов. Здесь вновь мнения расходятся диаметрально противоположно. В напечатанных мемуарах [14] очень часто встречаются упоминания об этом, а все опрошенные ветераны этот факт опровергают. <Нам был зачитан
приказ, запрещающий брать оставленные немцами продукты, так как они могут быть отравленными. Мы боялись и не трогали>. Хотя вспоминает, как после освобождения от противника Новгорода в Кремле они обнаружили склад продовольствия. Особое впечатление произвел на него хлеб, произведенный в 1938 г. и упакованный в целлофан. Этот хлеб они держали над паром и ели разбухшим.
Американские продукты с теплотой вспоминают и ветераны. А. Беляев рассказывает: <Американская тушенка была очень хорошей. Присылали нам еѐ в больших килограммовых банках. Еще нам доставляли шпик>. Исследования на местах поисковых экспедиций показали, что пустые банки из-под такой тушенки очень часто встречаются на советских позициях в Карелии, а в Ленинграде их почти нет. Объяснить это можно тем, что Республика Карелия находится недалеко от Архангельска, куда шли морские конвои с американскими грузами, а Ленинград был расположен гораздо дальше, причем до 1944 г. находился в блокаде.
Особо хотелось бы отметить такой немаловажный путь поступления продуктов, как подарки из тыла.
Одной из специфических черт быта советского солдата являлось регулярное потребление алкоголя.
http://elibrary.ru/download/81522042.pdf
да я устану перечислять то,сколько полезного,нужного и просто выдающегося на благо всего человечества сделано и делается гансом.Но что есть,то есть,зомбирован для общества безвозвратно,осознаю,каюсь всю дорогу,но бестолку.И с моим поколением это уйдет надеюсь навсегда.И лет через ..цать на вопросы кто такой Ленин школота будет отвечать"это папа Лены".
И это хорошо.
))))
да я и против "лили марлен" ничего не имею.В свое время,я уж и не помню где это слышал,вояка Роммель хорошую наверняка песенку приспособил для "своих нужд",дальше Геббельс "внедрил в войска" и панеслась она маршем в каждую роту рейха.Както так.А душа все равно не принимает.А по Пер'Астре так мне надо 170лет лечения минимум.
К щастью я сгнию много раньше
))
лучше пойду на "запутенском"(с) втором российском на наших стреляющих мужиков погляжу,побежали уже,прямой эфир
цитата:
Изначально написано Толки:
Германия официально признает свои преступления на Востоке.
Так попробуй не признай! Под пытками еще и не то признаешь!
цитата:
зомбирован для общества безвозвратно,осознаю,каюсь всю дорогу,но бестолку.
да я и против "лили марлен" ничего не имею.
цитата:
Так попробуй не признай! Под пытками еще и не то признаешь!
Уууу,кака у вас душЁнка гнилая!!!
цитата:Это плохо! и такого никогда не будет!!! Убежден,что тебя ДедКо никто в жизни не называл"сыном хана Мамая"(1370е годы),а Перастру"сыном Геббельса"(1940е),хотя многие знали такие имена.
И это хорошо.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Под пытками еще и не то признаешь!
Их пытают? Прям сейчас? Глупости говорите.
да будет это,Володя,будет.В той или иной степени,но к этому идет.И не от того,что я или ты,он,она,этого не хотим.
Ты посмотри,что творится в образовании младого пакаления.Полная профанация.Искажаются цифры,факты,подтасовываются факты в угоду "текущего момента".Власти до сих пор рядятся,какой же учебник истории самый правильный для школоты.
Я,в отличии от упоротых идеей реанимирования прошлого,не ношусь с идеями.Но история должна интересовать каждого,претендующего называться культурным человеком,история в цифрах,фактах и событиях безо всякой коньюктурной составляющей в угоду чьим-либо амбициям.Когда не приплетают к событиям минувших лет довлеющую и упорно навязываемую в настоящее время идеологию той или иной группой.Канешн,в будущем никуда не денутся образованные,думающие,читающие нужные книжки и в целом культурные молодые люди.Какая будет их доля в том обществе,в обществе,надеюсь,по-прежнему именуемом российский народ- мне не понятно.Но пока тенденция просматривается,и она неутешительная.Ждать и надеяться на очередной "перелом сознаний" ?
Напереламывали уже достаточно
цитата:
Но история должна интересовать каждого,претендующего называться культурным человеком,история в цифрах,фактах и событиях безо всякой коньюктурной составляющей в угоду чьим-либо амбициям.
