sifon22 14-01-2015 18:10
цитата:
1942
знаете,господа,у нас разговор ни о чём..к сожалению,
GREY MV 14-01-2015 18:38
цитата:
разговор
правильный... не только 9 мая - испытывать обострение... что касаемо "власовца"... так его не надо переделывать... просто понимать, что и в НКВД доносы строчил не лично Иосиф Виссарионович, а такие же граждане типа sim@... что повязку полицая с гордостью надевали русские люди типа "пер_астры" ... да они есть, и это ни разу не трагедия... весь мир таков...
где потомки нацистов, где-то потомки воинов РККА... у каждого своя шкала ценностей...
PS Это же как легко, на кого-то перекладывать собственную ответственность... Гитлер - вполне приличные и образованные, наверняка отличные семьянины, вели здоровый образ жизни, любили и воспитывали своих детей, ухаживали за своими стариками, дружили семьями, ходили в театр - а на работе - контролировали уровень поступления удушающего газа в газовых камерах в Освенциме или Треблинке, жаловались на трудные условия на фронте - потому как приходиться убивать женщин, детей и стариков... к слову и США и ИГИЛ и нынешняя Европа - все тоже самое... один к одному... почему нет...
потому что - те кого убивают - это мы... и пока мы есть они таки не успокоятся... если тоже самое будет сделано нашими же руками, типа потроха, что крематорий для ватников задумал или звездного власовца... то несомненно замечательно и чудесно... ибо экономика должна быть экономной...
PS На заявление Яценюха "об агрессии СССР в Германии в 1945 г." - нет никакого негатива, ни в западной прессе, ни в среде наших ливеров... так что... все хорошо...
Толки 14-01-2015 18:45
Суворов так-то давненько заполонил книжные полки. Раз так, значит, его покупают. Пишет действительно хорошо, типа Бушкова.
GREY MV 14-01-2015 18:48
цитата:
Суворов так-то давненько заполонил книжные полки.
и че... демократия же у нас и свобода слова...
Толки 14-01-2015 19:07
В т.ч. то, что ничего удивительного, что такие мнения, "яйценюковские", есть. Напомню, Суворов доказывает, что в 1941 г. Гитлер опередил, предупредил Сталина.
sifon22 14-01-2015 20:14
цитата:
Суворов доказывает
это кто?? воевал? или так??
Толки 14-01-2015 20:17
Предатель Родины, кгб-шник, бежавший на Запад. Талантливый писатель.
Антимоль 14-01-2015 20:49
цитата:
Изначально написано GREY MV:
Сталин... редкостная сволочь.
Если сто раз повторить то будет выглядеть как аксиома. В чем вы его обвиняете? В России были по-вашему достойные правители? Может кто-то из новейшей истории?
Антимоль 14-01-2015 21:07
цитата:
Изначально написано Толки:
Песни -- хорошо. Высоцкого люблю, но плохо знаю. Вот эта, сейчас широко известная, стала откровением прошлого года:
Песня звучит на фоне немецко-фашистских захватчиков. Разве Высоцкий эту песню посвятил фашистской армии? Поприличнее клип не нашелся? Ничего себе "откровение года"...
Толки 14-01-2015 21:09
Он не посвятил им, он о них спел. Причем в конце не кресты ли?
Антимоль 14-01-2015 22:21
Кресты. И что? Героизируют фашистов эти кресты, или в подтексте "собаке собачья смерть"? Двусмысленно как-то. Неприятный клип. Неправильный.
ДомовЁнок 14-01-2015 22:54
"Правительство РФ передало для награждения ветеранов войны, живущих в Израиле, 16 тысяч медалей "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Их вручение начнется 15 января..."
Подробности: http://www.izrus.co.il//dvuhst...l#ixzz3Op5XUkIE
День Победы над фашизмом,отмечаем как и весь мир, 8-го мая.
Отношение правительства Арэца к ветеранам Второй Мировой немного отличается от отношения правительства РФ к оставшимся живых героям.
Кроме медалей давали и дают им обеспеченную, достойную старость...
VVebDe 14-01-2015 23:10
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Кроме медалей давали и дают им обеспеченную, достойную старость...
Не всех удалось замаслить и заманить в Арэц?
sifon22 14-01-2015 23:11
цитата:
ДомовЁнок
дааа,ббилать,не надо богатством кичится...мои НИКОЛАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ,АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬВИЧ(младший,вместо деда был) пройдет(прошел бы)по той земле,которую защищал,где правнуки его растут...ну,не всё же в этой жизни длиной батона колбасы измеряется...
Антимоль 14-01-2015 23:14
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
"Правительство РФ передало для награждения ветеранов войны, живущих в Израиле, 16 тысяч медалей "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.". Их вручение начнется 15 января..."
И это естественно, и патриотично... Кто бы сомневался...
sifon22 14-01-2015 23:40
цитата:
Антимоль
почему как только Вы напишите,так сразу рвотный рефлекс срабатывает?
ДомовЁнок 14-01-2015 23:43
цитата:
Originally posted by sifon22:
ДомовЁнокдааа,ббилать,не надо богатством кичится...
Кичусь богатством??? Чьим? Своим?
Нет. Просто сказал как относятся к Героям в стране, которая знает и помнит Вторую Мировую лучше многих.
Такое же отношение к французам, американцам, испанцам и другим победителям фашизма.
цитата:
Originally posted by VVebDe:
Не всех удалось замаслить и заманить в Арэц?
Да. Именно так.
Если ты под "замаслить" имеешь ввиду реальные квартиры, очень неплохую пенсию, сиделок, хорошую медицину и уход, возможность кататься в другие страны и т.п.
Per_Astra 14-01-2015 23:59
цитата:
Изначально написано Толки:
<Убе́й не́мца!> 1942
Ну Вы же прекрасно знаете, кем, по чьему заказу были написаны эти стихи, и кем исполнены. Спору нет - талантливо.
Зачем приписывать произведению НКВД народность?
Каждый день не по разу передавая эти стихи по радио (а другого-то ничего и не было, кроме радио с одной программой), через некоторое время получаем массу зомбированного населения.
Сейчас все точно так же.
VVebDe 15-01-2015 12:06
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Да. Именно так.
Если ты под "замаслить" имеешь ввиду реальные квартиры, очень неплохую пенсию, сиделок, хорошую медицину и уход, возможность кататься в другие страны и т.п.
Вывод: не всех россиян купишь "пряниками". Иначе все ветераны "кучеряво" жили бы сейчас в Арэце.
Антимоль 15-01-2015 12:08
цитата:
Изначально написано sifon22:
почему как только Вы напишите,так сразу рвотный рефлекс срабатывает?
Дышите глубже. Пройдите тест на беременность.
AlexVT 15-01-2015 01:04
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
испанцам и другим победителям фашизма.
Домовонькин! Ты историю то хоть почитай. Фашистский режим Франко существовал до 1975 года.
Per_Astra 15-01-2015 03:12
А почто мой пост потерли, господа, утверждающие, что у нас свобода слова? Смешные вы, однако.
sifon22 15-01-2015 06:56
цитата:
Пройдите тест на беременность
прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??
sifon22 15-01-2015 07:48
цитата:
А почто мой пост потерли
в "удаленных" нет ничего...может написать забыл??
Толки 15-01-2015 08:53
Я покамест ничего не удалял. Очень хочется быть
sifon22 15-01-2015 09:00
цитата:
ничего не удалял
у тебя бы видно было,без следа может удалить только модер,а он в отпуске,так что,ага
цитата:
Очень хочется быть обиженным
Per_Astra 15-01-2015 16:50
Ну я написал там по поводу стишка. Зачем приписывать народу то, что было разработано НКВД?
Толки 15-01-2015 17:02
Ничего удаленного нет. А насчет "стихов НКВД" очередное "жжение".
Толки 15-01-2015 17:03
Хоть бы фронтовым корреспондентам приписали бы что ли, а то сразу НКВД.
Толки 15-01-2015 17:13
Фронтовой фольклор
Из фронтового блокнота Иванова Ивана Ивановича
Прощание
Поезд из Сибири мчится по полям,
Парня молодого он везет к боям.
Ничего товарищ милый не грусти,
К домику родному вновь придут пути.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Бьет фашистов крепко парень молодой,
Скоро он вернется в город свой родной.
А навстречу выйдет паренька встречать
Жена молодая, что умеет ждать.
Припев: Эх! Пой, играй гармоника,
Едет первый взвод.
Дальняя дорожка
Товарища везет.
Иванов Иван Иванович призван Тасеевским военкоматом в сентябре 1942 года. Сержант, минометчик. Служил в 8-м воздушно-десантном полку. Был на Северо-Западном и других фронтах, 1942-1945 гг. Участвовал в обороне Ленинграда.
Харьковско-Братиславская
Краснознаменная дивизия идет,
Харьковско-Братиславская
В нашей памяти вечно живет.
В Сталинград прибыла полнокровная,
Получив подкрепленье в Перми,
Прямо с марша у балки Грачевая
Вновь вступила в большие бои.
Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но, уж когда довелось, -
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось.
Пусть вместе с нами земля Ленинградская
Вспомнит былые дела,
Вспомнит, как русская сила солдатская
Немцев за Тихвин гнала.
Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступал ни на шаг.
Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.
Будут в преданьях навеки прославлены,
Под пулеметной пургой,
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.
Встанем и чокнемся кружками стоя мы,
Братство друзей боевых.
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых.
Толки 15-01-2015 17:26
Выдержки из научной работы:
Фронтовой фольклор - неизбежный спутник всех войн...
...зимой 1941 г. гитлеровские войска подошли вплотную к Москве. И тогда вера в победу не покидала народ:
Черна туча, черна туча,
Туча с Запада идет.
Наша армия могуча
Черну тучу разобьет!
К Новому 1942 г. уже все изменилось и тут же появилась частушка:
Как на улице туман,
Полное затмение.
Глянул Гитлер на Москву
И лишился зрения.
...Встречались и громко звучавшие, но беспомощные с художественной точки зрения четверостишья, состоявшие порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами...
Нередко мои фронтовые товарищи задававали мне вопрос - а не напрасный ли это труд... Но все же я уцелел в военной круговерти и сохранил в памяти те военные пути-дороги, на которых состоялись встречи с талантливыми певцами и мудрыми сказочниками, бесшабашными частушечниками да и просто умудренными жизнью и большим житейским опытом русскими людьми, знавшими цену острому словцу, мудрой пословице, звонкой прибаутке и задушевной песне.
http://cyberleninka.ru/article...ista-frontovika
Per_Astra 15-01-2015 18:16
Так именно так - НКВД.
Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.
Замечу, Толки, ничего нового.
Все как всегда.Те анекдоты, которые вы не стесняетесь перепечатывать, разжигая национальную рознь: разве они сочинены народом? Такие наверное есть, а большинство?
Вот так и появилось это стихотворение. Поэты всегда под заказ писали. Не стала исключением и ВОВ.
И по радио транслировали, как талантливый еврей, с чувством, с бешеной энергией декламирует этот стих.
Ну а потом, благодаря НКВД-шным СМИ, это уже "народное" стало.
Элементарно же, Толки!
P.S. Толки, вы рассуждать логически умеете?
Per_Astra 15-01-2015 18:35
Вообще, прикольно за вами (чебурашками) наблюдать.
Вы запросто можете предъявить в качестве доказательства очевидную подделку, страшилку и даже художественный фильм!!! , и ничего - как будто все в порядке. Лишь бы фальшивка не выбивалась из колеи чебурашьей мозговой извилины.
С другой стороны, вы легко отрицаете факты, очевидные прописные истины, элементарные логические выводы, если они не вписываются в канву вашей чебурашьей извилины.
sifon22 15-01-2015 18:50
а ты своими постами что пытаешься доказать?? что СССР не должен был побеждать в этой войне? дык победили ведь,сверхчеловеки проиграли ваневтелогрейке? нуу,так бывает,ага...какие нахрен
цитата:
очевидные прописные истины, элементарные логические выводы
если мы 9 Мая празднуем День Победы,мы,а не твои блондинистые качки
Толки 15-01-2015 19:20
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Возникла необходимость вызвать в народе образ врага. Поднять ненависть. Среди прочего, было задание создать устно-письменный материал.