Это,ДетКо,тогда не история будет,а констатация фактоФ!!!ГромадьЁ тебе напхаю фактов за пазуху,но сие не будет историей,а если и будет то для кого то,а кому то-обыденность и абсолютно не ведомое событие!
цитата:
да будет это,Володя,будет.
Некрасов аж в 1864г написал-
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
А если желаешь убедиться в моей правоте,то дай мне завтра 10 тыщ злотых и через 200 лет убедишься,что люди в России будут знать,кто такие и Ленин и Сталин и тем более Путин!
да нету у меня польских денех,да и российскими негусто, и 200 лет я не проживу.Как,впрочем, и ты.
Мне бы этот свой сухой остаток дожить достойно
Какой упертый Толки!
Вы все слова понимаете буквально?
Конечно, сейчас уже никто никого не пытает, хотя перед Нюрнбергом - в легкую.
Зато зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили таки немцам чувство вины. И сейчас немецкий юноша испытывает глубокий комплекс вины за прадеда. Хотя казалось бы - при чем тут этот юноша?
А вот так! Иначе как еще нагибать германцев? И вся Европа сейчас в покаянии - не может дать достойный отпор экстремистам, ибо стыдно за свое колониальное прошлое. Значит, надо искупить, значит, это и есть расплата за грехи отцов.
Понятно, что этот бред можно только привить извне. Как например родной извечный символ славян - Свастику - сделать для славян табуированным символом. Ну и т.д.
Кстати, насчет "убей немца".
Есть статья в газете Правда за апрель 1945 года, называется "Товарищ Эренбург упрощает." Почитайте. Это ответ на статью Эренбурга в "Красной звезде" от 11.04.1945. "Хватит!" в духе его стишков про "Убей немца" - также пышет ненавистью и кровожадностью.
Почитайте. Даже советское руководство, и то сделало ему замечание за черезчур людоедскую истерическую человеконенавистническую агитацию.
цитата:
Зато зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили таки немцам чувство вины.
вины???вот это осознание вины?
-
youtube.com
-
youtube.com
-
youtube.com
-
youtube.com
вот,на ночь глядя-
youtube.com
цитата:
"Товарищ Эренбург упрощает." Почитайте.
цитата:
"Хватит!" в духе его стишков про "Убей немца" - также пышет ненавистью и кровожадностью.
Почитайте.
цитата:
зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили
цитата:
зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Правда за апрель 1945 года, называется "Товарищ Эренбург упрощает."
Известный факт: пошли по Германии, а там немцев невооруженных много... Заметьте, не я, вроде как, Эренбурга вспомнил.
Толки, а кого Вы вспомнили, когда написали "убей немца"?
Вальдемар! На роликах те, кто проснулись от спячки, ибо, перефразируя:
Народ, который не хочет кормить своих нацистов, будет кормить чужих.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
кого Вы вспомнили
Много их было. Вообще-то, вроде как, стих приводил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
не хочет кормить своих нацистов, будет
кормить свою армию.
цитата:
Народ, который не хочет кормить своих нацистов, будет кормить чужих.
В мемориз!!!
Ну "Убей немца" именно "товарищ Эренбург" и декламировал, если мне память не измеяет. Так что всех, кого "много их было" мы и не припомним, а вот германоненавистник Эренебург вспоминается.
Я же писал: "перефразируя", ну сколько можно, Толки?
Да, Вальдемар. Здоровый национализм - основа благополучия государства. Иначе будет как с Византией или Римом - погрязнут в толерантности, разврате и развалятся. И будут кормить варваров или турок.
И символом России становится не Храм Христа Спасителя или Кремль, а мечеть в Чечне.
Посмотрел по ТВ сегодня на митинг в Грозном - ужас нах! Если не вспомните, кто вы и кто ваши предки, скоро в обязательном порядке на подобные митинги бегать будете.
цитата:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
Гыыы,ПерАстра,это вот твоЁ нытьЁ за лЯбовь к Гитлеру и называется здоровым нацизмом? Да ты сбрЁндил!!!И ты хош сказать,что вся Италия счас пашет на варваров или турков? А в Чечне что за ужас?,то что Пусикам бы выдрали ноги прям на площади Ахмата? А ХХС для меня и моей семьи никогда и не был символом моей Родины,а для тебя и тем паче!
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
Таки да,согласен,но!
По Вашему национализм=нацизму,сщуко..!