Т.е. читать, помимо своего упоротого, Вы не умеете. Специально под Вас ведь материал подбирал. Материал, в т.ч. показывающий, что влияние пропаганды несомненно. Так она, назовем это официальной позицией государства, всегда имело место. Вспомните дореволюционное народное творчество или, наверно, любимые Вами проявления любви к фюреру. Вы чего доказать хотите?
Per_Astra 15-01-2015 19:26
Эх ты, Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа.
Ты все еще не понял? Да, знаю, до вас туго доходит.
1. Я хочу донести до вас, что WWII была войной - обычной войной между людьми, а не вселенской битвой Добра со Злом.
Это главное.
Теперь по твоему посту.
2. СССР ничего не должен был. Что случилось, то случилось. Это теперь история. И 70 лет спустя не пристало брызгать слюной ненависти.
3. Если ты потомок "ваневтелогрейке", чтож, живи с этим. По тебе в принципе заметно, что ты потомок быдлячих особей.
4. Ваше празднование я знаю - нажраться дешевого пойла, сигарету в зубы, и айда быковать на площадь с воплями "Эээээээ-ааааа!!! Спасибаааа деду за пойбедууууууууу!" Ничего не зная об этой войне, и не желая узнать. Вспоминая этого "деда" 1 раз в году, а в остальное время матеря и ругая его последними словами. "Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?" - обычное ваше отношение к старикам. Никогда не предложите помощь, не поздравите с праздником, не уступите места в транспорте.
Per_Astra 15-01-2015 19:28
Вам, Толки, я предлагаю всего лишь называть вещи своими именами: если творчество народное - назвать его "народным", если состряпанное по указке - называть "агитационным материалом".
Примерно так.
Толки 15-01-2015 19:29
Михс, дальше за "чебурашки" и другие проявления любви к нам и нашим мозговым извилинам начну Ваши посты удалять. Нам Ваша любовь не нужна: в отличие от нацистов, среди ватников нет голубых.
Толки 15-01-2015 19:32
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Примерно так.
Еще раз для непонятливого: разделять фольклор и "агитационный материал" ненаучно, они живут рядом, взаимопроникая. Можно определить, что где, но отделять фольклор и нефольклор по принципу "агитационности" в нем крайне алогично. Можно говорить о
цитата:
беспомощных с художественной точки зрения четверостишьях, состоявших порой из слов лозунгов, пропагандировавшихся партийными органами
Толки 15-01-2015 19:37
Еще одна сторона: без сомнения, была пропаганда, которая должна была доходить до народа в понятной ему форме, она была далеко не только у нас (Министерство пропаганды -- вроде, не наше изобретение). Но несомненно и народное творчество, испытывавшее несомненное влияние пропаганды, очень часто пропаганды действием -- убитым товарищем, напавшим на твою родную страну врагом, зверствами последнего...
sifon22 15-01-2015 19:54
цитата:
Сифа, Сифа... Пердун-в-лужу-Сифа
как ты "жестко прессанул",пожалуй не оправлюсь после такого удара...
цитата:
Я хочу донести до вас
а были просьбы страждущих??
цитата:
"Когда же ты сдохнешь, старый хрыч?"
квартирка у деда "подзависла"? умей ждать,чё...
Per_Astra 15-01-2015 20:30
Странный ты, Сифа. Вроде сам спросил, я, как порядочный человек, ответил, а в ответ: "а были просьбы страждущих??"
И Толки радует. Я разве спорю с отсутствием пропаганды в других странах? Наоборот, я сам же и пишу: "Ничего нового" (#98).
И что проникновение пропаганды в народное творчество происходит, разве я спорю?
Но зачем откровенный заказ называть народным?
"Среди ватников нет голубых", значит? Посмешили! Спасибо!
Толки 15-01-2015 20:48
Еще в "стописятый" раз: нет откровенного заказа, есть несомненное влияние исторических условий жизни в государстве с его идеологией на народное. В рамках "веры в царя" выражается отношение к супостату.
Анти*** моль 15-01-2015 20:54
цитата:
Изначально написано sifon22:
прошел(не беременный),всё равно тошнит...доктор,что дальше??
У вас сотрясение головного мозга. Возможно ушиб.
Толки 15-01-2015 21:04
Вот и я Вам, Флора, говорю, что почему-то Ваш союзник -- автор, превозносящий Гитлера и "люто ненавидящий" Советскую власть. Вы ему и сейчас помогаете. Как так то?
Толки 15-01-2015 21:30
Ну, и зачем уподобляться?
AlexVT 15-01-2015 22:45
цитата:
Изначально написано Толки:
Ну, и зачем уподобляться?
Толки, а ты кому уподобляешься удаляя одни посты и оставляя другие. Выходит одним оскорблять можно, а другим нельзя? Интересная позиция.
Толки 15-01-2015 22:54
Извините, так вышло. Сифон22 ответил, Михс сбавил (пока, разумеется; в долгосрочной перспективе он -- "традиционный нахал", потому что "арий" и "сверхчеловек"), Алекс же подлил масла.
sifon22 15-01-2015 23:03
никто не забыл,что у меня несколько другой ник???
Толки 15-01-2015 23:09
Исправил.
sifon22 15-01-2015 23:14
Толки 16-01-2015 09:12
Из ж. "Иднакар"
...Началась война. Вспоминает, что <известие о войне я встретил у пруда, недалеко от того места где теперь располагается дворец пионеров. Сидел у воды, наслаждался летним солнцем. Как узнал, что война, то особого значения этому не придал. Был уверен, что немцев разобьѐм скоро, а немецкие антифашисты нам в этом помогут. Верил и во всемогущество доблестной Красной Армии>...
Герман Иванович увлекается литературой по военной тематике, прочитал много книг, как советских, так и современных авторов. Вот, например, какую оценку он дал писателю Виктору Суворову (Резуну): <Он плохой историк,предатель Родины. Я к нему плохо отношусь!> Пытаясь самостоятельно определить причины неудач Красной Армии в 1941-1942 гг., наш герой выделяет
следующие:
1. Чрезмерное сосредоточие сил (танки, самолеты) на границах с Германией.
2. Технически слабая оснащенность наших промышленных предприятий и нехватка высокопрофессиональных инженеров.
3. Плохая инфраструктура (недостаточность железных дорог, низкое качество автомобильных дорог).
4. Недостаток в качественной связи... В этой связи, Герман Иванович вспоминает солдатскую прибаутку времен войны: <Плохая та мама, которая родила сына связиста!>
Считая, что война <это самое плохое, что есть в жизни человечества, он отдельное место в своем рассказе о трудностях первых лет войны оставляет за идеологическим и психологическим настроем. Он говорит, что <солдат должен знать, за что умирает>. На войне нормальному человеку всегда страшно, а поэтому помогать подниматься в атаку должна ярость, животный инстинкт сохранения собственной жизни. В этом особенно ощутимо может помочь работа опытных кадровых офицеров, и такие, как вспоминает ветеран <были хороши, но потом стали присылать молодые плохо обученные кадры>. Он вспомнил, что молодых лейтенантов, неопытных командиров взводов они называли пренебрежительно - <ванька-взводный>. Считает, что главные, то есть самые действенные командиры на войне - это командиры рот и батальонов.
С другой стороны, по мнению, Германа Ивановича, немцам помогал <немецкий орднунг, то есть дисциплинированность, педантичность. Их техника зачастую превосходила нашу, они применяли передовые приемы ведения маневренной войны. Одним словом, немец-мужик серьезный!>
...Страшно вспомнить, но пользовались окоченевшими на ветру телами убитых гитлеровцев. Из мертвых мы выкладывали защитные сооружения для орудий, их же использовали как указатели направлений вдоль дорог...
...<мы хорошо воевали"...
...И сам Николай, и то небольшое количество молодых парней, что учились вместе с ним, страстно рвались на фронт, бить фашистского зверя...
http://elibrary.ru/download/38227670.pdf
Per_Astra 16-01-2015 12:09
"бить фашистского зверя..."
Из народного навеяло: зверей так много всяких-разных на улицах России, но бить нам можно только одного - которого побили 70 лет назад. Другие звери терзают тело моей Родины, ну да пусть - им можно. А мне можно бить только одного зверя - фашисткого.
Volodya60 16-01-2015 12:51
цитата:
Другие звери терзают тело моей Родины, ну да пусть - им можно. А мне можно бить только одного зверя - фашисткого.
Эт кто тебе так "билку" подрезал?,мож проблема гораздо выше?
Толки 17-01-2015 21:51
Торжества по случаю 70-й годовщины освобождения Варшавы Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков прошли в субботу в столице Польши на военно-мемориальном кладбище, где покоятся останки 22 тысяч советских воинов, погибших при освобождении города в январе 1945 года.
В возложении венков у гранитного обелиска на улице Жвирки и Вигуры в столице Польши приняли участие представители польских властей, дипломатических миссий стран СНГ, ветеранских организаций и жители города.
<Те, кто пытается отрицать освободительную миссию Красной Армии во Второй мировой войне, откровенно грешат против исторической правды и истины>, - сказал посол РФ в Польше Сергей Андреев. <Для нас это вопрос нашего самосознания. Великая Отечественная война - краеугольная страница нашей истории. Надеемся, что и новые поколения россиян сохранят к этому такое же отношение>, - отметил российский дипломат.
РИА
Volodya60 18-01-2015 07:14
цитата:
22 тысяч советских воинов, погибших при освобождении города в январе 1945 года.
Светлая память всем русским воинам!
В боях за освобождение Польши потери советской стороны составили 2016244 человека, из них безвозвратные - более 600 тысяч !
А Перуастре,как и всем нонешним панам,надо на ночь читать вот- http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch83_all.html
Толки 18-01-2015 11:57
Памятные мероприятия, посвященные 72-й годовщине прорыва блокады Ленинграда, пройдут в воскресенье в Санкт-Петербурге и Ленинградской области.
Толки 18-01-2015 12:51
По совету нашел. Вот такое там есть:
Учащийся 4-го класса [Ленинграда] сочинил такое патриотическое стихотворение, обличавшее гитлеровцев:
В города они входили,
Магазины все громили,
Пили водку, брали шпиг
И консервы открывали
И съедали в один миг
Толки 18-01-2015 12:54
Некоторый налет специфического советского языка на <покаянных> ответах германских военнослужащих, явно отредактированных следователем, не может помешать нам оценить значение таких документов, несомненно, достоверных.
<Протокол допроса военнопленного Ф. Кеппна:
Вопрос: Какие боевые задачи выполнял 910-й артиллерийский полк?
Ответ: Полк систематически вел артиллерийский огонь по военным объектам города.
Вопрос: По каким конкретно?
Ответ: Ответить на этот вопрос я затрудняюсь. Характер объектов, которые мы обстреливали, мне неизвестен.
Вопрос: Почему же вы утверждаете, что это были военные объекты?
Ответ: В сводках немецкого верховного командования говорилось: "Военные объекты Ленинграда были обстреляны огнем тяжелой артиллерии". Поэтому я так и показал.
Вопрос: А как было в действительности?
Ответ: В действительности артиллерийские обстрелы города преследовали одну цель - разрушение города и уничтожение его населения.
Вопрос: Дайте по этому вопросу подробные показания.
Ответ: Когда наше командование еще надеялось захватить Ленинград, артиллерийские обстрелы города ставили себе целью сделать невозможным жизнь в городе и тем заставить его капитулировать. В дальнейшем, когда стало ясно, что о капитуляции Ленинграда не может быть и речи и что для штурма его у немецкой армии не хватило сил, обстрелы Ленинграда были направлены на разрушение города и уничтожение его населения. Долгое время обстрелы города были бессистемны, менялся только характер огня, стреляли то беглым огнем, ставя целью разрушение целых кварталов и массовое уничтожение жителей города, или вели редкий и методический огонь для терроризации населения. В последнее время обстрел города систематизировался. Преимущественно стали стрелять по утрам в 6-7 часов, затем днем в 17-18 часов и около 22 часов. Время это было выбрано не случайно. В эти часы поражаемость населения была наибольшей, так как жители города шли на работу, возвращались с работы, а к 22 часам собирались в квартирах.