Но вот беда,немцы в лице нацизма,никогда,равно как и японцы(озверелые шовинюги-немчуры гольные щенки супротив джапанцей!),не умели строить горизонтальные отношения с соседями...
И в результате 3 Рейх был похоронен,также как и божественное Ямато,бо презирали соседей-иноплеменников и все норовили им оттяпать бошки...
Не получилось,што таки було ожидаемо...
А все што-нацизм здоровым не бывает,а просвещенным тем паче...
ап... теме... про полячишек таки в курсе?
Вроде как, "релаксируют". "Фигнявойна": один, пусть и человещище, сдуру ляпнул, а наши и рады стараться тыкнуть носом нашкодившего.
цитата:
"Фигнявойна"
ни разу... нашкодил министр МИД Польши, до того Яйценюх и при абсолютном равнодушии правительств ЕС... когда и если концлагеря расположенные на территории Польши, называют "польскими" - "авторы" получают гневные ноты протеста от того же МИД Польши...
цитата:
сдуру ляпнул
таки не согласен... сие отражение настроений европейских элит... так сказать - оговорочка по Фрейду...
цитата:
наши и рады стараться
обязаны... просто в память о десятках миллионов убитых и пропавших без вести...
PS Так-то фиксируем очередной виток истории - объединенная коалиция европейских государств под предводительством Германии (Четвертый рейх) супротив России... и США в виде основного инициатора... их как раз понять можно - унасекомить единственное на планете государство способное уничтожить (хоть и взаимно)физически те самые США - дело всегда правильное и праведное... особенно, когда чужими руками, тех же европейцев или самих россиян (гражданская война) - правда чудесно и замечательно...
<25 января 1945 года - крах немецкой операции по прорыву кольца окружения Будапешта: Красная армия бьет танковые дивизии СС "Викинг" и "Мертвая голова""
youtube.com
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
цитата:
Изначально написано Лутафузка:
Вот и фото в студию. Мой дядя (ему в апреле будет 100 лет) и я - 57 лет.
цитата:
Изначально написано Толки:
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
Реально боевых тут не много. Похоже он был серьезно ранен под Сталинградом и больше в войне не участвовал. Боевые: ордена Красной звезды и Славы, медаль за оборону Сталинграда. Остальное юбилейные. Ордена Отечественной войны тоже давали всем ветеранам на 40 лет Победы.
Я ни сколько не хочу сказать, то он не заслужил эти ордена. Возможно, что Отечественной войны 2 степени он получил в годы войны за боевые заслуги, а первой степени уже как юбилейный, потому он стыдливо прячется в самом низу у пуговицы.
Вполне достаточно увидеть "Егория" - "Славу". Многие боевые до него не доходили.
Кто тут сидит - о чем вообще тема? Может я и что-нибудь напишу.
С уважением
В три года Женя Ковалев остался без матери. Воспитывали и кормили его старшие братья и сестры, которых у него было четверо. В 1941 году, когда на Смоленщину пришли немцы, ушел вместе с ними в партизанский отряд, в котором его назначили связным. Юному партизану тогда было всего 14 лет.
<Мы с приятелем получили задание, - разведать на дороге Смоленск-Витебск, как охраняются мосты. Не дошли до одного из них метров 50, видим, - навстречу едет машина, остановилась: <Кто такие?> Мы говорим: <Скотину ищем, - корова потерялась>. Ну, нас сразу в машину и повезли в Рудню, в тюрьму. Били палками, шомполами, все допытывались, где находится отряд, кто руководит. Мы ничего не сказали. Почему нас не убили - не знаю:>, - говорит Евгений Ковалев.
Из тюрьмы Женю Ковалева отправили в Освенцим. В лагерь обоих молодых партизан привезли ночью.
<Мы и понятия не имели, куда нас везут. Все освещено, собаки, автоматчики. Остригли, и - в карантин. Через неделю из 700 человек в живых нас осталось только 150. У них это называлось - <селекция>. Оттуда нас направили в 32 блок>, - рассказывает бывший партизан...
Самое страшное - это <селекция>. Ее проводили раза два в месяц. На улице раздевали по пояс, осматривали. Не прошел <селекцию> - в крематорий! Еще трупы жгли открытым способом, - ну, то есть в глубоких ямах>, - вспоминает бывший узник Освенцима.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...270807-s8bo.htm
Чушь полная! Толки, не стыдно постить всякую ересь?