С ноября-декабря (1943 года. - С. Я.) обстрелы стали вести ночью. Цель преследовалась все та же: как можно больше вызвать жертв среди гражданского населения, которое в этом случае застигалось обстрелом в сонном состоянии.
За все время моего пребывания в полку я ни от одного солдата или офицера не слышал ни одного слова сожаления или возмущения по поводу разрушений города и массового истребления гражданского населения.
Наоборот, каждый выстрел по городу обычно сопровождался выкриком, вроде:
- А ну еще в один дом трахнем!
- Привет большевикам!
- Эх, посмотреть бы, как рушится квартал!
- А ну-ка бегом в подвал!
- Парой большевиков меньше!
- Несколькими семьями меньше!
- Еще кучка трупов!
- А ну, давай фарш! И т. д. и т. п.
Вопрос: Сколько ежедневно батареи полка выпускали снарядов по городу?
Ответ: В среднем в августе и сентябре 1943 г. каждая батарея 2-го дивизиона полка выпускала в день 90-100 снарядов по городу. С октября на батарею приходилось по 50-60 снарядов в день. Последнее время мое орудие давало в среднем 10- 15 выстрелов в течение дня.
Вопрос: Боеприпасы, используемые для обстрела города, лимитировались?
Ответ: Нет. Для обстрела Ленинграда боеприпасы отпускались в неограниченном количестве. В батареях всегда имелся достаточный запас снарядов.
Вопрос: Сколько по вашим подсчетам 910-м полком в целом было выпущено снарядов по городу?
Ответ: Точно определить эту цифру я затрудняюсь, так как служу в полку только шесть месяцев. Однако в этой связи отмечу следующий факт. В день второй годовщины пребывания полка под Ленинградом полк получил поздравление от командующего 18-й армии фельдмаршала фон Кюхлера. Последний, отмечая заслуги полка, между прочим, указывал, что за два года полк выпустил по городу около 150 тысяч снарядов. Отмечу другой факт. За шесть месяцев службы в полку я из орудия, командиром которого являлся, произвел примерно 1500 выстрелов. Приведенные мною данные, по-моему, дают в какой-то мере представление об общем количестве снарядов, которое было выпущено батареями полка за весь период времени обстрела города>.
Никаких сомнений солдаты не испытывали - есть приказ, есть квадрат обстрела, который бомбардировали, есть паек как плата за <работу>, есть попытки сгладить ее монотонность веселыми возгласами. Позднее исследователи не раз обратят внимание на <технократичность> приемов умерщвления мирных жителей, практикуемых гитлеровцами, - ни эмоций, ни патетики, одни лишь деловые пояснения о том, как точно и быстро надо выполнять поставленные задачи. Характерный пример - <допрос военнопленного Р. Ловиена о его участии в обстрелах Ленинграда>:
<Вопрос: Какова предельная дальнобойность орудий 240-го артполка?
Ответ: Предельная дальнобойность 105-миллиметровых орудий 240-го артполка - 20 километров:
Вопрос: Расскажите о своей службе в 240-м артполку в качестве разведчика-наблюдателя.
Ответ: :Наш дивизион имел восемь наблюдательных пунктов на переднем крае немецкой обороны: Во время артобстрелов Ленинграда разведчики-наблюдатели вели наблюдение за разрывами снарядов и сообщали командиру наблюдательного подразделения обер-лейтенанту Флису результаты обстрела.
Вопрос: Каким образом осуществлялось наблюдение за результатами артобстрелов Ленинграда?
Ответ: Наблюдение за результатами артобстрелов Ленинграда командир нашего отделения унтер-офицер Людвиг вел с помощью бинокля, а мы, рядовые разведчики, наблюдали простым глазом.
В ясную погоду город был хорошо виден простым глазом (особенно хорошо была видна водонапорная башня), прицельного огня артбатареи не вели, поэтому нам приходилось наблюдать только за тем - попадали ли снаряды в здание или нет. Если снаряд попадал в здание, то виден был огонь разрыва снаряда и результат разрушения. В том случае, когда снаряд падал на улицу, то огня от разрыва снаряда и разрушений видно не было.
Я, как разведчик-наблюдатель, вел наблюдение за результатами артобстрела города в районе какой-то фабрики и прилегающих к ней улиц. Трубы этой фабрики, а также прилегающие к ней здания - фабричные и жилые - были хорошо видны, поэтому, когда снаряд попадал в дом, я сообщал командиру, что попадание хорошее, а в том случае, когда снаряд падал на улицу или на железную дорогу, которая проходила вблизи вышеупомянутой фабрики, то я сообщал, что попадание плохое.
Вопрос: В какое время суток вели огонь немецкие артбатареи по Ленинграду?
Ответ: Артбатареи 240-го артполка вели огонь по Ленинграду утром, примерно с 8 до 9 часов, днем с 11 до 12 часов и вечером наиболее интенсивно с 17 до 18 часов, а с 20 до 22 одиночными.
Вопрос: Почему именно это время было избрано для обстрелов Ленинграда?
Ответ: Основная задача, которую выполнял 240-й артполк, была - обстрел жилых зданий города с целью их разрушения и истребления путем обстрелов жителей Ленинграда, поэтому немецкие артбатареи вели огонь в то время суток, когда на улицах города было наибольшее скопление жителей. В частности, утром в указанное время жители города шли на работу, днем в 11 - 12 часов в городе было также большое оживление, а вечером ленинградцы шли с работы, и, таким образом, большинство снарядов попадало в цель, поражая людей, находящихся на улицах города.
Немецкому командованию, а также и нам, артиллеристам-наблюдателям, было хорошо известно, что с 20 до 22 часов в Ленинград прибывают поезда, поэтому в это время мы обстреливали железнодорожную линию в районе прибытия поездов.
Вопрос: Как часто вели огонь артбатареи 240-го артполка по городу Ленинграду?
Ответ: Артбатареи вели огонь по Ленинграду ежедневно, но иногда были перерывы 2-3 дня. Обстрел происходил в указанное время, причем иногда несколько дней обстрел происходил только утром, а затем только днем или вечером, а в хорошую погоду город обстреливался и утром, и днем, и вечером.