Еще ведь не ленится - копает в инете!
Даже ученик средних классов не поверит в этот бред, а уж вам-то, детине великовозрастному, вдвойне позорно должно быть.
От нечего делать, не заходя по ссылке (ибо очевидно, что это чистейшей воды идеологическая пропагандистская подделка, приуроченная к "юбилею" освобождения узников Освенцима), разберем приведенный Толки набор букв.
Сначала правду. То есть то, во что действительно можно поверить, что вполне вероятно было на самом деле, или могло быть. Отделим, так сказать, мух от котлет.
Правда.
Человек действительно имел отношение к партизанскому отряду.
Ему действительно на тот момент было 14 лет.
Он действительно оказался в Освенциме.
Всё! Вот вся правда. Остальное - очевидная сказка.
Сказка.
В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
Даже самые оголтелые "победобесы"(с) не решаются говорить, что немцы, встретив на дороге двух подростков, "сразу в машину и повезли в тюрьму". Даже у лжи должна быть мера, иначе не поверит никто.
Ехали немцы, цап! двух пацанов, потерявших корову, и давай бить-колотить:
- Где партизаны!?
Бред какой.
Еще больший бред, что пацаны (не мужественные бойцы!) ничего не сказали. А лохи-немцы даже не знают как язык пленному развязать!
Ну и куда же их из тюрьмы? Конечно в Освенцим! Они ведь не сказали ничего! Т.е. нет даже подтверждения, что они партизаны! Таких конечно надо прямиком в Освенцим!
Удивительно, как вообще 14-летние подростки на оккупированной территории остались. Таким макаром-то они все в Освенциме должны быть.
На мероприятиях в Польше выступал еврей - узник Освенцима - какой-то там историк, посвятивший жизнь составлению истории узников концлагерей. По его словам, 95% всех заключенных были евреи.
По словам Жени Ковалева - так видимо исключительно русские.
Ну а селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Но вот запостил Толки сказку, и прочтут ее чебурашки не шибко вдумчивые, или просто не умные, люди, и пойдет гулять по свету очередная ложь про события 70-летней давности, отвлекая народ от насущных современных проблем.
цитата:
Сказка. В 1941 году партизанских отрядов просто не было. Они появились в 1942.
...Важнейшими документами по организации партизанского движения и подпольной борьбы являлись директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретном постановлении ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...5 июля 1941 г. создана особая группа при наркоме внутренних дел, одной из задач которой была организация борьбы в тылу врага....К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
НКВД , хорошо, пусть партизанские отряды были. Хотя можно поспорить.
Ну а все остальное? Как быть с этим?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Ну а все остальное? Как быть с этим?
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А все остальное, сказанное тобой, легко укладывается в понятие "отрицание холокоста", которое по законам многих стран, в том числе России, является уголовным преступлением. Если бы я был модератором, то ты получил бы пожизненный бан.
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
3. Бан - а смысл? Привел он кучу "доводов", а ТОлки тут же ткнул его носом и все посыпалось и уже никому не интересно со всем остальным, покуда лажа в тексте уже обнаружена и далее особо верить автору нет смысла. Пользы от этого куда больше чем от бана.
4. Если бы да ка бы... организуйте голосовалку что ли и как только утвердят нового модератора я с радостью скину с себя это бремя.
Dimien
Сорри, модер, но лажа - в твоем посте. Или ты Толки от НКВД не отличаешь?
Да и что значит: "Ткнул носом"? Почему вы, наивные чукчи, так любите верить любому бреду, лишь бы он умещался в вашу колею?
Я же условно согласился, чтоб не погрязнуть в дискуссии на тему "Когда действительно образовались партизанские отряды"? У меня другие сведения.
Ну вышла директива Совнаркома, и что? Это же только вы думаете, что после этого как по команде всюду моментально возникли партизанские отряды.
Как любят говорить любители (тавтология ): Учите матчасть! Да не по агиткам, а по документам.
P.S. Видимо груз модераторства накладывает таки некую моральную ответственность, побуждает быть объективным и беспристрастным. Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Вот бывший модер АлексВТ, будучи модератором, не позволял себе таких безобразных высказываний.
а вот соглашусь пожалуй. действительно: надо думать что и где пишешь.
И да, АлексВт!
Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту? Аж слюна брызжет. Почему Вас не волнуют жертвы Красного Террора, Голодомора? Жертвы Пол Пота и лихорадки Эбола? Почему Вы так уперлись именно в холокост?
цитата:
Originally posted by Per_Astra:
Почему Вы так уперлись именно в холокост?
напоследок объясню: нормальное обсуждение в рамках памятных мероприятий.
Вы от моей помощи отказались, насколько я помню. Так чего каждый раз Вам надо статью подсказывать? Да исчо с издевкой...
цитата:
Изначально написано Dimien:
1. Статью подскажешь? только не промахнись как в прошлые разы.
Статья 354.1. Реабилитация нацизма
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично
цитата:
Изначально написано Dimien:
2. Желательно сразу выделить текст который укладывается в понятие "отрицание холокоста"
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
селекцию и сжигание в ямах даже комментировать не хочется. Настолько это сказочно, что нигде и не встретишь такого.
Селекция, газовые камеры, сжигание и другие виды уничтожения людей фашистами это факты установленные Нюрнбергским трибуналом.
PS Я Вам все вопросы связанные с юридической стороной модерации написал в ПМ, когда обсуждались правила. Вы все проигнорировали. Дык чего Вы каждый раз мне вопросы задаете? Ищите сами. Да, и исчо! Мы, вроде бы, на брудершафт не пили... Почему Вы мне тыкаете?
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
И да, АлексВт! Почему Ви таки так неравнодушны к холокосту?
Я неравнодушен к реабилитации нацизма, к попыткам возрождения нацизма. А отрицание холокоста один из главных шагов возрождения таких как ты.
цитата:
- директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП (б) от 29 июня 1941 г., и секретное постановление ЦК ВКП (б) от 18 июля 1941 г. "Об организации борьбы в тылу германских войск"...К концу 1941 г. на оккупированной территории действовало свыше 2 тысяч партизанских отрядов, в которых сражались до 90 тысяч человек...
- У меня другие сведения
железобетонно. это зачед! в мемориз.
Собственно, написал, наверно, оттуда же, откуда Сифон22 брал. Взял те куски, которые повторяются от разных людей (чего нельзя, например, сказать о 3 тыс., о которых вспомнила значительно после войны). Специфика мемуарной литературы в том, что это воспоминания, которые могут подводить. Однако массив ее, подтвержденный другими источниками, вполне достоверным становится.
Вот еще одна сторона (точнее, малюсенькмй кусочек) ВОВ:
Первая достаточно крупная партия... (401 человек) прибыла в Можгу 21 марта 1943 г. Все они были крайне истощены и обессилены... Сам прием протекал очень медленно, с 8 часов 21 марта до 24 часов 24 марта... с момента разгрузки эшелона, конвоирования, размещения людей, проведения санобработки и до поступления в палаты умерло 44 человека. Всего из прибывших 706 военнопленных в [специальный госпиталь] Можгу до 15 апреля 1943 г. умерло 390...
(может, где и есть опубликовано)
...военнопленные, выводимые на работы по ремонту трамвайных путей в Ижевске, должны были получать по второму горячему блюду с хлебом. Кроме этого основного питания, при перевыполнении норм выдавался ежедневно добавочный паек в размере 50 г мяса, 50 г крупы и 10 г жиров. В целях самообеспечения при лагерях создавались подсобные хозяйства, выделялись участки земли...
(оттуда же)
Узники 20-го блока: история концлагеря Маутхаузен. Память о войне.