В среднем каждое орудие нашей батареи давало до 20 выстрелов в сутки, а иногда наш полк в целом расходовал при обстреле Ленинграда до 500 снарядов в день>{312}.
http://coollib.com/b/274025/read
Per_Astra 18-01-2015 14:56
Какие ваши доказательства? (с) Х/ф "Красная жара"
Радуют доказательства достоверности. Практически во всех комментариях к подобным документам есть одно, самое главное доказательство их подлинности.
Вот оно: несомненно, достоверных
Per_Astra 18-01-2015 15:00
И это, господа! Не приписывайте в очередной раз мне слова, которых я не говорил, и поступки, которых я не совершал.
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов. Я уважаю ветеранов ВОВ. Потому-что это и моя история, мои ветераны.
Не надо тут из меня какого-то предателя делать.
Толки 18-01-2015 15:13
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
несомненно, достоверных
Volodya60 18-01-2015 15:42
цитата:
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов. Я уважаю ветеранов ВОВ. Потому-что это и моя история, мои ветераны.
Не надо тут из меня какого-то предателя делать.
Осталось поднять рюмку шнапса и произнести-"за нашу Победу!"
DeadCo 18-01-2015 16:28
и "лили марлен" на губной гармонике сыграешь ?
Не был я ни там, ни тогда,и быть не мог,но почему слыша эту лающую речь мне хочется взять ганса за ноги и с размахом уепать его о бетонную опору ? Это мне мои дедушки фроновики своими рассказами воспалили мозг ? Вот и мой сын меня не совсем понимает- и откуда только,говорит, батя в тебе столько ненависти к "ним" ? Растущее поколение уже как "иваны,непомнящие родства",а их дети что будут думать о войне,и представлять нехочется.
Dimien 18-01-2015 16:55
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Я горжусь славным прошлым моей страны, горжусь подвигами дедов-прадедов.
я жутко извиняюсь, о какой стране идет речь и за кого воевали деды-прадеды? может упустил по невнимательности, звиняйте еще раз если что.
Толки 18-01-2015 17:07
Понятно, что стебетесь. Про одного не так давно говорил, что в Сталинграде с немцами воевал.
Per_Astra 18-01-2015 17:25
Выложил фото войны и думает, что доказал... Доказал что? Война есть война, кто эе с этим спорит? Можно и фото другой стороны выложить - не менее душещипательные.
Дедко! Лающую речь восхваляли лучшие умы человечества, как речь великую, речь науки и культуры. Печально от тебя такое слышать - ибо ты далеко не дурак, но это лишь показывает, что и умный грамотный человек подвержен зомбированию.
Per_Astra 18-01-2015 17:29
Дедко!
И это замечательно, что твои внуки (наконец-то!!) перестанут ненавидеть то, что им ненавидеть не нужно - не за что и не кого.
Время все лечит - так говорят. Но вас похоже даже 170 лет не вылечили бы.
Кризис в стране? Так загасите вечные огни - сколько денег на ветер? Предлагал вам Жириновский, но как можно!
Жаль мне вас.
Толки 18-01-2015 17:34
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
не менее душещипательные
Давайте.
Толки 18-01-2015 17:40
Вот этого Вы уже не увидели:
цитата:
Изначально написано Толки:
налет специфического советского языка
цитата:
Изначально написано Толки:
<покаянных>
цитата:
Изначально написано Толки:
явно отредактированных следователем
Зачем видеть? Задача то иная стоит: увидеть
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
самое главное доказательство их подлинности
в закавыченном виде.
Вы ведь святее Папы Римского, будучи неофитом, выступаете. Германия официально признает свои преступления на Востоке.
Толки 18-01-2015 18:11
Питание в элементах:
К началу Великой Отечественной войны ситуация с питанием в войсках была благополучной. По воспоминаниям ветеранов, кормили хорошо, никто не жаловался, а многие, особенно приехавшие из деревень, даже были очень довольны: <Еще понравилась еда: много и кормили каждый день по три раза. Те, кто из города, еще кривились, а мы - деревенские едим и радуемся>.
Затем ситуация кардинально изменилась к худшему, и по показаниям ветеранов вплоть до 1942 г. рацион солдата был достаточно скудным. <Начал я служить в мае 1942 г., тогда паек у нас был маленьким, никак им не наешься>... <Сидели за деревянным столом. Никому не дали ни тарелок, ни ложек, а выдали железные тазы на десять человек. Кормили некрошенной картошкой, затем жидкость, вроде бульона, разливали в тазы по пять человек>.
Даже если все-таки еда доставлялась солдатам на передовую, она была не лучшего качества, недостаточна по количеству и однообразна. <:утром - каша, в обед - суп или каша. Давали хлеб. <Кормили, в основном кашей и концентратами. Пшенную крупу у нас называли блондинкой, перловую - шрапнель. Хлеб давали редко, обычно кормили сухарями, картошка была только в сушеном виде. Так иногда хотелось картошечки, даже сильнее шоколада>.
<в ноябре [1942 г. - А.Г.] вышел приказ Сталина о том, чтобы доводить солдатам весь паек до грамма. За этим следить стали строго, поэтому паек стал гораздо больше>, <:уже потом [с 1943 г. - А.Г.] кормить стали хорошо и регулярно. Очень часто нам давали тушенку, колбасу>.
<Зимой с едой было худо, зато летом - раздолье. Карелия - край богатый. Тут тебе и ягоды, и
грибы, иногда удавалось подстрелить какую-нибудь дичь. Часто ходили на рыбалку. Возьмешь тола или гранату, кинешь в озеро, и собирай потом рыбу>.
Весьма спорным является и вопрос об использовании трофейных продуктов. Здесь вновь мнения расходятся диаметрально противоположно. В напечатанных мемуарах [14] очень часто встречаются упоминания об этом, а все опрошенные ветераны этот факт опровергают. <Нам был зачитан
приказ, запрещающий брать оставленные немцами продукты, так как они могут быть отравленными. Мы боялись и не трогали>. Хотя вспоминает, как после освобождения от противника Новгорода в Кремле они обнаружили склад продовольствия. Особое впечатление произвел на него хлеб, произведенный в 1938 г. и упакованный в целлофан. Этот хлеб они держали над паром и ели разбухшим.
Американские продукты с теплотой вспоминают и ветераны. А. Беляев рассказывает: <Американская тушенка была очень хорошей. Присылали нам еѐ в больших килограммовых банках. Еще нам доставляли шпик>. Исследования на местах поисковых экспедиций показали, что пустые банки из-под такой тушенки очень часто встречаются на советских позициях в Карелии, а в Ленинграде их почти нет. Объяснить это можно тем, что Республика Карелия находится недалеко от Архангельска, куда шли морские конвои с американскими грузами, а Ленинград был расположен гораздо дальше, причем до 1944 г. находился в блокаде.
Особо хотелось бы отметить такой немаловажный путь поступления продуктов, как подарки из тыла.
Одной из специфических черт быта советского солдата являлось регулярное потребление алкоголя.
http://elibrary.ru/download/81522042.pdf
DeadCo 18-01-2015 18:13
да я устану перечислять то,сколько полезного,нужного и просто выдающегося на благо всего человечества сделано и делается гансом.Но что есть,то есть,зомбирован для общества безвозвратно,осознаю,каюсь всю дорогу,но бестолку.И с моим поколением это уйдет надеюсь навсегда.И лет через ..цать на вопросы кто такой Ленин школота будет отвечать"это папа Лены".
И это хорошо.
))))
DeadCo 18-01-2015 18:44
да я и против "лили марлен" ничего не имею.В свое время,я уж и не помню где это слышал,вояка Роммель хорошую наверняка песенку приспособил для "своих нужд",дальше Геббельс "внедрил в войска" и панеслась она маршем в каждую роту рейха.Както так.А душа все равно не принимает.А по Пер'Астре так мне надо 170лет лечения минимум.
К щастью я сгнию много раньше
))
лучше пойду на "запутенском"(с) втором российском на наших стреляющих мужиков погляжу,побежали уже,прямой эфир
Per_Astra 18-01-2015 19:02
цитата:
Изначально написано Толки:
Германия официально признает свои преступления на Востоке.
Так попробуй не признай! Под пытками еще и не то признаешь!
Volodya60 18-01-2015 19:49
цитата:
зомбирован для общества безвозвратно,осознаю,каюсь всю дорогу,но бестолку.
да я и против "лили марлен" ничего не имею.
цитата:
Так попробуй не признай! Под пытками еще и не то признаешь!
Уууу,кака у вас душЁнка гнилая!!!
цитата:Это плохо! и такого никогда не будет!!! Убежден,что тебя ДедКо никто в жизни не называл"сыном хана Мамая"(1370е годы),а Перастру"сыном Геббельса"(1940е),хотя многие знали такие имена.
И это хорошо.
Толки 18-01-2015 19:59
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Под пытками еще и не то признаешь!
Их пытают? Прям сейчас? Глупости говорите.
DeadCo 18-01-2015 20:23
да будет это,Володя,будет.В той или иной степени,но к этому идет.И не от того,что я или ты,он,она,этого не хотим.
Ты посмотри,что творится в образовании младого пакаления.Полная профанация.Искажаются цифры,факты,подтасовываются факты в угоду "текущего момента".Власти до сих пор рядятся,какой же учебник истории самый правильный для школоты.
Я,в отличии от упоротых идеей реанимирования прошлого,не ношусь с идеями.Но история должна интересовать каждого,претендующего называться культурным человеком,история в цифрах,фактах и событиях безо всякой коньюктурной составляющей в угоду чьим-либо амбициям.Когда не приплетают к событиям минувших лет довлеющую и упорно навязываемую в настоящее время идеологию той или иной группой.Канешн,в будущем никуда не денутся образованные,думающие,читающие нужные книжки и в целом культурные молодые люди.Какая будет их доля в том обществе,в обществе,надеюсь,по-прежнему именуемом российский народ- мне не понятно.Но пока тенденция просматривается,и она неутешительная.Ждать и надеяться на очередной "перелом сознаний" ?
Напереламывали уже достаточно
Volodya60 18-01-2015 21:15
цитата:
Но история должна интересовать каждого,претендующего называться культурным человеком,история в цифрах,фактах и событиях безо всякой коньюктурной составляющей в угоду чьим-либо амбициям.
Это,ДетКо,тогда не история будет,а констатация фактоФ!!!ГромадьЁ тебе напхаю фактов за пазуху,но сие не будет историей,а если и будет то для кого то,а кому то-обыденность и абсолютно не ведомое событие!
цитата:
да будет это,Володя,будет.
Некрасов аж в 1864г написал-
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
А если желаешь убедиться в моей правоте,то дай мне завтра 10 тыщ злотых и через 200 лет убедишься,что люди в России будут знать,кто такие и Ленин и Сталин и тем более Путин!
DeadCo 18-01-2015 22:08
да нету у меня польских денех,да и российскими негусто, и 200 лет я не проживу.Как,впрочем, и ты.
Мне бы этот свой сухой остаток дожить достойно
Per_Astra 19-01-2015 12:55
Какой упертый Толки!
Вы все слова понимаете буквально?
Конечно, сейчас уже никто никого не пытает, хотя перед Нюрнбергом - в легкую.
Зато зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили таки немцам чувство вины. И сейчас немецкий юноша испытывает глубокий комплекс вины за прадеда. Хотя казалось бы - при чем тут этот юноша?
А вот так! Иначе как еще нагибать германцев? И вся Европа сейчас в покаянии - не может дать достойный отпор экстремистам, ибо стыдно за свое колониальное прошлое. Значит, надо искупить, значит, это и есть расплата за грехи отцов.
Понятно, что этот бред можно только привить извне. Как например родной извечный символ славян - Свастику - сделать для славян табуированным символом. Ну и т.д.
Кстати, насчет "убей немца".
Есть статья в газете Правда за апрель 1945 года, называется "Товарищ Эренбург упрощает." Почитайте. Это ответ на статью Эренбурга в "Красной звезде" от 11.04.1945. "Хватит!" в духе его стишков про "Убей немца" - также пышет ненавистью и кровожадностью.
Почитайте. Даже советское руководство, и то сделало ему замечание за черезчур людоедскую истерическую человеконенавистническую агитацию.