Это был блок смертников. В 1944 году в Маутхаузене появляются 1800 узников в 20 блоке. Это был лагерь в лагере, отделённый от общей территории забором высотой 2,5 метра, поверху - проволока, ток, по периметру - три вышки с пулемётами. Туда регулярно отправляют новые партии узников, а оттуда вывозили только трупы в крематорий. Узники 20-го блока получили четверть общелагерного рациона. Ложек, тарелок им не полагалось. Блок никогда не отапливался. В оконных проёмах не было ни рам, ни стёкол. В блоке не было даже нар. Зимой, прежде чем загнать узников в блок, эсэсовцы заливали из шланга пол блока водой. Люди ложились в воду и просто не просыпались. Смертники имели страшные привилегии. Их не выгоняли на работу. Вместо этого они целый день занимались физическими упражнениями: безостановочно бегали вокруг блока или ползали. На узниках 20-го блока эсэсовцы отрабатывали навыки убийства человека голыми руками и подручными средствами. Существовала даже своеобразная норма на смерть - не менее 10 человек в день. Разнарядка постоянно перевыполнялась в 2-3 раза. За время существования блока в нём было уничтожено от 3,5 до 4 тысяч человек. В некоторых данных говорят - до 6 тысяч. К концу января 1945 года в блоке оставалось в живых только 570 человек. За исключением 5-6 югославов и нескольких поляков, участников варшавского восстания, все заключённые блока смерти были советскими военнопленными офицерами, направленными сюда из других лагерей. Открытое неповиновение лагерной администрации, многочисленные попытки побега, большевистская пропаганда среди заключённых. В 20-й блок Маутхаузена направлялись узники, даже в концлагерях представляющие собой угрозу Третьему рейху вследствие военного образования, волевых качеств и организационных способностей. Все они были взяты в плен ранеными или в бессознательном состоянии. За время пребывания в плену были признаны неисправимыми. В сопроводительных документах каждого из них стояла буква К, означавшая, что заключённый подлежит ликвидации в самые короткие сроки. Поэтому прибывших в 20-й блок даже не клеймили, поскольку срок жизни заключённого не превышал нескольких недель. В январе 1945 года узники, зная, что Красная Армия уже вступила на территорию Польши и Венгрии, а англичане и американцы перешли немецкую границу, стали готовить побег. Вот кто был, например, среди узников? Подполковник Николай Власов, Герой Советского Союза, лётчик, сбит и взят в плен в 1943 году. Героя получил в 1942. Три попытки побега. Лейтенант Виктор Украинцев, артиллерист, бронебойщик, уличён в актах саботажа. Несколько попыток побега. Капитан Иван Битюков, лётчик-штурмовик. В воздушном бою, расстреляв весь боезапас, совершил таран. Раненый взят в плен. Четыре попытки побега. Подполковник Александр Юсупов, лётчик-штурмовик, командир авиадивизии. Сбит, ранен, взят в плен в 1944 году. В лагерь, где он содержался, прибыл власовский эмиссар. Перед согнанными на плацу этот эмиссар предрекал скорую победу Германии и призывал вступить в ряды РОА. После вдохновенной речи предателя слово попросил Юсупов - кадровый офицер, выпускник Военно-воздушной академии. Один за другим разбивал тезисы предыдущего оратора и доказывал, что предрешены как раз поражение Германии и победа СССР. Ваня Сердюк по кличке Лисичка, связной подпольной группы в концлагере Маутхаузен. Он, кстати, выжил после восстания и скончался только несколько лет назад.
Жертвы среди мирного немецкого населения, которые являлись неизбежным спутником всех войн, оказывали на солдат Вермахта деморализующее влияние. <Сержант Курт увидел группу русских солдат, которые прятались за углом, - вспоминает один из защитников Руммельсбурга, - он по коридорам длинного дома забежал им в спину и дал очередь из комнаты на втором этаже. Двое упали, а третий бросил гранату в окно. Понятно дело, что сержант был не из новичков и сразу же выскочил. Но в последний момент он увидел красивую женщину и троих милых детей, которые прятались в углу. Взрыв разнес их в клочья. В Польше Курт не придал бы этому значения, но в Руммельсбурге он чуть не сошел с ума. На следующее утро он сдался>. Для подавления подобных панических настроений в Германии начали действовать мобильные военно-полевые суды. <Первым был приговорен к смерти и двумя часами позже расстрелян генерал, повинный в том, что не взорвал Ремагенский мост. По крайней мере, хоть какой-то проблеск>, - написал 5 марта 1945 года Геббельс.
Источник: Как немцы обороняли Германию в 1945 году
c Русская Семерка russian7.ru
цитата:
В Польше Курт не придал бы этому значения
определяющая фраза...
Удмуртия готовится к празднованию 70-летия победы в Великой Отечественной войне. К этой дате выпустили книгу и фильм с воспоминаниями участников. Николай Кузнецов в своей книге <Спасители Отечества> собрал рассказы-воспоминания 1600 жителей Удмуртии, участвовавших в войне. Книга вышла тиражом в 1000 экземпляров...
В фильме <Победа одна на всех> ветераны вспоминали, чем для них была война. Здесь собраны рассказы участников войны и активистов национальных объединений Удмуртии. Фильм можно будет посмотреть в свободном доступе на сайте Министерства национальной политики УР.
Сейчас готовится к выпуску еще одна книга о войне. Автор, Людмила Христолюбова, посвятила ее женщинам-трактористкам, которые работали во время войны в тылу.
http://izh.kр.ru/online/news/1952098