Volodya60 19-01-2015 07:10
цитата:
Зато зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили таки немцам чувство вины.
вины???вот это осознание вины?
-
youtube.com
-
youtube.com
-
youtube.com
-
youtube.com
вот,на ночь глядя-
youtube.com
Volodya60 19-01-2015 07:14
цитата:
"Товарищ Эренбург упрощает." Почитайте.
цитата:
"Хватит!" в духе его стишков про "Убей немца" - также пышет ненавистью и кровожадностью.
Почитайте.
цитата:
зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили
цитата:
зомбировали, зомбировали и прозомбировали - привили
Толки 19-01-2015 09:10
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Правда за апрель 1945 года, называется "Товарищ Эренбург упрощает."
Известный факт: пошли по Германии, а там немцев невооруженных много... Заметьте, не я, вроде как, Эренбурга вспомнил.
Per_Astra 19-01-2015 13:37
Толки, а кого Вы вспомнили, когда написали "убей немца"?
Вальдемар! На роликах те, кто проснулись от спячки, ибо, перефразируя:
Народ, который не хочет кормить своих нацистов, будет кормить чужих.
Толки 19-01-2015 13:47
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
кого Вы вспомнили
Много их было. Вообще-то, вроде как, стих приводил.
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
не хочет кормить своих нацистов, будет
кормить свою армию.
Volodya60 19-01-2015 16:02
цитата:
Народ, который не хочет кормить своих нацистов, будет кормить чужих.
В мемориз!!!
Per_Astra 19-01-2015 17:18
Ну "Убей немца" именно "товарищ Эренбург" и декламировал, если мне память не измеяет. Так что всех, кого "много их было" мы и не припомним, а вот германоненавистник Эренебург вспоминается.
Я же писал: "перефразируя", ну сколько можно, Толки?
Да, Вальдемар. Здоровый национализм - основа благополучия государства. Иначе будет как с Византией или Римом - погрязнут в толерантности, разврате и развалятся. И будут кормить варваров или турок.
И символом России становится не Храм Христа Спасителя или Кремль, а мечеть в Чечне.
Посмотрел по ТВ сегодня на митинг в Грозном - ужас нах! Если не вспомните, кто вы и кто ваши предки, скоро в обязательном порядке на подобные митинги бегать будете.
Volodya60 19-01-2015 18:17
цитата:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
Гыыы,ПерАстра,это вот твоЁ нытьЁ за лЯбовь к Гитлеру и называется здоровым нацизмом? Да ты сбрЁндил!!!И ты хош сказать,что вся Италия счас пашет на варваров или турков? А в Чечне что за ужас?,то что Пусикам бы выдрали ноги прям на площади Ахмата? А ХХС для меня и моей семьи никогда и не был символом моей Родины,а для тебя и тем паче!
Снеговой 19-01-2015 18:23
цитата:
Изначально написано Per_Astra:
Здоровый национализм - основа благополучия государства.
Таки да,согласен,но!
По Вашему национализм=нацизму,сщуко..!
Но вот беда,немцы в лице нацизма,никогда,равно как и японцы(озверелые шовинюги-немчуры гольные щенки супротив джапанцей!),не умели строить горизонтальные отношения с соседями...
И в результате 3 Рейх был похоронен,также как и божественное Ямато,бо презирали соседей-иноплеменников и все норовили им оттяпать бошки...
Не получилось,што таки було ожидаемо...
А все што-нацизм здоровым не бывает,а просвещенным тем паче...
GREY MV 23-01-2015 22:51
ап... теме... про полячишек таки в курсе?
Толки 24-01-2015 10:11
Вроде как, "релаксируют". "Фигнявойна": один, пусть и человещище, сдуру ляпнул, а наши и рады стараться тыкнуть носом нашкодившего.
GREY MV 24-01-2015 10:32
цитата:
"Фигнявойна"
ни разу... нашкодил министр МИД Польши, до того Яйценюх и при абсолютном равнодушии правительств ЕС... когда и если концлагеря расположенные на территории Польши, называют "польскими" - "авторы" получают гневные ноты протеста от того же МИД Польши...
цитата:
сдуру ляпнул
таки не согласен... сие отражение настроений европейских элит... так сказать - оговорочка по Фрейду...
цитата:
наши и рады стараться
обязаны... просто в память о десятках миллионов убитых и пропавших без вести...
PS Так-то фиксируем очередной виток истории - объединенная коалиция европейских государств под предводительством Германии (Четвертый рейх) супротив России... и США в виде основного инициатора... их как раз понять можно - унасекомить единственное на планете государство способное уничтожить (хоть и взаимно)физически те самые США - дело всегда правильное и праведное... особенно, когда чужими руками, тех же европейцев или самих россиян (гражданская война) - правда чудесно и замечательно...
Толки 24-01-2015 18:13
<25 января 1945 года - крах немецкой операции по прорыву кольца окружения Будапешта: Красная армия бьет танковые дивизии СС "Викинг" и "Мертвая голова""
youtube.com
Толки 26-01-2015 13:22
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
цитата:
Изначально написано Лутафузка:
Вот и фото в студию. Мой дядя (ему в апреле будет 100 лет) и я - 57 лет.
AlexVT 26-01-2015 13:58
цитата:
Изначально написано Толки:
Оказывается, и рядом все еще есть реальные боевые (даже если судить по наградам).
Реально боевых тут не много. Похоже он был серьезно ранен под Сталинградом и больше в войне не участвовал. Боевые: ордена Красной звезды и Славы, медаль за оборону Сталинграда. Остальное юбилейные. Ордена Отечественной войны тоже давали всем ветеранам на 40 лет Победы.
Я ни сколько не хочу сказать, то он не заслужил эти ордена. Возможно, что Отечественной войны 2 степени он получил в годы войны за боевые заслуги, а первой степени уже как юбилейный, потому он стыдливо прячется в самом низу у пуговицы.
Толки 26-01-2015 14:03
Вполне достаточно увидеть "Егория" - "Славу". Многие боевые до него не доходили.
Jok.udm 26-01-2015 15:56
Кто тут сидит - о чем вообще тема? Может я и что-нибудь напишу.
С уважением